【XF9-1】F-3を語るスレ216【推力15トン以上】

2021/11/17(水) 17:54:08.22

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636019996/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/11/26(金) 19:04:32.12

211126
令和３年度補正予算の概要
令和３年１１月防衛省
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2021/yosan_20211126.pdf#page=4
○航空機行動用弾薬（ＡＡＭ－４Ｂ、ＡＡＭ－５Ｂ）の取得（８４億円）
Ｆ－２及びＦ－１５搭載用の中距離空対空ミサイルＡＡＭ－４Ｂ及び
短距離空対空ミサイルＡＡＭ－５Ｂを取得
○戦闘機（Ｆ－１５）の可動確保関連部品（２１億円）
Ｆ－１５の可動率を維持・向上させるため、維持整備に必要な部品を取得

2021/11/26(金) 19:05:56.13

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第199号入札年月日令和3年12月20日 >納地防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-199.pdf
モデル・ベース・システムズ・エンジニアリング役務 1件納期令和4年3月11日
第198号入札年月日令和3年12月20日 >納地防衛装備庁
アーキテクチャ・フレームワーク作成手法に係るワークショップ役務 1件納期令和4年1月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-198.pdf
※第198・199号は11月19日付次期戦闘機関連かは不明。

2021/11/26(金) 19:08:07.89

まもなくシンポで外部形状考察の答え合わせができることを願って、今のうちに下面想像図
ttps://i.imgur.com/vYJyM8P.png

インテイク形状が近そうなのはこれ↓
ttps://livedoor.sp.blogimg.jp/aircraftchannel-world_aviation_data_collect/imgs/f/1/f13489eb.jpg

2021/11/26(金) 19:08:50.88

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第103号令和３年度エンジン制御システムの電動化促進に係る技術検討作業の
契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-103.pdf
>③ 本件の履行に必要な、無人機用ジェットエンジン及び電動化技術の機能・性能・構造並び
>に電動化技術を無人機用２軸式ターボファンエンジンに適用する場合に設計上考慮が必要と
>なる応答性、耐環境性等のエンジン補機類固有の特性に関する専門的知識を有していること。
>予定納期令和4年3月25日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

2021/11/26(金) 19:09:25.88

↑もしもラムダ翼F-3が26DMUを基にしつつ、できるだけ小さい機体だったら、という仮定
ラムダ翼モデルのbuchmaru氏再現の上面輪郭を基に、26DMUと同じ主翼前縁後退角にした輪郭を、26DMUの胴に被せる
境界層はDSIのbump曲面で分かれて胴体下面中心軸とLERX外縁へ流れる
ダクトはスプーンのような形？
ttps://i.imgur.com/bB2FFw1.png

とはいえ実際には翼幅が20m近い巨鳥かもしれないし、
技術の進歩でダクトと胴体をより短縮できてるかもしれないし、
三角図の"コンセプトA(航続性＆ウェポン重視型)"のように
IRSTは機首ではなく分厚いストレーキに埋め込まれているかもしれない

2021/11/26(金) 19:09:49.51

防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
第69号入札年月日令和3年12月22日気象予測等作業 1件納期令和4年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/koukoku/koukoku03-069.pdf#page=6
>防衛装備庁仕様書２．１概要本作業は、防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所において、
>ＲＣＳ計測試験を実施するために必要な天候予測情報等を提供するものである。

2021/11/26(金) 19:25:04.74

適応性向上に関して部品の擦り合わせみたいなもんだっていう回答があってから何も言えなくなったけど
やっぱ適合サイクル検討もまだやってたんだねぇ

2021/11/26(金) 19:31:57.23

>>384
無人機用エンジンでも2軸式ターボファンエンジンでエンジン制御電動化か、なかなか贅沢というか本格的なエンジンだな

**382** (ﾜｯﾁｮｲ eb1b-HfRa [153.195.72.30]) · 2021/11/26(金) 19:38:40.79

>>382 訂正 URL等のずれ直し

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第199号入札年月日令和3年12月20日
モデル・ベース・システムズ・エンジニアリング役務 1件納期令和4年3月11日 >納地防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-199.pdf
第198号入札年月日令和3年12月20日
アーキテクチャ・フレームワーク作成手法に係るワークショップ役務 1件納期令和4年1月31日
>納地防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku03-198.pdf
※第198・199号は11月19日付次期戦闘機関連かは不明。

