陸自装輪装甲戦闘車両111

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2021/11/09(火) 15:11:58.81ID:IZVFWio+d
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630739434/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/02/12(土) 18:58:22.96ID:BlvDPWTBa
>>813
山吹色のお菓子とか？
2022/02/12(土) 19:47:16.98ID:Tr9m80HD0
今時封筒入りのお菓子すら見ないわｗ　10年前でもまだあったのが信じられんがｗ
2022/02/13(日) 00:40:57.13ID:3MgCgicwd
ロシアの次世代水陸両用車は、57ミリ機関砲を載せるらしいじゃん。
やっぱり、30ミリは不足だよ。
2022/02/13(日) 13:54:57.02ID:i0gep9Z40
そこで西側標準弾としての50mmCTAですよ。　ｗ
2022/02/13(日) 14:01:12.40ID:SZa4Uakf0
>>816
エリコンの35mm機関砲は
第一世代戦車を撃破できる
第二世代戦車は部分的に装甲突破できる
第三世代戦車は無理
みたいだけど、日本はライセンスで大量に生産したんだから
35mm機関砲を主砲で次期AAV7に搭載してほしいものだ

海保はプッシュマスター搭載とか呆れる。
エリコンで統一すれば維持コスト安いし
バルカン砲と組み合わせれれば安価で最高コスパ兵器なんだよな
2022/02/13(日) 14:19:04.53ID:wL/RzxVor
pushmaster
2022/02/13(日) 21:39:13.35ID:Ut23veTk0
浪越徳治郎かな
2022/02/14(月) 00:19:05.41ID:d4K1r7uHd
ロシアに57mm機関砲　2S38 　即応弾薬数はわずか128発　
弾薬がでかいから予備弾入れても200発程度だ
機関砲ってイメージで撃ちまくれると勝手に考えてるようだがせいぜい戦車などの固い目標に3連射　
平時は16式の105mm砲と同じく単射するのがせいぜい　
M2ブラッドレーは25mmブッシュマスターで900発から1500発搭載してた　
30mmクラスなら同程度の搭載は可能ではるかに使い勝手がいい
822名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-0bk7 [49.98.52.150])
垢版 |
2022/02/14(月) 00:20:49.31ID:I8YIQb+0d
偵察警戒車の25ミリ弾は後継車両ではもう使われないのかな
2022/02/14(月) 00:31:04.94ID:d4K1r7uHd
>>818
エリコン35mmはまったくダメ　弾薬が古くAPDSまでしかない
ブッシュマスター25mmやブッシュマスターⅡ30mmではAPFSDSが存在し
25mmAPFSDSで35mmAPDSの貫通力を超えてる　当然30mmAPFSDSは遥かに貫通力高い

それと給弾方式が古すぎる　17発入りのマガジンを人力で交換　
マガジン2つ分34発撃ったら重たいマガジンを交換だ　
ブッシュマスター系列はベルトリンクで数百発も連続射撃が可能　まったく世代が違う
2022/02/14(月) 03:40:03.05ID:4+95fKtEd
>>821
通用しないよりはマシ
2022/02/15(火) 01:34:59.13ID:71vC87Jw0
30ｍｍぐらいまでは機関銃の延長の役割でかいけど
40ｍｍ以上となると小型砲だもんな
35ｍｍって連射して牽制するには弾少ないし、砲代わりにするには小口径だし
逆をいえばどっちにもほどほど使えて便利だったのかもしれんが
微妙な口径かもしれんな
2022/02/15(火) 03:21:43.60ID:m2Fckbgg0
>>821
秒間2～3発の射撃速度だから。
対空誘導砲弾を開発してあるようなので…。
用途の半分は、対地攻撃なんだろうけど。シルカもツングースカも便利だったからね。
2022/02/15(火) 08:37:38.20ID:WpJiUCCO0
89式は250発くらいなんだからちっと口径がでかくなるとどんどん搭載量減るよ
2022/02/15(火) 09:35:25.58ID:U4IrU2PGd
>>827
敵に効かないよりは良いし、積載量もCTAならマシだし
2022/02/15(火) 09:38:38.55ID:wU8JwURH0
AmazonのKindle無料本で16MCVのが出てるね
105mm砲で誘導ミサイル発射も考慮してるみたいよ
2022/02/15(火) 09:57:01.39ID:Lga4uAzTr
>>829
urlかタイトルお願い
2022/02/15(火) 11:09:37.68ID:hSv+DW2Q0
>>830 これかな？
生粋の戦車乗り（タンキスト）が切り開いた未来１６ＭＣＶ 戦闘組織に学ぶ
2022/02/15(火) 12:26:12.79ID:bDagR+QUr
>>831
サンクス
833名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-tS4M [106.180.51.156])
垢版 |
2022/02/15(火) 14:22:09.73ID:qFq92PDla
>>828
湾岸戦争の時、ブラッドレーの25㎜ブッシュマスターの乱れ撃ちで59式・69式・T-62くらいまでは行動不能に出来たろ
834名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ afe6-piVT [14.3.35.49])
垢版 |
2022/02/15(火) 14:27:07.36ID:nrZRM6ar0
レフ・ヴァウェンサ（ワレサ）(ポーランドの元大統領でノーベル平和賞受賞者)
「他の銀河には3つの知的発達レベルがある。残念ながら地球は最低レベルにいる」

