陸自装輪装甲戦闘車両111

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2021/11/09(火) 15:11:58.81ID:IZVFWio+d
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630739434/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/02/19(土) 12:41:43.79ID:ISi21bdO0
>>896
そもそも二本立てになる可能性は低いわな
2022/02/19(土) 13:07:02.98ID:561C2ujmd
パトリアは勝手に弄れないしな
2022/02/19(土) 13:09:34.91ID:ISi21bdO0
>>898
何の為のハイブリット機関の研究やこれの調査なのかという話だわな

品目 対向ピストン2ストロークディーゼルエンジンの性能解析役務
契約日 2018/10/18
契約相手方 三菱重工業
契約額 2,376,000 円
2022/02/19(土) 13:22:18.29ID:OXG4LVqy0
>>895
大事なのは組み上げにかかる工数だね
到底簡易とはいえないレベルで中身はややこしくなってるし、後はどれくらい人を食うかになる
まあむしろ、ちょっと前まで10式年間12両とかその程度の製造能力だったのに、よく>>894の生産量になったもんだと
三菱をほめるべきかもな
2022/02/19(土) 13:23:50.75ID:OXG4LVqy0
>>896
機甲はMCV系の戦闘車両と戦闘装甲車でそろえ、普通科は一回り小さいパトリアでってのも悪くは無いかもしれんが
生産力の余力的にどうなんだろうな実際
2022/02/19(土) 13:24:15.55ID:ds4mbZUH0
パトリアはキヨの予測なので
2022/02/19(土) 13:28:32.35ID:vufkD6Gp0
どうしてパトリア装甲車が一回り小さい、てなるのかホント謎。走行最小限でも幅2.8mあるんだが。キドセンですら3mに収めていて、道交法上だと同じ扱いされてしまうんだわ。
2022/02/19(土) 13:29:22.72ID:ISi21bdO0
>>900
12両とかは予算がつかなくてなんとかラインを維持できる数字だったのだろ
その意味では簡単に整理しなかった三菱は誉めるべきだしこれからは報われるべきだな
>>901
パトリアが幅2.5m以下だったならその話も分からんでもないが2.8mでは取り回しは2.98mのMCVや共通戦術装輪とほとんど変わらんだろ
2022/02/19(土) 13:32:53.94ID:OXG4LVqy0
>>904
なんとかラインを維持できる程度の人間の数で、よく年間40両作る体制まで戻したもんだ
とはいえ報われるにしろ、過負荷は避けて欲しいが…
MCVが時々年間20両程度の調達予算になるのは、てっきり支出の制約で減らされてるもんだとばかり思ったが
もしかしたら生産現場の調整もありうるか
どちらにしろ、三菱はよくやってる
2022/02/19(土) 13:38:29.66ID:OXG4LVqy0
>>903
謎でもなんでもなく、数字上の話でな
とはいえ、実際の取り回しでどの程度の差が出るかはわからん
2.5mの選択肢があればよかったんだが、今回はダメなんだよなあ
907名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e0-5Via [160.86.118.26])
垢版 |
2022/02/19(土) 13:46:37.92ID:OwNrwaKH0
パトリアのハンドルの位置は国内運用上問題にならないのかしら
2022/02/19(土) 13:57:52.34ID:0E8uTiA80
海外派兵や離島有事用にパトリア15〜20両ぐらい、
大多数の国内用は96式を改修でいいと思う
三菱には96式後継で幅2.5mにシュリンクしたsMAVを作ってもらえばいい
2022/02/19(土) 13:59:30.21ID:v4Dw3DO80
何度でも云うが装甲車両にとってハンドル位置などどうでもいい
むしろ路肩側の視界が若干良い分だけ通行側にある方がマシと判断されてる可能性さえあるわ
2022/02/19(土) 14:26:39.55ID:wlwmlQC60
戦闘時はともかく普段の運転は関係あるよ
イギリスも左ハンドルのトラックは事故率が高いとか保険料の差があるとか
ま、AMVは希望すれば右ハンドルあるようだ
2022/02/19(土) 14:32:22.25ID:v4Dw3DO80
ボクサーが右ハンしかないだろ
つまりドイツ連邦軍は気にしてねえってことだよ
912名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3301-gw/9 [126.225.109.139])
垢版 |
2022/02/19(土) 14:58:01.46ID:RjxQCjU80
次期装輪装甲車はいつ選定されるの？
2022/02/19(土) 15:04:14.22ID:PqT22ETSd
ハンドル位置　関係ないって言ってるやつはパトリアのサイズで左ハンドルの車って想像してないだろ
