陸自装輪装甲戦闘車両111

2021/11/09(火) 15:11:58.81

!extend:on:vvvvvv:1000:512
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630739434/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/01/03(月) 22:01:56.77

>>284
90　10 99の自動装填技術を使った
ATGM自動装てん型を搭載すれば、利便性は高い

2022/01/03(月) 23:17:41.28

牽引車に使えば当分は現役になるぜ

2022/01/04(火) 14:39:01.59

北部方面隊の16MCVはLAHATのような追加装備を持つべきだと思う

2022/01/04(火) 14:50:53.48

MCVの車体に中多の発射機載せようぜ！
・・・だけど勿体ないからMPMS載せようぜ！
言ってて何だが、ATMを装甲車に積むことに陸自は積極的にならないんだろう？
96WAPCに87式を載せれば活かせれたと思うんだけどなぁ・・・。

2022/01/04(火) 16:05:24.17

>>284
64MATを積んだ60式対戦車自走砲が試作はされたけど、費用対効果の問題かなんかでキャンセルされてたはずだよ。
ジープに載せた方が使い勝手よかったんだと思う。

2022/01/04(火) 18:10:14.38

>>289
退役寸前のm24に付けるとかならいいが
当時現役バリバリの60式に照準装置を装甲に穴開けてつけられんだろ
一世代目の対戦車ミサイルは発射すると燃焼ガスが吹き出し
有線誘導中は止まっていないといけないから
敵に反撃されやすい弱点があった

https://i.imgur.com/eQhsvwZ.jpg
AH-1S TOWコブラも初期はTOWミサイル発射直後ミサイル誘導中はホバリングしてるのが弱点だった

一世代目の対戦車ミサイルは弾速が遅く発射すると敵に見つかるので
ランチャーと照準装置は離してつかい生残率を上げた
https://i.imgur.com/ZgAAb50.jpg

2022/01/05(水) 12:59:38.23

>>288
待ち伏せ時、車体を隠して射撃できる射点には限りがあるので、
１輌にたくさん積んでた方がいいが、
歩兵の輸送との兼任では精々連装。
対対戦車部隊用に専用車を確保すればいいが、陸自は装甲車が足りてないのでそこまで手が回らない。
そういうわけでの現状と思う。
高機動車は小さくて便利というのもあると思うけど。

2022/01/05(水) 13:13:48.34

中多の射程ならランチャーを装甲化する必要ないじゃん
貧乏陸自はただでさえ装甲車両が少ないのに無駄に高価にする必要無いでしょ
不意の敵戦車の登場には普通科の対戦車兵器で当たればいい
ただ機動性を付与するという意味で北海道向けの装軌車両には積んでも良いかなとは思う
中多山盛りの専用装軌車両が有ってもいい

2022/01/05(水) 13:48:34.06

>>291
( ;´･ω･`)今なら効果あるんだよね発射してすぐ逃げたり陣地変換出来るから
https://i.imgur.com/HKcLtcg.gif
昔は止まったまま最後まで誘導しないと当たらないから

2022/01/05(水) 16:31:07.80

>>292
>中多の射程ならランチャーを装甲化する必要ないじゃん

そうでもない
直射火器に攻撃される心配はないにしても、間接射撃される心配はあるだろ
装甲がないと、敵が榴弾砲を撃った時、小さな砲断片でも大破する可能性があるぞ

2022/01/05(水) 20:32:16.56

>>293
今も昔も利点はあるし、ないよりはあった方がいい。
陸自は他の装備を優先しただけ。
例えば対戦車中隊を4個装甲車化すると
戦車小隊を一個諦めないといけないとか。

>>294
全くその通りで、ほぼ装甲車化されてる即応機動連隊等ではあってもいい装備かもしれない。

2022/01/05(水) 22:32:43.60

>>292
現用の中多みたいに森に隠れ遠方から射撃するだけなら必要性は薄い
（もちろんそれでも装甲はあったほうが絶対的にいい）
だが89式IFVの後継IFVに載せるならそれは戦車とともに近接戦闘をすることになる
それでミサイルを装甲化しないってのは大問題よ　歩兵の狙撃で無力化される