「人類よりハイレベルな地球外知的生命体は地球にとっての脅威。人類とエイリアンの戦争が起きたら地球は崩壊する。彼らは我々を分断し、人口を半分にしてしまう。そうなった場合、文明は5000年後退し、一からもう一度文明を再興する必要に迫られる」

「ピラミッドからは様々な物が見つかっていますが、我々はそれがどこから来たのかわかっていない」

ADVANCED ANCIENT EGYPTIAN TECH UNCOVERED | Secrets of Ancient Egypt
316,028 回視聴　　2022/02/05
tps://www.youtube.com/watch?v=Vn9iVMASAgs

【第十次 米子映画事変】米子ムー事変
2021/11/28
tps://www.youtube.com/watch?v=8kdWC3_xQew
2022/02/15(火) 19:44:11.62ID:1EYeD7dcd
>>824
>>828
30mm　＋　APFSDSの通用しない部位って戦車の正面装甲くらい
そして57mmでも50mmCTAでも主力戦車の正面装甲は貫けない
その上、搭載弾薬少なくて砲が嵩張って弾薬お高いんだよ？　50mmクラス選びますか？　趣味以外の理由で
2022/02/15(火) 19:53:11.01ID:ns1Al//dd
そも50mmとかがブラッドレー後継で検討されてんのは
対装甲ってよりわ炸薬量に期待した対空や対建造物みたいなエアバースト用途やしね
共通戦術装輪は米側のカウンターパートのドラグーンに右ならえで30mmでいいわな
2022/02/15(火) 19:58:09.49ID:1EYeD7dcd
ブッシュマスターⅡの30mm　＋　APFSDSの組み合わせは均質圧延鋼板で80mm以上の貫通力がある
コレがどれくらい恐ろしい数字かっていうと第二次大戦の中戦車　
M4シャーマンの装備してた75mm砲31口径で1000mで均質圧延鋼板を66mm貫く
後継の75mm40口径で1000mで均質圧延鋼板を75mm貫く
つまりM4シャーマンの主砲と同等以上の貫通力の弾を連射できるのがブッシュマスターⅡ
2022/02/15(火) 21:04:37.69ID:U4IrU2PGd
>>835
パトリアの正面にも効かない
次世代APCはそれが当たり前になる
2022/02/15(火) 21:31:22.52ID:B5LC/PMV0
パトリアAMVは30mmまでのAPFSDSを防げる前面装甲があるようだが
三菱のやつはどこまで耐えられるんだろうな
840名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-tJUj [126.225.69.72])
垢版 |
2022/02/15(火) 23:20:19.45ID:Qf5nefh80
三菱MAVと共通戦術装甲車の車体って共通ですか？図で見た感じMAVは段差があり、共戦の方は段差がなく滑らかにリアに登って行くデザインなのですが…
あともう一つ質問があります、機動戦闘車よりも前に自社でMAVを設計し、それを流用してMCVができたと言う認識で間違ってないでしょうか？
2022/02/15(火) 23:28:04.04ID:p8YlCAmT0
対物ライフルに耐えられる程度で問題ねーだろ
どうせ敵戦闘車両はミサイルで駆逐する
じゃあスナイパーだけ警戒してろよ
2022/02/15(火) 23:28:54.01ID:LXikk/yQ0
あとドローンね(現状エアバースト弾は30mmから)
2022/02/16(水) 00:17:22.84ID:SDERfWgyd
>>840
MAVと共通装輪は別モノだよ。
部品位はある程度共通出来るだろうけど、何故か違うんだよね。
MCVバリエを高級化路線で揃えて、WAPCの後継をパトリアの輸入にする可能性は充分あると思うぞ。
2022/02/16(水) 00:46:24.13ID:EpFfsdb6d
>>837
これが今では装輪装甲車で防御できるんだから
技術の進歩って残酷だよね
2022/02/16(水) 01:50:42.60ID:cRUwo4s/0
>>840
MAV(社内試作)→機動戦闘車→機動装甲車&共通戦術装輪って順番
MCVと機動装甲車で部品共通化率8割
