陸自装輪装甲戦闘車両111

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2021/11/09(火) 15:11:58.81ID:IZVFWio+d
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630739434/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/01/24(月) 11:05:59.59ID:Ne0gi1co0
>>512
あれはプロジェクト管理能力というかFAAの規定値が隠されている事が問題
まあそれもプロジェクトの一部なのかもしれんが。
ホンダみたいにFAAの数値を知ってる人を他社から引き抜かない限りFAAの型式を取るのはほぼ不可能
一番アホなのが国土交通省。耐空性互認協定結んでるんだから日本で型式を取る基準を作ればいいだけなのにそれすらしなかった
2022/01/24(月) 11:12:34.59ID:DUbwc/LP0
>>521
前見たいくるの報道によればMRJの闇は深い
例えばこの記事の無料で読める部分だけでもかなりヤバイ

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/nmc/18/00011/00059/
MRJ開発遅延の真相、知見不足で8年浪費、直面した900件以上の設計変更
「我々のノウハウは、ノウハウではなかった」─。開発が大幅に遅れている三菱航空機（本社愛知県・豊山町）の小型ジェット旅客機「三菱スペースジェット（旧MRJ）」。
開発遅延の理由は、同社社員のこの一言に凝縮されている。
(略


軍事装備もこのように、国内のガラパゴス生態に満足していて国際での競争力を失った恐れがある
2022/01/24(月) 11:18:16.33ID:DUbwc/LP0
軍事装備に国際規格はあまり関係ないとはいえ
現代紛争の需要に満たすために海外メーカーやエンジニアの経験は重要と思う
しかし三菱は基本的に内部社員だけで物を作るらしい

まあ、自衛隊が満足するならそれでもいいが、輸出と海外紛争の実戦投入を考えるとやはり不安になる
前の海外派遣に置いても陸自の装甲車は明らかに性能不足に見える
2022/01/24(月) 11:19:05.73ID:zRHku3kP0
>>521
最初国交省が実績作り込で国内で認証するって言ってたんだが途中でやっぱ無理ですと匙投げたんだわ
三菱はハシゴ外された側
あれは可哀想だった
2022/01/24(月) 11:20:07.55ID:w2CZlJog0
>>522
これって三菱は国際宇宙ステーションにコウノトリ接続するとき経験してるんじゃないの？
2022/01/24(月) 11:23:27.56ID:zRHku3kP0
いい加減装甲車に話戻すとして
https://news.yahoo.co.jp/articles/cdd7e63657749cbd7c8b63c4705d98a3f4a2fd08
イタリアがフレシアの指揮通信型の一部をIFV型と同じ砲塔付きにするそうだが
続く国は出るんだろうか
どんな意図なんだろ
2022/01/24(月) 11:23:28.84ID:w2CZlJog0
>>521
こんなことやってると相互認証も拒否される
だからC-2で国費で認証制度を実効力ある形にしろって
官僚側の体制の問題なんだよ
2022/01/24(月) 11:23:41.62ID:DUbwc/LP0
>>525
国際宇宙ステーショは諸国共同の一大計画で国際の事情に合わせないと大惨事が発生してもおかしくない
あれは厳密な検証と検討で成立する物だ
2022/01/24(月) 11:26:15.71ID:DUbwc/LP0
>>526
そもそも指揮車に専用砲塔を付ける必要はないと思う
武装を撤去してもせめて一般車に似せ必要すらある
さもないと狙い撃ちされる
2022/01/24(月) 11:30:25.49ID:HfBvifmba
>>515
16式のコンポーネンツを使用出来るから多くを望み過ぎるんだよ
これで80～90年代に採用された装輪装甲車両は全て更新出来て
新たに歩兵戦闘車兼斥候車や装甲回収型･自走迫撃砲等まで加わる
https://i.imgur.com/WapwPnU.png
チェンタウロのファミリー見ればわかるだろ
https://i.imgur.com/ytFGqFy.jpg
2022/01/24(月) 11:36:35.70ID:w2CZlJog0
>>522
我々のノウハウを別の国のノウハウで検証させてるんだから当たり前だろ
「我々のノウハウはノウハウではなかった」
目的は安全に飛ぶことなんだから色んなノウハウがあっていいんだよ
2022/01/24(月) 11:42:12.70ID:DUbwc/LP0
>>531
まあ、実際フィク騙で有名の番組メーデーを見たら国際航空界のノウハウは重要と知った
2022/01/24(月) 11:45:30.58ID:w2CZlJog0
何十年も事故らないで飛ばせれば良いんだよ
だから国内用に旅客機や輸送機飛ばしながらノウハウ蓄積しろって
P-1やC-2の改良版で充分だったんだよ
2022/01/24(月) 11:52:47.24ID:DUbwc/LP0
>>533
そういえばC-2もUS-2も国際の型式証明を取得できないため民生輸出に断念したらしい
スバルのヘリは大丈夫かね