右折時　対向車まったくみえなくなるぞ　　少なくとも96式レベルの手軽な運用はできなくなる
よほど安いとかよほど高性能なら導入する価値はあるがパトリアなんてまるきりたいした物じゃない
914名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3301-gw/9 [126.225.109.139])
垢版 |
2022/02/19(土) 15:07:46.74ID:RjxQCjU80
三菱MAV全面かなり出っぱってるのは、機動戦闘車の105ミリ砲の衝撃を吸収するため？もしくは全面装甲が分厚いのかな？
915名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3301-gw/9 [126.225.109.139])
垢版 |
2022/02/19(土) 15:12:18.20ID:RjxQCjU80
ユーロサトリに展示されてたMAVは段差がなくてDSEIで展示された実車両は段差あったけどいろんなパターンの試作車使ってたりするのかな？
916名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3301-gw/9 [126.225.109.139])
垢版 |
2022/02/19(土) 15:15:37.74ID:RjxQCjU80
三菱機動装甲車の情報あまり知らないんで詳しい方教えてください。ちなみに三菱が自社で開発していたのですか？後DSEIでは走行中の映像(撮影禁止)等流れていたようですが三菱にそのような敷地等あるのですか？
2022/02/19(土) 15:15:47.53ID:PqT22ETSd
それと前面装甲　「30mm機関砲正面防御がすばらしい」とこのスレでは言われがちだから釘を刺したいが
そんなものはまるきりたいした意味はない　
装甲車が破壊される要因として前面を30mmクラスの機関砲で撃たれるのはレアケース
一番が迫撃砲や榴弾砲の破片からダメージを受けるケースで次点が歩兵携行無反動砲の類
30mmクラスの機関砲に攻撃されそれがうまく正面であるケースはレアもレア
実戦での生存性能は96式からパトリアに変わったところでたいして変わらない
高機動車や73式中型トラックに装甲版を貼り付けたものが充足するほうが総体としての生存率は向上する
918名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3301-gw/9 [126.225.109.139])
垢版 |
2022/02/19(土) 15:17:23.37ID:RjxQCjU80
>>917なるほど。確かにそうですね。
919名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3301-gw/9 [126.225.109.139])
垢版 |
2022/02/19(土) 15:35:12.66ID:RjxQCjU80
実際に日本が戦場になり、道路等破壊されて悪路になった場合装輪装甲車ではどこまでの悪路走破性があるか少し疑問…キャタピラ式の装甲車73式の後継も開発装備しないといけないと思う。
2022/02/19(土) 15:35:59.17ID:v4Dw3DO80
>>913
96WAPCなら手軽に乗り回せるとでも思ってるのか？
8x8装甲車としてはコンパクトでも公道走行はかなり気を遣ってる
LAVでさえ視界劣悪だからコンビニに立ち寄ったりするのは躊躇われるんだよ
ああいうのは同乗者の声掛けがなきゃ安全に走れないと思っておけよ
2022/02/19(土) 16:01:23.20ID:PqT22ETSd
96式レベルの手軽ではないって意味　
無論、大型で装甲車である96式がマツダロードスターのように操れると言っているのではない
より上位の大型車クラスの気構え　運転スキルが要求されるって意味だ
2022/02/19(土) 16:02:45.81ID:1Te/mcw4a
>>920
四方にカメラとかあると良いんかね
2022/02/19(土) 16:36:40.85ID:v4Dw3DO80
>>921
そういう極端な例えしか出てこないようだと、大型車の運転を本当にイメージできてるのか？
>>922
各国の装輪装甲車の公道走行では風防を立ててるのが分かりやすいが、ミラーも増設してるからね
カメラも有効なはずだけど、運転席周りにトラックみたいな余裕は無いから
モニターを無理やり設置すると視線移動が大きくて却って危ないかも
2022/02/19(土) 16:39:35.10ID:eyMxEtF/a
61式試作STA開発時に
参考に一両だけ供与してもらったM47パットンや
数両存在するM36ジャクソンみたいなもんだろ
https://i.imgur.com/QjRPIgZ.jpg
パトリアの採用はまず無いから
参考にして技術が欲しいんだよ
パクリアを造るんだ
2022/02/19(土) 16:42:44.14ID:ISi21bdO0
>>924
61式は四式の影響の方が強いとは思うけどな
まあ特許に触れない範囲で使いやすかったり便利なレイアウトとかは参考にするかもな
2022/02/19(土) 16:59:41.99ID:2tk2/Vxxd
>>917
パトリアの生存性ならアフガンの実戦で評価されてるぞ

