【XF9-1】F-3を語るスレ216【推力15トン以上】

2021/11/17(水) 17:54:08.22

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636019996/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/12/04(土) 22:04:36.70

金ではなく時間をかけないとどうにもならない分野は割とよくある

2021/12/04(土) 22:23:43.62

>>669
日本もあまり米国のことは言えんけどな
ここ20数年の論文数の減少とか、「大学改革」の果てなんだし。

あの「改革」の矛先が防衛省や防衛装備庁に向いた時に何が起こるやら。

2021/12/04(土) 22:47:39.52

>>669
ATLAの話も、日本が進んでたのに予算がつかないせいで（上層部がその重要性を理解しないせいで）
アメリカに抜かされた！みたいな若干恨み節が入ったニュアンスだったよ

2021/12/04(土) 23:39:28.02

>>668
自衛隊防衛装備庁試作40mmレールガン（分離弾）射撃映像
https://m.youtube.com/watch?v=VLSaeCb4Z-M

着々と進んでます

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0f-+/pj [1.72.6.66]) · 2021/12/05(日) 01:12:15.12

>>662
複座型もありそうな感じだったね

2021/12/05(日) 04:11:01.15

>>660
財務省に対しても具体的な計画は示してないのか

2021/12/05(日) 04:16:16.99

罪務省信用できねぇーからってのがみじみでておるな･･･
というかシンポジウムとかで割と説明してるよな？

2021/12/05(日) 07:01:15.19

財務省が馬鹿みたいな批判するから代替案選択の提示として
海外の開発に関しても調査して海外企業の入札まで行ったのにな
今まで何見てたんだと

2021/12/05(日) 07:08:11.14

レールガンは性能向上させていけば日本本土から韓国や中国沿岸を直接砲撃できるようになるからな

2021/12/05(日) 07:13:11.95

そのうち滑空させて射程延伸なんて真似もやりそうではある

レールガンから海峡越えの機銃掃射で敵航空基地の頭を抑えておいてから
F-3他を侵入させて爆弾落としまくれば相手はまず何もできん

2021/12/05(日) 07:53:10.76

財務は他省庁に事業の見直しを強要するけど
自身の削減圧力に対しての振り返り評価をすることはない
こないだのC-2調達価格問題でも自分のポカは見ない振りしてたしな

2021/12/05(日) 08:20:58.01

世界の潮流は戦闘機の小型化とか嘘をぶちかましてたからね

2021/12/05(日) 08:33:52.59

あんなの財務省の形通りの問いかけに対して
防衛省が形通りの取り組みを説明して終わりだぞ
最初から次期戦闘機は搭載力と機体規模抑制の両立を目指しXF9エンジン開発し
ファスナーレス構造とかで生産を簡略にしてコスト削減を努めている
そういう説明をすれば終わる話を被害妄想のように騒ぐ必要なし
むしろ財務省の役人より資料づくりに協力した連中の怪しい交友関係の方が問題かな
単に海外軍需産業の手先だけでなくガチの敵対勢力と手を組んでる場合がある

2021/12/05(日) 11:36:43.22

ここ20年の日本はジャイアンツみたいに、育成(研究開発)を重視していないなあ。これからはスワローズやバッファローズみたいに育成(研究開発)を重視して欲しい。日本シリーズ(戦争)ではそれが大きく影響しそう。

2021/12/05(日) 11:43:47.02

確か、財務省の方達は読売に再就職が物凄く多かった気がする。

2021/12/05(日) 11:54:43.91

それはないw

2021/12/05(日) 12:34:44.11

今GDP2%のニュースで自衛隊の開発部門はすごい盛り上がりだろうな。
F-3も見直しが入るだろうな

2021/12/05(日) 12:41:54.22

F-3はそのままだろ
元からこれ以上ないくらい強大な戦闘機志向してんだし

2021/12/05(日) 13:08:55.25

>>651
というか各国が諦めた理由が“一発一発の単価を安くできる”っていうつもりでレールガンの開発してたのにエロージョンのせいで全然数撃てなくて苦労したからなんだよね多分
そのエロージョンがほぼ解消できたとなればあとは電力さえあればいくらでも撃てるだろうし使わない手はないよなって

2021/12/05(日) 13:10:29.54

実質的にノーダメ
https://i.imgur.com/Pfp2DQu.jpg

2021/12/05(日) 13:19:36.56

運用構想的にも諸外国は先進的な大砲を作ろうとしたけど日本は
「機関砲の弾が数百キロ先まで届くとかすげぇ！」って発想で進めてる
感じがするんだよなぁ
ある意味日露戦争で価値が証明されるまで各国で機関砲の導入が
あまり進まなかった例と似ている

2021/12/05(日) 14:10:19.13

大電力と大掛かりな装置を使って、出来る事は極超音速で何十キロかの弾体を飛ばすだけなら
今流行の極超音速兵器と出来る事が被らねえか？ってんで、欧米ではレールガンは一時期下火
そのリソースをエネルギー兵器の方へ投資している