装甲車にこれら問題はないだけど、国際に通用できる装備であってほしい
2022/01/24(月) 11:58:32.46ID:w2CZlJog0
MRJも複合材とか使った新しい飛行機なんだから
それを安全に飛ばすノウハウなんて何処にも無いんだよ
国内で飛ばして故障不具合をノウハウにして認証制度を育てていくしかない
10年20年安全に飛ばせば海外の買い手もつくようになる
2022/01/24(月) 12:21:43.82ID:DUbwc/LP0
>>535
ホンダのように世界最大航空市場の北米でやれとしか言いようがない
537名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-P/5t [106.161.163.15])
垢版 |
2022/01/24(月) 12:51:08.83ID:HfBvifmba
>>522
川崎をサブコントラクターにつければまだ行けたかもな
こういうのは各会社にそれぞれ得意分野がある
YS-11みたいに複数企業のジョイントにしてオールジャパンでやらないとダメだろ
https://i.imgur.com/BWhf9zr.png


新型輸送機C2、配備2年延期　開発遅れ

2014年7月4日 19:45
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0402R_U4A700C1PP8000/
2022/01/24(月) 12:58:01.65ID:Ra7EZAvAd
>>529
それならAPC型に似せれば良くて
何ならAPC型の指揮通信車もあるのになんでって話よ
無人砲塔じゃないんでタレットで車内容積がかなり潰れてる分
社外にクソデカボックスまで付けて指揮通信車に砲塔付ける意図がよくわからん
前線に随伴する気なんかしら
2022/01/24(月) 13:41:21.57ID:MY3DtCZ60
>>537
そのなんとか量産したYS-11も軍用機のノウハウで作ったため旅客機として低速爆音高振動で評判は悪かったと聞いた
曰く徳島民に飛行機への恐怖を植え付けたなどなど

まあ、去ったことはともかく、この時代で輸出できない物を作ってもしようがないと思う
2022/01/24(月) 14:14:44.05ID:NBZyGe0Ud
つまり、国産を止めて輸入にすれば良いと言うことだな。無駄に使われていた国産のための開発予算を輸入に振り分ければ諸問題は解決する。
2022/01/24(月) 14:15:08.27ID:Ne0gi1co0
>>522
知見不足は飛行機の設計ではない
FAAの設定した値に対する知見
値がわからない以上全ての性能を底上げするしかないというアホみたいな解決策しかない
542名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-P/5t [106.161.163.15])
垢版 |
2022/01/24(月) 14:18:14.92ID:HfBvifmba
>>529
AMPVの指揮通信型だと銃塔と防盾ついてんな後方や移動時のゲリコマ対策なんだろうな
M577コマンドポストはクーラーだけだな
( ＾ω＾ )昔田宮の作った
https://i.imgur.com/uNQyuxU.jpg

1980年代採用でこのセンスは先を読んでるな
https://i.imgur.com/fCR8BuL.jpg
543名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-P/5t [106.161.163.15])
垢版 |
2022/01/24(月) 14:58:35.50ID:HfBvifmba
>>539
調べたらYS-11は結構海外で採用され飛んだだな
https://i.imgur.com/KYPRbiW.jpg
2022/01/24(月) 15:04:47.02ID:Ra7EZAvAd
>>542
話題のフレシアのはIFVと同じクソデカ砲塔なんよ
意図がよく分からん
2022/01/24(月) 17:31:25.91ID:PefhDOBd0
>>534
軍用機は、民間の型式証明は必要ないんだけど?
売るのは相手国の軍なんだから、必要ないべさ。