尤も、武装勢力主体の抵抗なんで仕掛け爆薬や地雷による攻撃に対する評価だけどな
カタログ上10kgの爆薬への対抗で設計されているが実戦では大型IED踏んでひっくり返っても中の人一人打撲しただけとか、あげく152mm砲弾踏んづけて動けなくなった所にRPGの集中砲火受けても中の人無事だったりする
現地派遣された装甲車の中では高評価を頂戴してる
交戦事例が膨大なだけあってタフさは実戦で証明されてるかと
タリバンから固有なあだ名をつけられてるぐらいだし

とてもじゃないが高機動車や73式の装甲板添付で良くなるとか言う人間は信用出来ない
信用出来るのは個人の意見では無く確かなファクトだけだ
別に実戦でなければならないとは言わんが
2022/02/19(土) 17:27:47.57ID:ISi21bdO0
後パトリアの採用無いだろというのはこういう日米共同研究もあるからなんだよな
その意味では不戦敗したピラーニャの方がむしろあり得た位だわな

https://i.imgur.com/OozWN0S.jpg
2022/02/19(土) 18:52:07.57ID:PqT22ETSd
>>920
最初に極端な言い回しで批判始めたのはお前だ　俺ではない
2022/02/19(土) 18:54:13.16ID:PqT22ETSd
正直　左ハンドルは明確に問題点でマイナス評価　運用側の陸自だって意識してるだろ
それを意図的に「問題じゃない」言い続けるやつはただのバイアスのひどいやつだ
2022/02/19(土) 19:38:50.49ID:OXG4LVqy0
>>927
今回の採用にどこまでそれが望まれているかは不明だし、時期的にも合わんでしょ
2022/02/19(土) 20:12:27.64ID:ISi21bdO0
>>930
望まれてないと考える方が無理があるんでないの、>>927のように具体的な話まで日米で出てるのだとしたらな
これからの車両はレーザーガンシステムの搭載などで発電能力が求められるだろしベース車体としても発展性のために発電能力は求められるだろ、当然選定にも関係してくるわな
そして時期だがモジュールユニットとして組み込むことで既存車両の改修が可能にするとあるのでな、ライセンス生産の車両でなく改修の自由度が確保された国内開発車両が選ばれるのはこの点からも強くなるだろ
2022/02/19(土) 21:10:03.67ID:v4Dw3DO80
>>929
左ハンがマイナス評価になってる根拠を示せよ
汎用軽機動車は右ハンへの変更を要求していない
元々視界が良いから左のデメリットは装甲車よりはっきり現れるにも関わらずだ
陸自としてそこは大して重要じゃないって証拠だよ
2022/02/19(土) 21:17:13.77ID:PqT22ETSd
右ハンドルに変更を要求してないことと左ハンドルがマイナス評価なのはどちらも並び立つ事柄
証拠も何も左ハンドルの車両が日本の右ハンドル前提の交通環境で使いにくいのは事実
むしろ自動車の運転をしたことがあるのか疑わしい言いがかりだ
2022/02/19(土) 21:19:44.50ID:PqT22ETSd
汎用軽機動車ほど小さい車両ではハンドルの右左は小さい問題になるからな
今回の装甲車の話とはまるで比べられない
2022/02/19(土) 21:21:34.95ID:v4Dw3DO80
ほら根拠が無い
車版で左ハンに一度も乗ったことが無いやつがよく言う酸っぱい葡萄じゃねえか
子どもはもう寝る時間だよ
2022/02/19(土) 21:45:03.72ID:vufkD6Gp0
などと、自動車運転免許も取得していないヒキニートが部屋の隅っこで遠吠えしていたｒ
2022/02/19(土) 22:00:26.95ID:OXG4LVqy0
>>931
R7までかけてまだ研究段階として扱ってるから、どの道今回の決定には間に合わんよ
もしかしたら将来装軌の実用化にはあわせるかもしれん、R7に研究を終えてR10〜15ごろの実用化なら
今回の装甲車調達もひと段落するし、ちょうどいい

