護衛艦総合スレ　Part.161

**名無し三等兵** · 2021/11/16(火) 13:07:45.08

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.160
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635150466/

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:11:04.49

>>778
ESによる最大レーダー逆探距離は最大レーダー探知距離の2倍と「レーダー水平線距離のうち」「短い方」なんだよ
ES機の飛行高度におけるレーダー水平線距離でES機を探知可能なレーダーとそこまで届く長SAMで対決したら
ES機の最大レーダー逆探距離＝相手のレーダー探知距離内＝長SAMの射程内なの

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:11:45.91

>>780
衛星監視強化するのは概算要求にも載ってるやん？
衛星の種別と場所が分かれば探知されない方向にレーダー波出したり、妨害したり、迎撃したりできるわな

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:14:59.15

>>781
普通複数機あげるでしょ　ステルス機やUAVだってある　一機撃墜できたところで位置局限されるし、たとえ失探したとしても再探知はそんなに難しいことじゃない

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:17:08.26

フリゲートのSAMを長SAMにする例なんてOHPって偉大な先達を挙げれば終わりな話なのになぁ
流石にOHPを腐すほど愚かな奴もおるまいて

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:17:10.39

>>783
まぁステルス機なら日米の方が優位なんでね

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:18:52.42

まぁ日本が護衛艦だけで、相手がステルス機・UAV・衛星・空中水上陸上海中のSSM発射基使うよってんなら護衛艦に勝ち目はないだろうけどさ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:26:39.80

>>786
でも沖縄の基地なんて開戦後数時間で機能しなくなる可能性が高いじゃん　12SSMや中SAM部隊は相当抗堪性高いだろうが　改いずも型はなんとも言えない
本州の基地から飛んできたF-35が果たして海自部隊上空でどれだけ活動できるのか

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:29:22.02

んなこと言い出したら中国の沿岸部の基地も開戦後数時間で日米の中距離ミサイル攻撃で壊滅するわアホが

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:31:48.01

>>787
ああ、沖縄等の基地攻撃すると、当然米国と敵基地攻撃能力保有した日本が報復に中国の全線基地焼くからね。
中国側もステルス機だのUAVだのを空に上げる余力が低下するのよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:32:20.94

>>788
できたらいいけど、まだ日本に配備するかどうか議論してる段階でしょ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:33:22.97

このへんで何度も何度も何度も何度も出ているネタだけど
例えば空自の那覇基地は米軍と共用こいつに手を出して米軍は何もしないというのかなぁ
「中国との本格的開戦を恐れて手を出せない」 ??

日本や台湾のことだけでなくその後自国つまり米国が中国に完全にナメられることなるけど

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:34:19.87

>>790
現時点の話ならそもそも中国のステルス機が日米に圧倒的に劣り過ぎていて中距離ミサイルなんぞ使うまでもないだけだが

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:42:51.15

キンぺーが台湾を本格的に武力制圧しようと決心したなら
沖縄の米軍も当然叩くでしょう
奇襲的に先制攻撃して時間を稼げば
米軍がいない台湾なんて脆い
あっという間に台湾を制圧されれば
そのあとは米軍でも何もできないよ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:46:12.23

グアムと日本本土から飛び立った日米軍機からありとあらゆる巡航ミサイルが数万単位で撃ち込まれて中国全土の航空基地が消滅するだけだな

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:47:38.67

まあ話を広げすぎたが個人的には水上艦にあまりリーサルな役割を期待すべきではなく、基本的には継戦重視で持続的な制圧効果を発揮するほうがいいんじゃないのというのが自分の考え方
結局他のアセットと比べて足は遅いし隠れられないし補給も時間がかかるのだから

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:49:24.61

>>794
実際は総力戦になる前に核抑止が働くはずなので…働かなかったら人類終了

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:51:08.13

>>796
中国が終了してるだけじゃん

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:52:19.53

>>796
お前の頭の中だと水上決戦以外は想定する必要がないってのはよくわかったよ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:54:41.40

>>798
水上決戦しろなんて一言も書いてないけど

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:55:11.81

長SAM単独ではどうにもならんやろ
しかし、航空戦が行われる空域に長SAM艦が進出してくると、敵優位の空域を圧迫するから味方戦闘機が優位に立てる

水上艦排除しようにも、現代の艦隊に数発のASMなんて意味をなさないから、大規模な攻撃部隊を編成することを相手に強いれる

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 11:57:10.14

>>799
核が怖いならそもそも中国は台湾侵攻できないじゃん

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:01:47.31

同時着弾のシースキミングSSM4発を捌ける戦闘艦は少ないと思う

海自護衛艦はSSMを積めば積むほど強力になるだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:03:28.56