>>535
MRJは当初、主翼に複合材を使う構想だったが、後にアルミ合金に切り替えた。
それと複合材は、B787で胴体等に広く採用されて実績を積んでいるわけだが?
2022/01/24(月) 17:58:19.75ID:ZB3VRqPC0
>>545
>534は「民生輸出」と書いた

https://business.nikkei.com/atcl/report/15/110879/011800541/
川崎重工、空自向け新型輸送機の民間転用を断念
「型式証明」取得に苦戦するMRJが落とした影
2017.1.19
川崎重工業が防衛省向けに開発した新型輸送機「C2」の民間転用（スピンオフ）を事実上断念したことが「日経ビジネス」の取材で分かった。
民間貨物機市場の開拓による量産効果を狙っていたが、商用化に必要な「型式証明」などを新たに取得するには莫大なコストが発生する恐れがあると判断した。
型式証明の取得をめぐっては、三菱航空機の国産ジェット旅客機「MRJ」でも苦戦しており、事業化が大幅に遅れている。


US-2に関して、新明和の公式サイトも民間型式証明を取得するに大規模な改造は必要と示唆する
https://www.shinmaywa.co.jp/aircraft/us2/us2_purpose.html
547名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-P/5t [106.161.159.210])
垢版 |
2022/01/24(月) 18:15:03.57ID:xKupb72Ba
>>544
通信機器外せば歩兵戦闘車や斥候車に使えるマルチ使用なんじゃないか？
どうせ通信機器はモータープールで外すんだろうし
ベース車両を改造しないでそのまま使う貧乏臭いな
2022/01/24(月) 22:30:26.80ID:A3UY7GOb0
>>546
>534をもう一度引用しておく。
>>C-2もUS-2も国際の型式証明を取得できないため民生輸出に断念したらしい

そもそもC-2やUS-2は、型式証明を取得しようとしたことは一度もないし。
それにリンクなんぞ張らんでも、軍事スレの住民なら昔から常識として知っている話なんだが?
リンク張っても、おまいは中身を理解できていないんだろ?
もしC-2やUS-2を民間向けに転用するならば、改めてパーツレベルからやり直しとなり、
型式証明取得経験のあるメーカーのを採用するのが型式証明取得の早道。
そのためにMRJは国産メーカーのを採用せずに海外メーカー製をたくさん採用した。
仮に国産メーカーので行くにしても、10年20年レベルの時間が掛かるのは必定。
そうなると軍用機版より高額になってしまうのは目に見えている。
2022/01/24(月) 22:38:59.60ID:FWCpFSWV0
>>537
YS11は未だ現役だからな
2022/01/25(火) 02:24:05.98ID:bgBHbFqr0
指揮通信車っていうと
AAV7の指揮通は衛星用アンテナドームが付いてるけど
水陸両用じゃない方のMAV派生指揮通もドーム乗せるんだろうか
もっと低姿勢な衛星アンテナって導入してなかったっけ
2022/01/25(火) 07:10:48.96ID:t/SYwRBmd
輸入のAAVならまだしも、国産だと予算の関係で無いんじゃないか？
理由は海上で使わないから要らない！陸上では衛星通信は必要ない！とか言いそうだな。
2022/01/25(火) 09:48:19.63ID:v9m6C6TWd
>>551
96式の指揮通タイプもドーム背負って走り回ってるのにそれは無いわ
2022/01/25(火) 10:15:46.74ID:Dx+LfKond
>>552
WAPCに積んでる写真とかあるの？
2022/01/25(火) 10:34:54.27ID:IkARH3MJ0
>>553
https://twitter.com/katori93cp/status/886543800130183169
こういうのがある、ただし海自用のNORQ-1を搭載した例外的なものとされる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/01/25(火) 10:40:57.14ID:Dx+LfKond
想像してた以上にデカかった・・・。
まあ、本当に積むならもっと小さい三菱の作ってるヘリ搭載衛星通信のアンテナみたいなのを積むでしよ。

そう言えば陸自で指揮車両となると87式以来だけど、固定陣地による防御メインだったから必要性は薄かったのかね。
2022/01/25(火) 11:18:40.80ID:IkARH3MJ0
陸自は無線ネットワークたる野外通信システムの開発に成功したから、
上陸作戦等の独自の通信インフラを整備できない状況を除いて、
車両に常時搭載するメリットはあまりないかと