まあ、想像だけどね
2022/02/19(土) 23:55:11.51ID:VUsagdHpa
>>932
米軍のお下がりの左ハンドルの車両を運転した経験のある古参の陸曹も今はいないだろ
左ハンドルの自走高射機関砲のハーフトラックが1990年で退役
https://i.imgur.com/COGubyw.png
ドライバーと車長の教育に余計時間がかかる

右ハンドルでも装甲車は一般道だと事故防止に数名で周辺を監視する
https://i.imgur.com/y1kETov.jpg
2022/02/19(土) 23:56:11.99ID:b7L1JSzp0
今の時代の視点で見ると、96式もそろそろ旧式化してきたな…

16MCVみたいにモジュール装甲を導入したら21世紀っぽくなるだろうか
2022/02/19(土) 23:58:02.85ID:VUsagdHpa
>>939
なんで車長用ハッチを車体中央に着けなかったんだろうな？
2022/02/20(日) 00:33:00.41ID:dDqH85r40
>>931
ライセンス生産は改修の自由度が無いとかそんなのケースバイケースとしか言えんわ
特に装甲車は最近の海外の事例見ても採用国のニーズに合わせてカスタマイズしたりなんかは当たり前のようにやってるからな
2022/02/20(日) 00:54:58.03ID:/UfcT/3Id
>>939
73式だって現役の本邦で最新鋭の96式の向かって古いとかやめてくれる？
2022/02/20(日) 01:16:45.61ID:aJwZrVdT0
>>938
交通環境に合わせて見張りを付けるようきちんと教育してるんだから、たいした違いは無いでしょと書いてるんだけどね…
写真を貼ってくれた以上は気付いていると思うけど、96WAPCでも運転席が中央に寄せられてるから車体右側の死角もかなり大きいのよ
わざわざ左ハンの車両を買えとは思わんけど、装甲車なら運転席の配置は防御の都合を優先して決めればいいんじゃねえか？
例えばパワーパックを後部にまとめてる小型装甲車ならセンターステアリングも合理的だしな
2022/02/20(日) 01:48:02.98ID:YnLfoLtja
>>942
73式装甲車は安全運転に最適じゃないか
車長ハッチは全周見渡せる真ん中にあり
前方機銃手が左側をカバーしてくれる
https://i.imgur.com/LAaNrNt.jpg
災害派遣でも車間距離を大きく空けてるとか練度高いな
2022/02/20(日) 01:51:28.29ID:qy9SMhaO0
73式は、エリコン25mm砲か35mm砲を搭載すれば
まだまだ数十年現役さ
2022/02/20(日) 02:17:01.55ID:5oK/eNu50
>>938の2枚目を見ただけでも2.48mの96WAPCでさえ道幅ギリギリ
2.8ｍのパトリアだと軽くハンドル切るだけで隣の車線にはみ出すから
左ハンドルに目をつむっても移動の際はかなり面倒なことになる
2022/02/20(日) 08:26:04.80ID:xdIAPgQja
>>941
日米共同研究の成果をホイホイ第三国に教えるとか両国が認めれば可能なんでないの>カスタマイズ
その意味ではピラーニャが候補にあったら可能性あったかもな
2022/02/20(日) 08:44:39.16ID:xdIAPgQja
>>937
研究ではシリーズハイブリット方式とパラレルハイブリット方式の二種あるのでな
そしてパラレルハイブリット方式では絵にあるように八輪装甲車に後に改修で取り付けれるようにするとあるのでな
つまり今回の決定ではそれらを見越した決定になるという事だろな
949名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e0-5Via [160.86.118.26])
垢版 |
2022/02/20(日) 09:05:46.39ID:mLIL8SIy0
いつ頃選定結果がでるの？
2022/02/20(日) 09:30:28.92ID:hHgB3z2Td
