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護衛艦総合スレ　Part.161

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2021/11/16(火) 13:07:45.08ID:3Di3zAaf
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.160
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635150466/
2021/11/16(火) 16:18:25.13ID:AjO5zwiO
>>1
乙です。
2021/11/16(火) 16:24:00.55ID:AjO5zwiO
前スレ969宛て

せとゆきも除籍準備開始で、もう「ゆき」クラスが洋上を航行する姿を見ることはない。

来年から「もがみ」型でバンバン更新されてくんだから、そんなにピ―ピ―憂騒がなくてもダイジョブよ
2021/11/16(火) 22:13:37.54ID:Tp59zKfe
怒らせるも何も、アメリカ自身ですら他国の為に米国民の命と金を使うなって言ってる時代に…
2021/11/16(火) 22:20:02.09ID:iK8khxIO
ユーラシア大陸の左の端っこの島国の原発破壊したらそうも遺憾よ。
太平洋を超えてアメリカまで原子力水が押し寄せるからな。
(前の被災で東北のお客用のハーレーダビットソンが北米到達
2021/11/16(火) 22:27:06.51ID:Tp59zKfe
大丈夫薄まる、とでも考えてるだろうさ
なんせ自国内ですら核実験ばんばかやる国だ、日本ほどのアレルギーはない
2021/11/16(火) 22:33:24.58ID:iK8khxIO
>>6
なら2011年この国であった震災の時に
シーバーフなる部隊を直ぐに派遣したり
電源車も直ぐに派遣しようとしたり
しませんよ？(後者は重すぎて空輸は無理に

知らなかった、なんて事は無いよね
2021/11/16(火) 23:01:49.69ID:Tp59zKfe
>>7
オゥボビー、あの頃から時間はたってしまっているんだぜ
何せ、あのトランプと台無しバイデンを連続で大統領に選んじまったんだ
もうあの頃と同じと思わないほうがいいぜHAHAHA
2021/11/16(火) 23:04:16.17ID:iK8khxIO
>>8
あーゆー
すもうきんぐボング？(大麻ユラユラ

原子力の話って核撃ってみろよトランプと
ジョー副大統領昇格さんと関係ある？
あ、関心は持ってるか(震災の時に来てくれたっけ
2021/11/16(火) 23:05:16.57ID:Tp59zKfe
>>9
はい、意味不明なんでＮＧしました！
まあなかなか難しいね
2021/11/16(火) 23:11:11.77ID:iK8khxIO
…正気に戻ったの？>>10
まあこれは恥ずかしい

>8 名無し三等兵 sage 2021/11/16(火) 23:01:49.69 ID:Tp59zKfe
>>　7
オゥボビー、あの頃から時間はたってしまっているんだぜ
何せ、あのトランプと台無しバイデンを連続で大統領に選んじまったんだ
もうあの頃と同じと思わないほうがいいぜHAHAHA
12名無し三等兵
垢版 |
2021/11/17(水) 03:32:55.07ID:IXYscMsc
FFMに長SAM積むの？
2021/11/17(水) 03:40:04.40ID:SqsaX3WR
積むと思ってたけど、24セルではなく16セルなら長SAMは無理かも
とはいえESSM積むにはレーダーが…
2021/11/17(水) 03:49:50.01ID:IXYscMsc
哨戒艦に廃艦のファランクス積むの？
2021/11/17(水) 03:56:40.02ID:XY/3kKNs
哨戒艦に戦闘艦としての基本的な武装は必要ない
色んなものを載せて必要な地点にデリバーし長期滞在せず帰還する、牽引トラックのような存在として規定したい
そのためには最終的に12では足りないが
2021/11/17(水) 06:21:38.18ID:xQxCWH7E
>>15
そういう任務もするだろけどそれだけではないようだな

海上自衛隊の「哨戒艦」12隻建造へ、戦力増強を急ぐ事情
https://news.yahoo.co.jp/articles/f8ba3c2e3a4021c9262f0e6420e63b58988bcfc7
>(前略)1番艦は2026年度に就役する見込み。
>哨戒艦の基本設計費用は22年度の概算要求で4億円を予定している。運用構想や納入時期、性能、搭載装備品を満足する企画提案書を22年3月まで受け付け、5月ごろに随意契約企業を決める予定だ。
>日本近海で長期間、行動するため、航続力や居住性が要求される。人員不足の状況も踏まえ、船体は従来比半分の省人化を実現している「もがみ型護衛艦」の技術やノウハウを応用し、数十人規模で操作できるようにする見通し。
>海上保安庁の巡視船との連携するためにレーダーやソナー、無線通信の高い能力に加え、不審船監視追跡用の無人機を搭載する予定。
17名無し三等兵
垢版 |
2021/11/17(水) 06:32:44.83ID:ochxfUtM
乗員を操作に専念させてメンテをすべて地上のスタッフにぶん投げれば乗員減らせるんじゃね。
洋上でなんかあったら曳航上等で。
2021/11/17(水) 07:00:15.89ID:DQMFNbvi
>>13
シンポジウムでESSMの誘導は考慮してるって話がでてたからESSMの運用はできる
てかどのみちアップリンク必要なんだからESSM無理ならA-SAMも無理
19名無し三等兵
垢版 |
2021/11/17(水) 07:48:06.09ID:1iUalO3n
現代の水上艦艇にどういう役割を負わせるかだよなあ

ガチンコの水上戦なんて起こる可能性は低いので
「平時に」「見える」がポイントになるんだろうと思う
つまり、
平時に友好国との共同訓練などを「見せ」
不審船などには「軍艦の威容」を「見せる」

プレゼンスを示すことが目的の兵力
2021/11/17(水) 07:56:57.22ID:XY/3kKNs
>>16
平時における立ち価値としては、グレーゾーン対処へのひとつの解答を具体化するようなものになるだろうなと思う
2021/11/17(水) 08:45:22.06ID:4cTv3vBq
対機雷ソナーがあって掃海USV/UUVを載せられれば
有事にFFMの外付け拡張パックとしても使い勝手のいい代物になる
FFMに長SAMがあれば僚艦たる哨戒艦の防空もできるし
2021/11/17(水) 08:49:07.32ID:xQxCWH7E
>>21
むしろ哨戒艦に新艦対空載せてFFMが制御するとかになるかもしれんな外付け拡張パック的には
2021/11/17(水) 09:36:02.90ID:4cTv3vBq
その場合はトリマランないしカタマラン必須だなぁ
2021/11/17(水) 12:59:26.19ID:XY/3kKNs
哨戒艦スレでトリマランなんて書き込んでみろ
頭おかしいガイジがよってたかって叩きに来るぞ
2021/11/17(水) 13:02:27.08ID:kuBKbcp1
トリマランかカタマラン必須になる理由がわからんな……

>>22
それやるにはアメリカがこの前実験したようなコンテナ型で外付けできるミサイル発射機みたいなのが必須だろうけど。
2021/11/17(水) 13:35:42.01ID:SqsaX3WR
>>24
そりゃ必須になる理由が完全に個人の思い込みな上に、現物に至る情報がまったくないからだろうが
構造部材と本体模型少々作った程度で建造されると思ってるとか、そういうのがさあ
足りてない上にうっとおしいの
2021/11/17(水) 13:50:21.11ID:xQxCWH7E
>>25
別にSSMみたいな斜めランチャーを多目的スペースにボルトオンして配線後付けでつなぐでよかろ、甲板面積は確保しないといかんな
2021/11/17(水) 13:53:55.05ID:SqsaX3WR
今までの護衛艦はそもそも甲板にSSM置いてたか？
どこか脇の小さなスペースに置いてる印象だが
2021/11/17(水) 14:00:16.50ID:xQxCWH7E
>>28
マレーシアのクダ級哨戒艦(ドイツのMEKO系)でもしてる事だな、設計時点で考慮しているなら問題ない
2021/11/17(水) 14:03:47.59ID:SqsaX3WR
>>29
いや日本の護衛艦の話をしてるんだが
煙突後ろの02甲板位のところにスペース確保しているのはまあ、甲板っちゃ甲板か
全部甲板だから意味なかったな
2021/11/17(水) 14:05:34.71ID:kuBKbcp1
>>27
SSMでならそれでいいだろうけど、>22があげてるのはよりによってA-SAMだろ？
そうなるとA-SAMのキャニスターが2種類とかになって補給が面倒くさいことになる件。
2021/11/17(水) 14:16:07.82ID:SqsaX3WR
あーそりゃ無理だ、A-SAMならVLSに入れたほうがいい
ランチャー自体もでかすぎる
33名無し三等兵
垢版 |
2021/11/17(水) 15:01:22.39ID:qu6Xswx2
哨戒艦を12隻建造するみたいだが報道では尖閣の対処が目的と言っているが
石垣島の尖閣専従隊12隻では足りないのか？
尖閣の中国公船に対処するなら相手が軍艦を出さない限り海自艦艇はだせないので海保の巡視船を増強すべきでは？
実際どこに配備されるんだろうね
2021/11/17(水) 15:03:32.38ID:iO54bYpM
相手が軍艦出してきた場合に備えて哨戒艦を待機させておくんだろ
2021/11/17(水) 15:05:27.22ID:kuBKbcp1
>>33
尖閣の対処ってあったっけ？
他の護衛艦を尖閣に投入するために、日本近海を通行する他国艦艇の監視をするのが哨戒艦だと思ってたけど。
配置については各地方隊と思うが……
2021/11/17(水) 15:08:49.54ID:zvvXGlmg
哨戒艦というくらいだしまずレーダー網に隙を作らないためではないの
航法用以外のレーダーは海保船だとしきしまに対空用があるだけで
そもそもレーダー網の運用経験がないかと
37名無し三等兵
垢版 |
2021/11/17(水) 15:14:07.36ID:qu6Xswx2
なるほどね
もがみ型や今回の哨戒艦といいどんどん変わっていくねぇ
38名無し三等兵
垢版 |
2021/11/17(水) 17:56:42.22ID:4gpOGI/l
白い船じゃなくてグレーの船がいること自体が一定の牽制になる。
巡視艇には突撃できても軍の船に手を出すのはハードルが高いし。
39名無し三等兵
垢版 |
2021/11/17(水) 18:00:34.73ID:VzEiHmOA
はつゆき型、あさぎり型、あぶくま型は現代の戦場に適応できない
早くもがみ型の様な現代の戦場に適応したFFMに置き換えて欲しい
2021/11/17(水) 18:03:10.81ID:iO54bYpM
もう10隻目予算化だし
2021/11/17(水) 18:44:07.58ID:Txgm0mTo
>>39
まだ何の実績もないFFMが現代戦で通用するかどうか知らんが、少なくとも「なみ」型以前のDD、「あぶくま」型はもはや現代戦では骨董品
さっさと廃艦にしてイージス艦の追加建造か新型DDを早く建造しないとな。
2021/11/17(水) 18:59:17.42ID:FjE+HOlp
やっぱりFFMにも小型バウソナー欲しい。
タレスの安い小型のやつでいいから。
2021/11/17(水) 19:07:15.80ID:IWk9xS1a
バウソナーつけると艦首周り完全に設計し直しになるし（バルバスバウが邪魔）
ハルソナーにすると今度は現在の位置からして機械室からそんなに離れてないからディーゼルの騒音でどこまで使えるやら。
おまけに海外製ソナーじゃOQQ-25との統合も面倒だろ。
44名無し三等兵
垢版 |
2021/11/17(水) 19:10:31.29ID:iZuJ4IkH
でも曳航ソナーじゃ出しっぱなしにできないから常時哨戒が難しそうじゃん。
韓国の天安コルベットみたいに突然雷撃くらって真っ二つんとか嫌なのよ
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜ
2021/11/17(水) 19:12:52.59ID:iO54bYpM
天安の状況ならむしろ対機雷ソナーは適任やぞ
2021/11/17(水) 19:14:18.87ID:IWk9xS1a
FFMの船体に追加が必要なのはせいぜい魚雷警戒機能くらいであって、対潜ソナーじゃねぇからなぁ。
というか船体ソナーを割り切ったのがFFMなわけで。
2021/11/17(水) 19:23:48.74ID:AtNaSf1e
FFMの探知機はZQS-4相当だからな
ハイエンドモデル
2021/11/17(水) 19:26:27.29ID:iO54bYpM
割り切ったとも言えるし
対機雷：ZQS-4
対潜：曳航ソナー
と満遍なくステを振ったとも言える
2021/11/17(水) 19:32:32.28ID:lm1Pg23K
まあヘリと固定翼哨戒機がこれだけ充実してるしこれくらい削ってもいい気はする
2021/11/17(水) 19:33:17.76ID:4PZlt7L4
対潜に尖らせてるDDに対してFFMはある意味バランスの取れた真の汎用艦
51名無し三等兵
垢版 |
2021/11/17(水) 19:33:25.78ID:iZuJ4IkH
FFMみたいに単艦で行動する船はドローンの餌食になりやすいんじゃないか。
12.7ミリの遠隔操作機銃を25ミリチェーンガンにして対空自動迎撃モードもできるようにしてほしい。
2021/11/17(水) 19:36:09.81ID:4PZlt7L4
むしろ12.7mmのソフト制御で普通にドローン撃墜できるんじゃないか
変えるにしても国産の低反動20mm
2021/11/17(水) 19:36:14.92ID:4PZlt7L4
だな
2021/11/17(水) 19:41:13.31ID:IWk9xS1a
ただ20mm機関砲でいうと最近ラインメタルが新型出してたから心引かれるとこはあるな。
対水上用の低速での連射と、対空用の1000発/分の射撃を使い分けできるみたい。

https://www.naval-technology.com/products/oerlikon-searanger-20-20mm-remote-controlled-gun-station/
2021/11/17(水) 20:18:41.36ID:N7xaCa2X
https://www.youtube.com/watch?v=byRBkatYNoY
日本の護衛艦「いせ」は、米空母や英空母と比較して、ウェーキーを引いている感じだ

以前も話題になったが、なんでだろうね？
2021/11/17(水) 20:22:04.00ID:4PZlt7L4
単純にサイズが違えばスクリューの深さも違う
2021/11/17(水) 22:00:55.87ID:xQxCWH7E
>>32
BAeの甲板ポン付け型多用途ランチャーADL
https://togetter.com/li/1386867

実は既にあるのだな
https://i.imgur.com/XtliC4x.jpg
58名無し三等兵
垢版 |
2021/11/17(水) 22:46:04.30ID:LkXfvslF
>>57
それ、深さはどうなん？
2021/11/17(水) 23:04:01.16ID:SqsaX3WR
>>57
そこまでするくらいならMk41つむわ
2021/11/18(木) 00:57:02.65ID:dVyLZoCk
>>55
以前広報の時に聞いたことあるけど、
海自艦艇は写真撮るときはマスカープレーリーを動かすのが基本だからそれで濃くなってる可能性があるらしい。

>>57
米がLUSVの試験で使った、40ftコンテナサイズのミサイル発射機の方がまだマシにも見えなくもない。
こっちはこっちで即応性に問題あるけど。

ADLは甲板上のかなりの面積を消費しそうで面倒そうでもあるな。
あと再装填どうするんだ？
側面に向けて艤装したら、例えば右舷向いてるADLには陸地が右舷側にないと装填できないとかありそうで……
2021/11/18(木) 03:25:51.76ID:U64GSIGb
「のしろ」に5インチ砲ついたね。来年春には公試始められそうな勢い。
「もがみ」も当初予定の期日からさほど遅れる事なく引き渡たされそうなペースに見える。
2021/11/18(木) 06:27:29.17ID:I+EB3EJ2
>>58
深さは無いでしょ、上に乗せる形なのだし
>>59
小型でMk41ストライクパッケージには深さが足りない船や甲板が大きい船向けなんでね
>>60
コンテナ式でもいいけどな
甲板に余裕ある船、若しくは余裕持たせた設計にするのが必要になるだろなあ
再装填はむしろMk41よりしやすいというのがメーカーの主張だがどうなんだろな
2021/11/18(木) 06:53:21.29ID:5FSvKwE1
>>62
重心かなり上がるよこれ
余裕もたせた設計にするっていうなら、特定発射方向に大きく左右されるこれよりも
やはり普通に一段あげてMk41にしたほうがデメリットは少ないな
イロモノすぎた
2021/11/18(木) 06:57:27.89ID:W0JhFnwO
https://pbs.twimg.com/media/FEJnC-DagAE2nUg?format=jpg&;name=large
FFM-4
2021/11/18(木) 07:11:43.13ID:I+EB3EJ2
>>63
別にMk41を全て交換する装備ではないからな
発想としてはSSMランチャーやMk48に近いんでないの
>>57のリンク先にあるように揚陸艦や貨物船に後日搭載、軍艦ならばハープーンランチャーとの交換などが考えられるんでないの
多目的スペースとして確保した甲板に普段は荷物載せて必要になればランチャーを載せるとかな
2021/11/18(木) 07:20:01.26ID:5FSvKwE1
>>65
Mk48として付くならそのものを垂直置きしたほうが発射対応性はいい
SSMランチャーにするにはちょっと大きすぎる
トマホークならぎりぎりでワンチャンってとこかな

その甲板ってのが飛行甲板やその近くなのか、煙突近くに01や02甲板をかさ上げするのかで
話は変わってくるし状況も違うかと
2021/11/18(木) 07:32:48.05ID:Y/ufGXN6
FFM-4は来月あたり進水か
68名無し三等兵
垢版 |
2021/11/18(木) 07:50:57.62ID:+34Ssnxw
やはり観測艦とか支援艦とか補給艦にもsarRAMを積むべき。
同時でも2発くらいならだいたい落としてくれるから。
2021/11/18(木) 08:30:42.46ID:xxg1OM/w
FFMはESSM誘導できるのか問題、
アクティブ誘導のSM-2ブロック3B使うコンステレーション級FFGはイルミネーター必要なく積んでないらしいので
FFMもESSMブロック2なら載せられるんじゃないかな　
今搭載ミサイルの更なる検討というやつをしてるんだっけか
2021/11/18(木) 08:55:09.67ID:qLkvNAwx
>>66
ESSMならば超音速シースキマー対応として左右に付けるならばむしろ即応性は上がるな
SSMランチャーとしてはこれからスタンドオフミサイル時代で大型化が予想できる(実際新対艦の要求ではMk41VLSに入る事が求められてる)ので大きすぎるということはないな
2021/11/18(木) 09:07:48.82ID:5FSvKwE1
>>70
正面に敵を見据える位置が取れなくなるなそれじゃあ
SSMは大型化するなら母機も相応の格が要るし、重心も上がるしうーんだな…

トマホークランチャーの大体ってことでなら期待持てるんじゃないか
2021/11/18(木) 09:14:00.93ID:I+EB3EJ2
>>71
正面は撃ってから曲げればよいのでは？射程は短くなるが垂直に打ち上げてから方向転換してるのだし曲げられない事はないだろ
SSMについてはトマホーク自体がSSM化する時代なのだからトマホークランチャー＝SSMランチャーという事になるということだな
2021/11/18(木) 09:17:04.92ID:RYF+1XtW
>>64
もうだいぶ出来上がってるなぁ
早い早い
74名無し三等兵
垢版 |
2021/11/18(木) 09:30:09.25ID:wR+M7B2s
いつも要求ばかり大きくて実現しねーじゃん。ふざけんな。
R3　真水分
概算要求　5兆4900億　前年度比プラス4200億　+7%超
実現予算　5兆1200億　前年度比プラス500億　　+1%弱

来年もこんな感じになるんじゃねーの
R4　真水分
概算要求　5兆4800億　前年度比プラス3600億　+7%弱
実現予算　5兆1800億　前年度比プラス600億円　+1%強

もう金もマンパワーも伸びないのマジで嫌なんだけど。
結局ローンを組んで金利と返済に苦しむことになるんだから最初から予算減らさず通してくれ。
2021/11/18(木) 10:12:21.17ID:RYF+1XtW
まとめ買いをローンとか思い込んでる奴まだいたのか
2021/11/18(木) 10:19:27.91ID:Y/ufGXN6
納入毎に支払い
複数年度が保証されてる単価契約みたいなもんだな
77名無し三等兵
垢版 |
2021/11/18(木) 12:05:41.97ID:xAUj48xu
>>41
バカな国会議員や財務官僚が、「まだ使えるよね。」と頭の悪い発言をして艦艇調達費を渋った所為で、
本来ならば退役しているか海外に売却されているはずの旧式艦が未だに最前線に留まる事になっている

自衛隊の任務の変化や海上自衛隊の人材不足を少しでも理解している議員や財務官僚がたくさん居れば、
早々に新型艦艇に置き換えられて、はつゆき型、あさぎり型、あぶくま型、はたかぜ型はとっくに退役して新しい艦が配備されていたはず
2021/11/18(木) 12:18:17.39ID:bNMzTCeT
財務省ははやくFFM向けVLSの予算つけて♡
2021/11/18(木) 12:23:42.19ID:bNMzTCeT
FFMのSAM、ネットワーク戦する艦隊全体としての交戦レンジを広げたいならA-SAM一択だけど
問題はFFMは任務上単独行動することも多そうというところなんだよな
単艦での継戦能力優先するならESSMの方が良い
まあ掃海艇の後継とDE・旧式DD後継の船で変わるかもしれんが
80名無し三等兵
垢版 |
2021/11/18(木) 12:28:04.62ID:i1LkgRTz
>>79
何度もループしてる話題だが、沿岸域での揚陸戦闘でポツンと単艦だけ派遣されるものなの？
2021/11/18(木) 12:30:15.23ID:Fpd01U9C
>>45
魚雷で攻撃されたのに、機雷探知機など何の役にも立たないが？
2021/11/18(木) 12:31:29.03ID:bNMzTCeT
>>80
揚陸戦よりも南西諸島での機雷戦とか有事の近海での警備とかを想像してた
2021/11/18(木) 12:32:32.15ID:Fpd01U9C
>>55
写真の見映えのために、わざとプレーリー使用してるから。

>>56
関係ない
2021/11/18(木) 12:34:01.29ID:Fpd01U9C
>>75
後年度負担なんだから結局はローンだ。
85名無し三等兵
垢版 |
2021/11/18(木) 12:42:17.33ID:i1LkgRTz
南西諸島だと尚更単艦運用は想定しにくいがなあ
p-1の範囲に入ってくるだろうし
2021/11/18(木) 12:50:22.66ID:bNMzTCeT
それに艦隊として長SAMの手数を増やすよりも、sam数4倍にしてあちこちにいる小型艦相手にいちいち飽和攻撃してらんないって状況を作り出す方が生存性高まると思うんだよね　A-SAMだと基本1回戦で打ち切っちゃうし

まあこの話題無限ループだからほどほどにするか
2021/11/18(木) 13:01:05.43ID:RYF+1XtW
長SAMがありゃ飽和攻撃に至ることすらできず母機を撃墜されかねないから相手にとってより面倒くさいんだぜ
2021/11/18(木) 13:02:43.49ID:bNMzTCeT
>>87
SM-6でもシューター相手にアウトレンジされる時代だし
2021/11/18(木) 13:05:05.52ID:bNMzTCeT
足の長いssmとセンサーノードの使用を強要できるという利点はあるけど今の中国相手にそれがどれだけの負担になるのか…と思ってしまう
長SAMはDD以上に任せて母機対処はF-35A/Bに期待…の方が良い気がする
2021/11/18(木) 13:05:27.07ID:bNMzTCeT
今の中国にとって、だ
2021/11/18(木) 13:33:01.82ID:RYF+1XtW
>>89
中国の主力爆撃機であるH-6の実用上昇限度は4万フィートなんでレーダー水平線は400km程度
長SAMの射程がそれより長ければ水平線から顔を出してFFMを探知した瞬間撃墜される
2021/11/18(木) 14:53:53.48ID:QFkqTUFT
>>86
そりゃあ、陸海空の他のユニット無視してあくまでも個艦の生存性だけ考えるなら小さいSAMモリモリになるやろう
ただし、そんなことして許されるほど個艦の性能で戦域に貢献できるの？ってのがね
2021/11/18(木) 14:59:20.47ID:wSLf7VnX
長SAMは重量的にカタログスペックは200km出そうだな
2021/11/18(木) 14:59:28.06ID:RYF+1XtW
もっと言うとズムウォルトに次ぐレベルのステルス船型なんで水平線距離で波間のシークラッターの中からFFMを検出できるとは限らんしね
H-6哨戒機のレーダー波を探知した瞬間FFMはレーダーを止めるだろうからそれでうっかり長SAMの間合いに踏み込んでしまったら即死
2021/11/18(木) 15:00:41.94ID:wkhfCXrt
レーダーとめたらこっちもSAM撃てんやん
96名無し三等兵
垢版 |
2021/11/18(木) 15:05:40.91ID:glYpP8SJ
光学センサーのみで探知から射撃まで出来たりして
2021/11/18(木) 15:05:58.94ID:RYF+1XtW
ESMで相手の位置は掴めるんで間合いに入った瞬間に再度発振するだけ
2021/11/18(木) 15:07:40.96ID:bNMzTCeT
安全な空域にMPAなりESM積んだ無人機なりを複数滞空させれば後は相手艦がレーダー使うだけでおおよその位置バレちゃうんだよな　J-20あたりを前方に出してて相手水上部隊に脅威を与えレーダー使用を誘引する　
中国くらい(恐らく)交戦規定が緩い国ならシューター自身が目標を探知する必要なんてない

要するにこっちができることは概ね向こうもできると考えなきゃならない
2021/11/18(木) 15:10:59.19ID:bNMzTCeT
>>97
高速で動く航空目標相手だとESMで三角測量しても正確な位置なんてわからんぞ
2021/11/18(木) 15:21:48.09ID:RYF+1XtW
>>97
ESMでは正確な位置はいらんって話だろ
近づくまで待ってからレーダー発振して正確な位置捕捉するんだから
2021/11/18(木) 15:25:06.68ID:0CY7cB7k
米軍のハイテン統合参謀本部副議長は中国が実験したミサイルが「地球を一周」したと述べた
https://www.cnn.co.jp/usa/35179637.html

米軍制服組ンバー２のハイテン統合参謀本部副議長は１６日公開のインタビューで、
中国が夏に実施した極超音速ミサイル実験に触れ、ミサイルが「地球を一周」したと明らかにした。

近く退任するハイテン氏は米ＣＢＳニュースとのインタビューで、
中国は「長距離ミサイルを発射した」と説明。

ミサイルは地球を一周した後、極超音速滑空体を投下し、
この滑空体が中国に戻って中国国内の目標物に影響を与えたと語った。

目標に命中したかとの質問には、「十分な近さだった」と答えた。

ハイテン氏は以前、中国軍の能力開発スピードを「驚異的」と形容していた。
今回のインタビューでは、中国はいずれ米国に奇襲核攻撃を仕掛ける能力を持つ可能性があると述べ、
中国が開発中の兵器は先制使用が目的なように見えると指摘した。

米国防総省は今月公開した報告書で、中国は急速に核戦力を拡大しており、
２０３０年までに１０００発の核弾頭を保有する可能性があると警告していた。
国防総省の最新データによると、米国が現在保有する核弾頭は３７５０発。

中国は極超音速兵器実験を実施したことを否定している。
英紙フィナンシャル・タイムズ（ＦＴ）は１０月、中国の実験について報じ、地球低軌道にあるロケットから極超音速滑空体が発射されたと伝えていた。

この滑空体は理論上、米ミサイル防衛システムをかいくぐれる可能性があるという。
2021/11/18(木) 15:26:37.53ID:7u6ITrDD
270 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-j8TW) sage 2021/11/18(木) 15:23:57.53 ID:0CY7cB7kM
米軍のハイテン統合参謀本部副議長は中国が実験したミサイルが「地球を一周」したと述べた
https://www.cnn.co.jp/usa/35179637.html

米軍制服組ンバー２
2021/11/18(木) 15:29:33.71ID:bNMzTCeT
宇宙条約さんはもう息してないな…
2021/11/18(木) 15:30:32.54ID:RYF+1XtW
まぁ日本も普通にデブリ除去（）衛星とか配備進めてるからな
2021/11/18(木) 15:33:49.61ID:hcDxJmu7
そもそもJ-CECがうまく機能して
A-SAMが期待通りの性能を発揮してくれないことにはなんとも
2021/11/18(木) 15:36:19.87ID:bNMzTCeT
20年後くらいは水上戦闘艦はそもそも有事に生存不可能なアセットになってそう　それでも歩兵のように存在意義がなくなることはないだろうが…
2021/11/18(木) 15:36:46.64ID:Y/ufGXN6
米CECとの連接も必要だしな
いま米軍に検討させてる最中
2021/11/18(木) 15:45:09.84ID:H5DC4nMZ
ESMは自衛隊が力を入れるべき分野

ESMに力を入れれば洋上無線ルーターやコータムの有利性が相乗的に上がるか
2021/11/18(木) 15:47:08.59ID:H5DC4nMZ
>>106
だから、おやしお型は退役させないでアーセナル潜水艦として再利用したい

衛星から戦力を隠蔽出来る点は予想される将来価値が大きいから
2021/11/18(木) 15:51:54.37ID:RYF+1XtW
元々航空優勢が無いと生存不可能だったのが宇宙空間での優勢も必要ってなるだけだし
水上艦自体がSM-3やレールガンで宇宙空間での優勢の獲得手段になってるからな
そういやDDXも軌道監視能力がつくんだっけか

まぁ中国海軍の水上艦は日米と違って日米の中距離ミサイルの射程外に根拠地を持って
ないんでそういうの関係なく開戦と同時に撃滅されそうだが
2021/11/18(木) 15:55:10.27ID:RYF+1XtW
宇宙空間からの海上の常続的監視には超低高度衛星が必要ないし効果的だが
この分野の技術開発は日本が先頭、続いて欧州で中は出遅れ気味
宇宙空間でのデータ処理ならNTTがまんまな奴作ろうとしてるんでどうもかなり
昔から完全に軍事転用するつもりでこっそり研究進めてたっぽい
2021/11/18(木) 16:22:15.91ID:bNMzTCeT
>>110
Mk41VLSで打ち上げられる簡易偵察衛星とか妄想したことあるけど流石に無理なんかなあ　あの容積で第一宇宙速度まで行った後軌道制御までするのはむりか
2021/11/18(木) 16:30:47.78ID:sVDzu33Y
>>98

