【XF9-1】F-3を語るスレ216【推力15トン以上】

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2021/11/17(水) 17:54:08.22ID:MesPL9l90
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636019996/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/12/11(土) 13:29:44.66ID:J8Td3wo2d
>>949
ぶっちゃけ説にもなってないんだけどな
順調だから予備日程切り上げただけだし
2021/12/11(土) 13:39:07.40ID:Exu6QBmY0
バンカーとか強化して基地の敵の第一撃に対する抗堪性を高めたりして欲しい
2021/12/11(土) 13:55:03.93ID:YIBKbhfrM
XF5-1の研究成果は、P-1用F7-10エンジンへと移転された

だからF-3のF9エンジンとは別系列の話だな
全然関係ない
2021/12/11(土) 14:08:27.55ID:cJgwsT49a
>>953
敵に手数を掛けさせるために出来ることはすぐにやるべきだと思う
2021/12/11(土) 14:13:12.08ID:mZz6KUG10
なんかあったから試験を繰り上げたとか、そのロジックが分からない。
普通なら、なんかあったらギリギリまで試験を行って原因を追及するだろうに。
957名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM0b-LoL2 [27.253.251.251])
垢版 |
2021/12/11(土) 14:17:25.24ID:1Pm8FAsJM
順調だから早くスタートさせたってことだろ
958名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-yjVA [221.37.234.13])
垢版 |
2021/12/11(土) 14:19:34.74ID:U2C8qBBD0
X-2は予定通りの飛行して予定通りのステルス性能が発揮できれば
それ以上は試験する必要ないからな
2021/12/11(土) 14:49:56.76ID:SnmKStjx0
シミュレーションと実機の飛行計測データがばっちり一致したとかじゃあないの
2021/12/11(土) 15:13:26.38ID:kYpfwDWR0
真逆
何かあれば試験は伸びる
想定と実際が完全に一致、つまり今後のステルスや姿勢制御の設計と設計評価のシステムが完全であることが分かればそれ以上は試験をする意味が無い
あれはF-3のための試験であってX-2そのものを開発してるんじゃないということを見失うから頓珍漢な珍説を出してしまうんだよ
2021/12/11(土) 15:14:31.26ID:R5wH+nE00
X-2が失敗してたら日本主導開発と言う名の国産開発なんて強気な事出来なかっただろうな
F-15EXでお茶を濁してたんじゃないの
2021/12/11(土) 15:17:22.41ID:blJivJbU0
別機種は欲しいだろうし、そん時はスパホBlock3（+グラウラー）になってたんでないかと
963名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-gLMa [153.236.3.204])
垢版 |
2021/12/11(土) 15:28:13.81ID:+LmlOGyKM
>>962
ワイルドウィーゼルの能力は欲しいけどなあ。
2021/12/11(土) 15:34:03.60ID:wRmdGt1W0
X-2は運用期間が短すぎて逆に不安
965名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-yjVA [221.37.234.13])
垢版 |
2021/12/11(土) 15:36:02.19ID:U2C8qBBD0
X-2とXF9-1は技術実証だけでなく政治的効果も大きい
政治家や官僚、一般国民は技術者が100の説明をするより実物見せる方が納得する
「百聞は一見にしかず」という諺通り

技術者が100説明するだけだとゲルみたいな知ったか政治家が偉そうに間違いを語り始める
日本はエンジン開発が出来ないなんてことを偉そうに言い始める
そういうアホでも目の前でXF9-1が軽く目標推力をクリアしてるの見せれば黙るしかなくなる
2021/12/11(土) 15:40:02.49ID:J8Td3wo2d
デモンストレーターに運用もくそもないだろ
テスト終わったら用済み
2021/12/11(土) 15:47:21.55ID:RuWEljSm0
コンピュータ上では色々出来るようになったけど、実物作ってみてその通りに行くの？って実証実験がX-2だから