共通戦術装輪はパワトレとドラトレは共通なんで違うのは一番どうとでもなる車筐くらいだわね
2022/02/16(水) 04:48:46.06ID:myt5sScF0
>>844
十分な戦術機動が可能か疑問符が付く32トン仕様で正面だけでしょ
カタログを飾れるだけでも立派だけどね
少なくとも陸自で評価中の車両はそれほど装甲を盛ってはいないからなあ
三菱の機動装甲車に対する要求スペックが23トン以下なんだから、最大でも同程度に納めなきゃいかんし
2022/02/16(水) 22:55:00.47ID:5xQi+ZMl0
次の装甲車をMCVと共通化してスケールメリットを生かすか
それとも短期間での量産が衝突したり、部品要求量が多すぎて供給に支障をきたすか
こればっかりはわからないなあ
848名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-tS4M [106.161.172.248])
垢版 |
2022/02/17(木) 15:29:36.28ID:/2C5HsZVa
>>839
https://i.imgur.com/xLIsthk.jpg
ロシア軍で一般的な
2A42 30㍉機関砲じゃないか？
フィンランド軍も採用してるだろ
https://i.imgur.com/auzOqL1.gif
2022/02/17(木) 17:04:35.00ID:6YObQeqK0
https://en.wikipedia.org/wiki/30_mm_caliber
https://en.wikipedia.org/wiki/STANAG_4569
とりあえずSTANAG4569は西側30×173mm前提だと思う
2022/02/17(木) 19:54:14.09ID:CKOTW/Hu0
>>847
MCVはある程度行き渡ってきたので切り替わってくんでないの、戦車で60両生産可能な三菱の工場の生産余力で言えばまだまだ余裕だろけどな
2022/02/17(木) 22:06:27.19ID:CXBpdXH4d
例え生産しても結局は改良も更新もなく、同じモデルが作られるしかないから、昨今の事情を考えると、部品が買えなくなって動かなくなる車両が大量に発生しそうだな。
2022/02/17(木) 22:15:42.90ID:/sgX2s4T0
リンクスIFV　kf31（軽量型）は30mm機関砲で
リンクスIFV　kf41（重量型）は35mm機関砲だな
2022/02/17(木) 23:14:11.40ID:LYxo2yBSd
30mm機関砲防御とか夢をみるのは勝手だけど陸自の兵員輸送の主力は高機動車と73式中型トラック
30mmどころか5.56mmも防御できない　まずは5.56mmを防御できる車両で大多数を満たしてからの話だな
2022/02/17(木) 23:22:42.92ID:LYxo2yBSd
>>844
「1発」　防御できる性能の装甲版で複数弾の着弾に耐え続けれるわけではない
2022/02/18(金) 01:21:38.76ID:pUGrqBZFd
LAVの前に6輪か4輪の軽装甲車があれば良かったとは思う。
だけどその場合、96式が生まれなかったかもしれない。
2022/02/18(金) 01:56:21.25ID:eJvmtFmJ0
82式や87式があったじゃないの
2022/02/18(金) 03:03:55.95ID:S2WBsoabd
>>850
戦車換算で60両もあるとは思えないのだが
何か根拠があるの？
2022/02/18(金) 03:32:45.95ID:awDyRPlc0
>>857
Mの相模原のAFVラインが年60両に耐えれるのは有名や
実際74式の生産はブレはあれど約60両/年だしな
ちなMの神船の教育部隊で相模原工員の増産が可能だと昔酒の席で聞いたな
工員教育専門部隊が神船に居るのは事実なんだが
まぁ流石に与太だろうな
859名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-tS4M [106.161.168.156])
垢版 |
2022/02/18(金) 07:09:48.77ID:Rx2Vxak4a
>>858
( :ﾟдﾟ)凄い情報力

