護衛艦総合スレ　Part.161

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2021/11/16(火) 13:07:45.08ID:3Di3zAaf
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.160
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635150466/
2021/11/30(火) 10:52:31.45ID:emBbXmt8
>>762
短SAMとは真逆の長距離ミサイルだけど短SAM40発とかどこいった？
2021/11/30(火) 10:52:38.71ID:fz9OJaSo
>>762
SM-6を近SAM扱いしてると聞いて

あ、短SAMの方でした？
2021/11/30(火) 10:53:21.54ID:UQ1SL9p9
>>761
水平線下に隠れられるのはシューターだけで観測機は必ず水平線上に出る必要がある
そいつ落とせばそもそもASM撃つことすらできなくなるので楽な話
2021/11/30(火) 10:55:30.10ID:tUyNUQwW
>>766
レーダー使った瞬間衛星その他の複数のESアセットで位置局限される　スポッター機潰せば射撃されないなんて幻想
2021/11/30(火) 10:57:19.88ID:UQ1SL9p9
>>767
レーダーが届く範囲にES機がいるんですね？

んじゃそいつ撃墜すればいいだけですね
2021/11/30(火) 10:58:26.01ID:tUyNUQwW
>>768
レーダー波は発信側の探知距離の約二倍の距離でES探知される
2021/11/30(火) 11:00:26.16ID:VpDPDCjs
イランの旅客機誤撃墜のとき
アメリカはSAMの種類と位置をES衛星で割り出してるし
電子戦関係の衛星技術は想像以上に上がってるんだろうなわ
2021/11/30(火) 11:01:11.56ID:qoXxbuNO
>753が書いてる基準がいったいどこからやってきたのかわからん
コンステレーション級は地上攻撃ミサイル不足で落第
F125もVLSないから落第
26型は4面AESAじゃなくて落第
FDIも地上攻撃ミサイル不足で落第
PPAも落第
欧米の新型艦みんな落第する基準だな
2021/11/30(火) 11:01:20.13ID:UQ1SL9p9
>>769
馬鹿ですか？
2倍だから電波水平線の2倍で探知できるとでも思ってるの？
2021/11/30(火) 11:03:09.12ID:tUyNUQwW
>>772
いやES側が水上艦だとは一言も言ってないが…
2021/11/30(火) 11:03:42.89ID:tUyNUQwW
レーダー水平線の意味わかってる？
2021/11/30(火) 11:03:55.62ID:UQ1SL9p9
>>773
はぁ？誰が水上艦の話してんだよ
2021/11/30(火) 11:05:01.25ID:qoXxbuNO
水上艦もEMCONするから根気の勝負
MPAが痺れを切らしてレーダー送信開始したときに長距離ミサイルの射程内なら当然船は撃墜して回避運動する
撃墜されてから再度の捜索するまでのタイムラグで艦は時に最大戦速で移動する
2機目のMPAは移動先を探知するならやはりレーダーを使いたいが送信したらやはり攻撃される
長距離ミサイルはMPAの行動をやりにくくする
2021/11/30(火) 11:05:37.41ID:qoXxbuNO
ESで探知を狙うのはお互いそうだろ
2021/11/30(火) 11:06:36.79ID:tUyNUQwW
>>775
レーダーで物を探知するためには電波が返ってくるだけのエネルギーが必要なので、あるレーダーの有効視程よりもES側が逆探知できる距離の方が大きくなると言う話だよ
2021/11/30(火) 11:06:48.59ID:56p11u/r
>>767
それは相手の観測機にも言えることなんで、長SAM有効になるじゃん