ここ5年ぐらいにやれるのは海南島

日本にウルトラバヨク政権ができて沖縄から米軍がいなくなりましたとかのifは知らん

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:05:36.67

>>791
那覇基地に米軍？

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:06:10.52

>>801
意味がわからん

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:06:23.51

ルーピーに理解できるかわからんが、言ってること根底から矛盾してるんだよなあ
あとは、単艦の生存性とか継戦能力ガーとか喚くんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:06:35.14

そもそも中国としては接近拒否戦力を整備すれば人的損耗を恐る民主国家アメリカの介入を局限できると考えてるのでしょう
かつての大日本帝国のように　そしてww2が示すように恐らく中国が考えてるようにはならない
まあどちらにせよ台湾や恐らく日本にとっては地獄だが

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:07:56.62

自分が大日本帝国になれると思ってるとはたまげたなぁ

夜郎自大も
極まれり

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:08:54.86

まあ、接近拒否は出来ないけどな
そのための戦略や戦力整えてるし日米は

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:15:16.84

あめなみ型は
(1)1格納庫上のCIWSをSeaRAMに変えれば
FCS-2*2とSeaRAMと20mmCIWSでなんとか4発同時着弾に対抗できる
センサーもOPS-28とFCS-2はそこそこ優秀なので
加えて
(２)リンク16と洋上無線ルーターを付けて
(３)SSMをデータリンク付き400km超の新型SSMにすれば

近代化改修を達成したと言えると思う

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:17:15.47

通報艦としての潜水艦の価値は見直されるべき

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:23:44.06

FFMに長SAMは不要ということで決着したようだね
めでたしめでたし

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:31:03.26

なおfcnに対応できないESSMはさらに不要な模様

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:40:47.96

>>810
OPS-28とFCS-2が優秀？
お前はいつの時代に生きてるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:43:20.51

中国艦に載ってるのよりは優秀だよ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:44:31.40

自国フリゲートにショボいミサイルしか積めないあっちの国の連中が泡吹いて発狂してんだろどうせ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:45:06.51

>>815
>>816
妄想ミリオタには呆れるわw

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 12:55:46.94

だって中国艦の対空レーダーはロシアの陸上レーダー転用だし
水上レーダーと射撃指揮レーダーって開発難航で最も難しい部類の装備なのに、中国は山寨化したばかりだもの

日本のOPS-28とFCS-2は80年代開発完了で2000年まで改良続けてきてる

どちらが信頼できて優秀かは一目瞭然だよ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 13:09:50.30

決着してないのに決着したと勝利宣言するやつの多さはかわらんな

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 13:30:50.38

米海軍｢055型はSPY-6より高性能なレーダー積んでる｣

ﾖｻﾝｶﾞｰｷﾞｶｲｶﾞｰ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 13:33:43.02

>>820
ここままじゃ負けちゃう皆オラに力をくれ(金をクレ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 15:01:25.35

せめてOPS-24に中間誘導能力あったら同時対処倍は増えるんだが

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 17:03:31.79

三菱艦シリーズ
https://i.imgur.com/3Yb3Qlk.jpg

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 17:28:37.91

>>822
世界初の艦載アクティブ・フェイズドアレイレーダーに無茶を言うなし

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 18:20:33.37

4日前の記事ですが、FFM用VLS 2隻分が予算化されてめしたが、これは何番艦ぶんでしょうか？

防衛省補正予算7738億円「防衛力強化加速パッケージ」
VLS×2隻分（垂直ミサイル発射機、FFM用）

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 18:26:44.77

ESSMに対応させる場合タレスと契約して機材の改修しなきゃならんから大変なのよ。
FFMはSAM８　VLA８でいいんじゃね。てかSAM積むなら自分の想定よりは上なんでむしろ嬉しい。
自分の想定では低脅威度軍事任務対応の省人＆低運用コストの経済艦だったから。

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 18:28:46.16

>>825
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20211126-00269914
なおFFM用のVLSとは新型の「もがみ型」護衛艦は建造当初にVLSを搭載しておらず、後日装備とされていた分の機材です。1隻分はMk.41VLSが16セルになります。

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 18:28:55.52

長SAM×16がいいな
SH-60K/L積む時点で対潜能力は特亜フリゲートを圧倒してる
VLAだとTASSの間合いには中途半端

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 18:37:29.52

因みにESSM運用国でBlock2導入予定公表されて無いのは日本だけ
https://www.militaryaerospace.com/sensors/article/14211359/shipboard-missiles-antiair

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 18:37:41.85

平日の昼間からずっと書き込んでる特亜とかいうワードを使うような人が一体どういう層なのか割と気になる

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 18:39:47.52

VLSとタレスのライセンスを一括購入した方が良いと思う

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 18:44:32.27

ブロック2はNSAMの出来と進捗次第じゃないの

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 18:46:12.31

今更特亜に反応する方が気になるわ普通は

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 18:49:25.22

厳しい現実を吐露する現役の人を在日とか中国人扱いする自宅警備員の自称愛国者。
ですがスレまとめとかみて勘違いしてしまうんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 18:53:56.61