2022/01/05(水) 23:05:16.25

>>291
74には曲射する機能があったはずなので、直接照準できない場所の戦車はそれを使うのでは
９０とか１０にはついてるのかな？

2022/01/05(水) 23:12:40.99

曲射の機能？　そんなものは無い　
機能なんて無くても上に向けて撃てば弾は落ちるだけの話
姿勢制御のこといってんならアレは別に曲射のためでない　
車高を上げずに仰俯角をえる為の機能だ　関係ない

2022/01/05(水) 23:18:45.64

野戦防空を担う短samや近samも装甲化していないのは問題かと

2022/01/05(水) 23:23:39.20

装甲ならあるさ、そう森林の草木ガードがねw

有事になったらそこいらのガードレールひっぺがして使えねーかな

2022/01/05(水) 23:41:10.92

>>298
違うよ74式は間接照準具がついてるでしょうが
何を言ってるんだ？

2022/01/06(木) 02:53:22.30

宇宙人が人類が核兵器を使うことを許してないので人類は核兵器を使えない。
米ソの対立は演技です。
米中の対立も演技です。
米ソ中は共同で日本から金と最先端の科学技術を奪い軍事転用して最新の兵器を作り宇宙人と戦うつもりです。
勝てる見込みは無いです。
軍産複合体にとって一番嫌なことは戦争をすることです。
戦争すると軍産複合体は儲からない。
軍産複合体にとって一番兵器が売れて儲かるのは戦争が起きそうで起こらない今のような状況。

台湾＝中国
台湾の政治家や大企業の経営者は中国人です。
台湾は中国のフロント企業です。
中国は台湾を使って日本の金と科学技術を盗もうとしている。
日本はますます貧乏になります。

米国、ロシア、中国は「宇宙人が2031年に人類を滅ぼす（木村秋則と松原照子の説）」という情報を知ってます(世界中3千ヵ所以上に合計1万通以上のメールを何度も送信してある)。
米国ロシア中国は尻に火が付てる状態。
日本人は尻に火が付てる事に気が付いてない状態。

2022/01/06(木) 06:34:45.86

>>295
無反動砲バックブラストがひどく撃てば見つかって反撃されるからすぐ逃げれるJEEPに詰んだしな
https://i.imgur.com/UIAEo0r.jpg

2022/01/06(木) 12:22:55.47

米軍はLATVやストライカーに色々やらせてるけど、色々載せるには車体の大きさも重要なんだろうねぇ・・・。

2022/01/06(木) 13:04:51.35

>>299
大問題だよ
欧州やロシアの同等の野戦防空車両は装甲車ベース　
スターストリークとか9K35ね　　非装甲は米のアベンジャーと93式
「戦車に随伴して対ヘリ対ドローンの火力を提供」　みたいな使い方は難しいね　
ただのミサイル積んだ車だからね

2022/01/06(木) 17:06:09.72

>>301
74式の時代に、標的位置、自車位置を測定して戦車狙える精度で計算して74に通報してくれる
システムは無かった。なのであれは代用野砲として運用するためのものじゃないかな。

2022/01/06(木) 17:28:28.48

>>306
おそらく砲兵的な素養がある兵士がいれば
M46パットンでも出来た
https://i.imgur.com/w6MnwLu.jpg
朝鮮戦争で車体を傾け北側に曲射してる

2022/01/06(木) 17:46:00.07

HEやHESHなら野砲代わりに撃つ価値はあるだろうけど
HEAT-MPじゃ効率悪すぎて使いたくないんじゃね

2022/01/06(木) 18:04:34.45

朝鮮戦争どころかWWIIの時点で戦車や突撃砲が砲兵の観測班と連携して間接照準射撃を実施している
ちなみに16MCVも間接照準射撃自体は可能だけどワッカさんの口振りだと現実的ではないらしい
（https://twitter.com/marman_band/status/532171452233940992）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/01/06(木) 18:12:25.77