ESで観測機のレーダー探知
　　　↓
探知方向にピンポイントでレーダー照射して、レーダー波の被探知確率を極限
　　　↓
長SAM発射
2021/11/30(火) 11:07:36.13ID:VpDPDCjs
>>776
中国の探知手段はもはやMPAだけじゃないじゃん
2021/11/30(火) 11:11:04.49ID:UQ1SL9p9
>>778
ESによる最大レーダー逆探距離は最大レーダー探知距離の2倍と「レーダー水平線距離のうち」「短い方」なんだよ
ES機の飛行高度におけるレーダー水平線距離でES機を探知可能なレーダーとそこまで届く長SAMで対決したら
ES機の最大レーダー逆探距離＝相手のレーダー探知距離内＝長SAMの射程内なの
2021/11/30(火) 11:11:45.91ID:56p11u/r
>>780
衛星監視強化するのは概算要求にも載ってるやん？
衛星の種別と場所が分かれば探知されない方向にレーダー波出したり、妨害したり、迎撃したりできるわな
2021/11/30(火) 11:14:59.15ID:tUyNUQwW
>>781
普通複数機あげるでしょ　ステルス機やUAVだってある　一機撃墜できたところで位置局限されるし、たとえ失探したとしても再探知はそんなに難しいことじゃない
2021/11/30(火) 11:17:08.26ID:0GgtrQC5
フリゲートのSAMを長SAMにする例なんてOHPって偉大な先達を挙げれば終わりな話なのになぁ
流石にOHPを腐すほど愚かな奴もおるまいて
2021/11/30(火) 11:17:10.39ID:56p11u/r
>>783
まぁステルス機なら日米の方が優位なんでね
2021/11/30(火) 11:18:52.42ID:56p11u/r
まぁ日本が護衛艦だけで、相手がステルス機・UAV・衛星・空中水上陸上海中のSSM発射基使うよってんなら護衛艦に勝ち目はないだろうけどさ
2021/11/30(火) 11:26:39.80ID:tUyNUQwW
>>786
でも沖縄の基地なんて開戦後数時間で機能しなくなる可能性が高いじゃん　12SSMや中SAM部隊は相当抗堪性高いだろうが　改いずも型はなんとも言えない
本州の基地から飛んできたF-35が果たして海自部隊上空でどれだけ活動できるのか
2021/11/30(火) 11:29:22.02ID:UQ1SL9p9
んなこと言い出したら中国の沿岸部の基地も開戦後数時間で日米の中距離ミサイル攻撃で壊滅するわアホが
2021/11/30(火) 11:31:48.01ID:56p11u/r
>>787
ああ、沖縄等の基地攻撃すると、当然米国と敵基地攻撃能力保有した日本が報復に中国の全線基地焼くからね。
中国側もステルス機だのUAVだのを空に上げる余力が低下するのよ。
2021/11/30(火) 11:32:20.94ID:tUyNUQwW
>>788
できたらいいけど、まだ日本に配備するかどうか議論してる段階でしょ
2021/11/30(火) 11:33:22.97ID:Twbrwo5T
このへんで何度も何度も何度も何度も出ているネタだけど
例えば空自の那覇基地は米軍と共用 こいつに手を出して米軍は何もしないというのかなぁ
「中国との本格的開戦を恐れて手を出せない」 ??

日本や台湾のことだけでなくその後自国つまり米国が中国に完全にナメられることなるけど
2021/11/30(火) 11:34:19.87ID:UQ1SL9p9
>>790
現時点の話ならそもそも中国のステルス機が日米に圧倒的に劣り過ぎていて中距離ミサイルなんぞ使うまでもないだけだが
2021/11/30(火) 11:42:51.15ID:bX50wt4E
キンぺーが台湾を本格的に武力制圧しようと決心したなら
沖縄の米軍も当然叩くでしょう
奇襲的に先制攻撃して時間を稼げば
米軍がいない台湾なんて脆い
あっという間に台湾を制圧されれば
そのあとは米軍でも何もできないよ
2021/11/30(火) 11:46:12.23ID:UQ1SL9p9
グアムと日本本土から飛び立った日米軍機からありとあらゆる巡航ミサイルが数万単位で撃ち込まれて中国全土の航空基地が消滅するだけだな
2021/11/30(火) 11:47:38.67ID:tUyNUQwW
まあ話を広げすぎたが個人的には水上艦にあまりリーサルな役割を期待すべきではなく、基本的には継戦重視で持続的な制圧効果を発揮するほうがいいんじゃないのというのが自分の考え方
結局他のアセットと比べて足は遅いし隠れられないし補給も時間がかかるのだから
2021/11/30(火) 11:49:24.61ID:tUyNUQwW
>>794
実際は総力戦になる前に核抑止が働くはずなので…働かなかったら人類終了
2021/11/30(火) 11:51:08.13ID:UQ1SL9p9
>>796
中国が終了してるだけじゃん
798名無し三等兵
垢版 |
2021/11/30(火) 11:52:19.53ID:Yu2CDP+z
>>796
お前の頭の中だと水上決戦以外は想定する必要がないってのはよくわかったよ
2021/11/30(火) 11:54:41.40ID:tUyNUQwW
>>798
水上決戦しろなんて一言も書いてないけど
2021/11/30(火) 11:55:11.81ID:56p11u/r
長SAM単独ではどうにもならんやろ
しかし、航空戦が行われる空域に長SAM艦が進出してくると、敵優位の空域を圧迫するから味方戦闘機が優位に立てる