>>949
2022年度末(2023年3月)
2022/02/20(日) 09:38:30.26ID:pcwGrX4rd
今更遅いよなぁ・・・。
選定だけでもこんな時間がかかって、しかも調達も年に20両有るか無いかで赤字スレスレとなれば、そりゃあ三菱も辞めたくなるだろうね。
2022/02/20(日) 10:13:59.76ID:qNH/WcWe0
機動戦闘車をあれだけ発注してくれて三菱重がその物言いするかなー。
2022/02/20(日) 10:16:31.02ID:VQ1TgvoUa
するわけないわな、況してや共通戦術装輪シリーズと機動装甲車合わせれば1000両か1200両位作る事になるだろしな
2022/02/20(日) 10:21:25.22ID:sgxsieDx0
たくさん作っても黒字になるかが重要
2022/02/20(日) 10:49:25.67ID:EJOFLSmZd
そもそもそんな数を多品種少量調達しかできない陸自が調達するのに何十年かかるんだろう？
2022/02/20(日) 10:55:38.58ID:qy9SMhaO0
キドセンを主力防衛兵器として海外に輸出すれば共通装輪が赤字になっても補填できるだろうね
957名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-GaEd [49.98.211.130])
垢版 |
2022/02/20(日) 11:25:38.08ID:OOUpxCGQd
三菱に対して黒字になるかが重要とかギャグで言ってんのかな
958名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e0-5Via [160.86.118.26])
垢版 |
2022/02/20(日) 11:31:02.17ID:mLIL8SIy0
ワクチンの緊急承認みたいに海外の実績ある車両を短期間で大量に買えないものなのかな
それとも安全保障環境の切迫度合いはまだ緊急性を要するものではないのかしらね
2022/02/20(日) 12:26:03.07ID:N7PzQNOj0
>>958
整備マニュアルを日本語化しないと馬鹿どもに扱えなくなる
2022/02/20(日) 13:20:14.66ID:ZBStzlp7a
>>958
余ってるまともな車両ってストライカーかLAV-25くらいしか無いんじゃね？
東欧で退役するBTR80とかポンコツいらないし
2022/02/20(日) 14:39:11.06ID:qNH/WcWe0
ファイザーが基地外レベルで見切って５０億ドルだかで生産設備もフリーザーも用意した新型コロナのｍRNAワクチンと
戦時にでもならないと過剰な生産設備とか用意しない（で、戦争終わると人員ともどもどうしたらいいのか困る余剰となる）もの比べましても。
2022/02/20(日) 14:57:05.17ID:FIHhfTS70
>>948
それを見越した上で、まだどちらになるとも言えんでしょ
しかしまさか、三菱側の生産力の余剰を気にするほど作ることになるとは、時代も変わったもんだな…
2022/02/20(日) 15:18:01.73ID:ZBStzlp7a
>>958
Σ(ﾟ∀ﾟ)
m113なら世界中に大量に余ってるだろ
米軍も冷戦期から徐々に削減したm113があるはずFMSで買える
https://i.imgur.com/ekkRlPL.jpg


フィリピン軍がイタリア軍の中古m113を輸入する
2022/02/20(日) 17:26:33.64ID:htxVZRGTd
許されざるアルミ装甲車
2022/02/20(日) 22:42:54.30ID:ts1PLFbKd
73式だってアルミ合金だしいまさらだよ　
陸自の主力兵員輸送車は高機動車と73式中型トラックなんだからアルミの装甲だって100倍マシとしか言えない
2022/02/20(日) 22:56:34.96ID:RKJtUP020
>>965
ブッシュマスターでええやん