ターゲットになる試験項目が終わればそれでよし
2021/12/11(土) 15:54:36.16ID:Exu6QBmY0
F-35のF135が強化されるけどXF9-1はそれに付いていく事は出来るのかな？
2021/12/11(土) 15:56:56.59ID:vo22uCpm0
難しいと思うけど双発だし当面そこまでは必要ないかな
2021/12/11(土) 15:58:08.27ID:RuWEljSm0
>>968
F135は単発モンスターとして作られたエンジンだから同じ土俵に上がる必要はない
2021/12/11(土) 16:02:43.45ID:HDiOtlWx0
一番ベターなのは
F-2の機体再生産で
システムはF-3の成果をそのまま活用して
エンジンはF9に出力を制限させれば
非常に高性能な非ステルス機として
第一線で活躍できそう
2021/12/11(土) 16:03:37.81ID:sQmiUqpF0
>>971
普通にリヒート外せば良いのでは？
2021/12/11(土) 16:10:31.93ID:ToxBoKHp0
X-2飛行試験の早期終了は納入遅延に対して後のスケジュールが押してたから必要な分だけやってさっさと終わらせただけだったりして
2021/12/11(土) 16:16:18.67ID:vo22uCpm0
>>971
金の無駄
2021/12/11(土) 16:19:11.67ID:HDiOtlWx0
>>974
残念ながら、F-22の次世代機がまだプランの段階時点で
F-15の後継機問題が残る
全部F-3にするわけにはいかんだろうから
必然とF-2の再生産になる。
976名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMad-gLMa [114.149.212.199])
垢版 |
2021/12/11(土) 16:23:55.37ID:jWAt9J1QM
>>975
ならないよ。F-3の増産一択。
アメリカはF-22売らなかったのに
F-22後継機うるとも思えない。
売るなら買ったらいいけど。
977名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMad-gLMa [114.149.212.199])
垢版 |
2021/12/11(土) 16:25:03.40ID:jWAt9J1QM
>>970
モンスターの背中が見えるくらいでついていかないとまづいすよ。
せっかく、背中が見えたのに。
2021/12/11(土) 16:25:08.35ID:kYpfwDWR0
ラインも無いのになるわけない
100%ありえない
2021/12/11(土) 16:28:50.16ID:vo22uCpm0
>>975
＞全部F-3にするわけにはいかん

何故？

＞F-2の機体再生産で
システムはF-3の成果をそのまま活用して
エンジンはF9に出力を制限


コレ欠片も安くならんけど
2021/12/11(土) 16:30:26.07ID:RuWEljSm0
>>977
何かの記事で開発者が「（エンジン一基で)出力15t辺りが一番効率がいい」とコメントしてた記憶がある

F-35はB型の為に単発でなければならない縛りがあるから、F-3とは要求が異なる
2021/12/11(土) 16:43:17.47ID:raR6V9bU0
>>975
生産分担で半分近くアメリカに作ってもらう必要がある上に技術の開示義務があるF-2にF-9エンジン搭載ははあり得ん
せっかく育てて作ったエンジン技術をごっそり持ってかれるぞ
982名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a19b-gLMa [114.153.219.95])
垢版 |
2021/12/11(土) 16:51:22.31ID:ZUv5H3x+0
>>980
それは現在の技術ででしょ。
戦闘時には一時期てに出せるパワーが必要だし
追っかけるべき。
2021/12/11(土) 16:53:08.29ID:YkFIza3O0
Ｆ2の再生産ならイギリスに新規に設計させればよいだろう。
Ｆ9のエンジンを搭載させればイタリア、据え膳にも買ってもらえる。
2021/12/11(土) 16:53:30.89ID:B01QdHwMF
何をもってよいと言うのかわからんけど、F-4後継をF-2でというシナリオを考えた場合
どのみちF-15の後継にF-35導入してたわけだし、F-3開発もされただろう。

F-2と設計共通性をもたせてスパイラル開発をしていった場合（台湾みたいに）
総コストは下がったかもしれないが長航続距離の大型機を目指すのは不可能だっただろうし。
2021/12/11(土) 16:58:48.32ID:oaz32puna
F-3の他にはテンペスト導入で良いんじゃないの、独自の改修に関しては自由にやらせてくれるって話だし
会得した技術は自由に使って良いみたいだし
アメリカに対する依存度も下げたいしね
特に問題になる米軍との相互運用だが、これは英国機であるがゆえに心配はいらないだろうしな