2021/11/26(金) 19:42:09.13

>>379
アホだと思う
レーダーやGPSがある時代ならともかく
目印が無い洋上の長距離作戦やらかして
無駄死にしていったパイロットたちを思うと、何が航続距離だ！ボケ　としか思えない

2021/11/26(金) 19:59:04.21

>>348
防衛省ではRDEの使い道を決めてるのかな
それともここからどう使うか考えるのかな

2021/11/26(金) 20:05:35.19

>>391
前にRDEでなくRD燃焼器として使うのが概念設計募集してたのでそれでは？
それ以外には昔研究されてたエンジンから機体下部に回す装置の後継として離着陸用エンジンとして使われるかもな
更に超高高度で機体各所につけてスラスタ機動するとかな

2021/11/26(金) 20:28:42.77

>>383
今年のシンポジウムはこんな感じなんでな、期待しても望み薄かと

防衛技術シンポジウム2021 / TOPページ　ttps://app.it-online-event.com/atla-technicalsymposium2021/?it-preview-number=4a3c9a8e-d88e-445e-9929-15b5f7ff8257　ttps://app.it-online-event.com/atla-technicalsymposium2021/html/upload/save_image/lp/1125112235_619ef36ba1d8b.jpeg　ttps://app.it-online-event.com/atla-technicalsymposium2021/html/upload/save_image/lp/1125111540_619ef1ccc1a3e.jpeg

2021/11/26(金) 21:08:41.95

>>393
つか、基本的に現在進行形で設計・開発中の案件をほぼリアルタイムなタイミングで公表したりはしない。
大概は進捗が一段落してからになる。
機体の外形などについては、モックアップや強度試験機の公開まで分からないと考えるべきだろうな。

2021/11/26(金) 22:05:30.87

良くて来年のシンポまでにR4までの構想設計完了→概形のみお披露目、もしくは再来年の白書かシンポでやっと公表

悪ければ基本設計完了時の外部評価まで何もでないか

2021/11/26(金) 23:50:31.38

取り敢えずロールアウトセレモニーには歌手とプロジェクションマッピングを用意しないと

2021/11/27(土) 08:20:26.13

>>385
>とはいえ実際には翼幅が20m近い巨鳥かもしれないし

あのイメージ図を真上から見た図が有ったよ。其れによると
全長10に対して全幅9。

2021/11/27(土) 08:24:31.45

>>397
そもそもその絵は公式ではないのでなあ
イメージ絵はわざとなのか自然なのかデフォルメされて描かれてるのであれをいじっても分からんのだ

2021/11/27(土) 08:26:12.29

>>396
能や謠じゃないの？

2021/11/27(土) 08:31:26.70

タップダンスだろうw

2021/11/27(土) 08:40:10.49

>>398
>あれをいじっても分からんのだ

否、真上から見た図。ジンベイザメの様な模様の機体。
ロシアのサイトに有ったのが気になるが。

2021/11/27(土) 08:52:49.53

>>401
F-3の三面図は公開されてないよ
>>385の図はイメージ図を個人の自作CGに被せて出来た図

2021/11/27(土) 09:12:43.89

>>401
それは多分これまでの２枚の公式CGを基に、buchmaru氏が立体形状を逆再現して予想したものだね
主翼と尾翼の前縁後縁などの角度も揃っているので、最も真に迫った形状考察だと思う
立体も公開してくれてるので好きな角度から眺めてニヤニヤできるよ
ttps://3d.nicovideo.jp/works/td74658