> ESM積んだ無人機なりを複数滞空させれば後は相手艦がレーダー使うだけでおおよその位置バレちゃうんだよな　

これ既に衛星でやってるけどね中国は
アメリカのNOSSみたいなやつ
2021/11/18(木) 16:32:30.44ID:xAUj48xu
たかなみ型以前の護衛艦は、あきづき型以降の護衛艦と違ってバカサヨや事勿れ主義の与党議員が余計な口出しをしていた為に船体サイズが小さい
船体サイズが小さい所為で、乗員の居住性、装備の拡張性、航洋性能などがどうしても劣ってしまう

いっそ汎用護衛艦も、満載排水量1万t前後にまで拡張しても良いかも知れない
2021/11/18(木) 16:36:29.17ID:o5w1Dky2
>>107
それが心配だよね
イージス艦のCECとJ-CECを緊密に連携させられるかが日本にとっては大きな問題
できなければどれだけ現場が苦労する事になるんだろう
J-CECに頼る部分が大きいA-SAMも存在意義を失いかねない
2021/11/18(木) 16:41:02.05ID:8W3vXdpW
>>114
大きな船は建造費と維持費が高くなる

先ず機関の出力を増やす必要があり、そうなると燃料費が高くなってしまう
船体のメンテナンス、例えばドック入りしての船底の塗り直しや、上甲板のペンキ塗りなど
運行費の増大が避けられない

余裕を持つことは賛成だが程度問題かと
2021/11/18(木) 16:46:47.61ID:bNMzTCeT
>>113
そう考えると水上艦の対空交戦レンジを拡大することに果たしてどれだけ意味があるのか、と思ってしまうんだよな
そもそも水上戦闘艦の有効性が相対的に下がりつつある　無くなるべきだとは思わないが
2021/11/18(木) 16:49:09.37ID:7u6ITrDD
>>117
中華人民共和国は大型艦含めてお代わりしまくるだけどな。


いつものほこたて案件？
2021/11/18(木) 16:50:41.52ID:ngDqjgp2
>>114
船体サイズが小さいとか
たかなみ型はむらさめ型フライト2で　あきづき型はむらさめ型フライト3程度の差しかないだろ
基準400トンの違いにそこまでこだわる必要あるのか
2021/11/18(木) 16:54:37.72ID:bNMzTCeT
>>118
実際12SSM改や長射程化ASM-3が実用化されて日本の衛星やF-35その他の生存性の高いISRアセットと連接されたら向こうの水上部隊にとっては相当な脅威になると思うよ　ついでにこっちはまだ潜水艦戦力では質的な優位を保ってると思われる
2021/11/18(木) 16:57:22.53ID:xAUj48xu
>>116
その辺りはフリゲートや哨戒艦と住み分ければ良い
最前線で敵の主力艦隊と渡り合うにはある程度の大きさが必要

>>119
あきづき型やあさひ型はバカ左翼の影響が大きかった時代に設計されたむらさめ型の船体を流用している為に拡張性や装備の搭載量で課題はあるが、
それでもバカ左翼系の議員や官僚の余計な口出しで基準排水量や満載排水量を少なくしないといけなかった暗黒時代を抜け出せたのは非常に大きい
2021/11/18(木) 17:08:22.04ID:ngDqjgp2
>>121
嘘つけ
次のDDでも財務省は余計な口を出してくるぞ
2021/11/18(木) 17:10:03.97ID:ngDqjgp2
というかこれまでのDDの大きなが制約されたのも国会議員なんかより内局と大蔵省のせいだったろ
2021/11/18(木) 17:34:56.90ID:rcDPn/tv
財務はF-3でもおかしなことを言ってなかったか？
相変わらず小さくつくれだのなんだのと、何回安物買いの銭失いをすれば気が済むのか
2021/11/18(木) 17:37:31.83ID:bNMzTCeT
広域防空アセットというコンセプトのF-3を小型化するくらいなら作らない方がマシなんだよな
126名無し三等兵
垢版 |
2021/11/18(木) 17:48:27.99ID:gX8EGaXO
韓国の軍事費の内訳みると軍人年金と米軍費用が軍事費とは別会計になってる。
韓国もNATO基準ではすでにGDP3％規模かもしれん。
2021/11/18(木) 17:50:06.83ID:Y/ufGXN6
>>115
NSAM（FCネット）は海自IFCの一環だからFFMや次期DD/DDGや航空機間だけでも問題ないけれどイージスのレーダー情報使えた方がもっと強いよねっていう
米軍にやらせてるのはまや型（BLJ7）とFCネットとの連接検討だとか
ゲートウェイは現状だとまや型になるのかな
2021/11/18(木) 17:58:30.85ID:o5w1Dky2
>>127
一般人の目に触れるところじゃないからねえ
うまくやってくれる事を祈るのみ
目に触れる機会が近々にあったらあったで大問題なんだが
129名無し三等兵
垢版 |
2021/11/18(木) 18:21:20.19ID:xAUj48xu
>>123
大臣や国会議員が内局や財務官僚に好き放題させているからそうなる
自民や公明の議員のほとんどが防衛装備品に関して無知蒙昧無見識且つ無関心なので、
内局や財務官僚の暴走を止める事が出来ないでいる
2021/11/18(木) 18:26:02.05ID:UH9ERHEn
そうだなFFMが満載5500tもの新鋭ステルス艦になって中韓のフリゲートが瞬時にみすぼらしくなっちゃって悲しいな
2021/11/18(木) 18:35:05.98ID:OZc+Kitw
>>124
毎回その予算実績を手柄にしてる方々を輩出される事が世襲化してるとしか思えない
財務省的に予算だけな狭い視野で見れば正解なのかもしれないが
2021/11/18(木) 18:37:48.30ID:UH9ERHEn
しかしまぁFFMに千億毎年使うならDDXは一隻千億だろうからな
同程度のステルス船体にCOGLAGシフト配置、VLS80セルぐらいは行けそうだ
2021/11/18(木) 18:43:15.01ID:Or1wvuZ+
財務省は防衛省が嫌いだし多分信用もしてない。
予算増やしたいなら政治主導でやらんといかん。
現状じゃ毎年1パーセントづつしか増えん。
2021/11/18(木) 18:46:58.25ID:gxBbGWRr
>>129
防衛関連って票になりにくいし、他の分野よりいろんな方面の監視がきついから旨味があんまりないんよ。
2021/11/18(木) 19:30:58.01ID:UH9ERHEn
自民党がGDP比2％への増額を表明してるし、補正予算はえらい勢いで増えたけどな
2021/11/18(木) 19:42:30.09ID:7Hif7lRx
イージスアショアの時のような適当な資料をいままでずっと出してきたから信用がないんだろうか？
2021/11/18(木) 20:29:56.67ID:FgDyLm9R
韓国の天弓がs-400とパトリオットを破ってサウジに売れたみたいだな
これが間隙を突く商売か
2021/11/18(木) 20:38:45.83ID:UH9ERHEn
韓国から派遣する教育部隊をサウジが自由に有事に投入していい破格の条件つけたそうだわ
韓国の持ち出しで高射が一個増えるようなもんなんだからそりゃ途上国なら飛びつく
隙間っつーか、まぁダンピングなのかな？
利益を出せてないので傭兵ですらない
2021/11/18(木) 20:39:03.88ID:5MAuiEAd
中SAMとほぼ同規模とはいえ向こうは元から弾道ミサイル対処能力があるのか…
2021/11/18(木) 20:39:39.55ID:5MAuiEAd
>>138
教育部隊の実戦投入の話ってどこで見れる？
2021/11/18(木) 20:40:18.17ID:UH9ERHEn
中SAMが今度つける滑空弾対処能力はないけどな
2021/11/18(木) 20:40:27.77ID:UH9ERHEn
>>140
JSF
2021/11/18(木) 20:46:37.83ID:UH9ERHEn
ちなみに弾道ミサイル対処能力のあるSAMは台湾も開発してる
まぁ対処能力と言いつつ両国ともどの程度の対処能力かは不明だが
日本ほど大量に新品のパトリオットを調達できる国でもなければ
国産SAMを対巡航ミサイル専用にしておく贅沢なんて中々できん罠
2021/11/18(木) 20:48:18.38ID:lxsIfVoe
SM-3もアメリカと共同開発したおかげでこれからは弾を調達するたびに国内産業にもそれなりに金が入るしなぁ
一発30億の超高級SAMだから割とでかい
2021/11/18(木) 20:53:00.66ID:dgjf71ii
防衛費、補正で最大の7000億円計上へ　哨戒機など取得
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA189U40Y1A111C2000000/?n_cid=SNSTW001&;n_tw=1637232255
2021/11/18(木) 21:01:31.34ID:5MAuiEAd
>>142
だからソースが見たいんだが、どっかそう書いてある記事があったのかな…？

>>143
日本もあわてて弾道ミサイル対処能力を付与するってとこだけどな
研究試作すらまだ始まってないが
2021/11/18(木) 21:09:50.16ID:7u6ITrDD
>>137
これ？

https://news.yahoo.co.jp/articles/d0f1bd17c0ba363d4ec216744ebabc0ed1fba1ba
2021/11/18(木) 21:11:19.36ID:Y/ufGXN6
https://twitter.com/modgovae/status/1460599154636382212

これな
教育部隊の話は出てきてない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/11/18(木) 21:15:34.65ID:FgDyLm9R
>>147
UAEだったか
勘違いしてたわ
2021/11/18(木) 21:35:14.67ID:W7PpPyAj
>>94
＞もっと言うとズムウォルトに次ぐレベルのステルス船型なんで
それあなたの感想ですよね？
2021/11/18(木) 21:37:21.59ID:o5w1Dky2
韓国はうまいことやってるみたいだね
あの国は国防力を育てる事に国民の大部分が積極的だから
開発に対する障害も少ないんだろう

日本はちょっといきなり最強スペックを求めすぎるところがある気がする
まあ環境がそれしか許してくれないところはあるけど
いざとなればアメリカの一般的な最新兵器を買えてしまうところも大きい
2021/11/18(木) 21:37:31.13ID:W7PpPyAj
>>133
＞財務省は防衛省が嫌いだし多分信用もしてない。
間違い。
財務省は予算を求めてくるすべての省庁が嫌い。
2021/11/18(木) 22:00:33.34ID:0i7ostsw
>>121
馬鹿はお前だよw
「むらさめ」型以前の艦も当時の海自としては適切な大きさの船体
2021/11/18(木) 22:02:48.73ID:Or1wvuZ+
岸田が補正予算で防衛費は認めない方針らしいけど党内の保守派も動くだろうし
要求のうち3000億以上は認められるんじゃないか。
2021/11/18(木) 22:04:46.76ID:H5DC4nMZ
>>139
本当にあるのかよ
2021/11/18(木) 22:10:23.22ID:H5DC4nMZ
米国の都合に引き摺り回されるのを嫌って韓国製防空ミサイル買ったらしいけど
監視衛星も自力で上げられない韓国が何で弾道弾を追跡できるんだよ
弾道弾対処って巨大システムだろうが
157名無し三等兵
垢版 |
2021/11/18(木) 22:31:32.86ID:Or1wvuZ+
　　　　　　建造費　　　　防衛費（真水）
むらさめ型　600億　　　　5兆円
たかなみ型　650億　　　　4.9兆円
あきづき型　750億　　　　4.7兆円　このころが
あさひ型　　700億　　　　4.6兆円　地獄だったらしい

これ以降は第二次安倍政権で緩やかな上昇をつづけて
令和元年に+700億、ついに5兆円台に復帰した。
令和2年　+600億
令和3年　+500億
2021/11/18(木) 23:10:21.47ID:o5w1Dky2
>>156
短距離弾道ミサイルなら高性能レーダーがあれば追跡できるのでは
北朝鮮の短距離弾道ミサイルも海自のイージス艦で補足できたみたいだし
テポドンの頃はまだ日本も情報収集衛星持ってなかった
2021/11/19(金) 07:06:03.65ID:KG6gKWeQ
https://mobile.twitter.com/rockfish31/status/1460944277408600064

へー
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/11/19(金) 07:13:39.70ID:JHKK3w/8
結局「ミサイル教育部隊を実戦投入できる」って話はどこに書いてあるんだ？
2021/11/19(金) 09:22:23.94ID:MXNoJJFH
>>145
来年度予算の内容の前倒し調達とあるけど前倒して空いた部分には何を詰めるんだ？
再来年度分の前倒し？
2021/11/19(金) 09:43:31.58ID:1FC2NgPi
別に何も詰めないよ
補正予算を勘違いしてる人がたまにいるけど、補正予算はあくまで次年度以降の調達予定装備を前倒しするだけで
中期防範囲Iを超える様ないわゆる軍備増強をするわけではない
2021/11/19(金) 09:57:53.29ID:MXNoJJFH
>>162
来年度概算要求がごっそり削られるってこと？
2021/11/19(金) 10:03:43.42ID:uMhWcHSF
>>163
来年度は大綱改編が予定されてるので今の予定は当てにならんぞ
2021/11/19(金) 10:45:05.06ID:xEufA4L6
来年も今年の5.1兆から500億くらい増えて終わりな悪寒。
毎回毎回もう概算要求で喜ぶのはやめたよ。
2021/11/19(金) 11:39:44.26ID:FGQY7A7j
財務省の妨害はホント執拗だからな
「戦闘機は小型化が一般的」みたいなフェイク資料まで作ってやってるって異常
2021/11/19(金) 12:16:58.67ID:gamN/zOl
滞空時間と搭載量や発電量に振ったコンセプトを素人が財政的理由だけで全否定してくるの凄いよな
2021/11/19(金) 12:17:31.64ID:gamN/zOl
ホント異常なことが起きてる
2021/11/19(金) 12:19:34.01ID:wAngBXCO
財務が防衛の要求以上に予算出そうとしたのなんてmig-25亡命騒ぎ後のホークアイ導入時くらいやろ
あの頃はAEWでいいのか？AWACS買ってもいいんやで？って財務の方から提案してくるくらいだったらしいからな
2021/11/19(金) 12:41:10.93ID:KG6gKWeQ
防衛ではないが海保の予算を要求以上につけたのは最近あった
171名無し三等兵
垢版 |
2021/11/19(金) 13:13:52.00ID:9rMcOBSy
>>169
あれは対米貿易黒字補填のために角栄が大蔵省に圧力かけた。
大統領に手土産を持たせたかったってのもあるが。
大蔵省も流石に米国から黒字で吸い上げ過ぎてやばいって考えはあったので結構ノリノリだったみたいだけど。
2021/11/19(金) 13:54:40.60ID:NZdJB5GE
>>169
陸自が装甲車か戦車かをコスト削減でエアコン無し仕様にしたら
財務がわざわざエアコンをつけてくれた
2021/11/19(金) 14:09:15.16ID:gamN/zOl
戦闘に関係無しに装備単価高くできるから
後で調達削減の理由にできる
2021/11/19(金) 14:09:22.98ID:FGQY7A7j
>>172
財務省はヒトラー並みのマイクロマネジメントだな
2021/11/19(金) 14:35:07.49ID:Cg0ghHaD
>>172
さすがにAFVで空調なしとかただの拷問器具というか死刑執行マシンだろうからな…なお
176名無し三等兵
垢版 |
2021/11/19(金) 15:47:33.60ID:1hD9kcxc
>>153
隊員が三段ベッドですし詰めにされている艦のどこが適切な大きさと言えるんだか
物の分からない知的障害者が汚い口を開くな
2021/11/19(金) 15:52:48.44ID:QVM8oPF9
じゃあまず自分からね
2021/11/19(金) 16:03:57.90ID:kkafmvmi
隊員が二段ベッドですし詰めにされている艦のどこが適切な大きさと言えるんだか

ってそのうち言い出しそうだな
2021/11/19(金) 18:25:42.95ID:Cg0ghHaD
https://mobile.twitter.com/Tama010/status/1461602560104550402

ほぼスレチだが…
“F-35はサイバー戦能力を有するとのこと。
AN/APG-81で敵ネットワークに不正パケットを挿入するなどのサイバー攻撃が可能らしい。

戦闘機の域を超えてるよなぁ...”

F-35しゅごい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/11/19(金) 23:59:42.37ID:Cg0ghHaD
https://www.reuters.com/investigates/special-report/taiwan-china-wargames/
ロイター通信による中・台・米・日・豪含む台湾有事シミュレーション
2021/11/20(土) 01:17:22.35ID:06rvqeXa
>>176
153じゃないけど当時はそれで良かったんだよ。
当時は価値観も違うし、自衛隊も今より外洋志向低かったし。
潜水艦なんか下っ端はヒモ通したベニヤ板を首から下げてそこに飯並べて立ったまま飯食ってた。
2021/11/20(土) 01:19:36.60ID:ZQyv66UA
>>181
掃海艇も凄かったからな昔だと
まあこれからは個室化は待った無しなんでね
2021/11/20(土) 08:49:56.96ID:n2QWjE4d
アメリカなんかもいまだ3段ベッドが標準だぞ
バーク級も原子力空母も
2021/11/20(土) 08:52:51.60ID:ZQyv66UA
>>183
元の設計が古いので仕方ないね……改修で船体余裕使いきってるし
2021/11/20(土) 09:08:55.43ID:hAP53Ioo
>>182
FFMでさえ3段ベッドだぞ？
曹士の科員寝室の個室化なんて無い。
2021/11/20(土) 09:10:09.36ID:hAP53Ioo
>>184
最新のジェラルド・フォード級も3段だが？
2021/11/20(土) 09:14:30.04ID:f02cP7on
FFM3段なの？
2021/11/20(土) 09:21:06.51ID:yW95tRbO
真偽はわからんが事実なら個室化検討がBL1に反映できてないとか居住区画の容積引いてある程度の戦力見積もれちゃうからアウト
189名無し三等兵
垢版 |
2021/11/20(土) 11:29:29.80ID:06rvqeXa
おっさん「0630までには艦に帰って来いっていったよな。みんな6時ちょいには集まってるんだよ。
若いお前が一番遅いんだからな。」

ガキ「課業開始が0800なのになんでそんなに早くこないといけないんですか。」
「来たくない世界でした、自衛隊辞めます。」

結局5年たっても警衛で残ってるらしい。
2021/11/20(土) 11:59:06.67ID:f02cP7on
https://m.youtube.com/watch?v=KF_46xNw5V0&;t=83s
こうみるとFFMはまさに海自版の”まともなLCS”って感じだな
まあ試されるのはここからなんだろうが
2021/11/20(土) 12:18:06.44ID:pG9N9wMU
>>187
FFMも2段じゃね？

あめ型とかが3段に、というのも海賊対処で海保の人たちを追加で載せなきゃいえなくなったとか、
改造で女性居住区捻出するのにしわ寄せが発生したとかで、
別に乗員の居住区の基準が3段ベッドに舞い戻ったわけではないしな。
2021/11/20(土) 12:28:52.26ID:xlcigfRp
これからは離島に運搬する陸自隊員を載せる可能性も出てきたので常用しないにしても三段ベッドは必須だろ
2021/11/20(土) 12:36:38.18ID:hAP53Ioo
>>191
「あきづき」型以降は3段ベッドになってんだよ。
2021/11/20(土) 12:37:27.14ID:hAP53Ioo
>>192
FFMの科員寝室にそんな余裕はない
2021/11/20(土) 12:41:21.46ID:pG9N9wMU
>>193
それは「三段にできる二段ベッド」が標準になっただけな件。
荷物置くのに便利とか、海保の人みたいな便乗者がきたときにいちいち作業したくないとかいう理由で、
あえて三段にしてるとこも多いとかなんとか。
2021/11/20(土) 13:07:54.23ID:f02cP7on
基本90人しか乗らないのにそんな余裕ないんか
2021/11/20(土) 16:26:15.46ID:n2QWjE4d
120名の「あぶくま」でもほとんど2段なのにね。
ＭＴ30の給排気スペースや１万６千馬力ディ―ゼルの煙路消音機にスペース取られてるの？
あと格納庫奥行がでかいとか。
2021/11/20(土) 16:28:28.24ID:NeSqPzeX
FFM艦内公開でもあった？二段か三段かの写真ないかね
2021/11/20(土) 16:36:36.44ID:cPVxCBw1
グロホ→産廃
イージスアショア→産廃
E-767→産廃
kC-46A→産廃
JSI→産廃

次何？
2021/11/20(土) 16:38:37.65ID:O1YAar3z
>>199
て、マルチか
2021/11/20(土) 16:40:30.22ID:9vvKRhYu
大邱はゴミ！異論は認めないｗｗｗ
2021/11/20(土) 21:22:10.14ID:06rvqeXa
そもそもベッドが２段か３段かって意味あるんかねー。
２段も３段も両方使ったことあるけど正直どうでもいい。
ベッド自体寝に入るタイミング以外使わんし。
勤務中や出航中は自分の時間とか基本ないので。
職種にもよるかもしれないけど仕事して勉強して係の作業して寝ての繰り返し。
2021/11/20(土) 22:14:09.03ID:kHiWPGQ8
ESSM、A-SAM、VLアスロック、艦対地誘導弾を最低限汎用護衛艦に搭載しようと思ったら、
Mk41VLSが64セルは必要になるから、汎用護衛艦の満載排水量も8000から9000t程度に増える事になりそうだ
2021/11/20(土) 23:18:11.70ID:06rvqeXa
052D型はあきづきサイズで64セル積んでね？
2021/11/20(土) 23:21:16.82ID:BsULEqcp
昔良く言われてたけど

誘爆したらかなりヤバくね？> 052D
まあ32セルでも大差ないか知らんけど
2021/11/20(土) 23:27:25.59ID:NeSqPzeX
そのへんはVLSどころか火薬積んでる船は皆言えることだからいいとして
次期DDは48セルは欲しいと思ってる
2021/11/20(土) 23:33:44.74ID:BsULEqcp
ユトランド沖海戦での英巡戦みたいに嘆かれるのかな？(Some thing wrong with our bloody

まあハンバーグもといアーレイ・バーク級の半分位のセル数は欲しいですね。
でもそれするとZ省さんが目を輝かせて
2021/11/20(土) 23:46:29.74ID:fPP4rHc/
今は政治主導の時代なんで財務省は黙らせられるよ
内閣人事局の設置以降、各省の幹部人事は内閣が握ってるしな
2021/11/20(土) 23:56:51.31ID:kHiWPGQ8
>>206
48セルじゃ対潜ミサイルと対空ミサイルの搭載で精一杯かも
210名無し三等兵
垢版 |
2021/11/21(日) 00:16:19.80ID:TA5gF1iM
VLS自体がブローオフパネルみたいな物だし
211名無し三等兵
垢版 |
2021/11/21(日) 01:04:20.33ID:q3dGbqBe
052D型とあきづき型は排水量ほぼ同等でVLSは倍違う。装備も大して変わらない。この違いは何？
という事で予想してみたが、燃料タンクの大きさが異なるのでは？
CODOGの052D型とCOGAGのあきづき型。燃費は確実に違うし、ディーゼルのある052D型は速度は不利だが燃費は有利。っていうか、あきづき型の速度は公開値と絶対違う。
通常動力空母とセットで行動する（鈍足艦以上有れば良い）052D型と、潜水艦絶ｺﾛマンの海自の違いかねぇ。
212名無し三等兵
垢版 |
2021/11/21(日) 01:14:01.65ID:TA5gF1iM
DDがイージス艦みたいにヘリ格納庫前にVLS置かない理由が謎だな
2021/11/21(日) 01:25:05.96ID:ZnQtBOk8
>>212
艦の重心が上がったり、被弾危険個所が増えるのが嫌なんじゃないの？
それと海自のドクトリンだと大型のあたご型やまや型ですらヘリ格納庫前のVLS数は32セルなので、
比較的小型の汎用護衛艦には何か理由なり事情なりが有って載せたくないのかも知れない
2021/11/21(日) 02:38:53.47ID:cvfmvH3O
>>202
一方でカプセルホテルとビジネスホテルぐらいの差に感じるという人もいた

>>212
あめ型のＭｋ48ではそうしてるんで、重心上昇問題と、なみ型以降の、格納庫近くに搭乗員待機室を置ける、
それとＶＬＳを前部にまとめる設計上の合理性が認められ、踏襲されてるんじゃないかなと
2021/11/21(日) 05:15:57.24ID:ghbBBhFu
>>190
正確には“FFMと哨戒艦”だと思う
海に限らないけど防衛装備庁への統廃合によって日本の装備品開発はものすごく理にかなった戦略的なものになってきてるとも思う
省庁再編で史上最高の成功例ではないかとも
2021/11/21(日) 07:46:47.50ID:7e5vaf0j
FFMも哨戒艦もどんなの調達するかとか決めてるの海幕では
2021/11/21(日) 08:25:12.46ID:pgesZUy9
今年度末くまの就役なのに
5年くらい前の話でもしてるの
218名無し三等兵
垢版 |
2021/11/21(日) 08:28:55.33ID:9H+QH2od
米国製の127㎜の下に埋め込まれてる弾薬庫や各種機器類はスペースを多くとるから見た目以上に
砲とVLSの間隔をあける必要がある。
2021/11/21(日) 08:43:11.39ID:4eTCrJ1t
>>212
幅が足りない
欧州艦並みに最低19mは無いと
2021/11/21(日) 08:51:16.04ID:mhode3Fy
>>212
もっとVLS積みたいとか指定されなかったからだろう。
ゲームの艦船クリエイターでもなし、スペース余ったから武器を載せるなんて現実はやらないんだから。

そしてヘリ格納庫前だと重心上がるし、クレーン車から作業指揮者が上にいてやりにくいだろうし、
ヘリ格納庫の構造物がVLS入って大きくなると、大RCSになってミサイル突っ込まれかねないし。

DDに64セル以上のVLS搭載が要求されるみたいなことでもないと、
基本的に後部VLSはやらないんじゃないの。
2021/11/21(日) 09:04:49.80ID:y4lpxrAS
船体中央のVLSが誘爆して船体中央から真っ二つに折れるより、
船首か船尾が折れる方が生存率が高いからな

中国の艦艇はその辺を理解していない
2021/11/21(日) 09:06:18.30ID:4eTCrJ1t
>>212
海自DDは対潜駆逐艦で防空は個艦防空さえできれば良いし、さらにESSMでセル4本になったから32セルで充分
8*4+24=56発
16*4+16=80発
223名無し三等兵
垢版 |
2021/11/21(日) 10:49:43.32ID:TA5gF1iM
でも流れ的に次期DDは確実に後部VLS追加される
2021/11/21(日) 10:51:04.20ID:5mELEH3F
SSM発射管と統合されるかもしれん
2021/11/21(日) 10:52:56.74ID:5mELEH3F
前部VLS64セル
後部VLS（SSM兼任）32セル
合計96セル
他RAM21連装発射機×2、ファランクスCIWS×2

こうか
2021/11/21(日) 11:24:11.85ID:goY+ryPO
どっかで見たことある船だな
2021/11/21(日) 12:16:38.81ID:UHhkaAlk
>>226
まあ同じ駆逐艦だからね似てくるのは仕方ないね
2021/11/21(日) 12:53:46.69ID:y4lpxrAS
https://www.youtube.com/watch?v=HfmzA0ZTQAc

帰港中のもがみ、動いているとかなりこれまでと印象が違う
2021/11/21(日) 13:00:03.96ID:5mELEH3F
うひょひょええのええの
心配してたCODAGも問題ないようで何より
230名無し三等兵
垢版 |
2021/11/21(日) 13:40:50.57ID:HumswJte
イギリスのフリゲートやんけ
2021/11/21(日) 13:45:17.06ID:5mELEH3F
イギリスのフリゲートよりさらにステルス性高い
2021/11/21(日) 13:52:55.73ID:pgesZUy9
31型よりステルス意識かつ先行品
2021/11/21(日) 14:30:40.54ID:NSyaobKh
31型は形状ステルスそこまで重視してない感あるわ
BAEシステムズの電子戦装置に自信アリか？
2021/11/21(日) 15:18:30.30ID:5mELEH3F
31型に限らずフランスのFTIもそこまで形状ステルスは（少なくとも見た目には）追求していない
https://pbs.twimg.com/media/DTl5cJCVoAAtr-i?format=jpg&;name=small

というか英仏米露中加豪いずれであれFFM並みのステルス艦は現状世界のどこでも計画されていない
過去建造された艦含めればズムウォルトには劣るけど逆にズムウォルト以外にFFMより形状ステルス
を追い求めた艦は存在しない感じ

このへんはFFMはステルスを必要とするコンセプトが明確かつ苛烈（敵正規軍脅威存在下での敵前
掃海・強襲上陸）なのとやっぱ財力の差かね
2021/11/21(日) 15:22:13.44ID:5mELEH3F
フリゲート（主力艦ないし準主力艦）である以上数を揃えないといけないからこの時点で高価なステルス形状とは矛盾するし
アメリカの援護下で島嶼での限定戦とは言え中国軍相手に逆上陸仕掛けようってキチった国は現状日本しか存在しない
それに加えて10年後にF-3みたいな化け物ステルスを就役させようという国のそのプライムメーカーが手がけた戦闘艦なら
現時点で周囲より頭半分か一つぐらい抜けたステルス形状を手にしていても不思議ではないと
236名無し三等兵
垢版 |
2021/11/21(日) 15:24:54.10ID:TA5gF1iM
ヴィスビュー級は砲身までシールドで覆ってるけど
2021/11/21(日) 15:27:03.65ID:5mELEH3F
フリゲートクラスで、ということで
238名無し三等兵
垢版 |
2021/11/21(日) 15:35:14.98ID:9H+QH2od
砲のデザインももっと良くして欲しいな。
もう30年前のデザインだから古いわこの127㎜の砲塔。
239名無し三等兵
垢版 |
2021/11/21(日) 15:41:11.56ID:9H+QH2od
フォーミダブルみたいに127㎜砲を少し埋め込んだら
見た目もステルスっぽくなるか。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/13/RSS_Formidable-20191014-05.jpg/1024px-RSS_Formidable-20191014-05.jpg
2021/11/21(日) 16:29:48.08ID:ZnQtBOk8
>>221
中国海軍は人命軽視だから、日米欧州ではあり得ない設計の艦を実戦配備する事ができる
人命軽視時代の日本海軍の扶桑型戦艦や千鳥型水雷艇みたいなもん
2021/11/21(日) 17:00:42.50ID:3EEUKjp8
もがみ型って洋上の給油装置は、何処に隠れているんだ？
2021/11/21(日) 17:18:39.53ID:cvfmvH3O
>>202
今の艦はレストエリアがあるから、割り切れるのかもね。
居住性はＤＤＨをのぞけば「こんごう」が最も配慮されていて「あたご」では少し後退したとか