水上艦排除しようにも、現代の艦隊に数発のASMなんて意味をなさないから、大規模な攻撃部隊を編成することを相手に強いれる
2021/11/30(火) 11:57:10.14ID:UQ1SL9p9
>>799
核が怖いならそもそも中国は台湾侵攻できないじゃん
2021/11/30(火) 12:01:47.31ID:pZRr1RKe
同時着弾のシースキミングSSM4発を捌ける戦闘艦は少ないと思う

海自護衛艦はSSMを積めば積むほど強力になるだろう
2021/11/30(火) 12:03:28.56ID:yfAvPv1K
ここ5年ぐらいにやれるのは海南島

日本にウルトラバヨク政権ができて沖縄から米軍がいなくなりましたとかのifは知らん
2021/11/30(火) 12:05:36.67ID:1K0GEG1j
>>791
那覇基地に米軍？
2021/11/30(火) 12:06:10.52ID:bX50wt4E
>>801
意味がわからん
806名無し三等兵
垢版 |
2021/11/30(火) 12:06:23.51ID:Yu2CDP+z
ルーピーに理解できるかわからんが、言ってること根底から矛盾してるんだよなあ
あとは、単艦の生存性とか継戦能力ガーとか喚くんだろうけど
2021/11/30(火) 12:06:35.14ID:tUyNUQwW
そもそも中国としては接近拒否戦力を整備すれば人的損耗を恐る民主国家アメリカの介入を局限できると考えてるのでしょう
かつての大日本帝国のように　そしてww2が示すように恐らく中国が考えてるようにはならない
まあどちらにせよ台湾や恐らく日本にとっては地獄だが
2021/11/30(火) 12:07:56.62ID:UQ1SL9p9
自分が大日本帝国になれると思ってるとはたまげたなぁ

夜郎自大も
極まれり
809名無し三等兵
垢版 |
2021/11/30(火) 12:08:54.86ID:Yu2CDP+z
まあ、接近拒否は出来ないけどな
そのための戦略や戦力整えてるし日米は
2021/11/30(火) 12:15:16.84ID:pZRr1RKe
あめなみ型は
(1)1格納庫上のCIWSをSeaRAMに変えれば
FCS-2*2とSeaRAMと20mmCIWSでなんとか4発同時着弾に対抗できる
センサーもOPS-28とFCS-2はそこそこ優秀なので
加えて
(２)リンク16と洋上無線ルーターを付けて
(３)SSMをデータリンク付き400km超の新型SSMにすれば