基本的には組み立て式のを野外指揮所設営時に展開すれば十分
2022/01/25(火) 12:14:07.21ID:v9m6C6TWd
確かにMAVのパンフに載ってる指揮通タイプはドーム積んでないんだよな
公多無っぽい伸縮アンテナマストはあるけど
https://twitter.com/harapeko11/status/1202195708679294976?t=RZdsF5O-mrcSZeM-DeYTsA&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/01/25(火) 13:24:01.95ID:IkARH3MJ0
>>557
https://twitter.com/THABOS47747375/status/1279260792609619968
共通戦術装輪車の偵察戦闘車もレドームを積んでいる
これも野外通信システムのカバー範囲外での行動を前提とする故であろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/01/25(火) 19:25:26.27ID:v9m6C6TWd
なるほどねぇ
確かに守山に来てた偵察隊の87も可搬式衛星通信機載せてたわそういえば
もう10年以上前の話だけど
2022/01/25(火) 22:44:27.55ID:4p+y7p6Xa
野通もノードからノードへの通信は衛星も使う。
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/12/03/yagai_tsushin.gif

そもそも離島みたいな遠隔地や急峻な山岳地帯では通常の電波が届かない。
2022/01/25(火) 23:00:00.61ID:IkARH3MJ0
>>560
初動時には衛星通信が主で、本格対応時で独自の通信インフラを設営する
562名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d58-dyZN [192.51.149.214])
垢版 |
2022/01/26(水) 00:31:56.19ID:JwoREQxD0
万能論さんより拝借

＞ジェーンズは25日、日本が開発中の高速水陸両用装甲車について
＞「2022年10月までにデモンストレーターの完成が見込まれる」と報じている。
2022/01/26(水) 00:35:08.99ID:q2FYz6Q40
>>562
西側諸国で買ってくれんかな
2022/01/26(水) 06:35:39.45ID:/1otH4pEd
米海兵隊が買えば西側は右へ倣えな気がするが
2022/01/26(水) 08:03:51.43ID:BE7etczId
正直あったとして出資してる米海兵隊くらいでないかね
他の西側諸国でサンゴ礁突破なんて無茶な要求ないだろうし
東南アジア系の国はコスト的に買えないだろうし
2022/01/26(水) 08:17:06.64ID:rJ/xu7Bl0
上陸作戦よりも環礁の哨戒艇として少数運用されそう
2022/01/26(水) 09:07:11.78ID:qUCl7dmrd
>>18
この写真　12.7mmM2の軽装甲機動車に載せる方法がいままでと変わってるね　
今まではワイヤーカッターをつける金具に無理やり木の板をネジ止めしてその板の上にM2の固定具をネジ止めしてた
この写真は内側に固定してるけど固定部が車体天上ならやっぱり前しか撃てない　
車体のどこに固定してるか気になるが
2022/01/26(水) 10:06:23.02ID:VYdC9ySv0
MAV楽しみだな
変態過ぎて
2022/01/26(水) 10:27:44.71ID:BE7etczId
MAVの環礁突破はどう訓練するのかは気になるけどね
まさか本物のサンゴを訓練で踏み砕く訳にもいかんし
試験で使うサンゴ模擬障害を崎辺分屯地の訓練用浜に埋設するんかね
2022/01/26(水) 10:30:27.30ID:aaefX39SM
MAVって２種類あるから分かりづらいよな
両方とも三菱重工だし
両方とも試作研究段階だし
571名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c552-fO3Y [118.243.69.42])
垢版 |
2022/01/26(水) 11:09:44.93ID:DgjKRpoR0
～人類の歴史は2031年で終わり～

31年 キリスト死亡
↓
↓ 2000年 ←テスト期間
↓
2031年 人類滅亡（人類はテストに不合格）

木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。
宇宙人はキリスト死亡後、2000年間でダメだったら滅ぼすと決めてたみたい。