1974年（昭和49年）度から、1989年（平成元年）度までの15年間に873輌が調達された[24]。

一年平均58・2両
2022/02/18(金) 07:15:16.58ID:a+Vdg5Hp0
>>857
10式戦車が60両/年作れるかはわからないが、冷戦華やかりし頃に74式戦車と73式装甲車合わせてそれ以上の数が毎年作られていた
2022/02/18(金) 09:17:44.12ID:pc9mIv+G0
今はもう動かないおじいさんのライン～
マジでもう無理やろ
862名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-tS4M [106.161.159.197])
垢版 |
2022/02/18(金) 10:28:08.24ID:w0DAwP9oa
装軌式・自動装填じゃないと以外に作れるな
製造ラインにまだ余裕あるだろ
https://i.imgur.com/yPz56Nh.png
2022/02/18(金) 10:46:55.34ID:X74uVici0
>>850
流石に74式基準は草
2022/02/18(金) 11:39:21.43ID:4FZCNOGed
もう国内で揃える時代は終わったんだよ。
MCV系統とパトリアの二系統が陸自の答なんだろうな。
2022/02/18(金) 14:52:25.06ID:CC59nuv/a
>>863
そいつ基地外だから相手するだけ無駄だぞ
2022/02/18(金) 17:29:30.53ID:HFe1Pcgta
>>861
16式や10式作って何とか維持してきたのだろ、そこがなんやかんや言っても三菱の三菱たる所以なのだ
2022/02/18(金) 17:30:33.07ID:HFe1Pcgta
>>862
むしろ能力に対して仕事が足りないようなもんだし……
2022/02/18(金) 17:38:22.97ID:WNmHKggp0
30年以上前の話じゃん…
車の生産工程でも見学すれば良いと思うけど、今の車ってハーネスの塊だぞ　組み立ての工程は多くなるよ
ハイテク化された今の戦車なら尚更
国産は70年代にやっとエンジンの電子制御が取り入れられ始めたぐらいだから燃料噴射の制御は機械式だろうし、トランスミッションも10式のCVT(無段階)と違ってパワーシフトだろ
2022/02/18(金) 17:40:38.27ID:HFe1Pcgta
>>868
ユニット構造であれば各ユニット組み立てと車両組み立てはそもそも別なのでは？
2022/02/18(金) 17:47:39.23ID:WNmHKggp0
>>869
だから車はハーネスの塊なんだって…
トランスミッションにもエンジンにも大量のブラケットとハーネスが締結されるしそれらの多くは車体やユニット間、補器類に繋がってるのよ
電子化が進んだ今の車で仕様ハーネスは500〜1500本、総延長は2kmにもなる
2022/02/18(金) 17:50:31.66ID:HFe1Pcgta
>>870
>>862見ると新しい車両でもこれくらい作れてて多いときだとこの他にも生産してるわけでな？況してや16式に比べて機動装甲車はむしろ簡略化されてるだろから心配いらんだろ
2022/02/18(金) 17:53:59.56ID:WNmHKggp0
>>871
それはWikipediaにすら書いてある事で散々既出だろ
それ以上の何か具体的数字を吹聴しようというのだから、勝手な主張ではなくちゃんと根拠を持っていってもらいたいものだ
2022/02/18(金) 17:56:52.97ID:HFe1Pcgta
>>872
いやそもそもは作れないという話を>>847が始めてからの話だろ、作れるのでは？という話のをウィキレベルと言うのなら作れない理由をそんなハーネスがなんて話でなくウィキレベルでない実績なりデータなりで示してもらわんと
2022/02/18(金) 18:03:59.26ID:WNmHKggp0
>>873
いやいや、wikiレベルって何？
Wikiにすら書いてある散々既出な事だが。
それ以上の何かを言いたい時はどうすれば良いかね？
少なくともWikiで補えない部分を持ってくるほか無いと思うぞ