>>298はなんでこんな嘘つくんだろ？
自衛隊の兵器をバカにしたくてしょうがない人なのかな？

2022/01/06(木) 18:31:03.86

16MCVは車輪と電算機と戦術リンクを持ってるから74式より間接射撃向きでしょ

2022/01/06(木) 18:32:57.92

道路走りながら行進間接射撃も出来ると思う

2022/01/06(木) 18:35:33.39

>>312
16式の場合仰角上げた状態で装填できなくて水平に戻してから装填してまた仰角上げる形になるから据え物切りならともかく移動しながらは難しいのでは？

2022/01/06(木) 19:39:37.91

>>307
それまさに野砲としての運用でしょ。

2022/01/07(金) 00:13:00.71

16式は出来ないだろうが
10式なら野砲として使えるかもな、滑空砲だし

2022/01/07(金) 00:23:14.77

どちらも普通の榴弾がないし、弾着角度も浅いからあまり効果的とは言えない気がするわ。

2022/01/07(金) 00:55:56.33

現代の野砲はエアバースト射撃できないとあんまり意味がないような
16って曳火砲撃できる砲弾積んでるか？

2022/01/07(金) 04:08:03.91

16MCVって間接照準具を積んでたっけ？
74TKは積んでるようだけど

2022/01/07(金) 05:38:20.90

徹甲弾とheat弾だけじゃなく、榴弾を戦車に積もうとしないのはなぜだろ。ゲリコマ対策で予算を取っていた頃に導入しておけば戦車の存在意義も上がったろうに。

2022/01/07(金) 05:43:22.51

>>319
既にHEAT-MP弾が榴弾のようなものだからでは？
HEAT-MPは着弾すると、爆発エネルギーの約70%が周囲に拡散するから、対人・対物・対陣地・対建物、あらゆる状況で使える便利な弾種だろう

2022/01/07(金) 11:17:15.45

>>320
HEAT-MPを汎用に使うのは流石に不可能だったので
米ではAPFSDSの他にHEAT-MP含め4弾種を積んでます
この４弾種を纏めた真の汎用弾の開発がようやく終わりそうです
XM1147
https://worldtanknews.info/tank/xm-1147-amp/
なお日本でも同様の弾の開発をやってまして
105mmで試験するようです
多種目標対処弾技術の研究
https://www.mod.go.jp/atla/rikusouken.html

2022/01/08(土) 00:10:00.75

>>298
弾道ってこうなってる
https://i.imgur.com/fniLn23.png
距離･弾種により砲身の仰角を変える

2022/01/08(土) 11:10:41.97

そりゃ、１６式キドセンをAMOS積んだ迫みたいな使い方したいなら行進間接射撃とか意味あるんだろうけどさ。そこまで弾薬庫広いか、あの車輛
2R2Mをキドセンベースに積んだ装輪装甲迫がそういう仕事するんじゃないの。いや、今ならAMOS積んだキドセンもアリかも知れん、とか思い直し始めてるけど。

2022/01/08(土) 11:35:12.36

>>323
直射できるのを何処まで利点と考えるかだろなあ、コスト差支払っても得かどうかよな
戦車でも狙うのでなければ誘導砲弾でトップアタック狙うとかでもいいだろしな

2022/01/08(土) 12:11:34.40

で、迫撃砲でも誘導砲弾は着々と進んでいるし、と。そのうち動目標でもある程度行けるようになるやも知れず。

なお、AMOSを考え直したのは、キドセンと同じ値段の自走迫であっても人員の保護には使えるし、迫ですら鉄火場になっているかもしれないな、と。
ドラゴンファイアの仕組みでも乗員の安全は相当に保たれてはいるんだけどね、値段半分くらいだろうし、AMOSに比べると。