2021/11/27(土) 09:24:01.28

じーさんのテープカットでいいだろw
粛々とやれ

2021/11/27(土) 09:44:10.97

>>385
ダクトは内側に曲げる前に外に曲げてからS字に内側へ曲げると思うよ

2021/11/27(土) 10:31:18.65

角度と焦点距離で印象なんてガラリと変わりますぜ
望遠レンズには圧縮効果ってものがある

1988年にF-117の写真がプレス公開された時も実際より主翼後退角が
なだらかなように見せかけていた

2021/11/27(土) 10:52:00.13

画角が違うと全然違うからな
CGで再現しようとしても元の図と違う画角なら機体の縦横比もかなり違う

2021/11/27(土) 11:37:41.60

>>403
実際のところ、機体構造よりノズル周辺の処理をどうするか気になるな
F-22やYF-23のように後方ステルスも気を遣った処理にするのか
F-35のように後方ステルスはある程度のところで妥協するのか、あるいはSU-57のように完全に割り切ってしまうのか後方ステルスに関してはF-22とF-35でRCSの桁が違うと言われてるぐらいだし

2021/11/27(土) 12:00:48.39

>>407
後はモデルとなる物があるとそれに寄せてしまうというのもあるの
>>385だと26DMUとかな

2021/11/27(土) 12:32:41.18

三次元の推力偏向ノズルつける時点でF-3も後方ステルスはある程度割り切るのか、メタマテリアル技術など新技術で低減に努めるのかどうなんだろうね。
被探知距離はRCSの4乗根に比例するので多少向上させても殆ど意味をなさないのでコストとの相談だろうが。

2021/11/27(土) 12:52:33.21

>>410
実際にF-3が採用するノズルが二次可変か三次可変か、アイリス式かパドル式かは不明だけど、
テイルビームをF-22くらい長くして後方左右からノズルを隠せれば、３枚パドル式でも行けそうな気がする
ttps://i.imgur.com/KhL2Ax3.jpg

2021/11/27(土) 13:24:57.11

ノズルの後方に3Dスラストベクタリングシステムをつけるんじゃないの

2021/11/27(土) 14:21:03.17

時代は空飛ぶ円盤ですよ

2021/11/27(土) 14:27:34.73

無人機なら円盤で直角ターンとかできそうだな

2021/11/27(土) 14:45:33.17

>>411
X-2の時点でエンジンそのものは機体内に収めているし、当然次期戦闘機でも考慮はしてくると思う(X-2は前方ステルスに重きを置いているとのことだが)
ノズルを剥き出しにすることでRCSが増加してしまうのはF-35とF-22の関係でわかるがどう言った形に持って来るかだな

2021/11/27(土) 14:54:09.67

銅の枯渇を睨んでより導電率の良い軽いCNT電線に期待がかかっている。

新規成長法による
第 199 号・2021 年 7 月
超高強度カーボンナノチューブ線材
https://sumitomoelectric.com/jp/sites/japan/files/2021-07/download_documents/J199-11.pdf

線材のみならず、炭素繊維分野の置き換えや、宇宙エレベーターの実現にも一歩近づいた。

防衛装備庁の予算をもらって多分FRPへの応用を開発しているみたい。
炭素繊維より強く、曲がっても切れないからプレス整形にも耐える。
2030年には間に合わないかもしれないが、何らかの部品として使われる可能性はありそう。

CNTは電磁波吸収材でもあるから機体に混ぜて使えるかもしれない。　導電性も高いから雷防止用としても有効。

2021/11/27(土) 18:54:29.21

>>413
>>414
RDEが実用化されたら円盤機も可能になるかもな

2021/11/27(土) 19:25:09.50

銅が枯渇なんてしたら人類文明終わるから

2021/11/27(土) 19:26:42.56

>>418
枯渇するまえに高くなるだろから>>416のように炭素電線ができるかアルミ電線が作られるんでないの

2021/11/27(土) 19:35:15.45

都市鉱山からのリサイクルも頑張って頂きたい

2021/11/27(土) 19:47:34.81

>>416
将来はCNT(カーボンナノチューブ)シートをCNT(セルロースナノファイバー)85％混入樹脂で固めたFRPとか作られるかもしれんなあ……

2021/11/27(土) 19:55:54.38

通信関係は固定電話だとラスト1マイルが銅で基幹は全て光ファイバーだし
長距離の高圧送電線は重量の問題でずいぶん前からアルミ化されてる
価格と重量（多分アルミより軽い）あとどれだけ長いものが作れるかによれば
高圧送電線の代替品になる可能性はあるかも