2001年 911
↓
2011年 311
↓
2021年 1211……12月10～11日、米国史上最大の竜巻が発生。死者91人。竜巻の移動距離は400キロと最大規模。9つの州で61個もの竜巻が発生。
572名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c552-fO3Y [118.243.69.42])
垢版 |
2022/01/26(水) 11:09:57.63ID:DgjKRpoR0
>>571
・イエール大学気候情報機関 気象学者 ボブ・ヘンソン氏「私が最も驚いたのは、これほど長い距離でこれほど多くの竜巻を発生させた嵐が今年の終わりに現れたことです。この時期に、このような長さの嵐はおそらく前例がありません」

・米民間企業の気象学者は「この時期に竜巻が発生することはあるが、これほどの規模、数の竜巻が報告されるのは少し異例だ」と米紙ニューヨーク・タイムズ電子版にコメントしている。

・テネシー州メンフィスでは10日、12月10日の最高気温を103年ぶりに更新する約26度を記録。米中部を中心に各地で12月としては記録的な暖かさとなっていた。

・竜巻の被害範囲としては1925年にミズーリ州などに被害を与えた219マイル（約350キロ）の記録が残っているが、米CNNの気象専門家は今回は約250マイル（約400キロ）と最大規模だったとの試算も出した。

・イエール大学気候情報機関 気象学者 ボブ・ヘンソン氏「（気候変動は）背景にあるということですね。私たちは温室効果ガスによって日々変化している大気の中で暮らしています。大気がどのように変化しているのか、人間がどう変化させているのか、全てがつながっているのです」

・武蔵野大学特任教授の島村英紀「竜巻が起きる詳しい原因は、ハッキリとわかっていません。巨大な積乱雲が要因といわれていますが、あまり研究は進んでいない。いつ、どこで起きるのか予測ができないんです。ただ発生直前には、予兆のようなものがあります。急に空が暗くなったり、突然走る稲妻などです。発生頻度が高いのは、台風シーズンの９月からでしょう」
2022/01/26(水) 13:33:32.72ID:tdkBvlvud
機動装甲車に見慣れない小さなファンらしき穴が4箇所あるけど、まさかクーラーが付いてるのか？
574名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-P/5t [106.161.157.172])
垢版 |
2022/01/26(水) 17:20:21.62ID:bUIAzTgRa
>>565
これから経済成長して島嶼部の多い国は買ってくれるかもな
海兵隊や海軍陸戦隊があっても装備が古い
https://i.imgur.com/58tfew6.jpg
https://i.imgur.com/6MuXXUE.jpg
aav-7の中古も買ってくれるだろう
2022/01/26(水) 18:11:37.22ID:BE7etczId
>>574
そういう金出せない国はトルコのジェネリックAAV7選ぶんでないかな
それかパトリアとかの浮航能力でお茶を濁すんでね?
576名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-P/5t [106.161.157.172])
垢版 |
2022/01/26(水) 18:46:02.13ID:bUIAzTgRa
>>575
海兵隊･海軍陸戦隊と世界中に水陸両用部隊はあるが
西側ではAAV-7系統一強だよな
車体が大きいから拡張性も高い
だが基本設計が1971年制式採用のLVTP-7から来ており古くいずれは寿命が来る
このシェアを誰が取るか？
https://i.imgur.com/bE5o8M0.jpg
2022/01/26(水) 19:31:37.10ID:eAJwMZ8H0
世界初　敦賀港－境港間でコンテナ無人運航（福井県）
https://news.yahoo.co.jp/articles/e2efe0f7c0fc7dca2772cf42a90403035a6ad6c8

>無人運航のコンテナ船の実証実験が行われ、２４日に敦賀港を出港した船は２５日、鳥取県の境港に無事着岸した。世界初の試みで、乗組員の高齢化とともに人材不足が深刻化する中、負担軽減につなげる。（１月２５日）

>日本財団が進めるプロジェクトで、実験に使われた船には他の船との衝突回避や夜間にも対応した無人運航システムが搭載されている。着岸の際には無人航空機ドローンが重りの付いたロープを港に下ろす世界初の工程にも成功した。