近代化改修を達成したと言えると思う
811名無し三等兵
垢版 |
2021/11/30(火) 12:17:15.47ID:5t8tWFwZ
通報艦としての潜水艦の価値は見直されるべき
812名無し三等兵
垢版 |
2021/11/30(火) 12:23:44.06ID:2VzfAYG8
FFMに長SAMは不要ということで決着したようだね
めでたしめでたし
2021/11/30(火) 12:31:03.26ID:Jf6AzVnQ
なおfcnに対応できないESSMはさらに不要な模様
2021/11/30(火) 12:40:47.96ID:1K0GEG1j
>>810
OPS-28とFCS-2が優秀？
お前はいつの時代に生きてるんだ？
2021/11/30(火) 12:43:20.51ID:pZRr1RKe
中国艦に載ってるのよりは優秀だよ
2021/11/30(火) 12:44:31.40ID:UQ1SL9p9
自国フリゲートにショボいミサイルしか積めないあっちの国の連中が泡吹いて発狂してんだろどうせ
2021/11/30(火) 12:45:06.51ID:1K0GEG1j
>>815
>>816
妄想ミリオタには呆れるわw
2021/11/30(火) 12:55:46.94ID:pZRr1RKe
だって中国艦の対空レーダーはロシアの陸上レーダー転用だし
水上レーダーと射撃指揮レーダーって開発難航で最も難しい部類の装備なのに、中国は山寨化したばかりだもの

日本のOPS-28とFCS-2は80年代開発完了で2000年まで改良続けてきてる

どちらが信頼できて優秀かは一目瞭然だよ
2021/11/30(火) 13:09:50.30ID:5+WFa+jy
決着してないのに決着したと勝利宣言するやつの多さはかわらんな
2021/11/30(火) 13:30:50.38ID:SBNvORFh
米海軍｢055型はSPY-6より高性能なレーダー積んでる｣



ﾖｻﾝｶﾞｰｷﾞｶｲｶﾞｰ
2021/11/30(火) 13:33:43.02ID:fz9OJaSo
>>820
ここままじゃ負けちゃう皆オラに力をくれ(金をクレ
822名無し三等兵
垢版 |
2021/11/30(火) 15:01:25.35ID:5t8tWFwZ
せめてOPS-24に中間誘導能力あったら同時対処倍は増えるんだが
2021/11/30(火) 17:03:31.79ID:3sEoUCB7
三菱艦シリーズ
https://i.imgur.com/3Yb3Qlk.jpg
2021/11/30(火) 17:28:37.91ID:FpXuCAQ9
>>822
世界初の艦載アクティブ・フェイズドアレイレーダーに無茶を言うなし
825名無し三等兵
垢版 |
2021/11/30(火) 18:20:33.37ID:yqcG95yl
4日前の記事ですが、FFM用VLS 2隻分が予算化されてめしたが、これは何番艦ぶんでしょうか？