ＦＦＭの居住区は来年の夏ぐらいで世界の艦船誌で写真が出るだろうね。
2021/11/21(日) 17:40:30.28ID:4ix4sx3+
>>242
前にシンポジウムで出てた二階建て個室(一人分は一坪位だったが)みたいのになるんでないの
2021/11/21(日) 17:42:00.79ID:4eTCrJ1t
>>241
洋上もこうやるのだろうか？
https://youtu.be/JnkRn-AGn30
245名無し三等兵
垢版 |
2021/11/21(日) 18:40:42.51ID:71rrhaz5
中型空母導入してくれ
2021/11/21(日) 18:42:14.35ID:y4lpxrAS
FFM、船尾波が独特に感じるのだが、USVやVDS+TASSの揚収に関係するのかな？
2021/11/21(日) 19:22:54.84ID:DeCyfU6q
>>242
いや、出航中とかシフト勤務してtずーっと神経使うから疲れ切って技能の勉強して係の業務やってだと
そもそも寝る時間って４～５時間くらいしかないのよ。
それを永遠と繰り返すので本当に寝る以外に何もできない。
停泊中は外のアパートに帰るからベッド自体使わない。
2021/11/21(日) 20:17:34.82ID:9JzYWLm0
根本的に個人の負担がでかい
こりゃ多少無人化やドローン化進める程度でどうにかなるもんじゃねえからなあ・・・
2021/11/21(日) 20:31:14.57ID:zaeBe5ru
>>245
巨大DDや空母とか妄想するのは勝手だが、予算も人員もいないのを全く考慮出来ないアホはチラシの裏にでも書いてろよ。
250名無し三等兵
垢版 |
2021/11/21(日) 20:41:14.68ID:Kw117AHE
>>244
コレは港内給油で油船は外海には出られません
外海ではハイライン給油ですよ
補給艦と受油艦が並走航行して、両艦にパイプを給油管・給水管を渡して給油・給水します
ドライカーゴも同様で、両艦を渡すロープラインに吊したゴンドラでドライカーゴ・人員を移送します
2021/11/21(日) 20:41:20.42ID:9JzYWLm0
5chでそれを言ってどうする、という気もするｗ
252名無し三等兵
垢版 |
2021/11/21(日) 21:23:52.72ID:k7tUuDNS
では何を言えば良いの?
2021/11/21(日) 21:25:26.16ID:9JzYWLm0
普通に何でも言えばいいのでは？
よほど無意味な話でもない限り、5chで言うなら自由っしょ
2021/11/21(日) 21:27:08.56ID:UHhkaAlk
まあ予算を増やす人も増やす自動化省人化無人化だと言ってる世の中になってきてるのにポスト冷戦の頃から頭が変わってないのはどうなんかなとは思うのよね
255名無し三等兵
垢版 |
2021/11/21(日) 21:27:17.04ID:k7tUuDNS
矛盾してるな　文句タレべーには付き合えないな
2021/11/21(日) 21:40:22.61ID:goY+ryPO
所詮便所の落書きだしまともな議論期待されても困る
2021/11/21(日) 21:41:38.03ID:UHhkaAlk
>>253
その話読んで他の人から賛同得られるかどうかはそれ自体とはまた別の話だからな
2021/11/21(日) 21:54:16.35ID:DeCyfU6q
民間でも日本人不足なので、自衛隊的には辛いところ。
現状予算は徐々に増えていくだろうけど人はどうにもならん部分が大きい。
いまだに効率的な組織じゃないしね。
2021/11/21(日) 21:58:35.09ID:De1NM91z
民間は外国人を入れてるぞ
2021/11/21(日) 22:50:14.62ID:DeCyfU6q
運用、機関はフィリピン人にでも任せよう。
2021/11/21(日) 22:54:14.91ID:5mELEH3F
>>240
ほんとかな～？


407 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/07/20(火) 06:28:59.77 ID:ljCDVfs0 [1/2]
中国人民解放軍の7割が「1人っ子」…駄々こねて訓練サボる兵士が続出！
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/55921177.html

ワロ

340 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/07/13(火) 11:32:24.60 ID:WMEVsJ1n [1/2]
志願者不足に悩む中国人民解放軍　若者は「自由ない」軍離れ、老兵の動員で求心力強化も
https://www.tokyo-np.co.jp/article/116208

案の定
2021/11/21(日) 23:33:21.47ID:ghbBBhFu
>>234
防衛装備庁発足から、装備品開発においては良い意味で技術に誠実に、エンジニア目線で正直に作られるようになってると思う
保守とか進歩とかいう思想ありきではなくて、やれるならやる、必要なら盛り込む、という視点
2021/11/22(月) 00:07:36.65ID:EiGqNKqP
>>261
自衛隊と全く同じだなw
若者は自衛隊を嫌い入隊者は増えず、老兵の定年延長で見せかけの人員増加w
2021/11/22(月) 00:52:02.93ID:7FIweGSy
>>262
なぜうまくいってるのか解析して他の省庁の再編のモデルケースにできないものか
2021/11/22(月) 01:35:15.54ID:6AhXu/Qh
>>264
官僚が作る政策資料見ればわかるけど関係する政治家がスローガンにしてたり推してたりするもののごった煮
そうしないと部会としてまとまった提言をまとめられる政府に提出できない
そういうものからおよそ最も遠いところにあるのが現在の先進装備開発計画だから、目をつけられないように祈るしかない
政治家に変われと言っても無理だし、防衛装備庁の成功例をまた分析して他に広げれば必ず政治家には嫌われる
2021/11/22(月) 12:24:18.75ID:Vv5ddGnb
中国軍がAIと無人機に力を入れるのは当然
サボらないし真面目に命令に従う
工場から出荷すれば即戦力
2021/11/22(月) 12:39:46.38ID:qcyuadjX
>>262
何の根拠もない妄想w
中の人間は全く変わってないぞ？w
2021/11/22(月) 13:07:05.33ID:6AhXu/Qh
そういう属人的な発想しか持たない愚昧な輩が、足らぬ足らぬは工夫が足らぬなどと言い出す
2021/11/22(月) 13:47:46.01ID:QbAOqppQ
えらいひとだー
2021/11/22(月) 16:00:36.87ID:bHTKdw0q
？？？｢海自は省力化すると仕事が増える｣
2021/11/22(月) 16:16:52.81ID:UAtVD7vq
自動化して艦の定員の数を減らしても、人がやらないといけない業務を機械やAIに代替させたり丸投げさせる事は出来ないから、
艦船乗組員の一人辺りの負担や業務量が増えるだけだ
272名無し三等兵
垢版 |
2021/11/22(月) 16:49:32.59ID:VfppAOhT
中国軍の志願者の大半は所得が低い内陸部みたいね。
1億人が先進国レベル　3億ドル以上
7億人が中進国レベル　1億～3億ドル
6億人が途上国レベル　1億ドル未満
こういう格差が大きい国で下から成り上がる手段の一つが軍隊。
273名無し三等兵
垢版 |
2021/11/22(月) 16:53:07.02ID:VfppAOhT
億じゃなくて万ドル
2021/11/22(月) 17:43:17.76ID:7SgzOFUe
呉製鉄所、閉鎖されると相当部分の敷地が海自に売却されると思うのだが、どうなるんだろう
佐世保に南西諸島事態対処用の新たな基地施設整備するけど、呉に整備するべきものは何だろう
2021/11/22(月) 17:44:38.25ID:xN8NxTCK
日本版DARPA
防衛研究開発施設がいい
2021/11/22(月) 17:45:14.45ID:HZHJScO2
>>228
やはり艦橋より前がバランス的に短い感じよなあ、これ140m位まで艦橋前ストレッチするともっとスマートな感じになって見栄えもよくなりそうよな
>>275
いいなそれ
2021/11/22(月) 17:47:42.21ID:wVXErKH7
>>274
自衛隊関連じゃなくて何らかの産業を誘致するんじゃないの？
まじめに呉市がこれ以上衰退すると、隊員の居住環境悪化するからな……
自衛隊関連じゃそこまで経済へのプラス効果は期待できないし……

ただ岸壁用に海沿いの土地は買いたいとこではある。
278名無し三等兵
垢版 |
2021/11/22(月) 18:00:11.04ID:YXc8Q7jK
>>274
＞呉製鉄所、閉鎖されると相当部分の敷地が海自に売却されると思うのだが
→確たる情報源は有るのですか?　それとも 単なる個人の想いですか
2021/11/22(月) 18:27:52.97ID:e/XZE/RT
再来年に閉鎖はするが買い手は不明だな
クルー収容用施設で土地はたくさん必要だけど
2021/11/22(月) 18:30:21.40ID:7SgzOFUe
>>278
無い
ただ、あれ程の隣接する敷地に海自が興味を示さないはずがない
2021/11/22(月) 18:34:31.44ID:QLWbP4+d
横須賀の長浦港の倉庫群は海自が買い取るって話を聞いたことあるけど、呉でもなんか動きはあるかもな
2021/11/22(月) 19:11:00.50ID:qWHZll6p
中国企業が倉庫として買います
表向きは
2021/11/22(月) 19:20:55.11ID:TRLZ7XLZ
横須賀は長浦地区も工事してキャパあげようとしてるし、潜水艦バースも桟橋工事？していて地味に増強されてたりはするよね。
2021/11/22(月) 19:40:37.29ID:MFoZXbA4
/)ーωー）＜呉海軍工廠をだな
2021/11/22(月) 20:41:07.52ID:Jb0RjgkG
>>280
現時点で購入する話など一切無い。
2021/11/22(月) 23:32:14.47ID:9t64gzR8
海自も基地機能拡大のチャンスと見てはいるだろうけど、
呉市の産業面の問題でもあるから簡単には話まとまらないだろ……

まず何らかの産業誘致が先行するだろう。
そのオマケで基地機能拡大できりゃいいね、で今の段階では何も言えないと思うけどな。
2021/11/22(月) 23:35:23.98ID:DU5n3OXg
【独自】小型衛星網、２０年代半ばに３基打ち上げ…中露の極超音速兵器探知も視野
https://news.yahoo.co.jp/articles/e2cc4687bb6a523c27a0efbf47f0080190f4a728
１９日に決定した経済対策では、経済安全保障の強化に向け、５０００億円規模の基金創設を打ち出した。３基の打ち上げ費用約６００億円は、基金から捻出する方向だ。

もう防衛予算関係ないな
288名無し三等兵
垢版 |
2021/11/22(月) 23:41:34.87ID:QCWzcouh
MHIかIHIが工場建てるに1票
脱火力とか言いながら、世界的に電力需要はうなぎ登り。火力発電プラント用設備の製造工場建設。

フツーに発電所が建ったりして
2021/11/23(火) 00:03:32.03ID:D1PySNC1
>>287
むしろ別枠というのが本道なんでな、ゲルみたく人気取りのためMDの為の予算獲得のために他の予算を削るとかは愚の骨頂よ

やゲ糞
2021/11/23(火) 00:09:02.85ID:bcz6UHV3
>>287
本枠に含めると財務が切れるんで、どうにか誤魔化すための手段をだなあ
大変だぜ･･･
2021/11/23(火) 01:07:48.55ID:ynjxjNPY
これブラックジャックプロジェクトの日本担当分の試験なのか？
今までのようにアメリカに情報を回してもらうのではなく、米と共同で早期警戒網を構築できることになるからかなり重要な案件
2021/11/23(火) 01:10:39.03ID:xhv81RWm
もともとコンステレーション衛星のプラットフォームだったSLATSは文科省の予算でやったはず
2021/11/23(火) 01:17:31.69ID:Wl34pq6g
SLATSとコンステレーション衛星に直接の関係はないぞ。
別に低高度衛星でコンステをやらないと否定してるわけじゃないが、まったく別の事業。
SLATSはコンステありきではないし、コンステはSLATSありきじゃない。

ただ、超低高度衛星でコンステをやるかもしれないっていう選択肢のひとつ。
294名無し三等兵
垢版 |
2021/11/23(火) 01:58:20.66ID:CC3DND+V
目標が地味に頭おかしい
489 名無し三等兵 sage 2021/11/23(火) 00:23:29.62 ID:D1PySNC1
哨戒艦に搭載する無人機用なんかな？

令和3年度 無人回転翼機搭載レーダ性能検討作業 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-043.pdf
> 本件の履行に必要な遠距離探知センサシステム(その2)の研究試作(1)、遠距 離探知センサシステム(その3)の研究試作(1)及び遠距離探知センサシステム (その4)の研究試作に関する知識、技術を有していること。

これなんかね
ttps://i.imgur.com/L2O5NDm.jpg
2021/11/23(火) 06:56:50.34ID:LqpJxaZD
>>294
水上だけじゃなくて対空監視もできるといいんだけどな
2021/11/23(火) 07:11:28.26ID:D1PySNC1
>>295
機体規模によるだろけど可能なんでないの
2021/11/23(火) 07:42:41.29ID:hRkWy7g8
なんだかんだやっぱり海自は”高い”艦橋が欲しいということなんやな
2021/11/23(火) 07:49:14.40ID:qZkc3Gdd
>>286
ショッピングモールでも誘致するのか？ｗ
2021/11/23(火) 08:25:45.78ID:ICzpUAO1
>>294
IRSTとレーダーを組み合わせたシステム、陸上固定翼が想定だったはずだが、
無人ヘリAEWでもある程度の能力を発揮させるつもりかな
2021/11/23(火) 10:00:04.68ID:JdiDHD0/
>>294
F-35Bも導入するし、A-SAMも導入されるから、
残ったAEWが欲しくなるのは当然ではあるな。

>>298
呉は駅前のそごう跡地なんとかしないとモールも何もないだろ。
誘致したいのは工場系だろうに。
2021/11/23(火) 10:02:17.59ID:ICzpUAO1
P-1（FOS）を断念する代わりに、ヘリ型UAVに同様のシステムとFCネットワークを積んで前進センサーにするのかな
2021/11/23(火) 10:47:23.04ID:T9439ztZ
呉駅前には対空ミサイルの陣地でも作っとけ
2021/11/23(火) 11:28:48.66ID:m9kTJRFT
>>294
当然異種ビークル間マルチスタティック捜索もやるだろね
2021/11/23(火) 11:32:15.37ID:hRkWy7g8
警戒用無人ヘリ、まあ普通に考えたらA-SAM用か？
2021/11/23(火) 11:37:35.01ID:Wl34pq6g
A-SAM用だろうな……
まあそれを抜きにしても今後はSSMの射程距離が、従来150kmとかいってたのが、
2倍の300kmなり、それが900kmになろうとしてるからな……
今後現れる従来の6倍の射程のSSMを扱おうとするなら、航空センサーの抜本的改善は不可避だものな。
306名無し三等兵
垢版 |
2021/11/23(火) 13:00:39.60ID:clMk9Gwn
F-35Bの様なリフトファン方式のUAVとか、V-22オスプレイの様なティルトローター方式のUAVとか作れるのかな？
2021/11/23(火) 13:06:34.14ID:yZv/i8JE
有人より軽いUAVならVTOLは割に簡単みたい
VIOL UAV で検索すると既に国産の民間仕様が出来てる
2021/11/23(火) 13:07:56.45ID:yZv/i8JE
わかるとお思うが肝心なところをtypoした
検索termは VTOL UAV ね
2021/11/23(火) 14:06:18.75ID:plRod1yU
射程300㎞のSSMって何？
そんなもんないぞ。
2021/11/23(火) 14:41:00.34ID:eWDL3aGI
17SSMだろ
400kmって分析もあるが
2021/11/23(火) 15:19:29.36ID:bcz6UHV3
もう衛星情報の使用を考えているとしか思えん
2021/11/23(火) 16:28:07.01ID:oxaGjLF5
>>287
これに補正予算で防衛関係費7000億円だもんな
GDP2%って嘘だと思ってたけど現実味帯びてきたな
313名無し三等兵
垢版 |
2021/11/23(火) 17:24:49.60ID:FgNaq0ML
本予算の方は補正で前倒しした分減るの？
314名無し三等兵
垢版 |
2021/11/23(火) 17:55:01.82ID:7CvYKJ7o
減らない
2021/11/23(火) 17:56:50.16ID:amkrE3oK
概算要求では額が出せなかったF-15JSIとかあるだろうからわからん
2021/11/23(火) 18:31:53.37ID:D1PySNC1
>>301
両方作るんでないの
2021/11/23(火) 18:32:59.06ID:D1PySNC1
>>297
高い艦橋か……
https://i.imgur.com/JovyT7O.jpg
2021/11/23(火) 19:08:03.45ID:cxvD9UT1
>>317
ドローンだと実現できそう
2021/11/23(火) 19:14:19.21ID:Y+lnYHb1
トラブルで船体に落下してきたらヤバそう
2021/11/23(火) 19:16:53.84ID:yZv/i8JE
あとは水上艦に潜望鏡つけるか w
2021/11/23(火) 19:37:19.17ID:oxaGjLF5
まだ艦橋に電波柱建てて5G通信するドローン飛ばした方が良さそう
2021/11/23(火) 19:58:54.31ID:PIdqt9vK
DASH再評価へ
2021/11/23(火) 21:34:05.67ID:VXtybhBE
>>312
アホ
324名無し三等兵
垢版 |
2021/11/23(火) 22:19:30.40ID:plRod1yU
米国議会からも疑義が出てたが
同じシステムのフライト3が2000億超えるのに（Spy1Dの30倍の性能らしいが）
少し小さいだけのコンステ級って本当に800億で作れんのか？
フルモデルの6割の素子数とはいえこいつもSpy1Dの十倍くらいの性能あるんだろ
2021/11/23(火) 22:24:46.06ID:VXtybhBE
>>324
コンステレーション級は800億円なんて安物じゃないわ
326名無し三等兵
垢版 |
2021/11/23(火) 23:19:13.76ID:qpDCpVf1
艦艇ってFFMか哨戒艇か

日本とベトナム防衛相会談 中国念頭に連携強化で一致
2021年11月23日 21時45分　抜粋

岸防衛大臣はベトナムのザン国防相と会談し、海洋進出を強める中国を念頭に
「力による一方的な現状変更の試みは深刻の度を増している」と述べ、
こうした試みに強く反対し、連携を強化していくことで一致しました。

また、両大臣は、ことし9月に署名した協定を踏まえ、
艦艇など防衛装備品の移転に向けて協議を加速するとともに、
サイバーセキュリティーなどの分野で協力していくことを確認しました。
2021/11/24(水) 00:01:35.84ID:5YxtxfRw
価格帯的にもがみ型は真面目に054A型よりは高性能位だろうな
328名無し三等兵
垢版 |
2021/11/24(水) 00:04:42.05ID:6uyP+GIu
海自の護衛艦調達は、政府や与党議員が反日左翼、九条教徒、反自衛隊議員、近隣諸国に配慮したり、
大蔵省・財務省の官僚が余計な口出しをして必要以上に小型で軽い護衛艦を調達しては現場や民間の有識者から小さ過ぎると批判される事の連続だったと思う
2021/11/24(水) 02:09:15.84ID:fP1FmN94
>>317
空母の艦橋は近い将来こうなると思う
2021/11/24(水) 06:35:56.37ID:b5tlNCKF
うっかりケーブルが切れたりしたら甲板大惨事やで
2021/11/24(水) 07:03:47.76ID:33Ub/68s
>>330
真上でなく後ろや脇に飛ばせばよかろ
332名無し三等兵
垢版 |
2021/11/24(水) 07:07:47.25ID:6aHo9TXD
FFMブロック2は両サイドのRWSを中古ファランクスにかえてくれ
12.7㎜の豆鉄砲では自爆ボードも倒しきれん可能性がある。
RAMも21連装RAM×2に変更だ。OPY-2を発展させてミサイル管制機能も持たせてくれ。
2021/11/24(水) 07:32:36.05ID:XFmFI+Mt
>>326
移転だからあぶくま型とかじゃね？
アスロックとかそれなりの対潜兵器を
積んでるし
2021/11/24(水) 07:35:27.44ID:33Ub/68s
>>332
・FFMはブロックでなくベースライン
・RWSは20mmチェーンガン搭載型が試験中、現在の物の換装も容易
・RAMについてはアリかもしれんがOPY-2にミサイル管制機能は既に持ってる
2021/11/24(水) 08:20:42.57ID:GhZF9EQU
>>333
そんなポンコツを誰が買うと？
無料でもいらんだろ
2021/11/24(水) 08:22:48.45ID:NZqHTplf
フィリピンが普通に欲しいって言ってたぞ
2021/11/24(水) 08:24:05.17ID:XFmFI+Mt
>>335
インドネシアがもがみ型のおまけで欲しがってたぞ。
(イタリアからは、FREMMのおまけでマエストラーレ)
2021/11/24(水) 08:29:45.28ID:XFmFI+Mt
で、ベトナムでは

https://en.m.wikipedia.org/wiki/ROKS_Gimcheon
https://en.m.wikipedia.org/wiki/ROKS_Yeosu
韓国のポハン級のキム・チョンとヨスが
それぞれ
She was transferred to the Vietnam People's Navy. She arrived on 7 June 2017 with a new name HQ-18.
She was transferred to the Vietnam People's Navy. She arrived on 17 October 2018 with a new name HQ-20.[2]
移転と
2021/11/24(水) 08:49:31.91ID:0PmH6mbu
>>280
> >>278
> 無い
> ただ、あれ程の隣接する敷地に海自が興味を示さないはずがない

隣地は倍出しても買え
2021/11/24(水) 09:02:41.40ID:Z73ZXZn3
>>339
あそこは20m岸壁だから空母も着岸できるし買うしかないわな
2021/11/24(水) 09:11:23.45ID:8Ctgiie7
横須賀が指揮中枢
舞鶴は朝鮮半島事態対応
佐世保が南西諸島事態対応
そうなると呉はこれらの予備・後方集積所みたいになるのかな？

もしくは無人機の保管・整備・教育・衛星を介した指揮中枢とか
342名無し三等兵
垢版 |
2021/11/24(水) 09:30:36.91ID:iTEiIaqi
>>334
巡視船に付いている遠隔操作型の20ミリバルカンじゃあかんのかと思う。一応、実戦経験もある訳だし。
2021/11/24(水) 09:33:33.40ID:5PNb4nx/
アホな質問なんだがｗ

FFMに搭載されるとされているseaRAMの姿が見えない
2021/11/24(水) 09:34:09.64ID:5PNb4nx/
単に観察が不足しているのか、後日の追加装備なのか？

誰か教えて下さい
2021/11/24(水) 09:37:17.04ID:XFmFI+Mt
>>342
弾をバラ撒くような感じでバルカンは正直不安
2021/11/24(水) 09:47:32.79ID:EoHUn5fG
納品が遅れてるんじゃね？
コロナのせいで機械部品の納入が遅れまくってる上にアメリカはもっと酷いし……
2021/11/24(水) 10:19:19.84ID:Ek7EDGGZ
>>344
搭載が遅れているだけかと。
>>342
FFMはレーザーを積むのでは
https://www.defense-tech.or.jp/journal/docs/202005_1.pdf
2021/11/24(水) 10:24:39.22ID:5PNb4nx/
>>346,347
自衛隊の場合、後日装備は珍しいかと

まあVLSやミサイルも後日だから構わないのか
2021/11/24(水) 10:33:52.96ID:EoHUn5fG
最初から積みたいだろうけどSPQ-9Bみたいに納品遅延はあるからな……
しかも今回はコロナだし……
350名無し三等兵
垢版 |
2021/11/24(水) 10:43:41.14ID:iTEiIaqi
代わりに退役する護衛艦から外したMk 29を載せてessmを発射できるようにしては
351名無し三等兵
垢版 |
2021/11/24(水) 12:19:06.73ID:6aHo9TXD
あぶくまもSeaRAM積めば集中攻撃されなければ生き残れる。
352名無し三等兵
垢版 |
2021/11/24(水) 12:20:07.30ID:CD1rKy4M
世艦に色々載ってるな
https://books.google.co.jp/books?id=hWINEAAAQBAJ&;pg=PA126&lpg=PA126&dq=%E3%81%9F%E3%81%84%E3%81%92%E3%81%84+%E4%B8%96%E8%89%A6&source=bl&ots=wnvWEbWBy0&sig=ACfU3U0xVT25cB1TQW9szoH7lXOn7raoRA&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwjppseq5q_0AhUMQkEAHdXlBY8Q6AF6BAgWEAI#v=onepage&q=%E3%81%9F%E3%81%84%E3%81%92%E3%81%84%20%E4%B8%96%E8%89%A6&f=false
2021/11/24(水) 12:39:40.55ID:4o34DMOa
>>351
あぶくま型は
20mmCIWSを艦橋前に持ってきて、飛行甲板前にSeaRAM載せ
OPS-28を新調すれば近代化改修としてマアマアだな
2021/11/24(水) 13:26:23.93ID:G+TqD4I4
>>343-344
完成予想図だとヘリ格納庫の上にSeaRAM付けることになってて近くにSSM発射筒もあるが、現時点だとどっちも確認できんな
SSMの方は他の艦でも公試後半にポン付けで最初からは付いてなくてコレはいつものこととして、CIWS系は公試始めた時点でもう付いてたのに
355名無し三等兵
垢版 |
2021/11/24(水) 13:43:24.24ID:b+vh3MaO
中型空母導入希望　遼寧、山東に対抗すべき
2021/11/24(水) 14:07:01.96ID:rYOcZ5GS
あさぎり退役してんだな
あぶくま型より早く退くなんてなんで…
2021/11/24(水) 14:17:03.47ID:NZqHTplf
人食い虫だし
2021/11/24(水) 14:36:13.41ID:4o34DMOa
また半島人が嘘こいてる
2021/11/24(水) 15:29:24.64ID:rYOcZ5GS
いや、ようつべで舞鶴基地ウォッチャーさんが上げてくださった動画見てたら
砲もミサイルも撤去されてボロボロの艦番号151の姿が…
2021/11/24(水) 15:29:41.07ID:g/zpq9FK
>>354
公試中はまだ造船所の持ち物なんだからSSMだけじゃなくミサイル等弾薬は搭載しないぞ、
知ったかぶりは止めとけw
2021/11/24(水) 15:40:08.12ID:G+TqD4I4
>>360
具体的にどの辺が知ったか扱いされてるのか分からんのだが…
弾薬の搭載がされないだけで砲自体は付いてるしCIWSだってこれまで付いてきただろ
2021/11/24(水) 15:46:26.25ID:4o34DMOa
退役除籍されたら艦番号は消されます
2021/11/24(水) 15:57:28.51ID:EoHUn5fG
SSMだって架台まではついてるしな。

SeaRAMは単に納品遅延してるだけじゃないの？
米国からの輸出が遅くなるなんてよくあるし、コロナもあって遅延が増えても不思議じゃない。
2021/11/24(水) 16:12:48.27ID:hvvPGNwf
しかしなんでRAMじゃなくてSeaRAMなんだろうな
補給艦とかと違ってまともなレーダー搭載してるのに
365名無し三等兵
垢版 |
2021/11/24(水) 16:18:43.82ID:6aHo9TXD
あさぎり型なんてもう廃艦にしてくれ。
効率最悪だし居る意味ない。
2021/11/24(水) 16:22:04.57ID:EoHUn5fG
>>364
ESMとの接続に課題があるんじゃないか？
いずも型もSeaRAMだし、国産品との接続に課題があるとかそういうのありそう……
2021/11/24(水) 16:25:02.25ID:NZqHTplf
艦FCSが損傷した時にも自律的に迎撃し続けてくれないとCIWSの意味がないってだけやで
2021/11/24(水) 16:25:26.64ID:4o34DMOa
阿武隈型が8月に砲とかランチャーとか取り外してメンテナンスしてたけど、艦齢30年の艦に丁寧なメンテするんだね
長持ちさせて哨戒艦に艦種変更とかするんだろうか？
そうすると、最上型が増えると初雪型の次は朝霧型が退役なのかな？
2021/11/24(水) 16:31:39.42ID:XFmFI+Mt
>>368
上にも書いたけど、所属する国をベトナムに変更(移転)するんじゃないの？
ここ３年で2隻、韓国から浦項級のコルベットを
移転してもらってるし
2021/11/24(水) 16:33:09.92ID:fBcDs2m9
>>368
定期検査時には毎回陸揚げしてる。
2021/11/24(水) 16:37:11.77ID:5PNb4nx/
SeaRAMって後甲板に装備する予定だろうが、あの位置で問題ないのかな？

自艦に向けってくる対艦ミサイルを探知した場合、余裕がある限り艦首を向けて正対するのかと勝手に思っていた
土手っ腹を晒すよりは目標が小さく出来るかとｗ

対艦ミサイルを探知した時、進路はどうするんだろう
そのままなのかな？
2021/11/24(水) 16:44:00.56ID:MS5wkwma
>>359
11月13日の動画では格納庫を再塗装した様子が映っている
検査中なだけだと思う

https://youtu.be/l_prdv7dAs0?t=377
2021/11/24(水) 16:56:50.88ID:EoHUn5fG
>>371
側面を向けるのが基本だと思ってたな。
あめ～なみ型DDもDDGもイルミネータを最大限に使えるのは側面方向で、
正面ないし後方だと活用できるイルミネータは制限されるし。
CIWSもあめ型以降なら2基とも指向できる。
そこから戦術変えてないなら、基本は側面方向を向けることになるのでは。
2021/11/24(水) 17:03:14.53ID:4A1Y/EE9
https://i.imgur.com/69ZMoa3.jpg
VLS
2021/11/24(水) 17:25:01.07ID:bYldTw9+
>>365
まあ遅くとも来年度末から続々除籍か練習艦へ転籍ですから