2021/11/27(土) 20:35:02.11

日本でネオジム磁石が1．5倍高性能になったらしい。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211127/k10013363851000.html??utm_int=news-new_contents_latest_001

これとCNT電線を使えばかなり軽いアクチュエーターが出来そうだな。

2021/11/27(土) 20:44:46.33

黙ってればいいのに
なんで発表するんだろう

2021/11/27(土) 20:58:05.76

>>424
そりゃ発表するために研究してるわけだから
研究者なんてもんは発表しなきゃ成果ゼロだぞ

2021/11/27(土) 21:07:05.36

>>424
>黙ってれば
研究者=発表しないと次が無い
企業=発表して株価アップ、製品化へ資金集め
どうせ特許で発表するしね
モーターの大幅高性能化は、電気自動車時代のキーテクノロジーで社会の利益は莫大ですね。

2021/11/27(土) 21:10:34.85

生きている間に国産のステルス戦略爆撃機富嶽改が見たいな

2021/11/27(土) 21:25:56.43

>>419
送電線は割とアルミらしい。
>>420
10円玉が溶かされてステンレス製の10円玉に

2021/11/27(土) 21:26:47.63

アルミは太くなるけど軽いから容積を気にしない用途ではアリ

2021/11/27(土) 22:30:42.99

CNT電線もアルミレベルは既に出来てるが、そんなものでは話にならない。

2021/11/27(土) 22:35:54.63

>>424
スペースXとかは自社技術をなるべく非公開にして特許取得とかもしない方針だって聞いた

2021/11/27(土) 22:36:01.20

まあアルミレベルならアルミでいいからな、コスト的に

2021/11/28(日) 00:06:29.95

アメリカはもう先発明主義は止めたんだっけ？

2021/11/28(日) 02:09:00.19

>>424 国の金を使って開発すると、やれ論文数はとか、特許数を求められるから出さざるをえない。　特に大学ではもろそれで評価されるし。

極秘で進められるのは防衛装備庁からの金くらいの物だろう。

2021/11/28(日) 02:28:13.09

長い期間儲けられなくても研究を続けるのは日本くらいのもの。
炭素繊維は半世紀かかってる。　アメリカあたりも出発は同時期だったが利益が出ない研究に金は出さないから日本に負けた。
CNTは、遠藤の発見からも４０年、飯島の再発見からも30年経ってるがまだ、本格的な普及には至っていない。

この住友電工の話はもしかすると本格的な普及になってくるかもと言う期待がある。　大量消費が必要。

2021/11/28(日) 08:38:54.30

>>431
誰かに製品を売り渡さないニッチな市場ならそれもありですね
どうせだれも真似できないと高を括って特許取らずに、技術の外部への持ち出しをされて倒産した会社もあるからその辺難しいですね

2021/11/28(日) 10:18:46.40

>>431
中国あたりに技術を持ち逃げされて、ある時期から急激に中国のロケット技術が進化する、
なんて可能性も微レ存。

2021/11/28(日) 11:37:20.91

中国の場合たとえ特許で保護されていても、屁理屈を付けて、或いは理屈抜きにパクるから関係ない。

2021/11/28(日) 15:00:15.43

そのネオジムを輪切りにして結局何も得られないのに訴えられるまでが朝鮮人

2021/11/28(日) 20:31:36.82

あの、ラムダ翼?って他の形の翼と比べてどんな特徴があるのでしゃうか?