>実証実験は合わせて６つの船で３月まで続けられ、今後カーフェリーや水陸両用車などでも実施される。


水陸両用車でも実証実験か
2022/01/27(木) 01:07:12.23ID:l6kwsWfh0
>>577
この記事の水陸両用車は観光用水陸両用車が対象で主に観光・ダム湖巡視が目的
https://www.sit.ac.jp/media-s/2020/press/200706_01.pdf
ちなみに三菱MAVのデモはいきなり有人で模擬サンゴに突っ込ませると
流石に危険が危ないので長船のドック内で無線操作で試験する模様
https://pbs.twimg.com/media/E9j2cdiX0AopIG8?format=jpg&;name=large
2022/01/27(木) 07:15:03.16ID:v1LQ4kJW0
>>578
部外ドッグって何よwww……？
2022/01/27(木) 08:20:10.60ID:cKA+RkQqd
>>579
長崎造船所(長船)の造船ドックのことよ
防衛省持ちのドックは大湊にしかないからな
2022/01/27(木) 08:39:09.24ID:v1LQ4kJW0
(typo)
2022/01/29(土) 15:45:35.87ID:2dgF2h16d
MAVも問題は調達数　96式と同じ予算規模なら20年で150両以下で終わる
そのあいだに73式や82式が寿命迎えるから陸自の装甲化率にまったく寄与しない　
とにかく安い装甲車が必要なんだよ　
いつまでたっても高機動車と73式中型トラックが兵員輸送の主力のままだ
2022/01/29(土) 16:50:28.70ID:XnQam9SY0
小松に三つ指ついて年に五十輌程度の96式の継続生産で良いと思うけどね、底上げのための装甲車装備なら。
何ならNBC偵察車ベースの装輪装甲輸送車でも良いわ。耐弾性で要求に満たなかったかもしれないけど、STANAG4569のレベル２なら現状でもクリアできるし。レベル３までなら何とかなるだろう。

防衛庁が要求しているのが低めに見て、レベル４、14.5㎜耐弾っぽいんだよな、ガチの装甲車は。MAVはそこまでを要求されてるんでしょ。正面とか30㎜耐弾とか言いかねないし(今だとレベル６)。
そうなると幅2.5m縛りだと内部スペースを犠牲にするしか無くなる。
2022/01/29(土) 17:55:24.88ID:ETDUDpFe0
内部スペースが減るのならあぶれた奴を外にしがみつけさせればいいな
本末転倒だがw
2022/01/29(土) 18:20:43.43ID:emSU9p/fd
>>582
BTRみたいな破格に安くて軽い8×8装甲車が欲しいな
2022/01/29(土) 18:52:35.99ID:zOrrcwKba
>>582
まあ同じ予算規模では先ずないだろからその時点で違うから心配するな
>>583
コマツの撤退はWin-Winの関係だったのだからもとに戻すとかあり得ないわな両者とも
2022/01/29(土) 20:33:11.78ID:qYvK+bhD0
>>585
安いのが欲しければ八輪でなく四輪で我慢しなさい
2022/01/29(土) 22:36:04.47ID:emSU9p/fd
>>587
四輪だとブッシュマスターみたいなやつか一個分隊運べないLAVみたいなのになっちゃうんで却下
2022/01/29(土) 22:42:35.78ID:4eGJK+vF0
>>588
却下すると自衛隊員は大抵こうなるぜ…
https://i.imgur.com/7oaY7rs.jpg
https://i.imgur.com/aMbBIlB.jpg
2022/01/29(土) 22:48:53.72ID:emSU9p/fd
>>589