>>371
前方射界も大きいと思われるので、さほど心配いらない気がする。5インチ砲もあるし
2021/11/24(水) 19:30:50.01ID:rYOcZ5GS
>>372
俺見たのまさにそれですw
よく見るとFCSも下ろしてるしけっこう大規模にメンテやるもんですね
パット見だと解体待ちの船にしか見えんw
2021/11/24(水) 19:44:27.90ID:rcJgTO4e
定期検査だとがっつり陸揚げするからね
2021/11/24(水) 20:04:34.94ID:bYldTw9+
「せとゆき」が除籍準備に入ったので、練習艦に戻す可能性はあるかも
艦番号が変更されるかどうかに注目
2021/11/24(水) 20:26:02.80ID:LvG8iiRi
呉は潜水艦を隠して欲しいな
あそこでルアー投げても怒られないんだわ
常夜灯が明るいからベイトが入ると鱸が釣れるのよ
2021/11/24(水) 20:39:43.54ID:n9uGV37J
桟橋が丸見えなのな
簡単な目隠しくらいは欲しいかも
381名無し三等兵
垢版 |
2021/11/24(水) 21:09:01.67ID:iTEiIaqi
ブンカーを建設すべき
2021/11/24(水) 21:15:00.89ID:4o34DMOa
ブンカーは必要だよね
2021/11/24(水) 23:32:52.86ID:mjnvkRV0
SeaRAMが高額で納入遅延なら、哨戒艦はファランクス使いまわしになりそう
2021/11/24(水) 23:52:26.78ID:EoHUn5fG
高額が原因で納入遅延とかどういう状況よ……
単なる納品の遅れだろうよ……契約そのものはされてるようだし。
385名無し三等兵
垢版 |
2021/11/25(木) 00:07:10.22ID:++3KFBlk
近くのアパートから中国人に機関砲を乱射されたらほとんどの艦艇が修理行きになっちゃう。
フレームは分厚いけど貼り付けて鋼板は８ミリしかないから。
2021/11/25(木) 06:41:11.20ID:AicimzHH
あいつらにそれぐらいの行動力があるなら民主党政権の時に既に尖閣占領しとるやろ
絶好の機会に華麗な見逃し三振を決めた奴がたられば言っても説得力ないねん
2021/11/25(木) 07:36:51.80ID:AUvOMChz
>>380-382
他国の状況を知った方が良いかと

「他国にブンカーってあるの？」
その理由を考えて見れば？

錨泊地を頻繁に変えた方が、コストパフォマンスが良いと思う
388名無し三等兵
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2021/11/25(木) 10:16:25.16ID:TckFS4tJ
>>385
艦側からも丸見えなんだよ。
ゴルゴ13みたいに1発狙撃で去るのとは違って一定時間連射するんだから場所の特定は容易。
乙女3インチ速射砲とかならトラックボール転がしてＦＣＳのカメラで部屋特定。許可が出ればいつでも撃てる。
だから中国テロ部隊も決死隊というか自爆テロみたいな様相を呈すだろうな。

日ごろから岸壁近くを美人が歩いてたり、遊覧船に可愛いコがいると艦のカメラが人知れず追尾してるかもよ
2021/11/25(木) 13:42:39.98ID:/1+rz8Co
アメリカ海軍は冷戦時代の旧式艦艇を米ソ冷戦終結後にどんどん退役させて、
最新技術を盛り込んだ新鋭艦に入れ替えていた。
一方の日本は売国議員や売国財務省が予算を付けてくれなかった所為で、
旧式艦を長らく使い続けさせられた。
2021/11/25(木) 15:14:14.95ID:TckFS4tJ
米海軍も冷戦終わってなかったらＣ・Ｆ・アダムス級やアイオワ級などの蒸気艦も90年代の終わりまで
使う予定だった。ミッドウェイ級空母も然り。

アダムス級は冷戦終わるや否や後継のアーレイバーク級が十分揃わないうちにバンバン退役させてたなあ。
あまつかぜもそうだけど、余裕なくてＣＩＷＳも追加装備できなかったからねえ
2021/11/25(木) 15:16:16.28ID:WPKa+pp+
冷戦終わっても軍拡できてたのは専制国だけで
むしろ自衛隊は正規戦戦力を維持したほうやろ
2021/11/25(木) 16:00:40.09ID:/1+rz8Co
維持できてないよ
防衛装備品の調達予算や兵器の研究開発予算を減らされた所為でかなりボロボロ
特に対地攻撃兵器や無人兵器、ネットワーク関連がかなり遅れている
2021/11/25(木) 16:19:37.51ID:g8/HaKYD
スロースタートは日本のお家芸でしょ
2021/11/25(木) 17:32:26.76ID:vF7nojIC
対潜、対機雷、レーダ・素子は比較的優位なんだけどね
海自発足時のトラウマかな
八木宇田アンテナを生かせたの大戦末期だし

20年代、30年代はバブル期のトラウマで戦闘機エンジンの時代かな
2021/11/25(木) 19:05:51.21ID:/1+rz8Co
もがみ型は船体全長が短すぎて使い勝手が悪いから、あさひ型やコンステレーション級みたいに全長151mの船体を採用すべきと言う意見が有るけどどうなの？
2021/11/25(木) 19:16:17.15ID:slcTucBR
初めて聞いたがどっから湧いて出てきたんだそんな意見
397名無し三等兵
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2021/11/25(木) 19:30:28.59ID:yzMPIkm/
>>395の独自解釈
2021/11/25(木) 19:53:31.74ID:/c6vJLxB
独自
399名無し三等兵
垢版 |
2021/11/25(木) 21:44:20.44ID:EfjdxvlM
VLS増やしたいってことなんだろ知らんけど。
2021/11/25(木) 22:28:30.23ID:yxeOYcg/
>>371
亀で悪いけど
たとえば米のバーク級は余裕があれば艦尾やや斜めをミサイル側に向けるプロファイルだったハズよ
ヌルカを側方へ展開しつつ艦尾ciwsとイルミネータを効率よく指向できるのとRCSを下げれるかららしい
401名無し三等兵
垢版 |
2021/11/25(木) 23:13:14.25ID:fW2qF9H9
艦首の艦砲が無駄になりそう
2021/11/26(金) 03:38:16.74ID:7GAEsJL4
https://youtu.be/r2NJAstriF0?t=54

もがみ型の興味深いアングルからの映像
2021/11/26(金) 03:40:12.39ID:7GAEsJL4
艦の中央部に搭載艇が確認出来るが、どうやって海面に下ろすのだろうか？
2021/11/26(金) 03:40:42.76ID:7GAEsJL4
クレーン類が見当たらない
2021/11/26(金) 04:05:45.84ID:uGrOqA7d
>>395
まだ運用実績ないから使い勝手がどうこうって話はガセと思うべきかも

かりにバウソナー艦なら、うねりで水面上に出る事が増えるから長いほうがいい、って話になるかも知れないけど
そうじゃないからね。
海自は、ゆきクラス以降、全長150ｍ未満の艦にはバウソナーつけてないし
2021/11/26(金) 04:13:35.15ID:uGrOqA7d
>>402
このアングルを待っていた！
上構上に燃料の受給装置があるかもと思ってたけど、映像見る限り無いから、やっぱ艦橋下部の
大きめの扉を開いて給油するのかねえ
2021/11/26(金) 04:32:10.91ID:7GAEsJL4
>>406
オレも受給装置が無さそうなのが気になっていた

洋上での給油は航行しながらだから、それだと少しの波で受給が難しくなるかとｗ
2021/11/26(金) 04:38:51.02ID:7GAEsJL4
それとドライカーゴの受給をする装置も見当たらない

通常の護衛艦はスライディング・パッドアイ装置を装備している
それは甲板両舷に立てられたキングポストに組み込まれて、ハイライン作業を支援（ドライ・カーゴの受給）する筈なんだがなぁ

まさか洋上での補給を想定していないとは思えないがサテ
2021/11/26(金) 05:13:57.01ID:7GAEsJL4
それにしてもキナ臭くなってきたなｗ

今回の補正では防衛費を大きく取ったが、ミサイルや魚雷、機雷の他に弾薬も積み増すらしい
最近、米軍の弾薬補給船も寄港した

どうにも嫌な感じがする
2021/11/26(金) 05:27:08.35ID:7GAEsJL4
もがみ型の煙突の左右に、カバーされたクレーンぽい物が見えるが、アレは何なのだろうねｗ
搭載艇のクレーンにしてはちゃちだから、補給の受給に関わる機材なのかな？
2021/11/26(金) 05:41:27.53ID:CvezoUg0
>>408
5インチ砲の後ろじゃなかったっけ
イージス艦同じく上下に伸びる奴
2021/11/26(金) 06:40:25.48ID:TirDzWWk
半開きのヘリ格納庫が可愛いがその気になったらSH二機入りそうだな
2021/11/26(金) 06:42:54.59ID:TirDzWWk
しかしほんと側面ツルッツルやな
2021/11/26(金) 08:32:24.36ID:DG4nkWJ5
かなり強力な艦に見える
415名無し三等兵
垢版 |
2021/11/26(金) 08:37:21.66ID:f8TaHMsH
真っ直ぐにいきりたつ逸物以外何もわからんかったわ
2021/11/26(金) 08:42:41.65ID:oYsWc/8V
衛星から視認しにくくするよう艦首の甲板は洋上迷彩なりした方が良いんじゃない？
2021/11/26(金) 09:05:36.83ID:43dD7qC0
FMS調達分析してる人によると2008-2017間で日本は少なくともESSMを500発購入してるらしいな
2021/11/26(金) 09:39:49.09ID:uGrOqA7d
>>410
あさひ型の左舷にある7.5ｍ複合作業艇揚収クレーンや右舷90式ＳＳＭ前方にあるやつと似てるんで
、もう割り切ってRHIBタイプの複合作業艇だけしか積まないのかも
2021/11/26(金) 09:52:56.79ID:7GAEsJL4
>>418
> もう割り切ってRHIBタイプの複合作業艇だけしか積まないのかも
そんな感じだね
だがあのクレーンだと、ちょっとした荒天でもRHIBの吊り降ろしはムズい
その任務上、北の不審船の臨検が多いと思うが、大丈夫なのかな？
冬の日本海は荒れる
2021/11/26(金) 10:03:35.48ID:JRfaLHlP
過去レスをまとめると
もがみ型のスライディングパッドアイは艦首mk45の直後に埋め込み式でDDGと同形式
給油装置は右舷ヒンジ扉の奥
https://youtu.be/JnkRn-AGn30
煙突脇は方側がRHIBでもう片方はユーティリティスペース
作業艇は11m級USVが兼任すると仕様書に記載あり
421名無し三等兵
垢版 |
2021/11/26(金) 10:18:30.07ID:esEcnyPa
リニアカタパルト搭載の中型空母導入希望
2021/11/26(金) 10:19:02.34ID:zgD0QAGM
>>417
嘘つき野郎w
2021/11/26(金) 10:49:33.91ID:ZoUXK4eQ
>>416
船体の熱を探知追尾されるから無意味
2021/11/26(金) 10:55:23.49ID:uGrOqA7d
>>420
ありがとう。
扉が下方に開くから、それで波が上がるのを抑える狙いかな
2021/11/26(金) 11:03:32.10ID:7GAEsJL4
>>420
> もがみ型のスライディングパッドアイは艦首mk45の直後に埋め込み式でDDGと同形式
> 給油装置は右舷ヒンジ扉の奥

うーむ、良くわからん！
2021/11/26(金) 11:24:18.06ID:JRfaLHlP
>>424
岸壁作業時の荷役場も兼ねての下ヒンジっぽいですね
艦首スライディングパッドアイはmk45の弾薬庫扉に隣接してるのとVLSが後日搭載されるので少し動線が苦しくなりそうですが
今のとこ搭載位置が不明なの機器はSLASくらいで他は概ね世艦や造船所ウォッチャーや仕様書の公開請求のおかげで判明していますね
便利な時代になったもんです
2021/11/26(金) 12:04:09.51ID:GyHqbp94
>>425
イージス艦のがこんなのらしい

https://twitter.com/m1080328/status/1150376402778112000
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/11/26(金) 12:08:15.18ID:43dD7qC0
>>422
https://i.imgur.com/nLx6OF2.jpg
https://i.imgur.com/Ko51rhD.jpg
2021/11/26(金) 12:11:29.90ID:7GAEsJL4
>>427
なるほど！

良く分かった
2021/11/26(金) 15:41:20.69ID:1/oKEED6
もがみ型って、旧軍の雑木林型駆逐艦みたいなコストダウンの戦時急増艦の様な印象を受ける
防衛装備品調達費を増やして、あきづき型やあさひ型の様な護衛艦を年二隻調達した方が日中軍事衝突への対策には良さそうだけど
2021/11/26(金) 15:45:09.13ID:+mxgBhvR
>>430
5500トン型軽巡洋艦でないかね
2021/11/26(金) 15:47:28.35ID:GyHqbp94
これでも護衛艦建造費でいえば当初想定より200億円増えてVLS増えてるからまだ頑張ったほうだから
2021/11/26(金) 16:22:06.66ID:HXG8Rp5S
>>430
あきづき型もあさひ型もむらさめ型の船型使用し続けている点で、既に陳腐化は避けられない

今後は、レールガン・レーザー・HPM搭載、無人機との連携・運用を前提とした全く新しいDDが
検討されている

FFMはある意味、それまでのつなぎとも言える
2021/11/26(金) 16:27:39.50ID:Y+SRvYfR
国産レールガンが思った以上に順調っぽいのでDDXも思ったより早そうっていうか
中口径極超音速砲弾で相手蜂の巣にするのマジでやるんだなぁ
2021/11/26(金) 16:28:52.00ID:1/oKEED6
>>433
旧式の護衛艦の調達は続けられないが、かと言って技術の過渡期の今に中途半端な新鋭護衛艦を調達するわけには行かないと言う事か
それで、低コストで且つ新技術の研究や実証もできるもがみ型FFMなのだな
2021/11/26(金) 16:38:23.52ID:O/Nxcp7K
単にオタが勝手に願望盛り込んでみてるだけのFFM像をもっともらしく語るなよ
2021/11/26(金) 16:40:44.24ID:oYsWc/8V
たかなみ型でFCS-3にチャレンジしてればなあ
イージス方式で
FCS-3を探知追尾レーダー
FCS-2で射撃指揮レーダー
でやってれば
438名無し三等兵
垢版 |
2021/11/26(金) 17:36:03.83ID:PvcA1t96
欧州じゃメジャーになりつつある対潜艦のVDS-TASS搭載が新造しないと出来ないってのがな
2021/11/26(金) 17:54:10.33ID:HXG8Rp5S
防衛力強化加速パッケージ -令和３年度補正予算の概要
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2021/yosan_20211126.pdf
2021/11/26(金) 17:57:11.64ID:HXG8Rp5S
>>438
当初からVDS搭載した古い艦でも無い限り、基本的に新規設計艦だと思うが
2021/11/26(金) 17:57:58.99ID:oYsWc/8V
VLS2隻分80億超って24セル以上期待できるじゃん
2021/11/26(金) 18:11:37.13ID:R5JLwCiu
アショアのvlsが6基115億円だから、
84億円だと4基32セル分かなぁ
2021/11/26(金) 18:18:58.88ID:oYsWc/8V
そんなに高いんじゃ国産化した方が良いじゃん
2021/11/26(金) 18:21:49.33ID:1xsWJ37m
令和2年度概算要求から削られた一括購入分のVLSが30基で422億円
一括購入で228億円を効率化したと書いてあるから
本来の値段は650億？
まぁいずれにしろ16セルか24セルのどちらかなのは間違いない
2021/11/26(金) 18:24:39.09ID:oYsWc/8V
VLSも三菱でライセンス生産してるじゃん
国内製造で2億もする訳？
2021/11/26(金) 18:28:08.88ID:oYsWc/8V
なんで財務省って無駄を増やすんだろう
理解できない訳ないから意図的にやってるんだろうけど
本当に不思議
2021/11/26(金) 18:31:21.83ID:YWc34qFC
国産したとしてもMk41のキャニスターを使えないと補給の害悪になる
2021/11/26(金) 18:32:13.89ID:1xsWJ37m
650億だとすると一基あたり21億強
2隻分84億なら4基分でほぼ計算が合う
一隻分は2基16セル
449名無し三等兵
垢版 |
2021/11/26(金) 18:37:22.90ID:PvcA1t96
>>440
それがFREMM以外じゃ23型自慢の曳航ソナーも最近換装されてきてんだよ
まぁ23型はレーダーCDSにかけて大規模改修やってる訳なんで
2021/11/26(金) 18:41:08.98ID:oYsWc/8V
>>447
07VLA12~16発分をMk.41と国産VLSでやり繰り出来るから
Mk.41と国産VLSの混載でもやってけるよ
米国製ミサイル増やしたい時は07VLAを国産VLSにに載せ、逆の時はMk.41に入れればいい
2021/11/26(金) 18:43:09.27ID:YWc34qFC
>>450
キャニスターの規格が問題なんだが
Mk41規格に合わせた国産VLSとかライセンス費用とられるのが目に見えてる
一方で必要に応じて弾をキャニスターから抜き取って詰め直すのは手間も金も時間もかかる
2021/11/26(金) 18:44:56.60ID:HXG8Rp5S
>>449
成程、確認したが艦尾に「あすか」みたいなでかい開口部設えているけど、波浪とか大丈夫なのかな
あめ型船体だとミニ・オランダ坂でVDS設置は難しそう
2021/11/26(金) 18:46:03.70ID:5IHtYMBQ
あすかの改造みたいにやるとヘリ甲板に段差出来てしまうしな
2021/11/26(金) 18:46:31.75ID:PZbsQ/aA
しかし後日搭載の後日はほんとすぐだったな
2021/11/26(金) 18:47:23.67ID:lQRJURGA
実際問題FCネットワークが軌道に乗ればFFMはあめなみとは比較にならない有用さになるわけなんだよな
2021/11/26(金) 18:49:04.61ID:+mxgBhvR
>>451
国産弾専用だろなあ作るとしたら
つまり新艦対空クワッドパック可能なVLS、これだ
2021/11/26(金) 18:50:04.72ID:11INdyGA
そりゃむらさめ型の予算は1991年度なんだから、30年運用なら代替艦建造しなくちゃいけない年なわけで。
2021/11/26(金) 19:00:44.36ID:JRfaLHlP
15式機雷は91式の深深度対応版って噂だけど
FFMの機雷投下軌条も対応するんだろうな
敵からしたらVLSが何セルだなんて話より厄介なのでは?
2021/11/26(金) 19:27:31.27ID:WcTCq5gu
長SAMも普通に厄介だよ
哨戒機撃ち落とされる
2021/11/26(金) 19:36:54.12ID:531XrhHx
>>455
そのネットワークをうまく作れるかが最大の関門だよね
J-CECで護衛艦が繋がってA-SAMでどこからでも狙えるならすごいこと
2021/11/26(金) 20:00:30.16ID:11INdyGA
ただJ-CECにも問題が残ってるけどな。
まだ滞空センサの開発がスタートしてない。
動きはいろいろあるようだけど……

SM-6に対するE-2Dみたいな、何らかのISR機が早々に欲しいところ。
時間の問題だからそのうち開発スタートするだろうけど、いつになるのかな……
2021/11/26(金) 20:14:56.10ID:531XrhHx
>>461
J-CECとA-SAM構想はまだ絵に描いた餅状態なのか
中国は待ってくれなさそうだし過渡期的な何かが欲しいね
2021/11/26(金) 20:26:57.80ID:lQRJURGA
大元のFCネットワークは再来年度まで研試
J-CECは空陸との統合まではもう少しかかるだろうけど07DDあたりには海自IFCとしては形になるだろうね
2021/11/26(金) 20:39:05.20ID:uQq7AExh
後日装備は買わないだの未だに冷戦崩壊後のイメージ持ってるのはあり得ないと最初から思っていたが
2021/11/26(金) 20:41:29.92ID:531XrhHx
>>463
海自だけでもネットワーク化できたとしても現状よりはやりやすくなるね
プランBはオーストラリアみたいに米製装備で固める感じかな？
2021/11/26(金) 20:52:39.05ID:ScchO06f
>>462
ただ元々の中SAM改が他システムセンサからのデータで低高度巡航ミサイルを攻撃してるポンチ絵もあるように、
他システムセンサ等との連接による防護範囲の拡大をうたってる以上、
その発展型のA-SAMも、J-CECを使うほど高精度なものではなくてもある程度は似たようなことができる可能性はある。
2021/11/26(金) 21:18:10.75ID:oYsWc/8V
たかなみ型は戦闘システム更新してあるから、洋上無線ルーター付ければFCネットワークに参加できるでしょ
2021/11/26(金) 21:33:14.75ID:531XrhHx
>>466
問題はいつできるか
できたとしてどの程度実際使える物なのか

実戦で使えるかわからないのかは実戦してないんだから良いことなんだけど
難しいね
2021/11/26(金) 21:54:03.75ID:TirDzWWk
＞令和３年度補正予算は、そのほか、「米軍再編関係経費のうち地元負担軽減分」として８６５億円を計上しており、
＞総額は７，７３８億円


R3予算のSACO関係費込みの額は５３，４２２億だから額面でもあっさり通年６兆超えたかー
NATO基準だとさらに大きくなるんだっけ
８兆ぐらいすぐ行きそう
2021/11/26(金) 21:55:10.13ID:TirDzWWk
>>468
んなこと言ったらスタンダードだって実戦では民間機ぐらいしか墜としてないしよ
2021/11/26(金) 22:10:42.25ID:la9WGA+K
台湾有事が5年後（2026年）くらいと考えると、A-SAMは間に合いそうにないな。
仮に開発が終了していたとしても、配備される数が圧倒的に足りない。
2021/11/26(金) 22:19:22.84ID:531XrhHx
>>470
確かにイージス艦が発射しまくってるのはトマホークであってスタンダートじゃなかったわ
ごめん

しかしアメリカ軍が大量配備しようとしてる兵器と
日本はこれから開発しようとしてる兵器では信頼性が違うでしょ
473名無し三等兵
垢版 |
2021/11/26(金) 23:49:17.43ID:DVda8ga6
繋ぎで積むならESSMBlock2だけどどの道間に合わん
474名無し三等兵
垢版 |
2021/11/27(土) 00:44:53.02ID:+GK2ndRu
海自のイージスはessmはつまんのかなぁ
1セル4発は魅力的だと思うけど
一応、vlsに入れたら使えるようにはなっとるのかしら
475名無し三等兵
垢版 |
2021/11/27(土) 00:53:19.76ID:Xddm9oVr
これかがのCICらしいから写ってるのがあさぎりにも換装されたって言う噂のOYX-1か
https://i.imgur.com/ZG6Vyrd.jpg
2021/11/27(土) 00:57:48.42ID:LlTfwvfW
FFMのコンソールって何になるの
2021/11/27(土) 01:18:43.83ID:g3C5zZLW
契約だとOYX-1-29じゃなかったっけ？

これからみんな全部OYX-1になるっぽいな。
中身が違っても……わかりにくい……
478名無し三等兵
垢版 |
2021/11/27(土) 01:38:50.01ID:Q1vKkYbz
29ってのが横に3画面並ぶタイプ
2021/11/27(土) 04:34:17.90ID:KJX7nICi
>>458
それは言える
普通の機雷敷設艦は遅く、敵からの攻撃に脆弱だからね

敵驚異下でも素早く進出し、機雷を敷設して撤退する
そんな艦は悪夢だと思う
2021/11/27(土) 04:40:14.55ID:PzjEkxx3
>>474
米海軍は現状、海自のＤＤ相当がバーク級で、トマホークにもセル数を取られる事情がある。

トマホークを積まない海自ＤＤＧはアスロックとＳＭ-3以外を全部ＳＭ-2にできる。
essmはＤＤに持たせていると思えば、そんなに気にもむ必要もないかと
2021/11/27(土) 07:26:16.40ID:LlTfwvfW
https://i.imgur.com/owdmFjw.jpg
これか？>OYX-1-29
https://i.imgur.com/jDsXlZJ.jpg
2021/11/27(土) 07:44:46.81ID:XQ8lfuYX
>>481
それじゃない？
2枚目の写真の奥のコンソールはジョイスティックが画面に近くて邪魔そう
逆にジョイスティックから手を離さずに画面をタッチできる利点狙いなのか？
2021/11/27(土) 08:12:42.68ID:S6XqxkU+
物凄い予算でも
3分の1は米国に取られた
3分の1は少量調達で無駄になり
実質予算は3分の1だね
2021/11/27(土) 08:15:04.30ID:S6XqxkU+
>>480
海自イージス艦はシースキミングSSMで開戦早期に撃沈されそう
SeaRAM2基追加して欲しい
2021/11/27(土) 08:33:40.68ID:D5aado4z
五毛が震えながら現実から目を背けてら
2021/11/27(土) 08:43:59.84ID:RNrL9CS3
>>483
米軍駐留経費はいろんな名目で取られてるからな、
見た目の数倍はある。
2021/11/27(土) 08:59:32.08ID:S6XqxkU+
少量調達は本当どうにかしないと
カネが霧になって消える
2021/11/27(土) 09:08:58.20ID:XQ8lfuYX
>>484
別にSM-2がシースキミングミサイルに弱いわけでもないだろ
2021/11/27(土) 09:14:19.12ID:9X0S7Qz0
自衛隊のSM-2 BL IIIBって終末IR誘導なんだっけ？
自律的にシースキマー撃墜出来るか
490名無し三等兵
垢版 |
2021/11/27(土) 09:16:05.51ID:9qzkKAcc
ffmが二戦級とか言われたなあ
2021/11/27(土) 09:17:02.49ID:w7YEJnGa
>>490
二線級になってもらわねば困るのだな、一線級はDDXやDDGXになってくだろ
492名無し三等兵
垢版 |
2021/11/27(土) 09:18:32.70ID:9qzkKAcc
次の哨戒艦がコルベット化するかどうかである程度占えそうね
2021/11/27(土) 09:23:13.40ID:LlTfwvfW
なんだかんだOPVっぽいけどね
2021/11/27(土) 09:37:28.05ID:+oisqwD7
>>479
脅威下をどこを指しているのか不明ですが、
A2ADのことであれば航空機でも困難と
米軍は結論づけています。
だからXLUUV の導入を進めています。
2021/11/27(土) 09:43:21.52ID:KJX7nICi
>>494
> 脅威下をどこを指しているのか不明ですが、

それがどこか？の明確な区域はない

戦時下の南西や先島諸島周辺かも知れないし、或いは南シナ海かも知れない
2021/11/27(土) 09:47:53.37ID:g3C5zZLW
そもそも駆けつけてくる米海軍にとってはともかく、
米海軍の言うA2/AD圏内に最初からいるのが日本だからなぁ……
事態が緊迫化したときに機雷敷設を間に合わせるためにも高速が必要というのはあるな……
2021/11/27(土) 10:04:15.07ID:tYGGy9zJ
DDGはファランクスをSwaRAMに換装して、両舷にRWS追加すればいいと思う
降ろしたファランクスは哨戒艦に流用
2021/11/27(土) 11:14:45.87ID:qG8hGEYF
実際敷設となったら航空機で先行敷設して相手が対処中にFFMで高速敷設かな
499名無し三等兵
垢版 |
2021/11/27(土) 11:34:47.49ID:+GK2ndRu
>>497
ファランクスの位置にシーラム持ってきて、両舷にファランクスの方がいいな
目標をどう撃ち分けるのかわからんけど
2021/11/27(土) 12:04:55.31ID:/rB9ODmr
>>467
なんかたかなみ型のVLS32セルって無駄だよな
1セルでESSM1発しか搭載してないし
余分ならもがみ型に移植すればいいのに
501名無し三等兵
垢版 |
2021/11/27(土) 12:12:51.27ID:Xddm9oVr
4発サイズのキャニスターに1発しか入ってないとか想像すると笑う
2021/11/27(土) 12:43:05.56ID:LlTfwvfW
高烈度の機雷敷設は潜水艦かuuvかusvじゃなきゃ無理やろ　航空機でもきつい
2021/11/27(土) 12:49:22.76ID:M9Yq4Yhk
>>500
たかなみ型は
FCS2含めた艦橋上のレーダーセンサー類全部取っ払って
もがみ型のOPY-2に換装
VLSは、あきづき型以降と同じなんだから
A-SAM導入すれば
後20年は現役でいられるかと思う
2021/11/27(土) 12:51:03.40ID:M9Yq4Yhk
>>484
youtubeにあった飽和攻撃VS護衛隊群？のシミュレーションあったが
確かにイージス艦だったか1隻？2隻？は沈んでたな
ESSMでは艦隊の端から端まで有効射程より長いのか
発射することできないし
2021/11/27(土) 12:57:55.08ID:NLQKh7su
所詮は僚艦防空が限界だからな>ESSM
506名無し三等兵
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2021/11/27(土) 13:22:29.82ID:+GK2ndRu
アスロックみたいなロケットで機雷を敷設できないのだろうか
2021/11/27(土) 13:50:24.89ID:KJX7nICi
素朴な疑問だがもがみ型の電子戦装置、NOLQ-3xは搭載していないように見える

どうするのだろうか？
2021/11/27(土) 14:05:18.02ID:LlTfwvfW
OPY-2が電子戦もやる
509名無し三等兵
垢版 |
2021/11/27(土) 14:08:31.86ID:9qzkKAcc
そういえばspy7に、親を殺されたのはどっなったんだろう
510名無し三等兵
垢版 |
2021/11/27(土) 14:33:35.49ID:Xddm9oVr
理屈上は捜索に使うレーダー出力全て電子妨害に充てる事も出来る
2021/11/27(土) 14:42:53.02ID:KJX7nICi
>>508
そんなことが可能なのか？

今までの物理的な形状のモノは何処に行った…
2021/11/27(土) 15:10:15.98ID:g3C5zZLW
OPY-2はレーダとEAとESの複合アンテナだものな……
艦艇用としてはもしかして世界初か？
複合してるからいい、というわけでもないから何らかの理由無いとやる理由ないしな……
2021/11/27(土) 15:10:56.64ID:w7YEJnGa
>>512
将来的には送信と受信をそれぞれ別の船でするとかになるんでないの
2021/11/27(土) 15:16:18.57ID:g3C5zZLW
>>513
マルチスタティックレーダだかパッシブレーダだかの話はSPY-6でそれっぽい話出てるけど、
OPY-2のマルチモードとは別の話だぞ。
2021/11/27(土) 15:20:56.76ID:qG8hGEYF
将来的にはレーダーリソース配分も艦隊の中でやることになる
2021/11/27(土) 15:25:08.99ID:KAT9MlqB
見れば見るほどもがみ型って
艦隊っていうか群体っていうかクラウドって言うか
2021/11/27(土) 15:43:14.61ID:KJX7nICi
>>512-516
殆どSFの世界なんだがなぁ
518名無し三等兵
垢版 |
2021/11/27(土) 16:10:30.76ID:9qzkKAcc
いい加減知識の更新怠ると一瞬で置いてかれる時勢だって、気づけよ、二、三年前とか化石だぞ
2021/11/27(土) 16:18:32.06ID:PzjEkxx3
>>499
あたご型やまや型は格納庫側壁にスポンソン設けてＣＩＷＳ設置できないかと思うけど、
板厚ペラペラでそんな強度がないとか重心が―って話になりそう