2021/11/28(日) 22:58:02.30

可変翼で通常飛行時はラムダ翼、ドッグファイト時は前進翼になって変態超機動とかやって欲しい
意味あるのか知らんけど格好いいからw

2021/11/28(日) 23:09:01.02

可変翼　→　重量増
前進翼　→　重量増

軽量化+推力偏向で纏めた方が無難だわな、ロマンは分からなくもないが

2021/11/28(日) 23:17:25.99

>>440
重量増にはなるが揚抗比を上げられる(ウロ)

2021/11/28(日) 23:26:28.83

>>441
可変翼ならむしろ折り畳み式だろ、エレベーターに入る幅にするのだ

2021/11/28(日) 23:31:59.34

>>440
同じ翼幅なら翼胴接合部を短くできる
同じ翼胴接合部ならより翼幅をとれる
後端部からの電波反射を左右別に分散しやすい

翼幅を増やしたときの重量増加や断面積変化（エリアルール）が台形翼やデルタより緩やかになる　

切掛けを作る分、同面積比では重くなりがち

2021/11/29(月) 00:01:01.20

>>445
アスペクト比が大きくなるって事？
ついでに、音速付近の抗力増大も防げるって事？
重くなりがちなのは、応力集中とかそういう感じ？

2021/11/29(月) 08:27:04.60

>>446

要は♦型の胴体に後退翼をくっつけた形態だと思えばいい。
F-117の開発が始まったとき、真っ先に検討された形態がこれ。
エンジンが十分に強力ならこんな形態でも浮く。
…がそれではあまりにも（飛行機として）効率が悪すぎるので、それに外翼をくっつければあの形態になる。

次期戦闘機ではいくら何でもそんな極端な発想はしない…だろうが、ステルスを考慮すれば似たような傾向にはなるだろう。
胴体を極力細長く取り、超音速エリアルールを考慮した設計にする。
それに後退翼をくっつける…という感じになるが、その場合、屈曲部で荷重パスの方向が変わるので、そこで補強が必要になる(=重くなる）
また、後縁に後退角をつけるとフラップの利きが低下するのでその対策も必要。

仮にV尾翼にするなら、離陸時の機首上げ力をラダベータで確保しなきゃいけないので、それがステルスにマイナスになることも考えうる…
ので、>>445 のコメントはそういう課題があるということの指摘だと理解すればOKだと思います。

2021/11/29(月) 18:21:56.40

チェックメイトはF-35より強いみたいだがF-3はチェックメイトより強い
そのくらいの狙いのコンセプトだとすれば16.86mx16.50で首の幅にウエポンベイもXF-9も収まるずんぐりした安定した形も納得いく

2021/11/29(月) 18:26:28.14

F-3を企画した時点でチェックメイトは存在していなかったし
チェックメイト自体、ロシアで一番優秀な機体って訳ではないでしょ　あくまで輸出向け

F-35より強い訳ではなく、F-35を持っていない国に対して極めて有利になる　くらいの位置付けかと

**名無し三等兵** (JP 0Hab-rcDT [61.199.190.27]) · 2021/11/29(月) 18:30:50.58

XF9が納入され各種試験が順調に進むんでるのは安心だが、無人機用エンジンは全く音沙汰ないがどうなんだ
F3の改良版で行くのかF7で行くつもりか
あるいはXF5をF5として使うつもりなのか
XF9のコアを流用した中型低価格エンジンという可能性もあるか　

2021/11/29(月) 18:34:09.66

結局エンジンをロールスロイスと共同でなんかやる話ってどうなった？

2021/11/29(月) 18:40:03.03

>>450
IHIが今作ってる所では？
>>384で分かるのは電動制御の二軸ターボファンエンジンみたいだが

**名無し三等兵** (JP 0Hab-rcDT [61.199.190.27]) · 2021/11/29(月) 18:53:40.69

>>452
今イチから開発するのは時間的に厳しいだろうから既存のエンジンを改良した形にはなるんだろうけどね
XF5程度のエンジンとなれば単発であっても軽戦闘機レベルの推力を手に入れられるわけで、兵装量や発電能力の観点からも比較的大型とされる随伴無人機に使うには充分だろうね
F3後継エンジンは開発してるようなのでそれを二発積むという可能性もあるけれどXF3-400程度なら3t×2か
F3は製造コストが比較的低く抑えられるとのことなので双発でもそこまで問題にならないだろうが、XF5やXF9単発と比較しても安いんだろうか