>>作れないという話を>>847が始めてからの話

作れないという主張を始めたなら具体的なソースを示す責任は主張したソイツにある。

で、貴方も貴方で60両作れる生産力があると主張したのだから、貴方もまた根拠を示す必要がある。
○○が始めた話、とおっ被せるのは良いがちゃんと具体的数字には根拠を持ってくれというだけなのだが。
2022/02/18(金) 18:09:03.81ID:HFe1Pcgta
>>874
60両は>>858も言ってるように有名な話かと
そして現時点でも10式と16式作ってラインを維持してきたわけでな、現時点でも>>862は作れるという事だわな
そもそも>>868なり>>870で「ハーネスが沢山で作れない」と言ってるのだから今だとどれくらいまでしか作れないか知ってるのだろ？
是非ハーネスが沢山ある装甲車はどれくらい三菱作れる(そこまでしか作れないか)のか教えていただきたいな
2022/02/18(金) 18:10:30.73ID:S2WBsoabd
「戦車換算で60両」という話は何処いった？
>>862を見ても実績ベースでは36両
10式戦車の調達は継続課題だし次期装輪装甲車と共通戦術装輪まで生産を賄う余力がある事にはならんぞ、それだけ引っ張ってきたんじゃ…
2022/02/18(金) 18:22:53.65ID:WNmHKggp0
>>875
有名な話なら過去君ら以外の誰が言い出したのか教えてくれるかな？
何度も言うけど、>>862以上の何かを言いたい時に>>862を何度もゴリ押しするのはお門違いだ
現状10式と16式合算しても戦車換算年60両相当の生産には及ばない
足りない分を単に余力とする根拠を証明する何かを貴方は一つも持ち合わせていない。
そしてハーネスの分取り付け工数が嵩むのは自明な事で今更言うまでも無い
一つ君と違うのは安易に具体的に数字を出さない事だ
60両とか具体的に書いてしまって突っ込まれるとかは考えていなかったのかな？
俺が突っ込んでいるのは60両の具体的数字の部分だ
2022/02/18(金) 18:29:17.35ID:GSwizflVd
結局、三菱に大量生産能力が無いからパトリアを入れるんだろ？MCVとパトリアのハイ＆ローは理想的じゃないか？
国産の装甲車製造はMCVに集約、LAV後継とWAPC後継は輸入するのが現状ではベストなんじゃないか？
WAPC後継を二つに分ける意味は結局は国産信者の最後の足掻きなんだろうね。

結局MCVのバリエは生産能力の関係で多品種少量生産で終わりそうだけと・・・。
2022/02/18(金) 18:49:34.76ID:AF4TEOY90
>>878
パトリアを入れるかどうかは選定で決まるのでな、期待するのは自由だが16式や共通戦術装輪シリーズと多くの部品の共通化が行われる機動装甲車が陸自が使うには最適という判断になるだろ
880名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-tS4M [106.161.168.224])
垢版 |
2022/02/18(金) 19:21:40.66ID:zjTGbkvja
61式特車（61式戦車）として制式化された型は1962年（昭和37年）から1966年（昭和41年）までの第二次防衛力整備計画に90輌が発注された。さらに40輌が追加され、1973年（昭和48年）の製造終了までに560輌が生産された。

61式戦車年平均生産量50,9両

油圧サスペンション等構造が複雑化した74式の方が年平均生産量が8,9両増えてるな

冷戦期の話だからなんとも言えんがM社相模原工場の生産能力が向上したのは事実だな
2022/02/18(金) 19:39:29.61ID:O8EOvBWB0
単純に工場の空きスペース、従事させられる工員数、納品ペースが一番遅い部品の掛け算じゃないのか
2022/02/19(土) 00:24:04.04ID:vufkD6Gp0
流石に月産５～６輌の生産規模でハーネスを理由に増産は無理、は草しか生えんｗ
自国の下っ端工員の出来の悪さを日本に必死に当てはめてどおするｗ

演習行くにも相当前に届け出しないとならないパトリアをWAPCとして大量導入も懐疑的だわ。
さりとて2.5m幅に収まる装甲兵員輸送車なんてそうそう無いし、ホントにSTANAG4569Level1の装甲ランクルで良いんじゃ？とか思ってしまう。
2022/02/19(土) 01:29:25.45ID:OXG4LVqy0
個人的にはMCVの兵員輸送版を見たい、見たくて仕方がないんだが
とはいえ年間30両程度MCV作ってるうえにこれを20両から30両上乗せで作ったとして、さらに89式の後継も…
ぎりぎりだな
2022/02/19(土) 01:47:30.80ID:ZdIOdNeJ0
>>822
特殊車両の通行許可に関してはガチで実務として関わったことあるけど、そんなに気にしないで大丈夫だと思うよ。
現に機動戦闘車が全国を走り回ってる。