>>511
まや型もＳＰＹ-1Ｄ(ⅴ)でやるそうな
2021/11/27(土) 16:23:51.65ID:S6XqxkU+
F-35で既にやってるそうだよ
2021/11/27(土) 20:52:17.90ID:D5aado4z
はつゆき型でさえファランクス後付けできたんだからDDGのタッパがあれば問題ならんでしょ
しかし防衛費が早くも通年6兆円とかすげー話だ
FFMベースライン２やDDXも相当期待できそうだな
2021/11/27(土) 21:53:14.28ID:M9Yq4Yhk
ファランクスよりかラムのほうが精度いいけどな
コストはラムのほうが上か
1発1億はするみたいだし
ファランクスの弾は1発10万だっけ？良い値段だよなｗ
それを１分間に数千発か・・ｗ
523名無し三等兵
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2021/11/28(日) 01:00:04.04ID:kESDAbUr
今後は、SSMもボックスランチャ―式ではなく、VLS式の物に切り替わっていくのかな？
VLS式のSSMの方が艦の重心を低く出来るからね
2021/11/28(日) 06:04:47.42ID:eva2HYln
>>523
そうすればそのＳＳＭの分だけ対潜、対空ミサイルの搭載可能数が減ることにもなるので、
セル数が限られてる艦ではこれまでどおりの発射筒が残っていくのではないかな

量産が始まる対艦型トマホークなら逆にＶＬＳに入れるしかないけどね
2021/11/28(日) 06:19:43.63ID:ooATY65I
>>523
将来の船が大型化セル多数化してけばそうなるんでね、最も更に将来はライトスピードウェポンや電磁砲などが見えてきてるのでその後はセル数減ってくかもな
2021/11/28(日) 07:20:32.29ID:ONMSQqGt
防衛費が初の6兆円超…異例の補正予算、新規装備を購入
https://www.tokyo-np.co.jp/article/145000

悔し涙が滲み出るような東京新聞＝中国犬の記事
527名無し三等兵
垢版 |
2021/11/28(日) 07:39:59.73ID:+MGabZ0t
最終的に巡航ミサイル以外いらなくなりそう
2021/11/28(日) 10:39:17.43ID:ONMSQqGt
巡航ミサイルもレールガンでハチの巣にした後最後のトドメ程度になるんじゃね？
2021/11/28(日) 10:50:20.89ID:QJ7fciPX
>>523
アメリカはVLS化予定だね
LRASMのVLS搭載モデルがあるから

ハープーンや世界各国のSSMと違い
LRASMの最大メリットは、GPS妨害で使えない状態であっても
高精度で精密に相手艦に対してアタックをかけることが可能なこと

これが妨害レーダーなど意味をなさなくなる。
530名無し三等兵
垢版 |
2021/11/28(日) 13:30:17.01ID:wyM8Oxi2
合理化すると、損害に極端に弱い組織の出来上がり。
531名無し三等兵
垢版 |
2021/11/28(日) 14:48:32.45ID:wyM8Oxi2
ESSMの全能力発揮したければブラックボックスの中身のライセンスまで持ってる
米国かタレスのライセンス取る必要があったんよ。
コアな部分の特許がガッチガチなので国産ICWIで代用ってのは無理な話ですん。
532名無し三等兵
垢版 |
2021/11/28(日) 16:27:37.40ID:wyM8Oxi2
あさひ型建造費内訳
船体（工賃込み）
船体建造　　　331億円
武装、機器（ユニットコストのみ艤装工賃別）
5インチ砲　　26億円
艦首ソナー　33億円
曳航ソナー　8億円
ソナーシステムSQQ-89A　45億円
OPY-1レーダー　　47億円
NOLQ-3D電波妨害装置　14億円
OYQ-13情報処理装置　5億円
Mk41VLS 8セル×4　72億円
LM2500IECエンジン　35億円（2基）
減速装置　15億円
プロペラ　4億円（2個）
推進用発電機　　15億円
CIWS　廃艦から流用
ヘリ運用機器類　廃艦から流用
短魚雷発射管　廃艦から流用
その他　不明

建造費総額701億円（後日改修分、ミサイル弾薬は含まず）
2021/11/28(日) 16:47:18.52ID:+u7pDGHR
>>532
今さらバウソナーなんてつけられないだろ
え？
2021/11/28(日) 16:49:22.90ID:+u7pDGHR
ごめん、FFMと間違えた
2021/11/28(日) 17:08:49.80ID:QJ7fciPX
各パーツが高いのは
2隻しか建造されないからだろうな。
これが20隻のDD更新だったら量産化で安く済んだだろうが
536ｂ
垢版 |
2021/11/28(日) 17:11:26.41ID:OMxCRz+N
～人類の歴史は2031年で終わり～

木村秋則
「長さが5キロメートル以上あるUFOの内部で宇宙人(人類と同じ姿をしてるが人類より綺麗で朗らかでギリシャ彫刻のような顔をしてる)から地球カレンダーを見せられた。
それにこれから地球で起こることが書かれていた。
それを見ていくと枚数が少なかったのでなんでここで終わるのと聞いたら『そこで人類の歴史は終わり』と言われた」

それは口外してはいけないことになっていたが2019年に木村秋則は酒に酔ってその年をポロッと言ってしまった。
それが2031年。

木村秋則によると・・・
・長さが5キロメートル以上あるUFOには5万人の宇宙人が乗ってる。
・宇宙人は物を小さくする爆弾を持ってる。
・小型のUFOの側面の壁の厚さはビニール袋より薄い。これを手で触ると透明になり外が見えた。これのサンプルを手で折ろうとしても折れず、足で踏んでもまったく変形しないほど硬かった。
・宇宙人は人類をすごく見下してる。
・人類は120～130種類ほどの元素しか知らない。使ってるのは20～30種類ほど。宇宙人は250種類の元素を使ってる。
・宇宙人のUFOは人類が10億年かかる距離を一瞬で移動できる。
・宇宙人は空中を浮遊できる。
・宇宙人は手を使わずに家の窓や扉を開けることができる。
・宇宙人との会話はテレパシー。考えたことがすぐに宇宙人に伝わり答えが返ってくる(頭の後ろから聞こえてくる)。

木村秋則(世界で初めて無農薬・無施肥のリンゴの栽培に成功した日本の農家)

グレイやビッグフットは宇宙人が作った生体ロボット。

木村秋則「人類は何とかしないと駄目だよ。もう残された時間が無いのだから・・・」

↑キリストが亡くなった31年から2000年間でダメだったら滅ぼすと決めてたみたい。
537名無し三等兵
垢版 |
2021/11/28(日) 17:11:41.57ID:OMxCRz+N
～松原照子の世見(予言)～

「今から20年以内(2032年まで)に富士山の噴火も含めた大災害が起きる」(2012年2月に世見)

「近未来に小惑星が地球に衝突する日が必ず来る気がしています。もし小惑星が地球に衝突したら日本は消滅します」(2019年2月に世見)

「近いうちにUFOが来るよ」(2020年8月に世見)

「東海、東南海、九州よりの地震がくる」

「首都直下地震がくる」

「南極のオゾンホールは拡大を続けています。日本でも強い紫外線が原因となる病気がこれから深刻化する。皮膚癌が増加。白内障は高齢者だけの病気ではないので若い世代も気をつけるべき。免疫力が低下しヘルペスや感染症も増えていく。これからの30年にもっとも気をつけるのは紫外線です」(2019年2月に世見)

「トランプ大統領は再選しない」(2019年2月に世見)

「安倍晋三が3回目の首相になることはない」(2020年に予見)

「これからの30年は大変な時代になる」(2020年に世見)
538名無し三等兵
垢版 |
2021/11/28(日) 17:11:51.92ID:OMxCRz+N
トランス状態のポール ソロモン
「日本から現れることになっている世界的リーダーとは誰か？」という質問に対して「救世主の日本人は、今（1991年）はまだ若い男性で、日本の北部におり、準備ができていない。彼には「アオキ先生」という武術を教える師がいる。そのアオキ氏自身、武術だけでなく、ある種の哲学を説いている、という」
ソロモン氏によると、その人物は1991年の予言時には、まだ若い男性で、「アオキ先生」という武道の達人を師に持つとのことです。
また、その「アオキ先生」自身もスピリチュアルな人物だといいます。

2015年頃にYOUTUBEにアップされた動画に↑この救世主は東北出身で現在は神奈川県に住んでいると言われていました（2020年現在この動画は削除されてる）。

↑
私の推測ですが「アオキ先生という武術を教える師」をいくら探しても無駄だと思います。
これは救世主本人にしか分からない事だと思う。
例えばアオキと武術は別物だとか…。
539名無し三等兵
垢版 |
2021/11/28(日) 17:12:14.26ID:OMxCRz+N
地球上で見かけるUFOはほとんどアメリカ軍の裏組織（世界最高権力組織）のUFOです。
世界最高権力組織のUFOは1.5秒で19キロメートル移動できる。
日本の大学教授がアメリカで米軍の敷地内でUFOが飛んでるのを見たことがあってその時、2秒で2キロメートル移動したそうです。
あと他の日本人２人がアメリカで米軍の敷地内にヘリコプターで勝手に侵入して筒のような形をした物体が回転しながら空中を飛んでるのを目撃してます。
この日本人２人のうち一人が日本に帰国してから黒づくめの白人２人にストーカーされて行方不明になっててもう10年以上行方不明です。
誘拐されなかったもう一人の日本人は車のタイヤに大きな穴を開けられる嫌がらせをされたそうです。
この穴はタイヤを貫通してコンクリートの車止めまで穴が開いていたそうです。
レーザー兵器を使ったのでしょうか？
世界最高権力組織の科学技術は夢のようなことができます。
世界最高権力組織は宇宙人と戦おうとしてるけど勝てる見込みはなくどうしたらいいか分からなくて途方に暮れてます。
540名無し三等兵
垢版 |
2021/11/28(日) 17:12:27.47ID:OMxCRz+N
「我々は本当にコンピュータ・シミュレーションの中に住んでいるかもしれません。そう考えているのは、私だけではなく、
テスラ社のイーロン・マスクも我々がシミュレーションの中にいない可能性は１億万分の１だと言っています」
（ノース・カロライナ・ウィルミントン大学のコンピュータ・サイエンスの専門のカリー・グイン博士）

ボストロム氏の理論では、高度な知的生命体は全宇宙の完璧なシミュレーションを行う意欲を持つはずだという。
つまり、我々の世界、そして我々自身もそうした高度な知的生命体が知的好奇心で行っているシミュレーションに過ぎないというわけだ。
541名無し三等兵
垢版 |
2021/11/28(日) 17:14:29.43ID:OMxCRz+N
上記のUFOの話は世界中の政府、軍、理系の教授や化学者、3000箇所以上に何度もメールを送信してある。
このスレのために作ったものではない。
イランの政府機関、科学者ら３００箇所以上に何度も送信したら送信できないようにされた。

だから2031年に人類が滅びることはアメリカ政府、ロシア政府、中国政府、自衛隊、公安、日本政府・・・も知ってるはず。
自衛隊からは返信があったし。
2021/11/28(日) 17:35:07.74ID:/7k8OqHo
>>532
廃艦から流用などしてない、魚雷発射管などは新型のHOS-303なんだから除籍艦のとは別物
どうやって流用したと言うのか？
適当な事書いてんじゃねえよ。
543名無し三等兵
垢版 |
2021/11/28(日) 17:46:41.98ID:wyM8Oxi2
あきづき、あさひの頃は予算が年々減らされてた頃&その後遺症でボロボロだったからあれでも低予算で頑張って作ったほうなんだよ

FFMに関してはLCSみたいなのを日本で作ろうとしたらどうやっても大幅な予算超過で削りまくった結果、高速哨戒艦みたいな案でかたまりかけて「こんなショボイの嫌だ」っていうグループと延々と揉めてるうちに予算が拡大したから結果的にまともな艦になれた。揉めて時間が稼げてよかった。
544名無し三等兵
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2021/11/28(日) 17:56:11.47ID:NnzVY28J
あきづきにも洋上無線ルータ搭載でマルチスタティック戦対応したから対潜重視のあさひが要らない子扱いに
545名無し三等兵
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2021/11/28(日) 17:56:17.81ID:wyM8Oxi2
>>542
あ、間違えた。すまん。
CIWSもヘリ関連の装置もあさひは新品だったっけ？
2021/11/28(日) 17:57:48.53ID:HhnUDFwU
LCSモドキは予算面から頓挫したんじゃなくて
運用・設計から詰めてったらゴミクソ＆米軍の運用後評価からだよ
35kt以上なんて無駄だらけだからバッサリ切ったしな
2021/11/28(日) 17:58:50.26ID:HOLVx7wy
>>543
LCSみたいな艦を作ろうとして
とFFMの間には計画段階で10年ほどの間があいてるから別物
2021/11/28(日) 17:59:37.13ID:HOLVx7wy
おまけに日本で検討したLCSみたいな艦はアスロック発射できたりと明らかにLCSとは言い難い
2021/11/28(日) 18:01:15.78ID:+3RorLQf
防空能力だけでいうならあさひ型はたかなみ型とかむらさめ型側の存在だね。
あさひの防空能力があきづき化するだけで中距離迎撃の手数が爆増するから改修してほしいの。
550名無し三等兵
垢版 |
2021/11/28(日) 18:04:17.11ID:wyM8Oxi2
>>546
ウィキペディアだと予算超過でLCS諦めた感じに書かれてたよ。
2021/11/28(日) 18:07:31.71ID:aoC5kfZB
藤林丈司
2021/11/28(日) 18:07:45.67ID:QsSLfT8w
平成20年ごろに調査されたのは最高速力40ktで低周波ソナーとMFR付きでアスロックと短SAMを装備した艦だったからな
思ったよりも高くなりすぎてしまったので高速性能も削って安い護衛艦の研究に移行したけどあんまりすぎて没になる
結局完成したのが護衛艦あさひ
2021/11/28(日) 18:09:53.21ID:QsSLfT8w
FFMの源流は掃海艇の生存性向上でそのためにLCSに近づくことになり高速性能が出てきた
しかし予算増額と護衛艦不足を補う意味もあって護衛艦寄りになり高速性能の優先度が低下してFFMになる
2021/11/28(日) 18:11:39.22ID:QsSLfT8w
日本版LCSには2つの動きがあった
沿岸向けの高速護衛艦を目指した昔の軍板の言い方で言えば沿岸護衛艦LGSでこれは没
生存性に優れた高速重武装掃海艇が2つめの流れでこれはFFMとして実現に至る
似たようで比なるものだ
555名無し三等兵
垢版 |
2021/11/28(日) 18:15:12.70ID:wyM8Oxi2
いつも居るですがスレとウィキペディアで知ったような気になってたけど、ガチで詳しい人には勝てないわ。
556名無し三等兵
垢版 |
2021/11/28(日) 18:18:00.82ID:m7dbgh3x
>>526
乙！wktk 目指せ8兆円と北大西洋条約機構軍正式加盟
2021/11/28(日) 18:21:54.03ID:/7k8OqHo
>>545
当たり前だ、お前書き込み禁止だわ
2021/11/28(日) 18:50:43.86ID:ijUwFcL8
護衛艦の高速化って北朝鮮の工作船の対策もあったのかな？
能登半島沖不審船事件では、工作船の速力が思いの外に早くて、最終的には３５ノットまで出したかと
これに巡視船や護衛艦の速力では追いつけない
2021/11/28(日) 18:57:32.14ID:ijUwFcL8
巡視船は高速化を図っているが、海自ははやぶさ型が退役したら、どうするのだろう？

有事になったら海保任せって訳に出来ないかと
560名無し三等兵
垢版 |
2021/11/28(日) 19:12:08.23ID:+MGabZ0t
日本版lcsはffmと哨戒艦ていう堅実な思想にまとまった
2021/11/28(日) 19:17:35.31ID:QJ7fciPX
そのffmも改修次第じゃ48セルのVLS搭載モデル可能だからな
2021/11/28(日) 19:25:17.41ID:eva2HYln
>>559
あくまで個人的憶測に過ぎないが、じつは、あめ、なみクラス35ノット程度出るんじゃないかと
ＬＭ2500はＤＤＧやひゅうがでは単機出力2万5千馬力で使われてて、スぺイＳＭ1Ｃだって補給艦
ましゅうや英海軍では2万馬力が定格とされてる。

真夏以外は9万馬力出ても全くおかしくない機関構成なんだよ

本来スぺイＳＭ1Ｃ4機でも十分要求性能を満たせるのにＬＭ2500も併用したのは、まあ色々な
事情によるものいらしいが・・・
563名無し三等兵
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2021/11/28(日) 19:42:41.05ID:wyM8Oxi2
頑張れば34ノットくらいでるんじゃねとは過去に何度か言われてるな。
2021/11/28(日) 19:45:02.38ID:HhnUDFwU
求められてるのは一杯での34ktじゃなく最大戦速での30kt
2021/11/28(日) 21:09:44.39ID:ONMSQqGt
ベースライン２で４８セル、３で８０セル希望
2021/11/28(日) 21:13:49.56ID:fMRia8zn
ドローンとかテロボート射撃用に57mmがあればと思う
レーザーとかはまだ実戦で使えるレベルに無いのでは？
2021/11/28(日) 21:30:36.82ID:ONMSQqGt
ドローンとか20mmで十分では？
2021/11/28(日) 21:34:38.86ID:QJ7fciPX
>>565
80セルでは復元力がなくなるから即沈没するｗ
2021/11/28(日) 21:36:48.81ID:ONMSQqGt
FMF-AAWで80セルのコンセプト出した三菱に言おうね
2021/11/28(日) 21:37:14.00ID:kESDAbUr
LCSみたいな玩具を開発し量産するみたいな軍事的な冒険ができるほどの財政的余裕は無い
2021/11/28(日) 21:46:24.25ID:fMRia8zn
>>567
長SAM使ってもお釣りが来るようなドローンもあれば
DJIの小型ドローンみたいなのもあるし
その中間くらいの大きさの物も出てくると思う

20mmだと射程が短いし
57mmの方が潰しが効くのではと考えた
2021/11/28(日) 21:47:29.19ID:ooATY65I
>>569
あれ船体延長だけでなく船幅広げてるので……
今の船体使うなら16セルから32セルへ位でね、SSMもVLSにするとかで後部16セル足して48セルとかならあり得るかもな
2021/11/28(日) 21:47:36.00ID:1nD7ygla
安いドローンなんて鈍いしバッテリも持たんやろ
2021/11/28(日) 21:51:49.33ID:ONMSQqGt
>>572
誰も船体固定なんて言ってないんでな
2021/11/28(日) 22:02:43.46ID:33BuKnNj
世艦ではもがみ型9番艦以降のvlsは当面アスロック専用だとか　防空はsea ramのみか…
2021/11/28(日) 22:14:11.40ID:wyM8Oxi2
>>575
FFMには自己生存能力は求められてるけど
防空は誰も求めてねえから予想通りでしょ。
だれもFFMにFFGは求めていない。
2021/11/28(日) 22:15:31.77ID:ONMSQqGt
長SAMの開発がまだ終わってないってだけだろ
578名無し三等兵
垢版 |
2021/11/28(日) 22:36:30.35ID:I0LZTIUT
個艦防空用にESSMくらいはいるだろ…
searamだけで最前線に行けとか俺だったら絶対乗りたくないわ
2021/11/28(日) 22:46:55.58ID:QRg+XV7Q
>>575
それでよくインドネシアとかに売ろうとするよな
2021/11/28(日) 22:49:41.77ID:wyM8Oxi2
最前線は護衛隊群の領分でしょ。二桁は二桁らしい行動してくれりゃあいいよ。
2021/11/28(日) 22:57:23.77ID:3uKPoa2l
とはいえESSM32発とかあれば相当行動の幅が広がるし、守りも厚みが出るのでうーん
いやまあ長SAM待てって話ですねスマソ
582名無し三等兵
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2021/11/28(日) 23:00:14.54ID:+3RorLQf
>>579
インドネシア向けはシルヴァVLS16セルで
アスター15とアスター30運用するんじゃね
ほぼイタリアのFREMMフリゲートと同じような構成
売れるかわからんけど
2021/11/28(日) 23:07:21.11ID:fMRia8zn
>>581
いつまで待てば良いのかって問題なんだよなあ
2021/11/28(日) 23:09:35.17ID:3uKPoa2l
>>583
つらいなあ
互換でSM-6とか搭載できないものだろうか
無理があるか
2021/11/28(日) 23:24:59.12ID:ooATY65I
>>574
それだとフライトでなくベースラインと言われてるのと合わなくなるんでなあ>幅まで含めた船体拡大
2021/11/28(日) 23:31:00.88ID:fFGErJCs
海自FFMはVLSは上限32セル（艦首16セル+SSM区画に新設で16セル)が限界に思えるけどなぁ。
海外展示会でやったFMFとしてなら船体設計変更するからやろうと思えば増やせるだろうけど、
FFMは9、10番艦も船体基本設計変えないようだし。
2021/11/28(日) 23:35:59.45ID:qOXB3vSm
ベースライン１　8隻
127mm砲、seaRAM
ベースライン２　8隻
127mm砲、seaRAM、VLA
ベースライン３　4隻
127mm砲、seaRAM、VLA、国産SAM

こんな感じか。
588名無し三等兵
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2021/11/28(日) 23:44:49.21ID:FSTqxdRz
追加予算（補正予算）でVLS2セットが4セット並みのお値段で追加されているらしい（詳しくはググってちょ）ので、FFMのVLS32セルが現実味を帯びてきた
と聞いた
2021/11/28(日) 23:46:06.87ID:ooATY65I
>>588
32セルは流石にスペース無いのでは？24セルならまだあり得そうだけど、どうなんかなあ？
590名無し三等兵
垢版 |
2021/11/28(日) 23:52:35.82ID:nPhIJbTC
ドローン対策に調整破片弾を発射できる大口径機関砲も欲しいね
2021/11/28(日) 23:57:02.21ID:g/vsw4wC
1セットって8セルじゃなかったけ？
2セットだとたった16セル…
2021/11/29(月) 00:23:13.22ID:itE56iVM
>>590
Mk45Mod4は発射速度面から厳しい感じがするよね
593名無し三等兵
垢版 |
2021/11/29(月) 00:23:59.36ID:0AKSil4B
>>588
もがみとくまの用かな
一括購入による大幅な効率化により３０基４２２億（１基１４億）
今回は大量一括購入ではなくて小口注文だから１基１８億円くらいか。

それに円安と米国の急激な物価上昇をあわせると１基２０億ちょい
２セット４０億ちょいは妥当かもね。
2021/11/29(月) 00:42:27.13ID:0WuLgYNS
>>590
国産RWSで十分では？
もしくは、海保搭載のバルカン砲とFCSは既存のFCS3～に搭載とか
2021/11/29(月) 00:43:09.37ID:0WuLgYNS
>>588
SSM部分を平にしてVLS16セル搭載すれば合計で48セル行けますぜ！
596名無し三等兵
垢版 |
2021/11/29(月) 00:46:01.97ID:NNKLSk6V
>>594
直撃弾で落とすのはドローンのサイズによっては難しくないかな
2021/11/29(月) 00:51:41.58ID:0WuLgYNS
>>596
どの大きさかでしょうね。
ある程度の大きさじゃないと
海風で簡単に流されるだけだし

サイズは限定されるかと
598名無し三等兵
垢版 |
2021/11/29(月) 00:56:14.52ID:NNKLSk6V
蜂の大群をエアガンを連射して落とそうとするようなものかな？
2021/11/29(月) 01:27:37.54ID:t/6SmnYh
ファランクスの次のモデルには対ドローンバーストモードがつきそうだな。
群れに対応できるかわからんが。
2021/11/29(月) 06:26:06.51ID:DX6z5gvm
しかしこれだとアスロック打てるlcsでしかないのでは
2021/11/29(月) 06:38:41.79ID:n+/CvkzQ
VLSには対空ミサイルは長SAMしか載せるつもりがないってだけでそ
2021/11/29(月) 06:42:55.79ID:n+/CvkzQ
ESSMはCIWSがファランクスだったりVLSが32セル以上あるならいいだろうが
16セルのSeaRAM艦にとっては射程がいかにも中途半端
（中途半端に兵装の数が増えてAIP潜水艦の燃料のように管理が煩雑にもなる）
なら一本でも多く長SAMを積む方に傾くのは仕方ないし、長SAMの開発が
終わってない以上当初はVLA専用になるのも不思議はない
603名無し三等兵
垢版 |
2021/11/29(月) 06:54:06.83ID:NNKLSk6V
1セル１発しか入らない長samで貴重なvlsを埋めるのはもったいないから、ssmみたいに専用のキャニスターを船体のどこかにポン付けしてみては
2021/11/29(月) 07:01:37.33ID:n+/CvkzQ
母機対処すれば一発で敵ASM複数本を無力化できるので勿体なくは無い
あと90SSMより重たいものを甲板に何本もポン付けできるほど船体に余裕があるならはじめからVLS増やすだろ
2021/11/29(月) 07:10:32.56ID:cQrePTlO
今の戦闘シミュレーションとかでも一番最初に撃ち尽くすのはイージス艦のSM-2でESSMじゃないものな
2021/11/29(月) 07:11:34.88ID:gTT0BjT+
『「日本で働きたい」はもはや当たり前ではない　大きく変わった外国人労働者の世界』
https://globe.asahi.com/article/11552775

“国が豊かになるにつれ､海外へ出稼ぎに出る若者は少なくなる｡ベトナムにいつまでも頼るわけにはいかない｡そこで､人材を求める日本のあっせん業者は､新たな国を開拓する｡
その一つがカンボジアだ｡東南アジアでも若年人口が際立って多い若い国だ｡日本にとって､中国､ベトナムに続く人材の供給源になると見込み､｢真面目で素朴｣と､業者は売り込む｡
だが､カンボジアの若者がいま出稼ぎ先として憧れるのは､日本より韓国だ｡その違いは､外国人労働者を受け入れる仕組みによるところが大きそうだ｡

韓国もかつて､日本と同じように､実習の名目で､いわば｢裏口｣から労働力を補っていた｡そして日本と同じように､労働者は仲介業者に多額の費用を払って借金を負い､より良い給料を求めて失踪するなどの問題が多く起きた｡
そこで韓国が選んだのは､｢外国人労働者は受け入れない｣という建前にこだわる日本とは違う道だった｡04年から｢雇用許可制（EPS）｣で､外国人労働者を｢正面｣から受け入れることにしたのだ｡
この制度では､募集や採用は､公的機関が窓口になるため､不透明さを指摘される仲介業者の問題はほぼなくなった｡
労働者側の負担は､TOPIKという韓国語能力試験で好成績を取るための努力と､そのための学費｡韓国語を身につければ､雇用許可制のもとでは最長で10年近く働くことができる｡これまで3年限りだった日本より､勉強のモチベーションも高そうだ｡プノンペンでは年間5万人以上がTOPIKを受けている｡
このためか､プノンペンでは街中でよく韓国語学校を見かけた｡王宮近くの教室では､1日3回ある授業で､計約80人が学んでいるという｡この教室のカンボジア人マネジャーは｢日本で働いた経験がある学生もいるが､行くまでに6500㌦（約74万円）かかり､寮費などを引かれて手取りは月7万～8万円だったらしい｡韓国なら月1500㌦（約17万円）以上は稼げる｣と話した｡
東南アジアには､音楽やテレビドラマを通して韓国に慣れ親しんでいる若者が多い｡これも韓国の官民挙げてのコンテンツ戦略が功を奏した結果だ｡韓国で長く働いた若者が､韓国の文化になじみ､母国に広める好循環を生んでいるという分析もある｡”
2021/11/29(月) 07:14:00.67ID:DX6z5gvm
今時足の長いASM使われたらSM-6クラスでも母機対処なんてできんぞ
足の長いASMの使用を強要することはできるが　こちらがレーダー使った瞬間位置はバレてそのあとは…
まあ他ユニットのレーダー使う手もあるが
2021/11/29(月) 07:14:54.13ID:n+/CvkzQ
防衛費があっさり6兆円突破して悔しいからってそう発狂すんなヨ
2021/11/29(月) 07:15:32.07ID:n+/CvkzQ
>>607
防衛省はするつもりで運用構想図書いてるよ
2021/11/29(月) 07:17:29.70ID:apuNuzUa
国産SAMを積むとして、
どちらにせよ飽和攻撃を受けるような戦時での真正面での運用はしないだろう。
2021/11/29(月) 07:20:29.26ID:DX6z5gvm
ASMD主体だと一瞬で弾尽きる気がするが
安価な機雷戦フリゲート相手にいちいち飽和攻撃なんてしないだろという想定だろか
2021/11/29(月) 07:20:49.47ID:n+/CvkzQ
FFMはDXだった時からSAG/HUKグループとして正面を担うことが想定されている
長SAM積んだFFMの性能で正面を担えないなら中国の054Aなんて役立たず以下だよ
2021/11/29(月) 07:22:22.09ID:cQrePTlO
というか母機が長距離で射撃して退避することを強制させてるというのが正しいのかも？
長距離を飛んでる最中のASM相手なら妨害もやりやすいし……
それこそアップリンクさえ潰せればデコイ置いといて最大戦速で逃げればASMはデコイを目標だと勘違いするだろうし。
2021/11/29(月) 07:25:56.49ID:84hOppjV
世界の艦船１月号ＦＦＭの上空写真を見ると、
8セル+8セルの後方には、
8セル+8セル
8セル+8セル
のスペースが余裕で確保できる。
2021/11/29(月) 07:28:30.29ID:DX6z5gvm
スペースさえあればvlsがどこでも詰めると思ってるのか
あれ結構配線とか冷却系とか大変らしいぞ
2021/11/29(月) 07:31:08.65ID:cQrePTlO
というか縦に空間消費するから上甲板が空いてたところで積めるわけではないからな……
2021/11/29(月) 07:36:18.28ID:n+/CvkzQ
>>611
んなこと言ったら同じぐらいの大きさのイギリスの31型だってVLSはシーセプター用（Mk.48的な立ち位置）24セルだけだしよ
空母を持ってれば敵ASMはまず艦載戦闘機で発射前に潰すのがメインになるし日本はそれに加えてDDGの層も厚いんだから
そいつらが撃ち漏らした時のミサイルを大量に持つよりそいつらにちょっとでも加勢して撃ち漏らさないようにする方が
優先度上がるのは当たり前だよ
単艦行動時はミサイルが何発あろうと敵はそれ以上の戦力を集中するだけだからそれよりも哨戒機が付きまとってきた
ときに追い払うのが優先になるし
2021/11/29(月) 07:40:06.97ID:n+/CvkzQ
あと短SAMは一発外した後次を撃つ余裕がほとんどないんで機械的にASM一発につき二発発射が前提になる
長SAMなら一発目が外れたのを見た後でもう一発を撃つ余裕がある
たとえクアッドパックできなくても見た目ほど数に差があるわけじゃないぞ
2021/11/29(月) 07:41:05.64ID:DX6z5gvm
長samちょっと積んで接近拒否やるならペリー級みたいに後方警戒やほかの護衛ありでの任務とかじゃなきゃ無理なのでは