テンペストはまあいつ完成するかはわからないが、日本も一枚噛んでおいて損はないのでは
F-3(主力)テンペスト(補助)F-35(準主力)の構成なら戦力的にも悪くない気がする
2021/12/11(土) 17:06:05.94ID:hxvFr0Mb0
>>985
かつてのタイフーン厨と全く同じ事言ってるな
987名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-gLMa [153.248.108.250])
垢版 |
2021/12/11(土) 17:07:07.81ID:gTBUqCrkM
>>983
それF-2の再設計ちゃう。F-16の再設計。

だいたい、F-3うりゃいいんだよ。
洋上戦闘機として特化してるし。
2021/12/11(土) 17:12:35.55ID:B01QdHwMF
>>985
>>986
テンペストは現状の参加国全体に対して自由にやってよいという事になっている。
なのでテンペストのバリエーションとしてF-3を開発するというのだって当然アリだ
だがテンペストに提供した技術が参加国全体で共有されるみたいなのはやはりありがたくない。
2021/12/11(土) 17:12:52.38ID:mZz6KUG10
>>985
日本では、F-3は制空戦闘機寄りのMRF、F-35は戦闘攻撃機寄りのMRFというポジションになるが、
テンペストはどんなポジションの機体になるんだ？
2021/12/11(土) 17:27:00.85ID:vo22uCpm0
なんで　そんな御大臣なんだよ・・・打出の小づちでも持ってるのかｗ
F-2更新終了後、開発費の償還が終わってるF-3のライン閉じて新機種導入するのは　F-3の調達継続では遠くない将来の安保環境に対処困難と判断される場合ぐらいだぞ
2021/12/11(土) 17:27:38.58ID:U2C8qBBD0
日本の3機種体制というのは主力2機種と補助兵力1機種という体制
補助兵力というのは旧式機や練習機派生軽戦といった数合わせの機種が担っている
昔はマルチロール機が無かったから主力が対空戦闘を担い補助戦力が対地・担った担った
戦闘機のマルチロール化が進んだ現在では3機種体制はあんまり意味が無くなってきた
せいぜい2機種同時に飛行停止になった場合のバックアップ程度の役割しかない
2021/12/11(土) 17:31:15.64ID:k0KzxWo10
>>943
面で接着するみたいだからね
熱や経年劣化によって起こる不具合を想定した適用範囲内なら剥離も起こさないらしい
2021/12/11(土) 18:10:15.38ID:kYpfwDWR0
これからは有人機より無人機のバリエーション増やした方がいい
アメリカだって、NGAD失敗したらB-21を無人機の母機にするみたいな案があるくらいだし
2021/12/11(土) 18:59:51.07ID:sQmiUqpF0
>>982
追っかける？目標はF135「なんぞ」ではなかろ元々な
2021/12/11(土) 20:42:44.15ID:OWwciL1v0
エンジン出力効率が15tが一番いいというのは現在の技術での話だろうな

というかAB推力/ミリタリー推力比で見ると
XF9の15t/11tというのはちょっとAB推力でまだまだ余裕があるように感じられる
本来は1.5倍は目指してよいわけで
2021/12/11(土) 20:46:13.64ID:Exu6QBmY0
F135の強化型に大幅に劣る様なら完成しても型落ちになりそうで怖い
ドレッドノートに対する薩摩とか笑えないぞ
2021/12/11(土) 20:48:24.63ID:n5CvpP0c0
何言ってんだこいつは
2021/12/11(土) 20:55:03.76ID:blJivJbU0
F-35と敵対する訳でなし
999名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-gLMa [153.251.207.72])
垢版 |
2021/12/11(土) 20:57:22.42ID:aRvgGU20M
>>996
だから、F135を追いかけて、
双発では勝てるようにするんや
2021/12/11(土) 20:57:52.49ID:ef70JXDUa
>>995
装備庁のグラフからみればXF9の設計目標推力はウェット17トンだろけどな
2030年代の戦闘機用ジェットエンジンはドライ13トンウェット20トンが「標準」となると装備庁自体が言ってるのだから最低でもそこを目指すだろな
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