2022/01/08(土) 20:57:45.15

>>310
戦車に曲射射撃性能を要求するほうが基本的にニワカで自衛隊をバカにしてるとおもうよ
はるかに多くの迫撃砲が配備されそちらのほうが高性能　
「戦車に曲射射撃性能が必要ニダ」って言い出したお前がセンスゼロで自衛隊を侮辱してる

2022/01/08(土) 22:00:08.06

>>326
74式には曲射用の照準器がついている
>>298
は付いてないと虚偽の内容を書き込んだ
ただそれだけのことじゃ無いのか

2022/01/08(土) 22:31:53.22

16MCVに曲射機能付けば16MCVを増やせる

2022/01/08(土) 22:34:53.37

>>327
ライフル砲だし原理は小銃の射撃と同じだからね
これは艦砲も同じ
https://i.imgur.com/0eU3YdB.jpg
https://i.imgur.com/7DkIgZa.png

射撃統制装置は、レーザー測遠機、アナログ式弾道計算機、砲安定装置などから構成され、
照準潜望鏡、直接照準眼鏡、方向指示器、高低照準具からなる間接照準具も装備されている
https://i.imgur.com/rxJOV1T.png

2022/01/08(土) 22:45:50.58

つまり護衛艦の主砲を装甲車に搭載すればええってだけだな

2022/01/09(日) 00:16:44.39

装薬を減らして、弾頭部を長くしたら戦車砲でも曲射は無理？

2022/01/09(日) 00:24:08.44

>330　メララのドラコ「呼んだ？」

2022/01/09(日) 00:58:05.84

>>330
それはルイカット76だな機動戦闘車の元祖
手動装填式だがOTOメララの76ミリ砲が装備してある
https://i.imgur.com/fVRqYXw.gif

2022/01/09(日) 02:55:08.22

これ何

何処でひろたかわからん様になったのだが
https://i.imgur.com/tQpoTVJ.jpg

2022/01/09(日) 04:00:40.51

装薬の調整が出来ないので、射程の調整が仰角のみ。近くて撃てないが有り得る。
仰角が足らないので山越え射撃なども無理。
破片効果を持つ榴弾も現状無い。
榴弾砲として使いたいなら全部榴弾積むくらいじゃないと足りない。
そして戦車への砲弾補給には手間がかかる。

この辺が解消できれば榴弾砲としての運用はできるんじゃないか。
重迫増やしたほうが効果的と思うけど。

>>334
操縦訓練用じゃないか？

2022/01/09(日) 06:25:13.05

>>334
ミッションモジュール式のボクサー装甲車

2022/01/09(日) 07:51:54.36

>>335
物量のアメリカだから出来る事だな

https://i.imgur.com/YqND02M.jpg

キャプション訳

第1海兵師団のM46は、1951年11月23日に砲兵として上で使用されています。
戦車は、砲架で利用可能な20度を超える仰角を得るために斜面に配置されています。
以下では、1952年1月の作戦中に、別の海兵隊の指揮官と装填手がハッチに立っています。

2022/01/09(日) 08:59:26.10

日本の場合、地形自体が摺鉢状に曲がっているので直射で16MCVや戦車の自走榴弾砲運用が可能

2022/01/09(日) 11:45:06.99

>>338
74には間接照準器がついてるけど16についてるのか？まあついてなくても曲射自体はできるけど

2022/01/09(日) 13:31:08.45

>>339
停車して照準しロックオンしたら仰角が変わり移動しながら発砲までに仰角に修正が入るからあるんだろ
https://youtu.be/Cz8N0SEqv54