>>585

以下ループ
2022/01/29(土) 22:57:28.92ID:XnQam9SY0
鉄を鍛える能力が世界で一番優れている日本で、それでも2.5m幅に8輪の装甲車を収めることが出来なかった。で、軽くて安い装甲車って何？
2022/01/29(土) 23:03:30.75ID:nxoR2hLtd
VABやコマンドークラスなら一応一個分隊は運べるな。
高機や中型がベースの一個分隊を運べる装甲車があれば八輪装甲車とのハイローが出来たのかな？
2022/01/29(土) 23:11:07.85ID:emSU9p/fd
>>591
装甲用の鋼板は一般に使われているものとは全く別で専用に作る必要があるから必ずしも鋼材価格とは相関しないよ
元々がそこまで安いとは言えないけど
2022/01/29(土) 23:16:43.49ID:Y3ZPm+fM0
>>591
日本はJIS規格通りに作るだけで航空宇宙や軍事分野は苦手だよw
装甲作れるの？www
2022/01/29(土) 23:23:12.86ID:MEO99kwq0
問題なく作れる
16式とかの高硬度鋼板に戦車の砲塔周りの特殊鋼とか
2022/01/29(土) 23:30:56.46ID:iPzEj+xd0
>>589
非装甲車の考え方は、アメリカ軍がGMの9人乗りのISVを配備しようとしている
ところからして問題はないと思うが。
2022/01/29(土) 23:50:09.70ID:Y3ZPm+fM0
>>595
日本がまともに製鉄出来るようになったのは1970年代ですけどww
それに日本には寝かせた良い鉄ないよw
2022/01/30(日) 00:08:00.33ID:5+zbl6J40
そもそも防衛志向の組織なのだから態々敵の攻撃が予想されるところに柔らか装甲車で突っ込まんで陣地築いて構えとけばいいじゃん
というのはダメなんですかね
2022/01/30(日) 00:20:16.91ID:EXTT27lfd
所謂、機動防御の考えが無いですと自分から墓穴を掘る様なものだぞ。防御側を張り付け運用にしてしまえというのは。
見る人が見たらどう思うかね
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSUq52O8Ytarj6QaLYrCHbWcsQ44eHHOLgIpw&;usqp=CAU
2022/01/30(日) 05:49:51.43ID:cemVU9kHd
潜水艦で米国やロシアを超えた世界最高のハイテン鋼を使い続けてる日本に「装甲は苦手」とは無知の極み
鉄と並んでセラミック材のシェアも日本はきわめて高い　複合装甲はすでに世界一のレベルだろ
2022/01/30(日) 07:33:02.63ID:cemVU9kHd
>>597
話にならないくらい無知だな　小学生レベルの基礎教養すらない
まさか太平洋戦争を製鉄技術もなしに戦ったと？　
零戦や大和や赤城やチハタンの鉄を全部輸入していたと？ｗ　どんな金持ち国だそれ
戦後だって1968年には国産潜水艦うずしおを日本規格のハイテン鋼材で生産してる　
2022/01/30(日) 08:06:07.56ID:YPOPNzV40
日本の冶金は昭和初期の官営民営化までの非合理な経営、敗戦による日鉄一強の終焉、軍機技術の解禁、
後は高度経済成長時代における大量生産を通じた技術開発と蓄積で長足の進歩を遂げた
後、欧米は設備更新を怠った

問題は今後、生産量低下で高品質鋼への傾斜は進むが、設備投資と技術開発予算の縮小がどれだけ響くか
2022/01/30(日) 08:16:16.45ID:7bhNLcpn0
>>602
水素製鉄にシフトしてくだろからそこで大規模投資するんでないの、国もそこで金出すだろしな
2022/01/30(日) 08:21:18.56ID:H+/h6+M50
半島系を排除しない限り、日本の開発投資は回収できない
成果が全部持っていかれる
2022/01/30(日) 08:31:14.48ID:UA4WBA5a0
原子力製鉄の時代は近い
606名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-OmNE [124.145.78.9])
垢版 |
2022/01/30(日) 09:09:56.04ID:e//ohyxN0
>>601
日本の製鉄技術がはっきりと欧米を抜いたのは連続鋳造の実用化とか転炉の電磁撹拌の辺りだから>>597の言ってることもあながち間違いじゃない。

寝かした良い鉄のくだりは意味不明だが。
2022/01/30(日) 09:36:45.20ID:/mHoFAMo0
>>601
大和ってドイツから輸入した鋼鉄と米英独から輸入した工作機械で作られてますがw
2022/01/30(日) 09:38:30.63ID:/mHoFAMo0
>>606
寝かした良い鉄って知らないのかw
まぁ日本は製鉄の歴史が短いからな知らないのも無理はないwww
2022/01/30(日) 09:47:29.18ID:YPOPNzV40
戦前の日本の産業は、国を守る軍を整備するための産業だったから
2022/01/30(日) 10:02:35.89ID:EXTT27lfd
寝かすと良いってのは軍板では俺が最初に広めたんだが(業界では既に常識だったので別に威張ることではないが)
わざわざ外部に説明するほどのものでも無いので、未だにこの事を書くと必ず1人は驚かれる