それでも全然足りないけど
2022/02/20(日) 23:52:05.43ID:uRtj2jnJa
>>907
先導車があればなんとか
https://i.imgur.com/a9kH01Q.jpg
日本向けに作らんと狭い路地とかは無理だろうね
https://i.imgur.com/y7K3hWe.jpg
968名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3301-gw/9 [126.225.86.109])
垢版 |
2022/02/22(火) 20:32:40.07ID:9tXPHAB+0
MAVネット装甲あるんだね。
2022/02/22(火) 20:44:10.45ID:cUOrW/bgd
スラットアーマーすら知らない陸自がネットを使うかな？
偉い人が見て「こんなネットでは防げるはず無いだろう」と言って不採用になる未来しか見えないな。
陸自の幹部は旧軍の将校のように周りが必死に説明しても聞く耳を持たないイメージが強いね。
2022/02/22(火) 21:26:23.33ID:l4guYdVzd
勝手に思ってろ
2022/02/22(火) 21:33:12.74ID:3v6QDCXA0
スラットアーマーというのは、
「定格装甲では防護力が心許ない」
「だが大重量のハイエンドな付加装甲を装備できるほどエンジンや足回りに余裕があるわけではない」
という時に、苦肉の策として導入する代物だぞ

普通のG3MBTなら、RPGくらい防げるはずだから、スラットアーマーなんざ要らんわ
陸自でスラットアーマーが必要そうなのは、96WAPCや73APCや82CCVくらいでは？
2022/02/22(火) 21:35:27.78ID:Z7bUzWMOa
>>969
だったらその幹部は防衛大学や幹部学校で成形炸薬弾の歴史と防護の勉強しないへっぽこだったんだな
https://i.imgur.com/uakUNYn.png
これを陸自が採用したかもわからないバカな幹部っているの？
https://i.imgur.com/XAXxaqk.png
2022/02/22(火) 21:44:35.11ID:vc4F0Nxw0
空想上の幹部じゃん
2022/02/22(火) 21:45:53.17ID:oVUPTbcv0
ウクライナ見てると戦車欲しくなるな
2022/02/23(水) 00:08:43.81ID:1by+mY5na
>>974
冷戦期は保有数千両超えてたんだよな
https://i.imgur.com/b6rufFZ.jpg
隣国のロシア軍との戦闘を想定すると
北海道は90式・10式戦車だけでいいよ16式では訓練された正規軍との対戦車戦闘は厳しい
https://i.imgur.com/BEOiJra.jpg
2022/02/23(水) 00:30:37.72ID:L49OWeJh0
MLRS、もっと増えないかなぁ

・足回りは10式戦車の流用
・弾薬コンテナは、従来式のM31、17式SSM、高速滑空弾、知能化弾システムとかいう条約対応型クラスター弾などが搭載可能

こんな和製MLRSがあったら素敵なのに
2022/02/23(水) 01:10:10.21ID:1by+mY5na
>>976
ATACMS欲しいね
これがあれば北海道侵攻の敵策源地となる国後・樺太まで自衛反撃出来る
https://i.imgur.com/MVCfcwd.gif
2022/02/23(水) 01:18:32.68ID:K5nH0JTAd
可動部が無いLiDARだってさ。
戦闘車輌にぴったりだな。https://engineer.fabcross.jp/archeive/220222_nedo.html
液晶でレーザーを可変させるみたい
2022/02/23(水) 02:35:52.98ID:288V6UJGM
>>977
オスロ条約を破棄しないと無理
2022/02/23(水) 09:32:26.66ID:sSILRIql0
>>979
Block IIやBlock IIAなら対象外じゃね?