2022/01/09(日) 17:04:51.26

>>340
仰角が取れて射程距離内だから撃てるわけではないでしょ。

そもそも射線(視線)の通らない場所にいる敵をどうやってロックオンする
高低差を含めた弾道上の地形障害は車両側では判断できない

結局の所、弾着観測してくれるFO、仰角方位角を計算して指示してくれる誰か、
そして円滑な榴弾補給が必要なので　もはや砲兵中隊ですね。

2022/01/09(日) 21:39:37.96

まーなんか砲弾の補給以外はスマホが簡易的に
やってくれそうな時代になったのも事実
あとは砲弾次第だな

2022/01/09(日) 21:53:52.96

>>327
最初に「曲射の機能」って頓珍漢な話し方で持ち出したからだ
曲射の照準ならそれはついてる　だがそれを機能だと言い出すやつはお前ぐらいだ

2022/01/09(日) 22:08:08.33

またちえおくれの嘘つきが吠えてるな
74に高低照準具付いてること知らなかったんだろ

2022/01/09(日) 22:22:43.98

間接射撃というべきやったね

2022/01/09(日) 22:40:31.58

曲射でも間接射撃でもあってるよ
昔の野砲(無印三八式野砲とか)はそこまで仰角取れないけど軽い集落ぐらいは飛び越す　最大射程は8千メートル以上もあって当然砲との見通しは効かない
戦車に迫撃砲のパノラマ照準具みたいなのが積んであるんだろうか？普通に知らなかった

2022/01/10(月) 00:37:17.65

>>344
でも、それ使って車両狙えないかって思ってたんだろ。

>74には曲射する機能があったはずなので、直接照準できない場所の戦車はそれを使うのでは
>９０とか１０にはついてるのかな？

2022/01/10(月) 01:34:47.99

74で曲射って何をどの弾で撃つの？

2022/01/10(月) 01:42:01.54

広多無経由で敵の位置や諸元が手に入るなら、16MCVでも間接射撃出来そうではある

2022/01/10(月) 01:58:44.47

>>341
迫撃砲や榴弾砲じゃねーんだボケ

水平の標的に向けFCSが弾道計算して仰角を調整してんだろ
https://i.imgur.com/igLMQDJ.png
戦車･自走砲･自走迫撃砲の見わけついてから書き込め白痴

2022/01/10(月) 03:52:10.63

射表さえ作ればMCVでも曲射できるってのは間違いないが
仕様書にも後々の検討役務にも曲射射表作成は無いんでなぁ
技術的には十分やれるがそこまで金かけませんって話だわな

ただ将来的には直射・曲射両用車両を採用したいってのはあるみたいだけどね
多種目標対処弾技術の研究でも明確に直射・曲射両用を謳ってるし
https://www.mod.go.jp/atla/rikusouken.html

2022/01/10(月) 05:21:41.67

>>350
自動で仰角が変えてるから16式には間接照準器が有ると？
総火演でやってるのは直接照準じゃないのか.

>停車して照準しロックオンしたら仰角が変わり移動しながら発砲までに仰角に修正が入るからあるんだろ

2022/01/10(月) 09:41:15.57

>>347
74式戦車の高低照準器のメモリにはAPDSとHEPが書いてあるらしいのでAPDSで何かを撃とうと自衛隊が考えていた
例えば硫黄島並みに密集した上陸部隊が来ることが確定してるなら海岸線とかに照準を置いておいて撃つなどできなくは無いだろう
自衛隊がそういう用途を想定しているかどうかは知らない

2022/01/10(月) 09:53:00.70

>>353
完全に弾の無駄だしついでに付けといたんだろ
あるいはイギリスから送られたのそのまま付けといたか

2022/01/10(月) 10:02:10.39

ここまで曲射に目くじら立てているという事は、10㎞程度の、APFSDSだと直射では難しい目標対処で対応される事にガクブルしている向きが頑張っているの？
とか思ってしまうｗ

2022/01/10(月) 10:03:38.20

言っても105mm榴弾砲の威力なんて、120mm迫撃砲にも劣るからな。

2022/01/10(月) 10:37:35.91

その代わりCEP小さいから

2022/01/10(月) 11:02:58.50

>>349
座標送信して中多で撃ってもらった方が早い希ガス

2022/01/10(月) 11:12:33.93

即座に転進しないと敵砲兵によるカウンターパンチを受けかねないからMBTよりも脆い16MCVだと危険なんだよな
それなら数十km先の間接射撃が可能な99HSPや19WHSPから誘導砲弾を撃って移動目標を撃破した方が良さげ
99HSPや19WHSPなら対砲兵戦も出来るから高価な徘徊型UAVを調達・投入しなくても敵砲兵に対処できる