自分が頭いいと勘違いしてる自称冷静な人にならずに済むならその方がいいだろうからな

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 18:55:01.92

結局もがみ型のベースラインとは何だったのか
1番艦からVLS搭載するなら結局全部仕様を統一するてことだよね

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 18:56:21.01

元々BL1から後日装備だし後日が前倒しになっただけ
BL2というか後期はUSVで機雷「掃海」もやる

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:03:51.24

>>834
佐官どころか将官ですら外国人だもんな
いつの間にか自衛隊はグローバルになったもんだぜ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:06:25.11

そもそも特定のワードに脊髄反射的に噛み付いてレッテル貼りに勤しむ時点で頭良くないし冷静でもないって話だからね

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:07:12.85

船体は同じだろうから初期型8隻へのフィードバックもされるかな。
クルー制やるならお金かかっても仕様はなるべく統一すると思うよ。

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:09:06.49

クルー制って22隻全部で乗員シャッフルし続けることじゃないんだけど
ずっと勘違いしてる可哀想な奴がいるな
クルー制関係なく同一仕様になる可能性自体はあるけどさ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:11:55.02

>>841
シャッフルすることはなくても人員配置がフレキシブルにできるのは非常に大きな意味があるかと

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:15:41.50

特定のワードに反応して喚き立てる層がどういう奴かを端的に表してるな
そっちは人間の底が浅いからわざわざ尋ねるまでもなくすぐ分かる

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:22:21.10

艦って定期的に配置換えするからベースラインごとに仕様が大きく違うと大変なのよ。
致命的ってわけではないけど合理化するなら極力フィードバックしてほしいところ。

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:24:16.57

>>844
基本的に定期修繕の際に最新ベースラインに合わせてく形になるかと
その意味では船体、特に幅は極力弄らないだろなあ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:25:17.12

FFMをFFMXで更新する時にどうせ全く違う船体が混在するのに

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:27:29.76

22隻を同一仕様にすることで全艦がアップデートして能力を更新し続ける
きり型などのように陳腐化させないため船体の原形となる設計は変更せずに後日の工事で合わせられる程度の改良しかしない
あめなみつきあさひで改良パッケージが全部異なるようなことにはFFMはしない
FFMは10年と少しで22隻作ったら40年使い続けるからその40年を第一線で使い続けるために22隻共通仕様になる

何隻か作ったら設計変更すると後日の改良の設計も複数パターン作る必要があるし試験も複数パターンやらなければならない
最初の8隻はバウソナーないけど次からはバウソナーついたらソナーシステムは同じ改良パッケージを使えないように
22隻を同一設計でつくるのは40年アップデートを繰り返して第一線で使える艦にする意思の表れ
小手先の性能向上より近代化し続ける22隻の集団がFFM

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:27:44.19

>>846
2050年頃ならもう自動化してるか一つの艦に一桁位しか人乗ってないだろからその頃は心配いらんよ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:28:40.00

>>848
ドック入りに人がいらなくなるわけじゃないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:29:29.42

>>847
40年は使わない(使えない)んでないかなあ？
30年か早ければ25年位で退役しそうな気はするのよね
予算規模増えるならば更新早くなるだろしな

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:29:43.00

>>849
いらなくなるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:30:09.23

まーた極論で俺賢いしちゃうヲタクの悪い癖が出てるよ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:30:49.88

そういや30、01、02、03FFMで最初の8隻同一仕様・同一艤装は終わるんだな
9番艦以降も8番艦以前へのバックフィット考えたらそんなに大きくは変わらんやろね

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:32:12.97

設計が22隻同じだと
22隻の改良工事はすべて同じ図面を使いまわせる
試験も検証も工事後の確認だけで済む
改良工事のコストダウンにもなるしおおよそのFFMが多少の工事の時間差はあっても大体能力が同じなら
指揮官も設計年代ごとにFFMの使い分けを気にしなくていい
あのFFMにはバウソナーはあるけどこっちのFFMにはないから編成はこちらにいれてとかやりだすとやりくりが面倒だろう

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:32:51.92

近いうちにフリゲートを一桁人数で動かせるようなすごい技術を持つ国が
ベースラインごとの差異程度を自動化技術で吸収できないわけないけどな

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:34:17.80

FFMは3隻あたり4個クルーで回すんだっけ　予定では

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:34:32.54

>>850
40年運用って話は出てたと思うけど。

>>853
今月の世艦だと9,10番艦もVLSがあるくらいで8番艦までと基本同一仕様の模様。

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:35:02.24

そもそも同一仕様なのは今年度までの8隻だけだよ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:37:59.92