防衛省補正予算7738億円「防衛力強化加速パッケージ」
VLS×2隻分（垂直ミサイル発射機、FFM用）
826名無し三等兵
垢版 |
2021/11/30(火) 18:26:44.77ID:KRmjuV1s
ESSMに対応させる場合タレスと契約して機材の改修しなきゃならんから大変なのよ。
FFMはSAM８　VLA８でいいんじゃね。てかSAM積むなら自分の想定よりは上なんでむしろ嬉しい。
自分の想定では低脅威度軍事任務対応の省人＆低運用コストの経済艦だったから。
827名無し三等兵
垢版 |
2021/11/30(火) 18:28:46.16ID:KRmjuV1s
>>825
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20211126-00269914
なおFFM用のVLSとは新型の「もがみ型」護衛艦は建造当初にVLSを搭載しておらず、後日装備とされていた分の機材です。1隻分はMk.41VLSが16セルになります。
2021/11/30(火) 18:28:55.52ID:UQ1SL9p9
長SAM×16がいいな
SH-60K/L積む時点で対潜能力は特亜フリゲートを圧倒してる
VLAだとTASSの間合いには中途半端
829名無し三等兵
垢版 |
2021/11/30(火) 18:37:29.52ID:mTMIr6Zo
因みにESSM運用国でBlock2導入予定公表されて無いのは日本だけ
https://www.militaryaerospace.com/sensors/article/14211359/shipboard-missiles-antiair
2021/11/30(火) 18:37:41.85ID:VpDPDCjs
平日の昼間からずっと書き込んでる特亜とかいうワードを使うような人が一体どういう層なのか割と気になる
2021/11/30(火) 18:39:47.52ID:pZRr1RKe
VLSとタレスのライセンスを一括購入した方が良いと思う
2021/11/30(火) 18:44:32.27ID:bZyXmTfG
ブロック2はNSAMの出来と進捗次第じゃないの
2021/11/30(火) 18:46:12.31ID:UQ1SL9p9
今更特亜に反応する方が気になるわ普通は
834名無し三等兵
垢版 |
2021/11/30(火) 18:49:25.22ID:KRmjuV1s
厳しい現実を吐露する現役の人を在日とか中国人扱いする自宅警備員の自称愛国者。
ですがスレまとめとかみて勘違いしてしまうんだろうけど。
2021/11/30(火) 18:53:56.61ID:UQ1SL9p9
自分が頭いいと勘違いしてる自称冷静な人にならずに済むならその方がいいだろうからな
2021/11/30(火) 18:55:01.92ID:kSuKgE6v
結局もがみ型のベースラインとは何だったのか
1番艦からVLS搭載するなら結局全部仕様を統一するてことだよね
2021/11/30(火) 18:56:21.01ID:bZyXmTfG
元々BL1から後日装備だし後日が前倒しになっただけ
BL2というか後期はUSVで機雷「掃海」もやる
2021/11/30(火) 19:03:51.24ID:SBNvORFh
>>834
佐官どころか将官ですら外国人だもんな
いつの間にか自衛隊はグローバルになったもんだぜ
2021/11/30(火) 19:06:25.11ID:y5izC62r
そもそも特定のワードに脊髄反射的に噛み付いてレッテル貼りに勤しむ時点で頭良くないし冷静でもないって話だからね
2021/11/30(火) 19:07:12.85ID:KRmjuV1s
船体は同じだろうから初期型8隻へのフィードバックもされるかな。
クルー制やるならお金かかっても仕様はなるべく統一すると思うよ。
2021/11/30(火) 19:09:06.49ID:UQ1SL9p9
クルー制って22隻全部で乗員シャッフルし続けることじゃないんだけど
ずっと勘違いしてる可哀想な奴がいるな
クルー制関係なく同一仕様になる可能性自体はあるけどさ
2021/11/30(火) 19:11:55.02ID:skWjnF+I
>>841
シャッフルすることはなくても人員配置がフレキシブルにできるのは非常に大きな意味があるかと
2021/11/30(火) 19:15:41.50ID:EMdHTI4j
特定のワードに反応して喚き立てる層がどういう奴かを端的に表してるな
そっちは人間の底が浅いからわざわざ尋ねるまでもなくすぐ分かる
2021/11/30(火) 19:22:21.10ID:KRmjuV1s
艦って定期的に配置換えするからベースラインごとに仕様が大きく違うと大変なのよ。
致命的ってわけではないけど合理化するなら極力フィードバックしてほしいところ。
2021/11/30(火) 19:24:16.57ID:skWjnF+I
>>844
基本的に定期修繕の際に最新ベースラインに合わせてく形になるかと
その意味では船体、特に幅は極力弄らないだろなあ
2021/11/30(火) 19:25:17.12ID:OZ9QeOJC
FFMをFFMXで更新する時にどうせ全く違う船体が混在するのに
2021/11/30(火) 19:27:29.76ID:ZITwQjrb
22隻を同一仕様にすることで全艦がアップデートして能力を更新し続ける
きり型などのように陳腐化させないため船体の原形となる設計は変更せずに後日の工事で合わせられる程度の改良しかしない
あめなみつきあさひで改良パッケージが全部異なるようなことにはFFMはしない
FFMは10年と少しで22隻作ったら40年使い続けるからその40年を第一線で使い続けるために22隻共通仕様になる