2021/11/29(月) 18:58:46.96

F3の改良型なら原型機の生産数も多いし整備用のラインで部品供給も続けていて製造コストは低く抑えられそうだな
エンジン自体もかなりコンパクト

2021/11/29(月) 19:01:42.95

211129
防衛装備庁更新情報
2021/11/29 安全保障技術研究推進制度のページを更新しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/funding.html

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第104号令和３年度戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験
のうちエンジン要素試験（燃焼試験）に係る性能図表等の技術資料作成の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-104.pdf
>③ 戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する構成品（低燃圧燃焼器構成要素）
>において設計、製造した供試体、試験用器材の機能・性能・構造に関する専門的知識並び
>に燃焼器要素試験の評価に関する知識及び技術を有していること。
>予定納期令和4年7月31日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

2021/11/30(火) 04:25:01.03

2018年に無人機用小型ターボファンエンジンのコンセプト設計がどうとかという話が出てた
あれから3年経過しかたら進展してるのでは？

ただ、F3エンジンやXF5の改良型というわ指定があるわけではない
F3エンジンは既に生産終了して20年近く経過したエンジンであり
XF5も派生型しか量産されてないから
あんまり古いエンジンを基にするメリットが無いのが実情

2021/11/30(火) 05:40:59.59

https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00179/112600083/

国家議員のこういう認識みると
次期戦闘機は別格扱いなのがわかる

2021/11/30(火) 05:49:19.54

>>456
無人機用エンジンは「F3後継エンジン」とは言われてたけどF3改良エンジンとは言われてなかったよ多分。
XF5ですら今のXF9とは技術的な繋がりは薄いと言われてるしF3とは全く関係のないエンジンができるんだろう

**名無し三等兵** (JP 0Hab-rcDT [61.199.190.25]) · 2021/11/30(火) 06:35:11.79

>>456
XF9を採用するとコストが高いような、ただ生産数を増やしてF-3の価格自体を下げたいって意図があるかもしれんが
F3は部品製造のラインも残っていてFADEC対応試験も済ませてるから無理はないような気はするな、F3エンジンは比較的低コストで生産できるメリットはある
XF5を実用化を考えるならF7は現役のエンジンで生産中、XF5との共通部品も多いのでコスト的にも生産がやりやすい、信頼性があるというメリットはあるにはある
推力的にはF3系列なら双発程度、XF5系列もしくはXF9系列では単発になりそうだがコスト的にはどうだろうか

2021/11/30(火) 08:55:42.78

>>459
>コスト的には
エンジン生産台数400が、利益が出るラインらしいので、それをゴールに最適化でしょうか？
次期練習機のどれか(双発) + 高性能無人機(双発)
P-1用エンジン改良 + XF5量産化エンジンの無人機(単発)
F-3(双発) + 超高性能無人作戦機(単発)

2021/11/30(火) 09:42:15.93

F3エンジンは出現当時から高性能という程でもなかったので
そんなに古いエンジンに拘る必要性はない
特に戦闘型無人機のエンジンには性能的にどうかな？

現代の技術で設計すれば同サイズ程度で高性能のエンジンを開発できる可能性が高い
XF5はともかくF3エンジンに縛られるメリットは性能面、コスト面でも乏しい

2021/11/30(火) 09:58:56.06

>>451
来月になれば分かるんでねそこは
>>461
F3と同等サイズのF3後継エンジンになるは確かにあるかもな

2021/11/30(火) 12:16:38.05

>>461
現在開発してるみたいな話出てないから、今一から開発で間に合うかな？
新機種を開発ってなると無人機の機体設計までに間に合うかちょっと不安かな
F3やXF5であれば十分なデータもあるし新規開発に比べてコストも時間も削減できる気はするが
まあ個人的には6～7トンクラスは使い勝手も良いしそのクラスで新規開発して欲しいけどね

2021/11/30(火) 14:20:43.25

バイパス比1:0.9
コア部流量30kg/s
合計流量57kg/s
タービン直前温度1700℃(あえて最新にしない)
推力8t

こんなので

2021/11/30(火) 16:21:16.69

無人機と一括りにいっても
使い捨てセンサータイプからミサイルを搭載する本格的なものまで様々
求められるエンジンはそれぞれ異なるから単純に古いエンジンを流用すれば良いというわけにもいかない
使い捨てタイプなんて練習機用エンジンなんて使ってたらもったいない
逆に戦闘タイプだと古いエンジンがベースだと推力不足になるかもしれない
XF5やF3を流用もあるかもしれないが、それだけでは済まない可能性の方が高い