>>855
今と30年後とを混同してはいかんでしょ
>>857
その辺は防衛費との関係で変わってくると思うのよな、52大綱とかあの辺りを参考にするとな

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:39:37.64

>>855
機械でバッファ噛ましたら人間の側は全く同じ感覚で操作できるとかむしろ基本だからな
ましてや元から様々なサイズ派生させることを狙った同一シリーズなんだし

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:40:03.32

計算機、戦闘システム、武器の共通化がされてればガワの多少の変化はたいしたことないし
それらはOA化でほぼ達成されつつある

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:40:57.62

>>859
むしろ現時点で90人でフリゲート動かせるすごい国がその程度の差異も許容できない時点で変だと気づかないといけないんだけどな
まぁ思い込みの激しいことで

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:42:24.33

>>859
今のところ話がまったく出てないのに25年運用と判断するの楽観的すぎない？
世艦などではFFMについて40年運用と出てはいるが、30年運用というのは残念だが根拠ないし……

>>860
いっておくがそのソフト側はいちいち開発してテストしなきゃならないし、
例えば長距離レーダーがある/ないや、船体ソナーがある/ないはソフトを改善しようとどうにもならない件。
いくらソフト側が頑張っても、パソコンにスキャナやプリンターは生えないだろ。それと同じ。

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:42:40.52

アスペとADHDはそういうもんだから仕方がない>思い込みが激しい

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:43:37.54

クルー制は省人化で財務省に定数減らされないための苦肉の策かもと元幹部ユーチューブが言ってた。

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:45:14.95

>>862
90人と一桁を同じ難易度と考えれるって凄いな

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:45:48.62

90人でフリゲート動かせるのは運用と自動化の話で、
アップデートやクルー性のために仕様共通化するのは戦力整備の効率化で、
両者は別の問題なのになぜ同じものと考えるのかわからん。

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:46:46.61

あのtuber鵜呑みにするのもあれだけどな
FFMで置き換えられる二桁隊は日夜すり潰される勢いで酷使されてるわけで
休養フェイズ入れないと辞めてくのが加速するだけ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:47:00.90

>>866
そういう話してんじゃなくね？

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:54:01.46

防衛費今までの2倍にしようって時期にFFMだけはそのままとか
逆にマネジメント難しそうだ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 19:55:57.99

予算が増えて今まで以上に省力化に金かけられます、
ってなったら途中からでも70人乗り設計に変えたいしなぁ人員的に

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 20:02:46.56

ESSMの直接的な後継はこいつになるかもな

令和3年度「アクティブ艦対空誘導弾の有効性に関する調査研究」の契約希望者募集要項(企画競争)
https://www.mod.go.jp/msdf/bukei/t2/nyuusatsu/K-03-6100-0017.pdf

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 20:02:48.57

逆に今は予算が増えてるからどうとでもできるけど
先の選挙で民主党政権爆誕で防衛費削減なんて可能性も現実にはあったわけで
その場合はFFMの装備簡素化とか隻数削減とかの必要が出てただろうから
22隻全部完全同一仕様で作ることを前提にした計画は立てないんじゃね

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 20:03:52.18

予算が増えるんなら600億や700億で建造すべきだったのだ>FFM

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 20:06:44.61

仮に9番艦からTASS省略ですとなった場合装備を揃えるために
それまで作った艦からもTASS外すのかと
んなわけねーだろ

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 20:10:01.22

>>872
ほー

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 20:11:19.19

>>879
悪夢の民主党政権時代、いずも型の建造予算が通ってるが？

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 20:12:46.74

FFMのベースラインって言いだしっぺは世艦で他誌は後追いだし
技術シンポで艦船担当技官が余程のことがなければ22隻同一仕様って言ってたし
まぁそういうことなんだろう

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 20:14:07.77

国産でARHの短SAMクアッドパック作れるなら弾代的にかなり助かるなぁ

>>873
逆に十年後に二桁護衛隊さらに増やしますってなる可能性もあるし
情勢は常に流動的で固定されてない（オタに限らず固定されてると思いたがる奴が多いが）
そうなった時わざわざ15年前の古い技術で同一仕様のFFM作るんですかね？と
AIとかどんだけ進化してるか分からんぜ
特に日本は土建やら工場やらでの社会実装が進んでまさにこれからが本番なんだし

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 20:17:44.92

>>878
余程のこと→「大綱改定、防衛費大幅増」

**名無し三等兵** · 2021/11/30(火) 20:17:49.39

完全同一仕様だとJMUへの参入障壁になるからアウト

護衛艦総合スレ Part.161

護衛艦総合スレ　Part.161