どちらにせよそもそも現代だと損失を惜しまず捜索UAVをまっすぐつっこませてくるかもしれんことを考えなきゃいけない
UAVを撃ち落とさせてレーダーを発振させて後方の複数のESセンサで位置を特定、あとは待機してる爆撃機かなんかで長射程ASMを目標座標に向けて叩き込む、なんてことも向こうは考えてるだろう
2021/11/29(月) 07:42:19.51ID:n+/CvkzQ
実際それ以外の任務で単艦行動なんてほぼないと思うが…＞後方警戒
2021/11/29(月) 07:44:59.50ID:n+/CvkzQ
後方警戒時に接敵してくるようなUAVがグロホのような大型高級機ならむしろ交換比的に大喜びで撃墜するだけだし
小型機なら爆撃機が携行して持ってこないと届かないからどの道敵ASMの数を減らすことができる
2021/11/29(月) 07:53:14.62ID:n+/CvkzQ
そもそもUAVでこちらのレーダーを発振させられたとしてその後方に何機の爆撃機がいるのか？
一機だけなら長射程ASMは詰めても6発だからFFMはUAVを撃墜した上で余裕を持ってASMも迎撃できる
哨戒行動のためにわざわざ二機以上の爆撃機で編隊組んで飛ばしてるのか？
それならそれで索敵カバー範囲が極端に減るからこちらが発見させる可能性が減る
UAVで探知してから遠くにいる複数の爆撃機を呼び寄せたりわざわざ本土から新たに発進させたりしてたら
こっちも護衛の戦闘機をスクランブルさせるしその間にFFMの場所が移動して位置を掴むためにまた
UAVを接近させて撃墜させないといけなくなる
2021/11/29(月) 08:49:43.89ID:ToN7D4W0
護衛艦開発は、たかなみ型が失敗だったな
装備の更新が10年ぐらい遅れてしまってる
FCS-3もRIM-4もやるべきだった
開発投資は躊躇したらズルズル劣後していく
2021/11/29(月) 08:56:17.96ID:FGvwIbKa
たかなみ型で無理にFCS-3採用してたら今度は欠陥品を無理に採用して失敗したとか言われるんだろ知ってる
2021/11/29(月) 09:03:44.88ID:b66ai1oN
そもそもこのタイミングでFCS-3以降の国産システム艦が既に16隻予算化されてるんだから劣後の糞もない
いつものチョンチュンの劣等感丸出しの難癖
626名無し三等兵
垢版 |
2021/11/29(月) 09:32:36.34ID:NNKLSk6V
対艦弾道弾が大陸から飛んでくるようになったら長samで対処できるんかな？元の中samは限定的なbmd能力が付与されるみたいだけど。
2021/11/29(月) 10:07:36.65ID:ToN7D4W0
たかなみ型は
FCS-3を広域探知追尾レーダー
FCS-2を射撃管制レーダー
RIM-4とスパロー
で設計すべきだった
2021/11/29(月) 10:51:49.29ID:ToN7D4W0
もがみ型9番艦ですらVLSに入れるのは07VLAだけってのが、たかなみ型で開発投資に躊躇したツケだよ

VLSにESSM運用機能付加できないのは、少量調達に固執するツケ
2021/11/29(月) 10:51:57.89ID:bnl+TcyV
>>371
元幹部のＯ少佐の最新動画によれば、すべての迎撃武器が使えるよう横向けるらしい
2021/11/29(月) 10:53:16.96ID:CbWtFqXg
それやるには主砲オミットか基準排水量8,000トンくらいに拡大か
だったんでは (数字等は適当)
2021/11/29(月) 10:53:55.24ID:tjXqXbF2
ESSM搭載しないっていうのは明らかにA-SAMに向けた準備だから関係ないな
2021/11/29(月) 10:55:30.54ID:tjXqXbF2
第一FCS-3は個艦防空用レーダーでたかなみ型の時期はGaAs素子で長距離探知できないのわかってないあたりifとしても論外
16DDHの構想図でFCS-3はOPS-24とセットだった時期があることがその在り方を示してる
2021/11/29(月) 10:56:29.82ID:ToN7D4W0
FFMをインドネシアに売るのは無理だ
2021/11/29(月) 11:13:52.58ID:b66ai1oN
長SAMとSeaRAMがあればESSMの必要性は薄いってことがどうしても理解できないらしい
あるいは防衛費6兆円、満載5500tのステルスフリゲート毎年2隻大量生産が羨ましくて発狂しているだけか
2021/11/29(月) 12:08:42.64ID:BexCycLw
>>629
米のバーク級は艦尾にしかciws積んでないのとRCSの低減,イルミネータ2基を指向できるから艦尾やや斜めを向けるそうなんで国や船によるだろ
636名無し三等兵
垢版 |
2021/11/29(月) 12:19:36.26ID:qDKorOf+
装備が間に合わなければ古い方積むのが定説
あきづきは1番艦向けに07式が買えなくてアスロックを搭載した
2021/11/29(月) 12:25:28.44ID:ToN7D4W0
あんなデカいXバンドレーダー載せて対空ミサイル無いなんてチグハグで馬鹿じゃない？
短SAMの能力が一番発揮できるセンサー構成なのに
2021/11/29(月) 12:35:26.10ID:b66ai1oN
お前が馬鹿過ぎてすごい
2021/11/29(月) 12:36:44.00ID:ToN7D4W0
サール6型を目指さないと

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%AB6%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88
2021/11/29(月) 12:40:20.02ID:ToN7D4W0
高性能センサーと電子計算機持ってるんだからさ
沢山の飛来物の弾道計算をモニターして出来るわけじゃん
AAM-4もAAM-5も作れる要素技術持っててさ

サール6型に準ずる対空システムできない訳ないと思うだけどね
2021/11/29(月) 12:40:45.19ID:HTgdqAXM
ESSMのロケットモータを延長して、クアッドパック可能なSM-2MRくらいの射程のSAMなら欲しいけど、ESSMそのものは中途半端だよなぁ。

ただ自間が生き残れば良いって考えならESSMガン積みも良いんだけど、輸送艦守ったりマルチドメインのネットワーク戦考えるとなぁ
2021/11/29(月) 12:55:24.92ID:ToN7D4W0
対空戦闘システムが

あきづき型--->あさひ型--->もがみ型

どんどんレベルダウン機能削減されてる
これは開発に失敗してる兆候だと思う
2021/11/29(月) 13:04:15.40ID:nM3cqa/6
要求仕様って何のためにあるのか勉強し直してこい
2021/11/29(月) 13:07:29.31ID:WWmlXW9L
あさひの僚艦防空オミットは単にDDGのIAMD化と同時にBMDとASMDの両立が可能になったからだし
FFMはそもそも今で言う二桁護衛隊向けの船であってDDではない

きりしまだかの業員が別につき型に守ってもらわなくても…対空能力ダンチだし…みたいなことどっか動画で言ってたな
2021/11/29(月) 13:15:28.95ID:ToN7D4W0
霧島の乗組員も相当に勘違いしてるんじゃない？
ESSMもSeaRAMも無いのに
SM-2ってTVCもランチャーも無いVLS発射空力制御だけでしょ？
2021/11/29(月) 13:21:22.63ID:nM3cqa/6
どれもSM-2の迎撃能力が低いことの理由にはならないな

燃料燃やしきったヘロヘロのESSMなんかより
自分から発射してSM-2で自衛したほうがなんぼかましってことなんだろ
2021/11/29(月) 13:31:38.73ID:z4V10G3A
>>645
乗組員が勘違いw
お前らミリオタの妄想と現実は違うんだよw
2021/11/29(月) 13:44:46.78ID:ToN7D4W0
もしそうなら何故米国イージス艦はESSMを搭載しているのか？
2021/11/29(月) 13:58:47.19ID:nM3cqa/6
米はトマホークを大量に搭載してるのとバークは艦隊防空もやれるワークホースだからだろ
日本のイージス艦と同じセル数でも大量のトマホークに圧迫されてSAMの搭載総数を稼ごうとするとSM-2だけでは厳しい
日本のイージス艦と違って艦隊防空にそこまで比重がない
2021/11/29(月) 14:01:44.64ID:nM3cqa/6
日本のイージス艦は艦隊防空やれる護衛艦はDDGしかいないからSM-2を大量に積んで貰わないと困る
ＳバンドアップリンクのESSMを新たに導入するのも手間
そんなことより片っ端からSM-2でたたき落として艦隊を守るのが自艦を守ることにもなる
だからESSM積む必要がない
2021/11/29(月) 14:02:29.43ID:b66ai1oN
タイコンデロガもESSM運用するようになったのはごく最近（2008年以降）
それまではスタンダードだけだった
2021/11/29(月) 14:44:47.51ID:ToN7D4W0
どうせSeaRAMでもボッタくられるのは分かりきってるんだから、AAM-5ベースで国産近SAM16連装ランチャー載せれば良いのに
TVC付きだからSeaRAMみたいにローリングさせなくて良いし10km位は射程あるんだし
2021/11/29(月) 15:04:29.67ID:9ew13QCU
>>652
ボッタクリって何ｗ

米国政府が補助金を出して開発した成果物を、まさか米軍と同じ価格で買えると思っているのかな？
2021/11/29(月) 16:20:51.40ID:9ew13QCU
少し前に話題になったが、護衛艦が敵の対艦ミサイルに狙われたことを探知したら、操艦はどうするのか？
正解は敵の対艦ミサイルの進路に対して９０°回頭、つまり艦の土手っ腹を晒すってことだね
それで全ての迎撃手段を使えるとのこと
655名無し三等兵
垢版 |
2021/11/29(月) 16:22:57.81ID:apuNuzUa
イージスは目標の捕捉から分析、迎撃優先度決定、迎撃、成果判定までフルオートでやってくれるから
セミオートのあきづきよりは上かもな。
ここらへんは投入してる人とカネの桁が違うんでどうにもならん。
中国もレーダーの性能とか物凄い速さでしんかしてるけど　
イージスシステムほどのシステムはつくれてない、はず。
656名無し三等兵
垢版 |
2021/11/29(月) 16:26:24.20ID:apuNuzUa
FFM最終形態であろうVLA８発、SM-2相当８発、RAM１１発って意外と厄介だと思うよ。
奇襲的なミサイル数発程度なら多分潰せないから。
657名無し三等兵
垢版 |
2021/11/29(月) 16:29:42.02ID:qDKorOf+
所謂イージスのハルマゲドンモードは実際に使う事無いらしいがな
2021/11/29(月) 16:34:27.97ID:b66ai1oN
長SAMはSM-6相当
2021/11/29(月) 16:45:51.05ID:BexCycLw
>>654
米イージスは艦尾を向ける(艦尾CIWSとMk99x2を向けるのとRCS極限)
この辺は各船の武器搭載位置や方位別のRCS次第やな
艦尾にSeaRAMがあるFFMは艦尾やや斜めを向ける米軍形式でしょ
わざわざ対空射撃に不向きなMk45を向けるためにRCSの一番デカい横腹を向けることは無い
2021/11/29(月) 16:50:44.59ID:v2CryWMG
ハルマゲドンモードって頭かわぐちかいじかよ
2021/11/29(月) 16:52:55.58ID:ET1+4GDE
イージスのフルオートて今時そんなに難しいもんなのかね
出来た当時はコンピュータが貧弱だったから難しかっただろうけど
2021/11/29(月) 17:03:39.18ID:9ew13QCU
>>661
複数のイージス艦で輪形陣を作り、空母を護衛している状況を想定します

敵の航空機、艦艇、潜水艦などが、同時に攻撃を開始しました
敵の航空機から５０発ほどの対艦ミサイル、敵艦艇からも５０発の対艦ミサイルが同時に発射されました
また海中からは敵潜水艦が攻撃を始めました
それらに対処しなければなりません

ってのを対処するのってムズいと思うゾ
663名無し三等兵
垢版 |
2021/11/29(月) 17:14:09.77ID:NNKLSk6V
ハードキル以外のジャミングだとかデコイはどの程度有効なんだろ
2021/11/29(月) 17:20:20.97ID:9ew13QCU
>>663
「引っ掛かってくれたらラッキー！」程度らしい
2021/11/29(月) 17:20:37.06ID:S5ZHT9ge
https://mobile.twitter.com/LTJG_Ken/status/1292827642555535361
これ面白かった
C:MOみたいな電源シムばかりじゃなくたまにはHarpoonもやろう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/11/29(月) 18:10:09.92ID:8EEPiIkV
FFMって結局護衛艦隊と一緒に行動するのか？
二桁護衛隊の役割を引き継いで沿岸警備が主な任務になるのか？
完全に二桁護衛艦の後継なら長SAMなんかいらんわな
射程も活かせないし、弾数も少ない
Essm積んだほうがよっぽどマシ
667名無し三等兵
垢版 |
2021/11/29(月) 18:11:53.92ID:Wcn8nz1a
二桁艦隊は地方隊所属では無いよ
つまり機動艦隊ですよ
2021/11/29(月) 18:29:41.88ID:4Dvhf629
アジアのフリゲートの中で圧倒的強者だもんなFFM
2021/11/29(月) 18:31:46.21ID:MTXJa+yK
どの任務に使うかは命令次第だろ
護衛隊群の補助戦力にもなるし上陸戦の先鋒も務められる便利な戦力ってだけ
2021/11/29(月) 18:33:59.58ID:4Dvhf629
補正の付け方を見る感じDDXとの同時建造も期待できそうだ
2021/11/29(月) 18:35:02.06ID:t1pj4VAp
配備される二桁は現状護衛艦隊直轄だから実で使い倒される役目
672名無し三等兵
垢版 |
2021/11/29(月) 18:41:57.79ID:zIhpbdH9
essmへの盲執はなんなの？
2021/11/29(月) 18:52:55.68ID:MTXJa+yK
1発のとこに4発入ってお得感が凄いからだろう
2021/11/29(月) 18:55:49.44ID:K2KBuAWv
共同交戦圏までは望まんが、艦隊防空圏まで射程伸びればええんやけどね>ESSM

そういうの海自が作らんかなぁ
2021/11/29(月) 19:01:19.31ID:R6tkkOAF
>>674
いまAAM-4C(仮)が検討されてるようなんでそれを積むとかかね、艦隊防空まで考えると加速用ブースター必要になるかもしれんが
2021/11/29(月) 19:09:06.24ID:DX6z5gvm
>>672
継戦能力
2021/11/29(月) 19:13:19.12ID:MTXJa+yK
たかなみ型の改修でクアッドパックのキャニスター契約してないあたりESSMになれば無条件で搭載弾数増えると思ってる人いるのが
2021/11/29(月) 19:15:06.09ID:R6tkkOAF
>>677
なみ型は新艦対空入ってきたらすぐ交換しそうだな、つき型はそのままであさひ型は半分交換とかかね
あめ型は……はよ交換だわ
2021/11/29(月) 19:31:42.17ID:bnl+TcyV
>>654
昨日アップされたＯカミ少佐の動画ですね。
艦の中の人的にはＥＡやチャフ、デコイのソフトキルにあまり頼らない感じですかね。
敵ミサイルの能力との兼ね合いもあるから、実際やってみないと効果がわからないというのは
確かに言われてみればそのとおり。
680名無し三等兵
垢版 |
2021/11/29(月) 19:32:21.44ID:a24EUQtF
>>677
あめなみ向けはMk25キャニスター購入してないのか？
シースパロー用のMk22がESSM対応してるか不明瞭なんだわ
681名無し三等兵
垢版 |
2021/11/29(月) 19:34:07.97ID:zIhpbdH9
さんざん言われてるとおり数撃てばつよいなんて時代は終わってんだけどなあ
2021/11/29(月) 20:16:43.37ID:7PshYsPy
最近米海軍ではASMDの継戦重視でスタンダートの割合減らしてESSMの分量増やした方が良くね？って議論もあるけどね　結局技術が進歩しても水上艦と航空機の戦いでは後者が優位なのは変わらない
2021/11/29(月) 20:43:21.59ID:ZvX5XERY
護衛艦にESSM沢山積むよりもいい加減に補給艦にせめて武器を……
2021/11/29(月) 20:45:45.32ID:pQ8wZRDH
少佐も言ってるな
向かってくるASM1発に基本SAM2発で対処するが、弾が少なくなったら1発しか撃てんって
しかも中国だし波状攻撃されたらあっという間に弾切れしそう
2021/11/29(月) 20:48:41.17ID:bnl+TcyV
除籍された「ゆき」クラスからバンバンＣＩＷＳが撤去されてるはずなんだけどね。
老朽化してるのか、部品取りで消えてるのか・・・
2021/11/29(月) 20:57:52.53ID:6bdBVx8Q
SM-6クラスでもYJ-12その他にアウトレンジされるし、長SAMも基本的には主目標はASMになると考えるのが妥当　
だがエアボーンセンサも常に対空してくれるわけでもない　
SAMで敵発射母機へ制圧射撃してこちらに指向するASMを局限、と言う戦術が本当に現実的なのかをよく考えなければいけない
2021/11/29(月) 21:01:58.52ID:DX6z5gvm
C:MOとかやっててもASM抱えた航空機を水上艦SAMで撃墜あるいは迎撃なんて戦術はだいぶ無理があるしな
SM-6使ってもそう
結局SAMは基本的にASMD対策で、航空機は航空機で対処するしかない
2021/11/29(月) 21:02:03.45ID:ToN7D4W0
>>682
レーダーセンサーやコンピュータの能力向上考えたらESSMの方が良いよ
あとステルスと電子戦能力の向上
2021/11/29(月) 21:02:43.31ID:DX6z5gvm
撃墜あるいは撃退ね
2021/11/29(月) 21:04:44.28ID:ZvX5XERY
だからRAMと組み合わせるのでは？
2021/11/29(月) 21:05:10.58ID:65Q640gc
>>686
SM-6って射程400km超えて無かったか？
2021/11/29(月) 21:07:08.39ID:GOFIn9hj
>>691
基本的にカタログスペック上の最大射程なんて全然当てにならんぞ
対空ミサイルは機動目標相手だと有効射程は大幅に落ちる
2021/11/29(月) 21:10:27.64ID:K2KBuAWv
でもESSMだと艦隊の対角にいる水平線下の艦とかには届かないし
ブロック2でCECに対応しても、イージスシステムじゃなきゃ扱えないし
FCNに対応できない時点でお呼びじゃ無いよねっていう


せやから、ESSMのロケットモータを2m延長したような、SM-2並の射程をもったFCN対応国産クアッドパックSAMとか欲しい
2021/11/29(月) 21:12:58.79ID:ZvX5XERY
長距離SAMって撃墜するよりも敵をやりにくくする行動縛りの意味合い強いからな……

MPAがのんきに飛び回るのを防げるメリットはでかい。
2021/11/29(月) 21:13:43.30ID:65Q640gc
>>692
極超音速化したらまた射程も延びるでしょうよ>SM-6
極超音速ミサイル用に偵察衛星をポコスカ上げたら、
爆撃機なんて一気に陳腐化するだろうし
2021/11/29(月) 21:15:02.61ID:i4EzgNIG
RAMってPRHとIRHのみで
果たしてどれだけ同時対処できるのかと思ってしまう
あと滑空弾とか終末段階のARM相手だと誘導方式的に多分無力だよな
2021/11/29(月) 21:16:52.64ID:i4EzgNIG
>>694
でも水上艦なんてレーダー使った瞬間敵航空アセットと衛星のESで位置局限されるからね
遠洋ならまだいいけど
2021/11/29(月) 21:16:53.10ID:U6eD+ODL
射程が400kmあっても前進センサーが人民解放軍相手に生き残って、しかも照準する余裕がある機体はどれだけ残せるんでしょうね
況してや爆撃機に対艦誘導弾積んでくる段階になって
2021/11/29(月) 21:22:28.53ID:hvrNO2+A
ドローンやぞ
2021/11/29(月) 21:22:48.79ID:65Q640gc
400km、以上ね。
まあ戦争の有様が大きく変わる言うか
2021/11/29(月) 21:26:49.97ID:ywPYNA2L
このスレは長SAMとネットワーク戦の効用を過大評価しすぎやろ
エアボーンセンサと組み合わせれば艦隊レベルのASMDはかなり効率化されるし飽和攻撃対処の時間的余裕が生まれるが、エアボーンセンサがなければそこまで効果的でなくなるし発射母機への制圧効果はかなり限定的
基本同世代のSAMよりASMの方が長射程になるんだし
そして水上艦は航空機に比べあまりに遅く　補給に時間がかかり、潜水艦と違って隠れられない
2021/11/29(月) 21:28:25.31ID:65Q640gc
スペースボーン、じゃね？
2020年代半ばに整備するそうやね
2021/11/29(月) 21:31:36.69ID:ZvX5XERY
>>696
赤外線画像誘導なんだから平気だろ。
しかもどちらも高速だから弾そのものが熱持ってるだろうし。
2021/11/29(月) 21:32:05.07ID:aRYU4mTt
敵味方双方衛星でリアルタイムで位置バレるなら尚更水上艦の有用性は下がる
敵はセンサを飛ばす必要すらないのだから　現実の交戦規定はもう少し厳しいだろうが
2021/11/29(月) 21:34:51.52ID:65Q640gc
>>704
でまあ、基本こちらは補充してるだけなんだが
あちらはポコポコ増やしてるんだよね。
…ちゃんとペイすんの？と心配になっちまうw
2021/11/29(月) 21:37:08.48ID:ONm5F+AS
>>705
ES用のUAVとか衛星は日本ももっと投資していい分野だと思うんだけどね　まあやってないわけじゃないが
F-35でもいいんだけど滞空性と生存性、それに比較的落とされても惜しくないUAVがいい
2021/11/29(月) 21:43:25.98ID:65Q640gc
SM-6の400km撃墜をアシストしたのはUAVでしたねぇ

容易に撃墜出来ない高高度のセンサーと一方で
落とされても人的ロスなしのUAVの二本立てで
ご自慢の航空戦力を削ってやりませう
2021/11/29(月) 21:43:32.90ID:ZvX5XERY
>>706
ES用の衛星なら話が少し出てるな。構想段階レベルだが。


総務省が……
違法電波の検出用に……
2021/11/29(月) 21:47:09.99ID:a2wC3pwa
日本SSMは比較的良いのに敵に電波使用を忌避させるESセンサの手数がまだ足りてないよな
この辺空自が投資すべき分野だが基本本土防空のことしか考えてないからな
2021/11/29(月) 22:01:22.83ID:A0VBkYrs
>>692
それ言い出したらASMも飛行プロファイルで全然違う距離になるけどな
2021/11/29(月) 22:53:03.11ID:ZrZRGtaj
FFMへの長SAM搭載は>>694の指摘通り哨戒機とか爆撃機への対応がメイン。

逆に中国海軍の054A型が射程200km以上の長SAMを搭載して中華CECに対応してきたらどれだけ面倒だって考えると分かりやすい。
中華AWACSとかAEWの監視が想定される状況なら水平線の下に逃げ込むのも難しい状況になる。

それを海自の側でJ-CECも含めて装備化出来れば効果は大きいから成功を期待するしかない。
2021/11/29(月) 22:59:06.16ID:65Q640gc
>>711
あのVLSに射程100km以上の滞空ミサイル押し込めれられるのかね？
先ずはそれ(052D～と同じ奴にしとけよと
2021/11/29(月) 23:07:25.62ID:ZrZRGtaj
>>709
衛星とか無人機の分野で出遅れてるのは事実かもしれないけど、海自の艦載ヘリを含む哨戒機、空自のE-2C/DはESセンサとしてもかなり強力な部類だよ。

韓国海軍のレーダー照射事件で一端が明らかになったけど、EP-3とかYS-11EBも含めて自衛隊が電子戦を軽視してたわけではない。
YS-11EB後継のRC-2にもかなりの投資をしてる。
2021/11/29(月) 23:07:29.95ID:n+/CvkzQ
>>684
中国軍機の性能で波状攻撃なんかしたら２、３回で全滅するぞ（中国側が
日本だけでF-35が147機、在日米軍入れたら軽く300機に達するステルス機が将来的に大量の中距離ミサイルとともに列島に配備されるのに
2021/11/29(月) 23:09:16.69ID:0WuLgYNS
>>634
艦隊フォーメーションで
車輪陣的なフォーメーションだったら
右端と左端の距離、ESSMの有効射程圏外だぜ？
その時点で詰んでる
自艦防衛だからいらんって考えにしても
DDが優先で守らないいけないのは
いずも型、ひゅうが型、次にイージス艦なんだから
やっぱA-SAMなきゃ広域防空できんから詰むだけだな
2021/11/29(月) 23:11:59.26ID:ZrZRGtaj
>>712
054A型に長SAMを搭載ってのは例え話だからあんまり気にしないでくれ。

てか中国海軍は052Dを30隻近く建造してるからね…
2021/11/29(月) 23:12:25.73ID:0WuLgYNS
>>714
その50倍が
大陸沿岸と、中央の空港、地上発射型、潜水艦発射型
中華版空母打撃群
以外と九州から南を完全に放棄必須だろうな
2021/11/29(月) 23:16:17.35ID:5AYxJACO
>>713
あれで電子戦能力云々って…
MPAが旧式艦のFCR(しかもタレス製)をES探知できなかったら怖いわ
例を挙げるならせめて大韓航空機撃墜のアレとかだろ　古いけど
2021/11/29(月) 23:18:02.31ID:5AYxJACO
F-35が147機戦力化されるの何年後だと思ってんだよ…
2021/11/29(月) 23:20:16.16ID:65Q640gc
>>716
半数がろくな対潜ヘリを載せられないゴミなんでしたっけ

流石専制国バカをやるのもスケールが違う
2021/11/29(月) 23:22:53.87ID:KMA1lPDw
むしろ日本が質的な優位性保ってるのASWとSS戦力、F-35の性能くらいだろ
他はもう量も質も抜かれてる
722名無し三等兵
垢版 |
2021/11/29(月) 23:28:40.88ID:3Je+ypwP
海だって情報収集艦保有しようと思えば出来るんだよ
2021/11/29(月) 23:36:07.45ID:HdugfBaZ
>>714
ミリオタの妄想って恥ずかしくないのかね？
2021/11/29(月) 23:37:26.56ID:HdugfBaZ
>>685
「ゆき」のCIWSなんて古すぎて部品取りにもならんわ。
一部を除き廃棄
2021/11/29(月) 23:39:02.64ID:HdugfBaZ
>>721
SS戦力は中国の圧勝だが？
2021/11/29(月) 23:52:14.75ID:8EEPiIkV
>>714
仮に南西諸島あたりでドンパチやったら
そのへんの空港なんてミサイルの雨が降り注いで開戦初日に使用不能になる可能性が高いのに
どこからF35が飛んできて中国軍機を蹴散らしてくれるんだよ
2021/11/29(月) 23:55:07.43ID:6HP7z5V/
数と核だけなんだよなぁ
静粛性はいまだに日本が先行
2021/11/30(火) 00:08:33.58ID:g/eqtSKM
ミサイルで嘉手納や普天間が壊滅したら
米軍人や米国市民が相当数死ぬんじゃないの？

習近平様は目玉えぐり出されて死体を海洋投棄されても知らないぞ
米国民が存在する地区だけ器用に外すとか至難の業？
729名無し三等兵
垢版 |
2021/11/30(火) 00:35:52.18ID:KRmjuV1s
中国はソ連のような脅威にならないってのがクリントン時代のアメリカの考えだったけど
いまの中国って人口と経済力が数倍のソ連じゃねえのか結局。
とはいえあいつらには絶対に負けねえぞ。
730名無し三等兵
垢版 |
2021/11/30(火) 03:07:04.02ID:9CQaMpaA
FFMは、インド洋派遣やソマリア沖の海賊対処などの海外派遣を想定した艦なのに、
もがみ型は全長が133mと小さめで、基準排水量も3900tと小さめなのも気になる
むらさめ型並みの全長150m超え、基準排水量4500t以上とかに出来なかったのだろうか？
2021/11/30(火) 03:58:20.05ID:ZimlzlpI
乗る人間が少ないから問題ないだろ
軍艦の小型化で最大の課題が人間の生活空間だし
2021/11/30(火) 04:31:54.90ID:awY4lPEb
そもそも掃海艇の後継なので…
2021/11/30(火) 07:11:02.98ID:KFmfQ91G
>>726
逆に中国がどうやって沿岸部の基地を日米の航空撃滅戦から守れるつもりなんですかねぇ…
2021/11/30(火) 07:12:49.03ID:fz9OJaSo
>>728
ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ

98 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b72c-la69) sage 2021/11/30(火) 00:01:55.48 ID:lQLVTC0q0
米国、オーストラリア、カナダ、ドイツ、日本の五カ国艦隊の上にV字で飛んでるやつ
https://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/202111/2021112922190181299.jpg
その正体
https://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/202111/2021112922145511027.jpg