2021/11/30(火) 16:25:21.85

>>465
>使い捨てセンサータイプからミサイルを搭載する
最初に考えるのは；
現在、実際に予算が付いたと推定される、4トンを単発か、双発で・・と言うヤツですよ。

2021/11/30(火) 16:38:20.20

そもそも飛び回る必要あるのか？
AI搭載で長距離対空ミサイルを搭載した大型気球、飛行船を敵が来そうな方面に常時多数浮かべといて監視網に引っかかったらそこからミサイル打てばいい

2021/11/30(火) 16:43:04.03

ついでに大型飛行船をドローンの基地にして
飛行船表面に付けた太陽電池パネルで発電→基地に立ち寄ったドローンに給電とかやればドローンを常時本土から離れた空に展開させておける
これも高速無人機一機の代わりに数でエリアをカバーすればいい

2021/11/30(火) 16:49:52.73

偏西風の影響を受けないバルーン型飛翔体とな。
ぜひ見てみたいものだw

2021/11/30(火) 16:56:52.85

確か無人機ビジョンに出てたイメージ図に
飛行船みたいな絵が出てなかったか？

2021/11/30(火) 16:56:58.18

>>469
偏西風は高度1万メートル前後くらいで吹く
気球はもっと高くまで余裕でいける（特に人載せてなければ）

2021/11/30(火) 16:59:34.68

太陽電池でドローン充電とか草
そこまでやるくらいなら地対空ミサイルと地上レーダーや哨戒艦レーダーを連携させるのでいいのでは？

2021/11/30(火) 17:06:59.89

>>465
使い捨て用はSSM用エンジンと共通化でないの、川崎のXKJ300辺りのXとれたヤツとかな
随伴無人機は有人機並みのエンジンが求められるな、推力も耐久性もだ
新型エンジンを色々な機種で使うようにしてエンジンの生産数確保する形になるだろ

2021/11/30(火) 17:30:12.22

>471
成層圏プラットフォームと同じ間違い。
成層圏でも場所によってジェット気流はあるし、100m/sぐらいになる場合もある。

2021/11/30(火) 17:44:46.90

滞空型無人機についてはスバルのKM-2Dを改造したOPV試験機を試作・試験してたからターボプロップ若しくは小型のエンジン採用の可能性が高いのでは？
元々主翼も取っ替えて試験するつもりだったが予算が切られてあえなく原型機のまま試験開始になったうえ事業名も変更という憂き目にはあっている
攻撃等も行う随伴無人機は全翼機のポンチ絵出てるから必要とする推力も大きそうだが

2021/11/30(火) 22:48:28.48

先日ツイで
F-16だかで増槽を吊るしても　抵抗が増えて後続郷里の伸びが期待値よりかなり低い
ってのを見たんだけども　実際そーなんか？

2021/11/30(火) 23:04:37.92

>>476

2021/11/30(火) 23:05:39.38

>>477は誤送信
>>476
だからこそF-16ではCFT採用したんでないの

2021/11/30(火) 23:08:26.17

CFTのメリットとして、ドロップタンクと比較しての空気抵抗の小ささが挙げられるくらいには
（F-16用のCFTも存在する）

自転車競技におけるスーパータックとか、バイク乗りのヘルメット形状とか
空気抵抗は物凄い嫌われ者

2021/11/30(火) 23:08:47.81

おっと被ったわ

2021/11/30(火) 23:40:57.02

F-16のCFTって　空気抵抗云々ってのより
航続距離が増槽吊るしたのと同様に伸び　兵装がCFT吊るしたのより多く積める
って事なんだと思ってたんだけども

空気抵抗云々とかじゃなく兵装を吊るせるのを増やせる　ってのが本来の主旨なんじゃないの？