というか自衛隊もそれぐらいはちゃんと考えてるから安心してくれ。
2022/02/19(土) 01:47:52.79ID:ZdIOdNeJ0
まちがった>>882
2022/02/19(土) 03:30:34.19ID:pm33LRk+a
25tラフターの通子許可証見たことあるけど数ヶ月間有効だった
2022/02/19(土) 06:42:44.90ID:69tWIYK9a
>>882
そんなんなら二分の一トラック(パジェロ)の防弾仕様でよかろ、乗る人数減るから台数は多くなるが
2022/02/19(土) 07:10:06.62ID:tqtxEaxtd
小型を装甲車化するくらいなら大人しくVBAでも買えば良いだろ・・・。
2022/02/19(土) 08:04:58.69ID:WN6cLZ3q0
結局のところラインなんて
契約生産量が増えれば予算も増えて人的リソースも増えて増強できるからね。
生産量増やすのに稟議通ってから時間が掛かるってだけで。

予算があれば増棟も設備も人間も思いのまま！先ず予算！先ず契約！それから時間！
2022/02/19(土) 10:24:39.00ID:+BUx+LlYd
で、アパッチのように途中で調達を打ち切って訴訟、三菱撤退、国産装備の終わりへまっしぐらだな
2022/02/19(土) 10:32:40.91ID:p9tMx+/C0
全うな企業なら同じ投資額でも民需の方がリターン大きいから
防衛産業から手を引こうとするメーカーが後を絶たないのに予算が付けばって楽観すぎやしないか
国内産業の保護を訴えるならもっと国民に財政出動の必要性を訴えてメーカーに利益を還元してやれよ
野党とその太鼓持ちが大企業優遇だと叩くから政権与党としても及び腰なんだろうけど
2022/02/19(土) 11:11:35.91ID:vufkD6Gp0
>887　ランクル防弾仕様がSTANAGのレベル１なんだわ。で、オーストラリアで売っている７０ランクルにトループキャリアという後ろに計8人(合計10人)乗れる仕様があるんだわ。
なお、トループキャリアの防弾仕様は売っていない模様。ｗ
素直に100億程度の開発費用と1台3千万くらいの調達費かけてもいいから高機動車のSTANAGレベル１仕様をトヨタに作ってもらうのが良いと思う。ｗ

長期調達が絡む単年度繰り返ししか認めてくれない、はまんま財務省が悪い、で片付くけど片付かない話。
2022/02/19(土) 12:12:44.50ID:2tk2/Vxxd
ここまで戦車換算60両のソース無し
MCVの30+α程度の生産力をMAVに振り分けたところで、調達に何年かかるやら
それとも10式の調達を終わらせるのか？
2022/02/19(土) 12:16:38.68ID:OXG4LVqy0
過去に今の機材より簡易な構成の戦車が年に60両作れた、それだけの人員とラインがあったということと
今は年に10式6両、MCV33両作っている状況の間には、使う人員もスペースも手間も教育も全て異なる溝があるわけで
どちらかをもってもう一方への上乗せへの根拠にはできんじゃろ、と思いながら見てたが実際みなどうかね？
2022/02/19(土) 12:28:17.29ID:ISi21bdO0
>>894
遥かに高度な車両をそれだけつくれるならより簡易な車両はより作れると考えられるんでないの
後他の会社と違って三菱の場合国防では単なる営利以外の部分を考えてる所もあるので(最終的な利益確保もあるだろけど)能力を維持してきた所もあるわな

まあ>>889の言うように見込みがあればラインを増強とかは難しい話ではないが
2022/02/19(土) 12:39:19.70ID:0chh27u9d
パトリアの輸入とMCV系統の国産での2本立てというのは本邦では初めての事だからどうなるか判らないのが現状だろ？
少なくとも三菱に大量生産能力が無い、あっても低いと考えれば平行して配備するのは仕方ない。

小松の撤退が一番尾を引いてるんだろうけど、これは陸自の身から出た錆だからなぁ・・・。
2022/02/19(土) 12:41:43.79ID:ISi21bdO0
>>896
そもそも二本立てになる可能性は低いわな
2022/02/19(土) 13:07:02.98ID:561C2ujmd
パトリアは勝手に弄れないしな
2022/02/19(土) 13:09:34.91ID:ISi21bdO0
>>898
何の為のハイブリット機関の研究やこれの調査なのかという話だわな