エイリアン相手に戦うのか？
2021/11/30(火) 08:30:18.09ID:pZRr1RKe
他国のフリゲートが自国製ミサイルで近SAM短SAMを50発前後載せてる時代に
海自フリゲートは近SAM11発に長SAM4~8発
これじゃ自殺行為だよ
2021/11/30(火) 08:34:26.18ID:FpXuCAQ9
>>735
具体例
2021/11/30(火) 08:38:05.74ID:fz9OJaSo
欧州で建造中の新型フリゲート、16セルのがちらほらあるんだよね
2021/11/30(火) 08:47:33.97ID:3mrcl09E
FFMより遥かにステルス性に劣る054A型がSAM16発しか積んでないのに…
2021/11/30(火) 08:49:05.39ID:UQ1SL9p9
つか逆に低周波ソナー積んでないんだから長SAM配備後はVLAがお守り代わりに4発程度でいいわ
2021/11/30(火) 08:49:08.84ID:pZRr1RKe
コンステレーションがRAM 21発とESSM運用可能なMk.41VLS 32セル
26型フリゲートがシーセプター48発にMk.41 24セル
フランスFDIがアスター15が4発入れ可能なVLS16セル
ドイツF125型が21連装RAMを2基（独艦の標準仕様）


もがみ型がESSM運用出来ないなら相当に見劣りするよ
対空をSeaRAMで済ませようとするのは1980年代の運用構想だと思う
自殺行為
2021/11/30(火) 08:53:49.15ID:fz9OJaSo
>>740
コンスタレーションの原型は？
あとはスペインの新規ミニイージス
2021/11/30(火) 08:59:02.87ID:UQ1SL9p9
VLA無しでいいならFFMも長SAM×16本にRAM×11本で別に悪くないじゃん
2021/11/30(火) 09:00:27.39ID:UQ1SL9p9
あと26型もコンステレーション級も満載7000～8000の大型艦だぞ
2021/11/30(火) 09:04:10.74ID:fz9OJaSo
hush-hush
2021/11/30(火) 09:13:04.07ID:olqYVgew
そもそも現代の水上艦の区分であれこれ比較してるのナンセンスだよな　統一した基準なんてww2後はないのに
コンステレーション級とFFM比べるやつも　054系とFFM比べてホルホルするやつもアホ

それにエイブラムスと10式どっちが強い？みたいな質問に意味がないのと同じで
想定する環境から論じなければ意味もないし

あと前提として現代では水上艦同士戦うわけでもない
746名無し三等兵
垢版 |
2021/11/30(火) 09:15:29.73ID:7wsb9Ab/
コンステレーション級とか26型とかあきづき型、あさひ型よりデカい艦取り上げて何が言いたいんかな？
フリゲートってついてるだけで規模が全然違うって分かるだろ
747名無し三等兵
垢版 |
2021/11/30(火) 09:19:26.71ID:O4tLlpRB
RAMが一番好きな海軍は恐らくドイツ
2021/11/30(火) 09:21:59.84ID:olqYVgew
そりゃドイツとアメリカで作ったんだし
2021/11/30(火) 09:22:05.45ID:pRkiS2Gg
コンステレーション級って排水量はFFMの倍近いしSM-2とSM-6も32セルの中に入れる予定
26型フリゲートのMk41VLSはトマホーク等用でSAMはシーセプターのみで長SAMなし
FDIのシルヴァーVLSってアスター15はブースター太いし翼を畳めないからクアッドパックできない
F125とか対空はCバンドしかないからSARH使えないしVLSもないしやはりRAMのみで長SAMなし

つまり長SAMの存在を無視して都合良く切り取った比較と言える
あと間違いも入ってる
750名無し三等兵
垢版 |
2021/11/30(火) 09:27:12.32ID:2VzfAYG8
>>735
ほんとそれ
セル数が少なく掃海任務もこなさにゃならんFFMはESSMが妥当
どうしても長SAM積みたいならあきづきに積めばいい
FFMに艦隊防空やらせようとか頭悪そう
2021/11/30(火) 09:32:17.88ID:pZRr1RKe
短SAM近SAMは個艦防空ミサイルなので、排水量は基本的には関係ない
自分の艦を守るの必要な量だから
2021/11/30(火) 09:33:22.99ID:tUyNUQwW
米海軍のネットワーク使った武器分散コンセプトもどちらかと言えばssmやcm等打撃力の話で、
SAMに関しては水上艦で母機対処とか結局無理だしにやっぱりDDGはESSMガン積みして継戦能力増やそうみたいな文献がたびたび出てくるんだよな
2021/11/30(火) 09:50:22.62ID:pZRr1RKe
<<現代的な主力戦闘艦の要件>>
ステルス
4面AESAレーダー
高速秘匿戦術データリンク
短SAM近SAM40発以上
SSMやCM等の攻撃ミサイル24発以上
（長SAMはBDMやSSMと兼用化）
汎用多目的スペース
広い飛行甲板
2021/11/30(火) 10:20:10.71ID:GZQRgLUj
CSBAの2014年の資料だとIAMD対応バークのVLS割当は

SM-3×8
SM-6×16
SM-2×32
ESSM×32(8cell)
トマホーク×24
VLA×10

射程の長いSAMの比重が大きい
755名無し三等兵
垢版 |
2021/11/30(火) 10:20:11.13ID:2VzfAYG8
>>752
そりゃそうだよ
継戦能力は大事だからね
たった数発撃つたびに港に帰るんですかって話しだよ
2021/11/30(火) 10:21:23.33ID:GZQRgLUj
>>753
残念だがバークは現代的な主力戦闘艦ではないらしいな
キミの基準だと米海軍とかいうやつは頭が悪いようだ
2021/11/30(火) 10:26:14.86ID:GZQRgLUj
結局探知できたら可能な限り先にいるうちに発射するから一番先になくなるのは長距離ミサイルだからな
勿体ないからといってわざわざ引きつけるやつはまずない
短距離じゃ迎撃失敗したら時間の余裕もない
サルボすれば弾の消費も激しい
2021/11/30(火) 10:31:49.46ID:tUyNUQwW
地球は丸いしエアボーンセンサが常時いてくれると考えるのは現実的ではない　そもそもあらゆる対空ミサイルは最大射程ではまず当たらない
2021/11/30(火) 10:35:01.44ID:UQ1SL9p9
つまり最大射程の短いESSMの実際の射程はそれ以下ってことだ
2021/11/30(火) 10:38:00.22ID:56p11u/r
Wiki情報だけど、高機動性を発揮できる有効射程は18km程度って話だし>ESSM
2021/11/30(火) 10:45:55.50ID:VpDPDCjs
水上艦の対空レーダー水平線なんてせいぜい20km程度だからな
母機対処なんて長SAM使っても無理なんだからESSMで交戦数増やした方がマシと言う考えでしょ
あとは徹底して電波封鎖
2021/11/30(火) 10:48:29.36ID:pZRr1RKe
>>756
アーレイバーク級はSM-2をSM-6に変えていくことで現代化しようとしてる
2021/11/30(火) 10:51:32.20ID:emBbXmt8
>>761
RAMでいいじゃん
2021/11/30(火) 10:52:31.45ID:emBbXmt8
>>762
短SAMとは真逆の長距離ミサイルだけど短SAM40発とかどこいった？
2021/11/30(火) 10:52:38.71ID:fz9OJaSo
>>762
SM-6を近SAM扱いしてると聞いて

あ、短SAMの方でした？
2021/11/30(火) 10:53:21.54ID:UQ1SL9p9
>>761
水平線下に隠れられるのはシューターだけで観測機は必ず水平線上に出る必要がある
そいつ落とせばそもそもASM撃つことすらできなくなるので楽な話
2021/11/30(火) 10:55:30.10ID:tUyNUQwW
>>766
レーダー使った瞬間衛星その他の複数のESアセットで位置局限される　スポッター機潰せば射撃されないなんて幻想
2021/11/30(火) 10:57:19.88ID:UQ1SL9p9
>>767
レーダーが届く範囲にES機がいるんですね？

んじゃそいつ撃墜すればいいだけですね
2021/11/30(火) 10:58:26.01ID:tUyNUQwW
>>768
レーダー波は発信側の探知距離の約二倍の距離でES探知される
2021/11/30(火) 11:00:26.16ID:VpDPDCjs
イランの旅客機誤撃墜のとき
アメリカはSAMの種類と位置をES衛星で割り出してるし
電子戦関係の衛星技術は想像以上に上がってるんだろうなわ
2021/11/30(火) 11:01:11.56ID:qoXxbuNO
>753が書いてる基準がいったいどこからやってきたのかわからん
コンステレーション級は地上攻撃ミサイル不足で落第
F125もVLSないから落第
26型は4面AESAじゃなくて落第
FDIも地上攻撃ミサイル不足で落第
PPAも落第
欧米の新型艦みんな落第する基準だな
2021/11/30(火) 11:01:20.13ID:UQ1SL9p9
>>769
馬鹿ですか？
2倍だから電波水平線の2倍で探知できるとでも思ってるの？
2021/11/30(火) 11:03:09.12ID:tUyNUQwW
>>772
いやES側が水上艦だとは一言も言ってないが…
2021/11/30(火) 11:03:42.89ID:tUyNUQwW
レーダー水平線の意味わかってる？
2021/11/30(火) 11:03:55.62ID:UQ1SL9p9
>>773
はぁ？誰が水上艦の話してんだよ
2021/11/30(火) 11:05:01.25ID:qoXxbuNO
水上艦もEMCONするから根気の勝負
MPAが痺れを切らしてレーダー送信開始したときに長距離ミサイルの射程内なら当然船は撃墜して回避運動する
撃墜されてから再度の捜索するまでのタイムラグで艦は時に最大戦速で移動する
2機目のMPAは移動先を探知するならやはりレーダーを使いたいが送信したらやはり攻撃される
長距離ミサイルはMPAの行動をやりにくくする
2021/11/30(火) 11:05:37.41ID:qoXxbuNO
ESで探知を狙うのはお互いそうだろ
2021/11/30(火) 11:06:36.79ID:tUyNUQwW
>>775
レーダーで物を探知するためには電波が返ってくるだけのエネルギーが必要なので、あるレーダーの有効視程よりもES側が逆探知できる距離の方が大きくなると言う話だよ
2021/11/30(火) 11:06:48.59ID:56p11u/r
>>767
それは相手の観測機にも言えることなんで、長SAM有効になるじゃん

ESで観測機のレーダー探知
　　　↓
探知方向にピンポイントでレーダー照射して、レーダー波の被探知確率を極限
　　　↓
長SAM発射
2021/11/30(火) 11:07:36.13ID:VpDPDCjs
>>776
中国の探知手段はもはやMPAだけじゃないじゃん
2021/11/30(火) 11:11:04.49ID:UQ1SL9p9
>>778
ESによる最大レーダー逆探距離は最大レーダー探知距離の2倍と「レーダー水平線距離のうち」「短い方」なんだよ
ES機の飛行高度におけるレーダー水平線距離でES機を探知可能なレーダーとそこまで届く長SAMで対決したら
ES機の最大レーダー逆探距離＝相手のレーダー探知距離内＝長SAMの射程内なの
2021/11/30(火) 11:11:45.91ID:56p11u/r
>>780
衛星監視強化するのは概算要求にも載ってるやん？
衛星の種別と場所が分かれば探知されない方向にレーダー波出したり、妨害したり、迎撃したりできるわな
2021/11/30(火) 11:14:59.15ID:tUyNUQwW
>>781
普通複数機あげるでしょ　ステルス機やUAVだってある　一機撃墜できたところで位置局限されるし、たとえ失探したとしても再探知はそんなに難しいことじゃない
2021/11/30(火) 11:17:08.26ID:0GgtrQC5
フリゲートのSAMを長SAMにする例なんてOHPって偉大な先達を挙げれば終わりな話なのになぁ
流石にOHPを腐すほど愚かな奴もおるまいて
2021/11/30(火) 11:17:10.39ID:56p11u/r
>>783
まぁステルス機なら日米の方が優位なんでね
2021/11/30(火) 11:18:52.42ID:56p11u/r
まぁ日本が護衛艦だけで、相手がステルス機・UAV・衛星・空中水上陸上海中のSSM発射基使うよってんなら護衛艦に勝ち目はないだろうけどさ
2021/11/30(火) 11:26:39.80ID:tUyNUQwW
>>786
でも沖縄の基地なんて開戦後数時間で機能しなくなる可能性が高いじゃん　12SSMや中SAM部隊は相当抗堪性高いだろうが　改いずも型はなんとも言えない
本州の基地から飛んできたF-35が果たして海自部隊上空でどれだけ活動できるのか
2021/11/30(火) 11:29:22.02ID:UQ1SL9p9
んなこと言い出したら中国の沿岸部の基地も開戦後数時間で日米の中距離ミサイル攻撃で壊滅するわアホが
2021/11/30(火) 11:31:48.01ID:56p11u/r
>>787
ああ、沖縄等の基地攻撃すると、当然米国と敵基地攻撃能力保有した日本が報復に中国の全線基地焼くからね。
中国側もステルス機だのUAVだのを空に上げる余力が低下するのよ。
2021/11/30(火) 11:32:20.94ID:tUyNUQwW
>>788
できたらいいけど、まだ日本に配備するかどうか議論してる段階でしょ
2021/11/30(火) 11:33:22.97ID:Twbrwo5T
このへんで何度も何度も何度も何度も出ているネタだけど
例えば空自の那覇基地は米軍と共用 こいつに手を出して米軍は何もしないというのかなぁ
「中国との本格的開戦を恐れて手を出せない」 ??

日本や台湾のことだけでなくその後自国つまり米国が中国に完全にナメられることなるけど
2021/11/30(火) 11:34:19.87ID:UQ1SL9p9
>>790
現時点の話ならそもそも中国のステルス機が日米に圧倒的に劣り過ぎていて中距離ミサイルなんぞ使うまでもないだけだが
2021/11/30(火) 11:42:51.15ID:bX50wt4E
キンぺーが台湾を本格的に武力制圧しようと決心したなら
沖縄の米軍も当然叩くでしょう
奇襲的に先制攻撃して時間を稼げば
米軍がいない台湾なんて脆い
あっという間に台湾を制圧されれば
そのあとは米軍でも何もできないよ
2021/11/30(火) 11:46:12.23ID:UQ1SL9p9
グアムと日本本土から飛び立った日米軍機からありとあらゆる巡航ミサイルが数万単位で撃ち込まれて中国全土の航空基地が消滅するだけだな
2021/11/30(火) 11:47:38.67ID:tUyNUQwW
まあ話を広げすぎたが個人的には水上艦にあまりリーサルな役割を期待すべきではなく、基本的には継戦重視で持続的な制圧効果を発揮するほうがいいんじゃないのというのが自分の考え方
結局他のアセットと比べて足は遅いし隠れられないし補給も時間がかかるのだから
2021/11/30(火) 11:49:24.61ID:tUyNUQwW
>>794
実際は総力戦になる前に核抑止が働くはずなので…働かなかったら人類終了
2021/11/30(火) 11:51:08.13ID:UQ1SL9p9
>>796
中国が終了してるだけじゃん
798名無し三等兵
垢版 |
2021/11/30(火) 11:52:19.53ID:Yu2CDP+z
>>796
お前の頭の中だと水上決戦以外は想定する必要がないってのはよくわかったよ
2021/11/30(火) 11:54:41.40ID:tUyNUQwW
>>798
水上決戦しろなんて一言も書いてないけど
2021/11/30(火) 11:55:11.81ID:56p11u/r
長SAM単独ではどうにもならんやろ
しかし、航空戦が行われる空域に長SAM艦が進出してくると、敵優位の空域を圧迫するから味方戦闘機が優位に立てる

水上艦排除しようにも、現代の艦隊に数発のASMなんて意味をなさないから、大規模な攻撃部隊を編成することを相手に強いれる
2021/11/30(火) 11:57:10.14ID:UQ1SL9p9
>>799
核が怖いならそもそも中国は台湾侵攻できないじゃん
2021/11/30(火) 12:01:47.31ID:pZRr1RKe
同時着弾のシースキミングSSM4発を捌ける戦闘艦は少ないと思う

海自護衛艦はSSMを積めば積むほど強力になるだろう
2021/11/30(火) 12:03:28.56ID:yfAvPv1K
ここ5年ぐらいにやれるのは海南島

日本にウルトラバヨク政権ができて沖縄から米軍がいなくなりましたとかのifは知らん
2021/11/30(火) 12:05:36.67ID:1K0GEG1j
>>791
那覇基地に米軍？
2021/11/30(火) 12:06:10.52ID:bX50wt4E
>>801
意味がわからん
806名無し三等兵
垢版 |
2021/11/30(火) 12:06:23.51ID:Yu2CDP+z
ルーピーに理解できるかわからんが、言ってること根底から矛盾してるんだよなあ
あとは、単艦の生存性とか継戦能力ガーとか喚くんだろうけど
2021/11/30(火) 12:06:35.14ID:tUyNUQwW
そもそも中国としては接近拒否戦力を整備すれば人的損耗を恐る民主国家アメリカの介入を局限できると考えてるのでしょう
かつての大日本帝国のように　そしてww2が示すように恐らく中国が考えてるようにはならない
まあどちらにせよ台湾や恐らく日本にとっては地獄だが
2021/11/30(火) 12:07:56.62ID:UQ1SL9p9
自分が大日本帝国になれると思ってるとはたまげたなぁ

夜郎自大も
極まれり
809名無し三等兵
垢版 |
2021/11/30(火) 12:08:54.86ID:Yu2CDP+z
まあ、接近拒否は出来ないけどな
そのための戦略や戦力整えてるし日米は
2021/11/30(火) 12:15:16.84ID:pZRr1RKe
あめなみ型は
(1)1格納庫上のCIWSをSeaRAMに変えれば
FCS-2*2とSeaRAMと20mmCIWSでなんとか4発同時着弾に対抗できる
センサーもOPS-28とFCS-2はそこそこ優秀なので
加えて
(２)リンク16と洋上無線ルーターを付けて
(３)SSMをデータリンク付き400km超の新型SSMにすれば

近代化改修を達成したと言えると思う
811名無し三等兵
垢版 |
2021/11/30(火) 12:17:15.47ID:5t8tWFwZ
通報艦としての潜水艦の価値は見直されるべき
812名無し三等兵
垢版 |
2021/11/30(火) 12:23:44.06ID:2VzfAYG8
FFMに長SAMは不要ということで決着したようだね
めでたしめでたし
2021/11/30(火) 12:31:03.26ID:Jf6AzVnQ
なおfcnに対応できないESSMはさらに不要な模様
2021/11/30(火) 12:40:47.96ID:1K0GEG1j
>>810
OPS-28とFCS-2が優秀？
お前はいつの時代に生きてるんだ？
2021/11/30(火) 12:43:20.51ID:pZRr1RKe
中国艦に載ってるのよりは優秀だよ
2021/11/30(火) 12:44:31.40ID:UQ1SL9p9
自国フリゲートにショボいミサイルしか積めないあっちの国の連中が泡吹いて発狂してんだろどうせ
2021/11/30(火) 12:45:06.51ID:1K0GEG1j
>>815
>>816
妄想ミリオタには呆れるわw
2021/11/30(火) 12:55:46.94ID:pZRr1RKe
だって中国艦の対空レーダーはロシアの陸上レーダー転用だし
水上レーダーと射撃指揮レーダーって開発難航で最も難しい部類の装備なのに、中国は山寨化したばかりだもの

日本のOPS-28とFCS-2は80年代開発完了で2000年まで改良続けてきてる

どちらが信頼できて優秀かは一目瞭然だよ
2021/11/30(火) 13:09:50.30ID:5+WFa+jy
決着してないのに決着したと勝利宣言するやつの多さはかわらんな
2021/11/30(火) 13:30:50.38ID:SBNvORFh
米海軍｢055型はSPY-6より高性能なレーダー積んでる｣



ﾖｻﾝｶﾞｰｷﾞｶｲｶﾞｰ
2021/11/30(火) 13:33:43.02ID:fz9OJaSo
>>820
ここままじゃ負けちゃう皆オラに力をくれ(金をクレ
822名無し三等兵
垢版 |
2021/11/30(火) 15:01:25.35ID:5t8tWFwZ
せめてOPS-24に中間誘導能力あったら同時対処倍は増えるんだが
2021/11/30(火) 17:03:31.79ID:3sEoUCB7
三菱艦シリーズ
https://i.imgur.com/3Yb3Qlk.jpg
2021/11/30(火) 17:28:37.91ID:FpXuCAQ9
>>822
世界初の艦載アクティブ・フェイズドアレイレーダーに無茶を言うなし
825名無し三等兵
垢版 |
2021/11/30(火) 18:20:33.37ID:yqcG95yl
4日前の記事ですが、FFM用VLS 2隻分が予算化されてめしたが、これは何番艦ぶんでしょうか？

防衛省補正予算7738億円「防衛力強化加速パッケージ」
VLS×2隻分（垂直ミサイル発射機、FFM用）
826名無し三等兵
垢版 |
2021/11/30(火) 18:26:44.77ID:KRmjuV1s
ESSMに対応させる場合タレスと契約して機材の改修しなきゃならんから大変なのよ。
FFMはSAM８　VLA８でいいんじゃね。てかSAM積むなら自分の想定よりは上なんでむしろ嬉しい。
自分の想定では低脅威度軍事任務対応の省人＆低運用コストの経済艦だったから。
827名無し三等兵
垢版 |
2021/11/30(火) 18:28:46.16ID:KRmjuV1s
>>825
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20211126-00269914
なおFFM用のVLSとは新型の「もがみ型」護衛艦は建造当初にVLSを搭載しておらず、後日装備とされていた分の機材です。1隻分はMk.41VLSが16セルになります。
2021/11/30(火) 18:28:55.52ID:UQ1SL9p9
長SAM×16がいいな
SH-60K/L積む時点で対潜能力は特亜フリゲートを圧倒してる
VLAだとTASSの間合いには中途半端
829名無し三等兵
垢版 |
2021/11/30(火) 18:37:29.52ID:mTMIr6Zo
因みにESSM運用国でBlock2導入予定公表されて無いのは日本だけ
https://www.militaryaerospace.com/sensors/article/14211359/shipboard-missiles-antiair
2021/11/30(火) 18:37:41.85ID:VpDPDCjs
平日の昼間からずっと書き込んでる特亜とかいうワードを使うような人が一体どういう層なのか割と気になる
2021/11/30(火) 18:39:47.52ID:pZRr1RKe
VLSとタレスのライセンスを一括購入した方が良いと思う
2021/11/30(火) 18:44:32.27ID:bZyXmTfG
ブロック2はNSAMの出来と進捗次第じゃないの
2021/11/30(火) 18:46:12.31ID:UQ1SL9p9
今更特亜に反応する方が気になるわ普通は
834名無し三等兵
垢版 |
2021/11/30(火) 18:49:25.22ID:KRmjuV1s
厳しい現実を吐露する現役の人を在日とか中国人扱いする自宅警備員の自称愛国者。
ですがスレまとめとかみて勘違いしてしまうんだろうけど。
2021/11/30(火) 18:53:56.61ID:UQ1SL9p9
自分が頭いいと勘違いしてる自称冷静な人にならずに済むならその方がいいだろうからな
2021/11/30(火) 18:55:01.92ID:kSuKgE6v
結局もがみ型のベースラインとは何だったのか
1番艦からVLS搭載するなら結局全部仕様を統一するてことだよね
2021/11/30(火) 18:56:21.01ID:bZyXmTfG
元々BL1から後日装備だし後日が前倒しになっただけ
BL2というか後期はUSVで機雷「掃海」もやる
2021/11/30(火) 19:03:51.24ID:SBNvORFh
>>834
佐官どころか将官ですら外国人だもんな
いつの間にか自衛隊はグローバルになったもんだぜ
2021/11/30(火) 19:06:25.11ID:y5izC62r
そもそも特定のワードに脊髄反射的に噛み付いてレッテル貼りに勤しむ時点で頭良くないし冷静でもないって話だからね
2021/11/30(火) 19:07:12.85ID:KRmjuV1s
船体は同じだろうから初期型8隻へのフィードバックもされるかな。
クルー制やるならお金かかっても仕様はなるべく統一すると思うよ。
2021/11/30(火) 19:09:06.49ID:UQ1SL9p9
クルー制って22隻全部で乗員シャッフルし続けることじゃないんだけど
ずっと勘違いしてる可哀想な奴がいるな
クルー制関係なく同一仕様になる可能性自体はあるけどさ
2021/11/30(火) 19:11:55.02ID:skWjnF+I
>>841
シャッフルすることはなくても人員配置がフレキシブルにできるのは非常に大きな意味があるかと
2021/11/30(火) 19:15:41.50ID:EMdHTI4j
特定のワードに反応して喚き立てる層がどういう奴かを端的に表してるな
そっちは人間の底が浅いからわざわざ尋ねるまでもなくすぐ分かる
2021/11/30(火) 19:22:21.10ID:KRmjuV1s
艦って定期的に配置換えするからベースラインごとに仕様が大きく違うと大変なのよ。
致命的ってわけではないけど合理化するなら極力フィードバックしてほしいところ。
2021/11/30(火) 19:24:16.57ID:skWjnF+I
>>844
基本的に定期修繕の際に最新ベースラインに合わせてく形になるかと
その意味では船体、特に幅は極力弄らないだろなあ
2021/11/30(火) 19:25:17.12ID:OZ9QeOJC
FFMをFFMXで更新する時にどうせ全く違う船体が混在するのに
2021/11/30(火) 19:27:29.76ID:ZITwQjrb
22隻を同一仕様にすることで全艦がアップデートして能力を更新し続ける
きり型などのように陳腐化させないため船体の原形となる設計は変更せずに後日の工事で合わせられる程度の改良しかしない
あめなみつきあさひで改良パッケージが全部異なるようなことにはFFMはしない
FFMは10年と少しで22隻作ったら40年使い続けるからその40年を第一線で使い続けるために22隻共通仕様になる

何隻か作ったら設計変更すると後日の改良の設計も複数パターン作る必要があるし試験も複数パターンやらなければならない
最初の8隻はバウソナーないけど次からはバウソナーついたらソナーシステムは同じ改良パッケージを使えないように
22隻を同一設計でつくるのは40年アップデートを繰り返して第一線で使える艦にする意思の表れ
小手先の性能向上より近代化し続ける22隻の集団がFFM
2021/11/30(火) 19:27:44.19ID:skWjnF+I
>>846
2050年頃ならもう自動化してるか一つの艦に一桁位しか人乗ってないだろからその頃は心配いらんよ
2021/11/30(火) 19:28:40.00ID:OZ9QeOJC
>>848
ドック入りに人がいらなくなるわけじゃないんだよなぁ
2021/11/30(火) 19:29:29.42ID:skWjnF+I
>>847
40年は使わない(使えない)んでないかなあ？
30年か早ければ25年位で退役しそうな気はするのよね
予算規模増えるならば更新早くなるだろしな
2021/11/30(火) 19:29:43.00ID:skWjnF+I
>>849
いらなくなるのでは？
2021/11/30(火) 19:30:09.23ID:gwATwuR9
まーた極論で俺賢いしちゃうヲタクの悪い癖が出てるよ
2021/11/30(火) 19:30:49.88ID:bZyXmTfG
そういや30、01、02、03FFMで最初の8隻同一仕様・同一艤装は終わるんだな
9番艦以降も8番艦以前へのバックフィット考えたらそんなに大きくは変わらんやろね
2021/11/30(火) 19:32:12.97ID:ZITwQjrb
設計が22隻同じだと
22隻の改良工事はすべて同じ図面を使いまわせる
試験も検証も工事後の確認だけで済む
改良工事のコストダウンにもなるしおおよそのFFMが多少の工事の時間差はあっても大体能力が同じなら
指揮官も設計年代ごとにFFMの使い分けを気にしなくていい
あのFFMにはバウソナーはあるけどこっちのFFMにはないから編成はこちらにいれてとかやりだすとやりくりが面倒だろう
2021/11/30(火) 19:32:51.92ID:gwATwuR9
近いうちにフリゲートを一桁人数で動かせるようなすごい技術を持つ国が
ベースラインごとの差異程度を自動化技術で吸収できないわけないけどな
2021/11/30(火) 19:34:17.80ID:VpDPDCjs
FFMは3隻あたり4個クルーで回すんだっけ　予定では
2021/11/30(火) 19:34:32.54ID:7Lt3Htgq
>>850
40年運用って話は出てたと思うけど。

>>853
今月の世艦だと9,10番艦もVLSがあるくらいで8番艦までと基本同一仕様の模様。
2021/11/30(火) 19:35:02.24ID:bZyXmTfG
そもそも同一仕様なのは今年度までの8隻だけだよ
2021/11/30(火) 19:37:59.92ID:skWjnF+I
>>855
今と30年後とを混同してはいかんでしょ
>>857
その辺は防衛費との関係で変わってくると思うのよな、52大綱とかあの辺りを参考にするとな
2021/11/30(火) 19:39:37.64ID:y5izC62r
>>855
機械でバッファ噛ましたら人間の側は全く同じ感覚で操作できるとかむしろ基本だからな
ましてや元から様々なサイズ派生させることを狙った同一シリーズなんだし
2021/11/30(火) 19:40:03.32ID:bZyXmTfG
計算機、戦闘システム、武器の共通化がされてればガワの多少の変化はたいしたことないし
それらはOA化でほぼ達成されつつある
2021/11/30(火) 19:40:57.62ID:y5izC62r
>>859
むしろ現時点で90人でフリゲート動かせるすごい国がその程度の差異も許容できない時点で変だと気づかないといけないんだけどな
まぁ思い込みの激しいことで
2021/11/30(火) 19:42:24.33ID:7Lt3Htgq
>>859
今のところ話がまったく出てないのに25年運用と判断するの楽観的すぎない？
世艦などではFFMについて40年運用と出てはいるが、30年運用というのは残念だが根拠ないし……