まあ今更ATACMS入れるくらいなら開発中高速滑空弾で良いが
2022/02/23(水) 10:27:25.12ID:NuMmgy5nd
MLRSを無くすから今更だな。
2022/02/23(水) 10:28:20.51ID:Ka0C56UN0
よしハイマーズ導入や！
2022/02/23(水) 23:05:59.44ID:zX6UOEmap
>>980
確かに、ごもっとも。
それに日本も、自己鍛造弾を用いた弾道弾などを構想してるよね。
2022/02/24(木) 00:15:11.99ID:+/VZ1Ucr0
実際、長射程のスタンドオフ火力はプラットフォームとして求められる
安定性さえ満たせるなら装輪一択なのよな。そしてロケットなら…… >MLRS

16式とか見ちゃうと、今更自走特科に装軌とか何の冗談よ、みたいな気持ちになる
なんで新HWRベースの和製HIMARSは普通に見たい。なんなら19式も改とか銘打って
新HWRベースで作り直していいのよ？
2022/02/24(木) 00:22:22.20ID:EGoAPFfw0
おぉっと途中送信

実際、二重開発/二重投資になろうとも、今後もズルズルと19式買い続けるよりは
いろんな意味でマシな選択な気がするのよな >新HWRベースの19式改

エンジンの生産終了とかあれこれタイミングが悪すぎてあの時点ではああするのは
仕方なかった、って経緯自体は理解するが、その一時の事情を引き摺って延々それを
調達し続けるより、とっとと損切りして仕切り直したほうが傷は浅く済むじゃろJK……
2022/02/24(木) 02:20:45.32ID:Pb7+p+wZd
>>977
MRLSはもう退役しはじめてる
代替装備もないが退役だ　大幅遠距離火力減だ
2022/02/24(木) 02:25:03.62ID:Pb7+p+wZd
MRLS　訂正　MLRSだね
あと　このあいだの陸自の公開訓練で軽装甲機動車に全周射撃できる12.7mm機関銃が装備されてた
無理やりアーク溶接で切断した部材での部隊改造だけどね　
アレはいい　無駄に金のかかり大してた数を配備できないRWSよりもずっと役に立つ　
988名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c310-GaEd [120.51.71.62])
垢版 |
2022/02/24(木) 05:33:25.20ID:+yKtGOYn0
MLRSは直接的な代替ではないけど実質滑空弾が後継でしょ
2022/02/24(木) 07:09:28.83ID:3/ReCsOV0
KHIが受注していたMLRS後継と思われる大口径ロケット弾の研究は音沙汰ないね
990名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e0-5Via [160.86.118.26])
垢版 |
2022/02/24(木) 08:43:49.72ID:3r69OZyi0
単弾頭の滑空弾ってどの程度の威力なんだろ
gmlrsやatamsぐらい？
2022/02/24(木) 20:23:14.62ID:SMMvPBzU0
滑空弾でないとただのロケットや砲迫はHPMやレーザーで簡単に迎撃される時代が直ぐに来る

>>990
ポンチ絵では戦車4両まとめて破壊してるので一発で一小隊破壊できる位ってことなのかな？
2022/02/24(木) 23:44:52.94ID:5AycZ42/0
>>986
MLRSよりも安価で同等の精度と距離の155mm自走榴弾砲が揃ったからな19式も入れば更に
なおかつ、射程100kmの誘導砲弾、榴弾砲使った対空防衛など
MLRSよりも非常に使い勝手いいからな
2022/02/25(金) 09:53:53.80ID:Cbul8ID/d
19式と比較するならMLRSではなくHIMARSだろう
https://ja.wikipedia.org/wiki/HIMARS
2022/02/25(金) 23:42:44.26ID:X5erpkTZd
滑空弾が出来る前に退役させてるからMLRSの後継ってわけでもないんでしょ
能力的にはかぶるとしてもだ　そもそも兵器開発計画なんて実際に配備されるまでいつ吹っ飛ぶかわからない
MLRS退役させて滑空弾も「政権交代で中止です」とかになったら目も当てれない
2022/02/26(土) 10:09:04.93ID:C6Yp2amZ0
この状況でミサイル兵装を減らすとか…

一時HIMARSの導入の検討とか見た気がするけどその後音沙汰が減ったとは思う。
PrSMだとかなりの射程があるからMLRS大隊の15輌60発の斉射だとかなりえぐい投擲ではあるんだけどね。
996名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3a02-jC74 [27.82.195.172])
垢版 |
2022/03/01(火) 20:42:33.63ID:uTxeempm0
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陸自装輪装甲戦闘車両112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646134907/
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