>>351
米軍も陸自もHEAT-MPの対戦車戦闘には見切りを付けてるんだね
AMPのM1147も敵戦車を撃つことは想定されてなくて軽装甲目標を対象にしてるみたいだし

2022/01/10(月) 14:27:54.43

>>122
日本の水素関連の特許技術は間違いなく世界一

日本は水素エネルギー技術で他国に優位な状態にあるから
政府、民間挙げて水素エネルギーの導入に力を入れるべき。
水素が日本経済復活のカギになる。

水素産業分野で日本の技術力は世界イチ！

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000184.000007141.html
技術で先行する日本の「グリーン水素」は世界の潮流に乗れるか
https://www.technologyreview.jp/s/250034/can-japans-green-hydrogen-lead-the-global-trend/

2022/01/10(月) 16:09:23.76

>>353
74式は標桿立てて基準線決めてからやる牽引砲と同じ方式だったんじゃないかな。
目標の位置から諸元を誰かが計算して指示してくれても、撃つ車両の向きや地形傾斜は
バラバラだから基準線作らなきゃならない。

16式とか10式ではFCSが自車の真方位とか砲耳の傾斜とかをセンサーで拾ってそうだから
FCSに手入力なりで諸元入れて、自車の姿勢に合わせて修正はてくれる機能があれば
十分可能だろうね。

2022/01/11(火) 17:48:10.33

曲射脳が暴れてもうめちゃくちゃだ
戦車と自走砲の区別がつかないで敗北を食らった砂漠の国の王子と同程度の知能だ
戦車の第一意義は直射　曲射なんて迫撃砲榴弾砲の代用も代用だ
まさに陸自戦車に対しての侮辱　

2022/01/11(火) 17:51:38.27

戦車にいろいろやらせようってのは明確に死に筋
曲射で迫撃砲の代用　主砲で対ヘリ戦闘とかな
できることとそれが使いやすいことの区別がつかない連中がそれらを評価する

2022/01/11(火) 17:57:57.99

>>362
16式は戦車ではないだろ……

2022/01/11(火) 18:01:21.97

自走曲射砲でもねーよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-95dm [1.75.0.87]) · 2022/01/11(火) 18:22:07.71

彼は見えない敵と戦っているんだ、そっとしておいてやれ

2022/01/11(火) 19:56:14.84

>>366
異常者は相手を異常者扱いさせたがるな

2022/01/11(火) 23:23:58.22

>>363
敵の身になってみろよ
戦車に支援砲撃されたりヘリ撃墜される可能性があるとして迂闊に戦力投入できるか無理だろう
実際にできるかどうかなんか関係なく理論上できるという可能性だけで優位不利が生まれるの

2022/01/11(火) 23:49:40.81

>>367
ちなみに90式は対ヘリ射撃の訓練やってたらしいぞ、Panzerの手記かインタビューかで読んだこと有るわ。
LOSに捉えられれば十分狙える。距離が有っても角速度は小さいからFCSは追いつくらしい。ホバリングし
てたら楽勝だとかなんとか。

前大戦のアメリカやソ連の戦車も間接照準機は装備していたらしい。自律的には撃てんから野砲運用の為
だろうけど。これはよく知らんからググってね。

2022/01/12(水) 03:37:22.39

10式も対ヘリ射撃モードがあるって記事あったなそういえば

2022/01/12(水) 09:03:10.69

>>369
ソ連はT80にすら間接照準器を載せている。T90とかT14は資料がないのでわからない
一体同様用途で使う予定だったのか
>>368が言うような目的なのかよくわからない