品目 対向ピストン2ストロークディーゼルエンジンの性能解析役務
契約日 2018/10/18
契約相手方 三菱重工業
契約額 2,376,000 円
2022/02/19(土) 13:22:18.29ID:OXG4LVqy0
>>895
大事なのは組み上げにかかる工数だね
到底簡易とはいえないレベルで中身はややこしくなってるし、後はどれくらい人を食うかになる
まあむしろ、ちょっと前まで10式年間12両とかその程度の製造能力だったのに、よく>>894の生産量になったもんだと
三菱をほめるべきかもな
2022/02/19(土) 13:23:50.75ID:OXG4LVqy0
>>896
機甲はMCV系の戦闘車両と戦闘装甲車でそろえ、普通科は一回り小さいパトリアでってのも悪くは無いかもしれんが
生産力の余力的にどうなんだろうな実際
2022/02/19(土) 13:24:15.55ID:ds4mbZUH0
パトリアはキヨの予測なので
2022/02/19(土) 13:28:32.35ID:vufkD6Gp0
どうしてパトリア装甲車が一回り小さい、てなるのかホント謎。走行最小限でも幅2.8mあるんだが。キドセンですら3mに収めていて、道交法上だと同じ扱いされてしまうんだわ。
2022/02/19(土) 13:29:22.72ID:ISi21bdO0
>>900
12両とかは予算がつかなくてなんとかラインを維持できる数字だったのだろ
その意味では簡単に整理しなかった三菱は誉めるべきだしこれからは報われるべきだな
>>901
パトリアが幅2.5m以下だったならその話も分からんでもないが2.8mでは取り回しは2.98mのMCVや共通戦術装輪とほとんど変わらんだろ
2022/02/19(土) 13:32:53.94ID:OXG4LVqy0
>>904
なんとかラインを維持できる程度の人間の数で、よく年間40両作る体制まで戻したもんだ
とはいえ報われるにしろ、過負荷は避けて欲しいが…
MCVが時々年間20両程度の調達予算になるのは、てっきり支出の制約で減らされてるもんだとばかり思ったが
もしかしたら生産現場の調整もありうるか
どちらにしろ、三菱はよくやってる
2022/02/19(土) 13:38:29.66ID:OXG4LVqy0
>>903
謎でもなんでもなく、数字上の話でな
とはいえ、実際の取り回しでどの程度の差が出るかはわからん
2.5mの選択肢があればよかったんだが、今回はダメなんだよなあ
907名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e0-5Via [160.86.118.26])
垢版 |
2022/02/19(土) 13:46:37.92ID:OwNrwaKH0
パトリアのハンドルの位置は国内運用上問題にならないのかしら
2022/02/19(土) 13:57:52.34ID:0E8uTiA80
海外派兵や離島有事用にパトリア15～20両ぐらい、
大多数の国内用は96式を改修でいいと思う
三菱には96式後継で幅2.5mにシュリンクしたsMAVを作ってもらえばいい
2022/02/19(土) 13:59:30.21ID:v4Dw3DO80
何度でも云うが装甲車両にとってハンドル位置などどうでもいい
むしろ路肩側の視界が若干良い分だけ通行側にある方がマシと判断されてる可能性さえあるわ
2022/02/19(土) 14:26:39.55ID:wlwmlQC60
戦闘時はともかく普段の運転は関係あるよ
イギリスも左ハンドルのトラックは事故率が高いとか保険料の差があるとか
ま、AMVは希望すれば右ハンドルあるようだ
2022/02/19(土) 14:32:22.25ID:v4Dw3DO80
ボクサーが右ハンしかないだろ
つまりドイツ連邦軍は気にしてねえってことだよ
912名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3301-gw/9 [126.225.109.139])
垢版 |
2022/02/19(土) 14:58:01.46ID:RjxQCjU80
次期装輪装甲車はいつ選定されるの？
2022/02/19(土) 15:04:14.22ID:PqT22ETSd
ハンドル位置　関係ないって言ってるやつはパトリアのサイズで左ハンドルの車って想像してないだろ
右折時　対向車まったくみえなくなるぞ　　少なくとも96式レベルの手軽な運用はできなくなる
よほど安いとかよほど高性能なら導入する価値はあるがパトリアなんてまるきりたいした物じゃない
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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