>>860
いっておくがそのソフト側はいちいち開発してテストしなきゃならないし、
例えば長距離レーダーがある/ないや、船体ソナーがある/ないはソフトを改善しようとどうにもならない件。
いくらソフト側が頑張っても、パソコンにスキャナやプリンターは生えないだろ。それと同じ。
2021/11/30(火) 19:42:40.52ID:wLhp6fvN
アスペとADHDはそういうもんだから仕方がない>思い込みが激しい
2021/11/30(火) 19:43:37.54ID:9e+HpVy4
クルー制は省人化で財務省に定数減らされないための苦肉の策かもと元幹部ユーチューブが言ってた。
2021/11/30(火) 19:45:14.95ID:UOd381Ez
>>862
90人と一桁を同じ難易度と考えれるって凄いな
2021/11/30(火) 19:45:48.62ID:7Lt3Htgq
90人でフリゲート動かせるのは運用と自動化の話で、
アップデートやクルー性のために仕様共通化するのは戦力整備の効率化で、
両者は別の問題なのになぜ同じものと考えるのかわからん。
2021/11/30(火) 19:46:46.61ID:bZyXmTfG
あのtuber鵜呑みにするのもあれだけどな
FFMで置き換えられる二桁隊は日夜すり潰される勢いで酷使されてるわけで
休養フェイズ入れないと辞めてくのが加速するだけ
2021/11/30(火) 19:47:00.90ID:wLhp6fvN
>>866
そういう話してんじゃなくね？
2021/11/30(火) 19:54:01.46ID:lzFfv6vH
防衛費今までの2倍にしようって時期にFFMだけはそのままとか
逆にマネジメント難しそうだ
2021/11/30(火) 19:55:57.99ID:xTgTiwk6
予算が増えて今まで以上に省力化に金かけられます、
ってなったら途中からでも70人乗り設計に変えたいしなぁ人員的に
2021/11/30(火) 20:02:46.56ID:56p11u/r
ESSMの直接的な後継はこいつになるかもな



令和3年度「アクティブ艦対空誘導弾の有効性に関する調査研究」の 契約希望者募集要項(企画競争)
https://www.mod.go.jp/msdf/bukei/t2/nyuusatsu/K-03-6100-0017.pdf
2021/11/30(火) 20:02:48.57ID:xTgTiwk6
逆に今は予算が増えてるからどうとでもできるけど
先の選挙で民主党政権爆誕で防衛費削減なんて可能性も現実にはあったわけで
その場合はFFMの装備簡素化とか隻数削減とかの必要が出てただろうから
22隻全部完全同一仕様で作ることを前提にした計画は立てないんじゃね
2021/11/30(火) 20:03:52.18ID:56p11u/r
予算が増えるんなら600億や700億で建造すべきだったのだ>FFM
2021/11/30(火) 20:06:44.61ID:xTgTiwk6
仮に9番艦からTASS省略ですとなった場合装備を揃えるために
それまで作った艦からもTASS外すのかと
んなわけねーだろ
2021/11/30(火) 20:10:01.22ID:KFmfQ91G
>>872
ほー
2021/11/30(火) 20:11:19.19ID:weyyEhgz
>>879
悪夢の民主党政権時代、いずも型の建造予算が通ってるが？
2021/11/30(火) 20:12:46.74ID:0GgtrQC5
FFMのベースラインって言いだしっぺは世艦で他誌は後追いだし
技術シンポで艦船担当技官が余程のことがなければ22隻同一仕様って言ってたし
まぁそういうことなんだろう
2021/11/30(火) 20:14:07.77ID:KFmfQ91G
国産でARHの短SAMクアッドパック作れるなら弾代的にかなり助かるなぁ

>>873
逆に十年後に二桁護衛隊さらに増やしますってなる可能性もあるし
情勢は常に流動的で固定されてない（オタに限らず固定されてると思いたがる奴が多いが）
そうなった時わざわざ15年前の古い技術で同一仕様のFFM作るんですかね？と
AIとかどんだけ進化してるか分からんぜ
特に日本は土建やら工場やらでの社会実装が進んでまさにこれからが本番なんだし
2021/11/30(火) 20:17:44.92ID:Jf6AzVnQ
>>878
余程のこと→「大綱改定、防衛費大幅増」
2021/11/30(火) 20:17:49.39ID:bZyXmTfG
完全同一仕様だとJMUへの参入障壁になるからアウト
2021/11/30(火) 20:17:58.46ID:KFmfQ91G
>>880
だよなぁ…
2021/11/30(火) 20:29:35.00ID:KRmjuV1s
概算要求がどうなるかだなあ。
今回の大規模補正が緊急パッケージだったっていう可能性が怖い。
2021/11/30(火) 20:33:38.71ID:+hWofcvc
民主党政権は防衛予算を下げ止まりにした政権なのにファンタジーの中に生きてるのかな？
防衛予算下げまくったのは"自民党"の小泉安倍福田麻生の00年代
885名無し三等兵
垢版 |
2021/11/30(火) 20:35:54.60ID:iQfeG+Gc
新基地防空誘導弾って艦載化はできないんだろか
2021/11/30(火) 21:00:09.76ID:skWjnF+I
>>879
そもそも一桁二桁という形でなくなるのでは？

艦の定数更に増やすなら話は別になるだろ、その場合は別の船作るだろな
2021/11/30(火) 21:00:36.43ID:bZyXmTfG
22年度予算は麻生の概算要求コピーなの忘れられてて笑う
2021/11/30(火) 21:01:59.92ID:skWjnF+I
>>872
AAM-4C(仮)の調査請求出てたから共通化されるかもな、陸海空共通化されれば量産効果かなり見込めるし
2021/11/30(火) 21:16:22.62ID:Yq02ztwm
総人口１億２６１４万人　高齢化率は過去最高に
https://www.sankei.com/article/20211130-CO43EO3FSJPSPBSHCUQ75IYBYE/

総務省は３０日、令和２年国勢調査の確定値を発表した。

２年１０月１日時点の外国人を含む日本の総人口は、
平成２７年の前回調査から０・７％減の１億２６１４万６０９９人となり、２回連続で減少した。
減少数は９４万８６４６人。

総人口に占める６５歳以上の割合は２・０ポイント増の２８・６％で過去最高を更新した。
（中略）

日本人の人口は１・４％減の１億２３３９万８９６２人で、
平成２２年と１５年調査に続いて減少した。

一方、国内に住む外国人は４３・６％増の２７４万７１３７人で過去最多となった。
2021/12/01(水) 00:58:37.10ID:ggDTxAWe
>>875
その場合は後日装備でTASSを積むだけでは
あの艦には積めるけどこの艦には積めないが問題であって
あの艦には積んでるけどこの艦にはまだ積んでないは予算と時期で解決できる
2021/12/01(水) 05:57:17.80ID:S/WicSCJ
>>868
オオカミ少佐の話を否定したがる妄想ミリオタw
2021/12/01(水) 05:59:02.56ID:S/WicSCJ
>>870
２倍になんかなる訳がねえだろw
893名無し三等兵
垢版 |
2021/12/01(水) 07:40:27.79ID:m4WZIFfU
>>766
ある程度大まかな方位と位置が分かればミサイルが内蔵センサーで脅威判定して勝手に選んでぶつかってくれるよ
わざわざ観測機が危険を冒して終末誘導まで誘導する必要はない
2021/12/01(水) 07:50:12.00ID:ZPHugNnz
誰も終末誘導するなんて言ってなくね
2021/12/01(水) 09:29:19.86ID:u2FSrCCN
FFMは標準でVLS24セルでESSM運用とすれば現代戦闘艦として合格

対潜用VLA ：12セル12発
対哨戒機用長SAM：4セル4発
対水上戦用SSM：8発
攻撃用ミサイル合計：24発

個艦防空用ESSM：8セル32発
個艦防空用SeaRAM：即応11発
防御用ミサイル合計：43発
2021/12/01(水) 09:35:10.79ID:tTRGU25G
仁川や054がゴミみてーだ
2021/12/01(水) 09:48:28.17ID:8N0F2NKW
なお今のところVLAは積む予定でもESSMの話は出ておらず
16セルという話はあっても24セルの根拠はない模様
898名無し三等兵
垢版 |
2021/12/01(水) 10:03:20.05ID:0OXjRfLJ
10年後辺りに計画されてる32型フリゲートがFFMみたいなコンセント
899名無し三等兵
垢版 |
2021/12/01(水) 10:11:35.09ID:9qxFeD2z
中韓露に対抗してlinear catapult対応の中型空母3隻建造希望
2021/12/01(水) 12:02:24.71ID:u2FSrCCN
FFMの将来的な能力機能拡張

(１)SeaRAM代替の国産近SAM開発
(２)SSMのVLS対応化と国産VLS開発による後部16セルVLS化
(３)国産VLSクワッド搭載可能なの国産短SAM開発
(４)127mm艦砲のスラスタ制御誘導砲弾化
(５)レーザーCIWSの実装
(６)HPM実装に伴うOPY-2探知距離延伸
(７)長SAMの対艦及び対弾道弾能力付与
2021/12/01(水) 13:38:22.37ID:hakEj+Qa
護衛艦のVLSは、PCのメモリみたいなもんだ。
1GB＝1セルと考えるとわかりやすい。

8セルが最小構成。（実用的ではない）
16セルあればなんとか複数の脅威に対抗できる（１回）
32セルあればある程度余裕をもって交戦できる（２～３回）
64セルあれば単艦で複数の脅威にも対応できる。
128セルあれば・・・無敵？
2021/12/01(水) 14:20:32.27ID:X6fP9eLO
>>900
> (１)SeaRAM代替の国産近SAM開発
既にブロックⅡができて射程延長されたブロックⅡAまで出てきたので難しいだろな
> (２)SSMのVLS対応化と国産VLS開発による後部16セルVLS化
VLS対応はするだろけどMk41対応かと
> (３)国産VLSクワッド搭載可能なの国産短SAM開発
これは作るんでないかな、AAM-4C(仮)と共通化されるとかな
> (４)127mm艦砲のスラスタ制御誘導砲弾化
空力制御なんでないかな
> (５)レーザーCIWSの実装
> (６)HPM実装に伴うOPY-2探知距離延伸
これらはするだろな
> (７)長SAMの対艦及び対弾道弾能力付与
対弾道弾は中SAM改の更なる改善で行われるようなので付与されるだろけど対艦は弾頭がSM-6に比べて軽いので期待できないかと
2021/12/01(水) 16:57:02.53ID:u2FSrCCN
国産センサー戦闘システムと外国製砲ミサイルのマッチングが思い通りに進むか疑念がある
2021/12/01(水) 17:00:24.97ID:Uuc8E1mz
アクティブ艦対空誘導弾って短SAMじゃなくて実は近SAMとか両方とかみたいな可能性もあるんだろうか
2021/12/01(水) 17:13:33.71ID:qiBAGGM9
素朴な疑問だがSeaRAMって、濃霧の時は大丈夫なの？
2021/12/01(水) 18:01:34.02ID:X6fP9eLO
>>905
そんな見えなくなるような濃霧だと相手の攻撃も難しいのでは？
2021/12/01(水) 18:05:19.93ID:Uuc8E1mz
DDXは普通に96セル逝きそうだな
2021/12/01(水) 18:17:08.89ID:Uuc8E1mz
長SAM：64セル
VLA：16セル
SSM：16セル
近SAM：RAM21連装×2基
CIWS：ファランクス×2基→（後日）レーザーファランクス×2基
速射砲：5インチ×2門→（後日）中口径レールガン×2門
2021/12/01(水) 18:18:34.56ID:u2FSrCCN
厨房
2021/12/01(水) 18:34:57.99ID:GUpuzBhI
VLSにQP可能な国産短SAMがあればなあ…ESSMのFMS調達高すぎなんだよな…
2021/12/01(水) 18:42:35.95ID:Uuc8E1mz
>>872が
2021/12/01(水) 18:44:41.78ID:GUpuzBhI
>>911
まあ普通に考えてこれ短SAMっぽいな
2021/12/01(水) 18:46:59.20ID:B/juf3gp
改いずも型もCVNや他国のCVLと共に行動するCAP母艦としてならまあそれなりに使えるのでは
2021/12/01(水) 18:52:34.58ID:GUpuzBhI
ESSMの対シースキマー性能に不満があるという話もあるしなあ
かといって長SAMとSeaRAMだけの構成で割り切るのは怖すぎるってことかなやっぱ　まあまだ開発ですらない検討の段階だけど
2021/12/01(水) 18:58:08.16ID:Uuc8E1mz
>>913
普通にアメリカ級より航空機運用能力高いし中国空母殴り殺せるが
2021/12/01(水) 19:01:35.72ID:wCF1/7ky
>>915
中国空母に対する接近拒否能力は確かに高いと思うけど
敵陸上航空機戦力を相手取る時
海自水上部隊の外縁にCAP機を常時展開するための母艦としてはやはり小さすぎる
2021/12/01(水) 19:27:02.54ID:u2FSrCCN
3万トンくらいの潜水空母って現実性無いんだろうか？
ひゅうが型を全没させる程度の
2021/12/01(水) 19:29:44.44ID:+aqAwVpm
潜水空母はともかく可潜護衛艦はワンチャンあるかもね
2021/12/01(水) 19:31:32.60ID:u2FSrCCN
間違いだ
ひゅうが型全没じゃ3万トンじゃ済まないわ
2021/12/01(水) 19:33:06.06ID:GUpuzBhI
むしろそういった潜水空母の子孫が現代のSSGNでありSSBNなのでは
2021/12/01(水) 19:41:33.35ID:Uuc8E1mz
>>916
3時間交代で上げ続ければ12機あれば常時4機CAP＋スクランブル待機4機行けるやろ
重要なのは機体よりもむしろパイロットの数や
2021/12/01(水) 19:45:49.48ID:Mq1pEBqK
ステルス艦載機が無いからQEより戦力としては低いのでは。
固定翼AEWが実用化すればそれなりに対抗できるだろうけど。
2021/12/01(水) 20:07:13.60ID:htOMQO2k
>>921
C:moとかやってると戦闘機のターンアラウンドタイム結構長いんだけど(短くても4-5時間)実際どうなんだろう
2021/12/01(水) 20:19:41.56ID:TVTNGVAK
海賊対処と情報収集を1隻の艦で一本化するらしい
https://news.yahoo.co.jp/articles/be163ba975edb3c6712b46b27bc2c27177879dd3
925名無し三等兵
垢版 |
2021/12/01(水) 20:21:09.89ID:MGvrFE0i
既定のメンテナンスを行う場合、ある程度時間がかかる。
エンジンは冷めるまで整備できんし。
2021/12/01(水) 20:24:37.52ID:Uuc8E1mz
防衛省、ミサイル射程1000キロ　抑止強化へ20年代後半
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA213AG0R21C21A1000000/
>防衛省は開発中の巡航ミサイルの射程を1000キロメートル超まで延ばす。
>地上配備だけでなく艦艇や戦闘機へも搭載し、2020年代後半までの配備をめざす。

DDXに載りそうな
FFMもセル数拡大必須かもしれん
あと普通に日本本土から青島に停泊中の中国海軍艦艇を直接叩けるな
2021/12/01(水) 20:27:09.05ID:GUpuzBhI
>>924
CTF151の方をやめるんだろうか？それとも逆？
2021/12/01(水) 20:33:34.81ID:u50Xe/iI
国産短SAM開発するにしても、FCNでの運用を前提とした中SAM並の射程を求められそうだよな
2021/12/01(水) 20:48:06.90ID:+aqAwVpm
>>927
海賊対処がメイン
930名無し三等兵
垢版 |
2021/12/01(水) 21:20:06.91ID:Jwl89IiY
>>926
各国次期フリゲート　対艦を16発が基準となりつつあるけども　FFMもそれに準ずるのか？ですね
2021/12/01(水) 21:25:52.58ID:MGvrFE0i
２１連装RAMを２基積んでくれ。計４２発だ。
VLSには長距離SAMとVLA積んでくれ。場合によっちゃ国産トマホークも。
SSMはランチャー方式を維持してほしい。
2021/12/01(水) 21:48:25.71ID:qiBAGGM9
>>906
電波は多少の影響を受けるが大丈夫だよｗ

濃霧で携帯が使えないって話を聞いたことある？
2021/12/01(水) 22:10:56.33ID:0Sy4GaCu
>>928
まぁコンステレーション級がSM-2を短SAM代わりに積んでるからな

>>932
対艦ミサイルも終末誘導は画像赤外線認識とかけっこうあるぞ
2021/12/01(水) 22:52:31.18ID:8YkOK9iy
>>879
増やしたいけど人員がいない。
育成に10年かかる
無人艦が現実的かと
2021/12/01(水) 23:24:12.40ID:X6fP9eLO
>>934
無人艦よりは少人数艦の方が先になるんでないの
まあ>>879が言うような二桁増やすよりDDやDDG増やす方に行きそうな気はするけどな
936名無し三等兵
垢版 |
2021/12/02(木) 01:18:55.20ID:rxb1Wsvu
海自の護衛艦は対地攻撃力が弱すぎる。
どこの国の海軍の駆逐艦やフリゲートも、通常任務装備であっても艦対地巡航ミサイルを16発程度は搭載し、
いつでも敵国の軍事施設を攻撃できるようになっているのに海自の護衛艦にはそれが無い。
2021/12/02(木) 01:23:51.70ID:+wGtuAMk
>>936
どこの国の話してるの？
西側でアメリカ以外に標準装備してる海軍教えて
938名無し三等兵
垢版 |
2021/12/02(木) 01:25:26.47ID:Jq/xAYwR
艦載型ストームシャドウがあるな
2021/12/02(木) 01:30:58.95ID:+wGtuAMk
>>938
調べてみたけどそれが入るVLSを持ってるのってフランス海軍のアキテーヌ級だけだね
2021/12/02(木) 02:21:39.45ID:rxb1Wsvu
>>937
台湾や韓国は、自国の駆逐艦に地上攻撃用ミサイルを標準で装備しているだろ
2021/12/02(木) 04:31:24.02ID:MC2foB2j
>>933
> 対艦ミサイルも終末誘導は画像赤外線認識とかけっこうあるぞ

濃霧で画像赤外線認識が不調だったら、そのままレーダー誘導を優先するのだろうね
2021/12/02(木) 08:35:19.09ID:kXjKUgcB
FFM、この運用人数だと多分質的に平均より上の人員しか載せられなそうだけど配備先は今でいう二桁部隊なのよな
2021/12/02(木) 08:42:12.16ID:6Kyv52ig
F-3で新人でもベテランの動きができる戦闘支援システムを作ってる三菱さんの艦やからな
2021/12/02(木) 08:44:26.57ID:T21GVpj2
質的に上になりがちな家庭持ちにとってはいつ休み取れるかはっきりしてるローテーション運用のFFMのほうが人気でるだろう
緊急出航で子供の誕生日に行けるといってたのに行けなくなったみたいな悲劇は起こりにくくなる
2021/12/02(木) 09:40:27.00ID:ROcIJjZt
>>936
開発予算人員が足りない
開発した技術を陸海空に横展開するスピードが中国韓国の数分の1
2021/12/02(木) 09:44:27.32ID:OFmbq4Lc
>>945
対地攻撃兵器って外から買えば良いのでは？
中国はさておき韓国はJASSM 販売拒否されたりと
他の国頼れんから自作せなあかんだろうけど
2021/12/02(木) 09:45:20.13ID:OFmbq4Lc
で、まぁ

176 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-4Gfb [106.128.124.158]) sage 2021/12/02(木) 01:14:56.19 ID:dvH94TY5a
防衛省、ミサイル射程1000キロ　抑止強化へ20年代後半
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA213AG0R21C21A1000000/
>防衛省は開発中の巡航ミサイルの射程を1000キロメートル超まで延ばす。
>地上配備だけでなく艦艇や戦闘機へも搭載し、2020年代後半までの配備をめざす。

DDXに載りそうな
FFMもセル数拡大必須かもしれん
あと普通に日本本土から青島に停泊中の中国海軍艦艇を直接叩けるな
2021/12/02(木) 09:46:24.79ID:6Kyv52ig
>>945
日本の数倍の開発速度がありながら仁川やKFXみたいなゴミしか作れない韓国ってどうなってんですかね？
2021/12/02(木) 11:20:11.00ID:ROcIJjZt
韓国の軍艦が年数経過するほどゴミになってく構造は知ってるが
開発スピードとその成否は別の問題
事実として韓国の開発予算は日本の3倍近くて新装備のリリースニュースの頻度も同じ程度違う
2021/12/02(木) 11:22:05.70ID:OFmbq4Lc
>>949
出来るのがF-16新型買った方がマシな
戦闘機を自慢してる時点でね。

基礎が無いからもっと金使ったら？てなる
951名無し三等兵
垢版 |
2021/12/02(木) 11:33:04.54ID:1qRB0goP
>>950
軍事装備って金で買えないんだよなあ
952名無し三等兵
垢版 |
2021/12/02(木) 12:14:28.50ID:y4oTZJJm
無人化フリゲート艦量産希望
2021/12/02(木) 12:31:46.90ID:3YZOvQnT
有料記事だが

https://mobile.twitter.com/Kazuto_Takeuchi/status/1465965284406095876
武内和人｜政治、戦争などの研究文献等を紹介します
@Kazuto_Takeuchi

“現代戦争で水上艦艇が地上に配備された地対艦ミサイルと交戦できるのか、研究者はさまざまな議論を交わしていますが、数理モデルを使たシミュレーション分析では情報の優越があれば、水上艦艇に勝機があることを示す研究を紹介してみました。1/“

『論文紹介 現代戦で水上艦艇は敵の地対艦ミサイルを撃破できるのか？』
https://note.com/takeuchi_kazuto/n/n7da21e8936b8
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/12/02(木) 12:49:27.08ID:GH6DWWeW
>>949
3倍の開発予算があるのにKFXみたいな産まれながらのゴミ作ってることに何の疑問も抱けないわけね
頭の悪いコンサルの作ったグラフにすぐ騙されそう
2021/12/02(木) 13:53:25.29ID:xBY4k3nI
アメリカからいまいち信用されてなくて、数億ドル相当の予算をかけて韓国海軍独自の
戦術データリンクを作らなきゃいけなかったり、現実にアメリカと袂を分かつ事も視野に
入れてるわけだから偉大なる大韓帝国の独立路線のためにはそりゃあカネもかかるよね

まあ、頑張って
2021/12/02(木) 14:27:46.16ID:JRnBZdK1
>>943
そういう妄想が好きなのか？
2021/12/02(木) 14:31:03.77ID:JRnBZdK1
>>944
ローテーション運用とは？
そんなのありませんが？
2021/12/02(木) 15:15:10.09ID:qxmmMH8Y
KFX言うほどゴミか？
2021/12/02(木) 15:18:48.72ID:SuaStCkY
ゴミの話題をいつまでやるつもりだ
2021/12/02(木) 15:19:51.23ID:ROcIJjZt
韓国製は様々な国内外企業の部品寄せ集めだから20年ぐらいでシステムとして働かなくなる
だから韓国海軍は外洋艦隊としてはほとんど機能してない
射撃指揮装置や低空レーダーが経年劣化機能劣化してしまってる広開土王級や李舜臣級よりはあさぎり型の方がマシなんて評価さえ出来る

ただ、それにしても自衛隊の開発スピードは遅いと思う
予算不足から要素技術取得に偏り過ぎで、それらを組み合わせて次々に装備品をリリースしていくスピードが足りない
2021/12/02(木) 15:25:12.13ID:MW1FxOif
ただの印象じゃあなぁ…
2021/12/02(木) 15:29:20.89ID:OFmbq4Lc
そもそもエンジン開発能力が丸で無い国の話しされても


ドンだけ日本が苦労して来たか知らん馬鹿ちょんかいな
2021/12/02(木) 15:34:35.14ID:SuaStCkY
ここは護衛艦スレだ
2021/12/02(木) 15:38:39.83ID:MW1FxOif
最近の護衛艦だけ見てもひゅうが型あきづき型いずも型まや型もがみ型と相当な数作ってるよね
同じ期間に韓国が作った戦闘艦種は仁川と大邱だけだが
2021/12/02(木) 15:39:04.82ID:OFmbq4Lc
だよねぇ

さて哨戒艦(何か新たな技術導入するのかね
2021/12/02(木) 15:47:40.72ID:MW1FxOif
あさひ型抜けてた
2021/12/02(木) 16:34:20.86ID:MW1FxOif
>>965
トリマランで速度落とさずに格納庫無人機マシマシだと嬉しいがなぁ
2021/12/02(木) 17:27:20.49ID:xT3pVOD/
表面効果翼艇で超々高速哨戒
無人偵察艇を射出して即座に帰投

従来と同じ人員で１０倍の面積を担当
夢のようなシステム（ｗ）
2021/12/02(木) 17:29:05.41ID:90DNX6cE
>>968
つまりこれか
https://i.imgur.com/4VNRkAP.jpg
2021/12/02(木) 17:37:29.94ID:90DNX6cE
射程思ったよりあるな……短SAMどころか中SAMクラスじゃないか……
https://pbs.twimg.com/media/FFlE03baAAA4E2X.jpg
2021/12/02(木) 17:37:51.43ID:xr8KWgto
>>960
独自技術の艦載レーダーを一つも開発できていない韓国が開発スピード早いとか言われてもね
日本と同等の予算ある癖に成果がショボ過ぎるからそのスピード重視の方針が間違ってるて事だろ
2021/12/02(木) 17:47:09.78ID:ROcIJjZt
艦載レーダーと戦闘システムは作ったよ
大邱級はそれで動いてる

既存の他国製兵装を統合出来ないけど
2021/12/02(木) 17:50:40.67ID:MW1FxOif
>>970
レールガンこれ対空射程じゃね？
2021/12/02(木) 18:01:11.11ID:ch/xOi9R
レールガンが実用化したら、短SAM要らなくなるな
2021/12/02(木) 18:01:50.21ID:OFmbq4Lc
>>972
まだ韓国自慢でもしたいの？

どうせならフィリピンのコルベットに無理やり
戦闘システムをねじ込んだ経緯でも吹聴しいや
※彼等はタレスのシステムを望んでました
976名無し三等兵
垢版 |
2021/12/02(木) 18:12:27.18ID:+qHp7IQC
韓国の海軍予算はおおざっぱに
2000年　2000億
2010年　4000億
2020年　9000億
こんな感じなのででかくなってきたけどまだまだ新興国寄りだよ。
2021/12/02(木) 18:16:19.37ID:J/o4exlD
日本は今年2兆円ぐらいか
2021/12/02(木) 18:18:11.18ID:90DNX6cE
>>974
それな
まあ今のDDには載せられないだろけどDDX以降はそうなるだろな
2021/12/02(木) 18:33:46.82ID:GmdmJzA6
>>975
元レスも自慢になってなくね？兵装インテグレーションできないUNKOって事だし
2021/12/02(木) 18:35:50.82ID:OFmbq4Lc
>>979
自慢出来る箇所を提供して上げたんよ

誰か(タレス)を押しのけてうりのシステムを
採用させるなんてポイント高いはずよ。
勿論、日本人には丸でもって理解不可やが
2021/12/02(木) 18:38:05.06ID:GmdmJzA6
まだ汎用サーバに好きなシステムと兵装って方がましやな
2021/12/02(木) 18:52:30.85ID:OFmbq4Lc
フィリピン海軍もそれで文句言ってたはず>システムすり替え
ただあそこ韓国の浦項級貰ってるからな
2021/12/02(木) 19:00:38.40ID:J/o4exlD
日本は変なことしなくても普通にアメリカ製とイスラエル製システム押しのけて防空レーダー受注してるのにな
984名無し三等兵
垢版 |
2021/12/02(木) 19:02:47.57ID:+qHp7IQC
海自予算は１．４兆
今年は補正で1000億くらい伸びた。（装備品に関しては来年度予算の先取りってことらしいけど）
2021/12/02(木) 19:04:38.89ID:GmdmJzA6
>>983
あれはドゥテルテが賄賂禁止にしたのもでかい
2021/12/02(木) 19:07:39.72ID:J/o4exlD
なんか昔陸海空で3：4：3ぐらいと聞いてたんだけど
去年と今年は陸自が1兆8000億も取ってるのか
2021/12/02(木) 19:14:34.06ID:yf1TNEoB
もったいないな
海自に半分よこせ
988名無し三等兵
垢版 |
2021/12/02(木) 19:23:19.79ID:Zw6MPD1p
>>972
国産VLSは良いな
A-SAMの参考になる
2021/12/02(木) 19:28:43.25ID:J/o4exlD
ならんだろ
連中SAMはESSMクラスしか作れてないのに
A-SAMとは射程が数倍違う
2021/12/02(木) 19:30:13.92ID:yEBwERmZ
次スレ

護衛艦総合スレ　Part.162
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638440964/
991名無し三等兵
垢版 |
2021/12/02(木) 19:35:27.37ID:XMU4Z5gi
Mk41だとA-SAM１発しか入らないみたいなので弾数が少ないね
2021/12/02(木) 19:40:58.43ID:ROcIJjZt
韓国はソ連崩壊の時に3000億円？相当の軍事技術と本国仕様の現物を買い取りできたことが大きい
現在もロシアと韓国は繋がってて技術提供受けてると思う
2021/12/02(木) 19:45:20.33ID:NyBt255P
ソ連の技術買い取って日本の数倍の開発費出してるのに動力に爆弾抱えた戦車とか
ろくに試験もせずに採用されるミサイルみたいなのしか作れないのも何だかｎ
2021/12/02(木) 19:45:26.73ID:NyBt255P
な
2021/12/02(木) 19:45:46.06ID:OFmbq4Lc
はいはいロケット技術も盗んで凄いんですね(なお結果

>>990
次スレ乙です
2021/12/02(木) 19:46:19.03ID:U5PzXOEh
大邱も推進系の不良でろくに動いてないんだっけか
2021/12/02(木) 19:56:59.37ID:8vFx4O56
というより日本がこれだけ推進系で色々やって大きな失敗が無い方が異常なだけだな
2021/12/02(木) 19:58:55.12ID:U5PzXOEh
>>984
ただ
「（防衛装備品の安定的な納入のための経費）【４，２８７億円】」
は実質３自山分けでの装備品の購入みたいなもんだからなぁ
ここでメーカー支援しとけば将来の装備品調達が円かつになったり低コストになったりするわけで
2021/12/02(木) 20:03:03.22ID:xBY4k3nI
強いて言えば初期の国産護衛艦の蒸気漏れ事故とか駆潜艇の国産ガスタービン失敗ぐらいだね。
くも型のマルチプルディ―ゼルやいしかりの機関も大きな運用上の問題なかったし
2021/12/02(木) 20:04:39.76ID:U5PzXOEh
K空母がほぼ頓挫したのは残念
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