2022/01/12(水) 09:21:42.85

125mmにはHEが用意されてるからなあ

2022/01/12(水) 15:55:25.27

昔　戦艦大和に三式砲弾って超巨大な散弾を作って敵機を一網打尽にする計画だった
だけど実際に運用したら大和主砲の砲射撃の衝撃で甲板に人がいると死んだり海に落ちたりする
つまり三式弾を主砲射撃する時に露天の高角砲や機銃が使えなくなるって事実がわかり封印された
三式弾数発よりも高角砲や機銃のほうが効果が高いからな

戦車主砲で対ヘリ攻撃を狙いヘリに戦車が姿を晒すのと戦車は秘匿し別部隊が91式携帯地対空誘導弾で応戦するのと
どちらが効果的だろうか？　おれは後者と見るけどね

2022/01/12(水) 16:11:42.63

>>373
三式弾を敵の艦艇に向けて撃つと、えげつない兵器になるんだよな。(´･ω･`; )

2022/01/12(水) 16:27:14.63

三式はヘンダーソン飛行場を打ったときは艦橋からの着弾視認率が通常弾が半数程度だったのに対して１００パーセントで効果も絶大だったそうだ

時限信管の子弾を混ぜておけば飛行場攻撃にはなお最適だった

2022/01/12(水) 18:35:30.46

>>373
3式弾は巡洋艦、戦艦の主砲や高角砲用に開発されてた物で別に大和型のために作ったもんじゃない
それに主砲発砲時は退避するのは当たり前だから想定してない訳無いでしょ
特に大和型は主砲射撃時の爆風避けのために高角砲や機銃にシールド付けたり艦載機やカッターを格納庫に搭載するようにしてたりで爆風対策はかなり念入りにされてんだぞ

2022/01/12(水) 19:25:43.60

46センチ砲で時限信管付きならわざわざ焼夷弾子入りの三式弾にしなくてもかなりの破片効果を発揮できたのではなかろうか

2022/01/12(水) 22:16:16.62

>>370
MCVも対戦車ヘリに対してはM735か93式APを撃つ事になってた
昔の72連隊の90TKシミュレーターでもヘリを落としていたし割と普通なのかも
https://i.imgur.com/4z7DgJ2.gif

2022/01/12(水) 22:52:52.04

米軍のM1A2は空中目標に対してHEAT-MP-TのM830A1を使用するらしいから
陸自もJM12A1か91式105mm多目的対戦車榴弾で対処しているかと思っていた

2022/01/12(水) 23:13:01.78

もちろん　M830A1に対ヘリに一定の効果あるだろ　その機能は入れてるわけだから
だけど変わりにM830に比べ弾の単価が上がり炸薬は減る　
HEATの弾はもともと原始的なHEに比べ装薬は半減してるにもかかわらずさらに減るのだ
人力装てんのM1系列なら弾の種類が増えても対応しやすいが自動装てんの90式10式では難しい部分ある
90式は自動では2つの弾にまでしか対応できない　3つ目以降は装てん手の不在での砲手による人力装てんになる　

2022/01/13(木) 10:33:32.55

https://cdn2.hubspot.net/hubfs/208537/assets/PDF/Direct%20Fire%20Munitions%20Sheets/120mmTankM830%20OK.pdf
M830A1は近接信管付きだからな

2022/01/13(木) 17:03:46.19

>>378
去年あたり戦車のFCSにも対空モードがあるって書いたらえらい馬鹿にされたの
ですが、やっぱり付いてますよね。

2022/01/13(木) 20:05:08.75

韓国がコピー品つくってK-2に載せてる
平撃ちの戦車砲で対空射撃なんて正直　
まったく現実的な装備と思えないが評価してる連中もいる模様
うまく戦車の付近まで匍匐飛行してくれた時だけ使えるな

2022/01/13(木) 20:16:42.38

ちなみに海軍の世界では戦車砲よりもはるかに連射速度が速く分間45発を叩き込み
83℃まで仰角取れるOTOメララ127mm砲に近接信管を組み合わせてもESSMやRAMの補助の域をでない
砲塔内の即応弾全部を合わせても20発以下で分間数発の平撃ち120mm砲に近接信管を組み合わせた程度　
まったくお話にならないのがわかる