まぁ国産でも最低3ヶ月、良いものは10年とか20年とか寝かせてるよ
鋼材にも寝かせるってのがあるからな
焼き入れすぐは分子が粗い
時間が経って微細化して機械的特性が改善される
欧州じゃ30〜40年寝かせた鋼材を使うことが多いんだが、国産じゃあまり一般的じゃ無いな
仕入れ先も在庫抱える事になるから非常にコストがかかるから、割に合わないのだ
出来なくはない
611名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Src5-OmNE [126.253.170.131])
垢版 |
2022/01/30(日) 10:42:43.45ID:ej+qfdV3r
>>610
へえ、そうなんだ！

でも分子が粗いって書いてる時点で間違えてるよ
2022/01/30(日) 10:49:41.07ID:63lLBDKV0
とんでもない嘘話、分子が荒いってお前は小学生以下の知能しかないのかあまりに低脳すぎる
まずは分子が何かから調べ直せ、

焼き入れ時の残留オーステナイトの話をしているとしてもクライオ処理すれば済む話
内部応力だとしても放置すれば2年くらいで消え、日本ではハサミ屋などは伝統的にそうしてる
それも現代では熱処理すればすぐに消える
2022/01/30(日) 11:04:22.35ID:/mHoFAMo0
>>610
別にオマエが言い出した真似した訳じゃねぇぞw
そんなの常識だww
2022/01/30(日) 11:15:51.29ID:N55GFVV/0
http://www.maruyakagu.jp/days/?p=6699

こんなの見つけた
欧州じゃ何十年も寝かせるってマジなんだな…ハサミ屋の話も本当か
615名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-oPtd [49.98.162.229])
垢版 |
2022/01/30(日) 11:18:55.24ID:EXTT27lfd
>>611-612
ごめんごめん、塗装関係なんだけど分子って言っちゃうのよ
10年20年寝かせるってのは本当だよ
猟銃持ってる人からも銃身とかそうしてるって聞いた
2022/01/30(日) 11:29:07.93ID:UA4WBA5a0
74式戦車の元砲手の人が「74式の砲身にはは国産と輸入のものがあるが、輸入の物は弾の伸びが違ってこれが良かった。違いは鋼材を寝かせている期間が長いからと聞いた」と言ってたな
2022/01/30(日) 11:33:53.45ID:63lLBDKV0
>>615
趣味の猟銃の話と軍隊の装甲と全く関係がないのでは
装甲は熱処理すればそれで問題ない３０年間使って仮に0.1mm曲がったとしても何の問題もない
砲身も当然ラインメタルは寝かしていないし、仮に寝かして応力を除去してもそもそも熱で曲がったりする事が想定されているのでレーザーで曲がりを常に計測して補正している
つまり寝かす意味はない

俺にハサミの話で書いたが日本にも精度が必要なものは鉄を寝かす習慣は大昔からあるので寝かさないから日本の製鉄が遅れているという
根拠の部分から間違っているのではないかな？
618名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b82-vYAo [113.20.244.9])
垢版 |
2022/01/30(日) 11:47:47.87ID:63lLBDKV0
これを読んだ方がいい
https://www.rieti.go.jp/jp/events/e01071301/pdf/chuma.pdf

ラインメタル製の方が性能が良いとしてもそれは寝かせたからではなく熱処理が上手いか
または何らかの砲身製造経験の違いから来ている
2022/01/30(日) 12:14:37.11ID:+AjTMVVf0
鋼材を寝かすでなく枯らす・シーズニングと言うのは昔からある技術で実際に行われてきた事だけど
今は熱処理(焼入れ焼鈍し)で短期間に解決できるまでに試行と解析が進んだのでほぼ廃れた話

本邦の装甲に関しちゃ10式16式の防弾鋼板の結晶粒微細化技術が公表されてる
https://ssl.bsk-z.or.jp/kenkyucenter/pdf/mnm20191225.pdf
2022/01/30(日) 13:15:51.05ID:H+/h6+M50
弾の伸びが違うんだから
砲身内部の表面の違いだろう
砲身作ってから何らかの表面処理とかしてるとか？
2022/01/30(日) 13:48:46.08ID:jMv0T2CI0
>>601
零戦って鉄で出来ていたんだ
へぇ～、へぇ～
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