何隻か作ったら設計変更すると後日の改良の設計も複数パターン作る必要があるし試験も複数パターンやらなければならない
最初の8隻はバウソナーないけど次からはバウソナーついたらソナーシステムは同じ改良パッケージを使えないように
22隻を同一設計でつくるのは40年アップデートを繰り返して第一線で使える艦にする意思の表れ
小手先の性能向上より近代化し続ける22隻の集団がFFM
2021/11/30(火) 19:27:44.19ID:skWjnF+I
>>846
2050年頃ならもう自動化してるか一つの艦に一桁位しか人乗ってないだろからその頃は心配いらんよ
2021/11/30(火) 19:28:40.00ID:OZ9QeOJC
>>848
ドック入りに人がいらなくなるわけじゃないんだよなぁ
2021/11/30(火) 19:29:29.42ID:skWjnF+I
>>847
40年は使わない(使えない)んでないかなあ？
30年か早ければ25年位で退役しそうな気はするのよね
予算規模増えるならば更新早くなるだろしな
2021/11/30(火) 19:29:43.00ID:skWjnF+I
>>849
いらなくなるのでは？
2021/11/30(火) 19:30:09.23ID:gwATwuR9
まーた極論で俺賢いしちゃうヲタクの悪い癖が出てるよ
2021/11/30(火) 19:30:49.88ID:bZyXmTfG
そういや30、01、02、03FFMで最初の8隻同一仕様・同一艤装は終わるんだな
9番艦以降も8番艦以前へのバックフィット考えたらそんなに大きくは変わらんやろね
2021/11/30(火) 19:32:12.97ID:ZITwQjrb
設計が22隻同じだと
22隻の改良工事はすべて同じ図面を使いまわせる
試験も検証も工事後の確認だけで済む
改良工事のコストダウンにもなるしおおよそのFFMが多少の工事の時間差はあっても大体能力が同じなら
指揮官も設計年代ごとにFFMの使い分けを気にしなくていい
あのFFMにはバウソナーはあるけどこっちのFFMにはないから編成はこちらにいれてとかやりだすとやりくりが面倒だろう
2021/11/30(火) 19:32:51.92ID:gwATwuR9
近いうちにフリゲートを一桁人数で動かせるようなすごい技術を持つ国が
ベースラインごとの差異程度を自動化技術で吸収できないわけないけどな
2021/11/30(火) 19:34:17.80ID:VpDPDCjs
FFMは3隻あたり4個クルーで回すんだっけ　予定では
2021/11/30(火) 19:34:32.54ID:7Lt3Htgq
>>850
40年運用って話は出てたと思うけど。

>>853
今月の世艦だと9,10番艦もVLSがあるくらいで8番艦までと基本同一仕様の模様。
2021/11/30(火) 19:35:02.24ID:bZyXmTfG
そもそも同一仕様なのは今年度までの8隻だけだよ
2021/11/30(火) 19:37:59.92ID:skWjnF+I
>>855
今と30年後とを混同してはいかんでしょ
>>857
その辺は防衛費との関係で変わってくると思うのよな、52大綱とかあの辺りを参考にするとな
2021/11/30(火) 19:39:37.64ID:y5izC62r
>>855
機械でバッファ噛ましたら人間の側は全く同じ感覚で操作できるとかむしろ基本だからな
ましてや元から様々なサイズ派生させることを狙った同一シリーズなんだし
2021/11/30(火) 19:40:03.32ID:bZyXmTfG
計算機、戦闘システム、武器の共通化がされてればガワの多少の変化はたいしたことないし
それらはOA化でほぼ達成されつつある
2021/11/30(火) 19:40:57.62ID:y5izC62r
>>859
むしろ現時点で90人でフリゲート動かせるすごい国がその程度の差異も許容できない時点で変だと気づかないといけないんだけどな
まぁ思い込みの激しいことで
2021/11/30(火) 19:42:24.33ID:7Lt3Htgq
>>859
今のところ話がまったく出てないのに25年運用と判断するの楽観的すぎない？
世艦などではFFMについて40年運用と出てはいるが、30年運用というのは残念だが根拠ないし……

>>860
いっておくがそのソフト側はいちいち開発してテストしなきゃならないし、
例えば長距離レーダーがある/ないや、船体ソナーがある/ないはソフトを改善しようとどうにもならない件。
いくらソフト側が頑張っても、パソコンにスキャナやプリンターは生えないだろ。それと同じ。
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