2021/12/05(日) 14:36:53.70

日本は日本でレーザーもマイクロ波も研究中だから、実用化の可能性があるのなら
手広くやっておくのがまっとうな研究投資なのである。

2021/12/05(日) 14:38:04.22

日本もっつーかHPMもどうも日本がかなり先行してそうだし

2021/12/05(日) 14:54:35.88

>>687-688
派生型の開発は期待出来るかもね
スパホ→グラウラー　みたいな

2021/12/05(日) 15:10:34.30

ここを見てると大型のミサイルキャリアみたいに思えるけど制空戦闘機として開発するって話は無くなったのか？

2021/12/05(日) 15:14:00.08

制空に有効な手段が、昔とは変わっただけかと
流石にもうF-16開発初期みたいな、軽い機体でドッグファイトして機関砲をブチ込むべしなんて時代じゃないし

2021/12/05(日) 15:16:59.99

>>696
制空任務はこのように行われるだろからな

https://i.imgur.com/l3XYSwA.jpg
https://i.imgur.com/yci9k9A.jpg

2021/12/05(日) 15:18:27.23

>>697
それな
制空戦闘機だから大きくならないとかF-22みたいになるとか言うのは将来の機体に対してはちょっとな……

2021/12/05(日) 15:36:48.86

>>692
まあそれは使い方考える人の想像力不足だったのだろ>下火

2021/12/05(日) 15:37:19.49

>>698
この画像無人機がJDAM落としてるんだよな
これは是非実現してほしい

2021/12/05(日) 15:43:51.07

>>692
弾が安い

2021/12/05(日) 17:09:42.47

無人機にミサイルや爆弾をある程度搭載できると
戦闘機本体に何でもかんでも積み込む必要もなくなり自然と機体規模の抑制がされる
もちろんF-2サイズで十分なんて話はしないが飛び抜けて大型化も必要なくなる

2021/12/05(日) 17:33:12.44

>>703
その場合>>698にあるように無人機側にAAMや爆弾積むのでASMなりAGMなりを搭載する機体となるね
>>698が間違ってるというなら別だけど

2021/12/05(日) 17:45:08.67

試作ウエポンベイのサイズなら
JSMサイズのミサイルや爆弾なら十分収納できるのでは？

あれがそのまま実用機に搭載はないが
同サイズ程度を確保できれば
それなりの機内搭載は確保しつつ
機体規模もそれなりに抑制はできるでしょう

2021/12/05(日) 17:52:03.20

スレ違い繰り返す韓国系ってやっぱり頭おかいしいのだろうな

2021/12/05(日) 18:36:29.11

ASM-3をべーすにした、対地対艦対空対レーダーの万能ミサイルを内装し、第一列島線の西側に滞空してれば良い

中国沿岸部でSAMサイトやAEWや水上艦を探知したら速やかに火力を指向するのだ

2021/12/05(日) 18:39:16.29

頭がおかしいというより
真とか善とか美とかの価値を追求する心が無い
恨み妬み自尊心に関わることを重視するから、嘘も悪も醜さも平気
韓国と関わっちゃいけない

2021/12/05(日) 19:48:48.38

感情優先する傾向はあるかもしれないな
朝鮮総督府庁舎って建築、東洋一の大建築だったんだけど保存要望は聞き入れられることなく壊されてしまった
建築としての価値は国会議事堂や台湾の総統府庁舎とも比類ないとは言わないが肩を並べるほど美しい建築だった
建築されな場所が場所だけに仕方なかったのかもしれないが、移築保存されていたらと思うと本当に思う　
あるいは日本の明治村などに正面玄関と塔屋だけでも移築をすべきだった。
本当に惜しいことをしたと思うね

2021/12/05(日) 19:59:56.13

朝鮮人にはもったいない代物

2021/12/05(日) 20:53:30.44

>>709
あれは建てた場所が悪かったのかもな
日本で言うなら京都御所の建礼門と築地を取っ払い紫宸殿の目の前に立てるようなもんだからな
実際に江戸幕府は紫宸殿の目の前に能舞台を設置してた時期もあるから、真意はわからんがね
とはいえ破壊するのは早計で曳家保存をすべきだったな

2021/12/05(日) 20:57:00.12

古墳だって調査せずに削ってしまう国だぞ？　文化にはあまり関心がないんだよ。

2021/12/05(日) 22:38:43.78

滞空無人機の方はKM-2DをベースにOPV試験機を作って研究してるが、あの程度のスペックを考えていると言うことなのかな？
ターボプロップは燃費が良いので対空には有利だが果たして
エンジンは国産だとTS1を流用するくらいしか選択肢がないなぁ

2021/12/05(日) 22:39:14.40

>>698
エンジェル・ハイロゥだよなあ

2021/12/05(日) 23:02:44.56

>>713
試験用はあくまで試験用じゃないかな
ターボプロップの燃費が良いと言ったって、KM-2Dの航続距離はせいぜい900kmちょいだし
用途によってより高高度を飛ばしたいとなれば、実用版はターボファン機も検討するかもだ

2021/12/05(日) 23:11:43.56

>>702
それも米国ではAGSで目論み通りにならず、失敗しているでな
精密誘導砲弾とすれば、そう安くもならんし、砲は数を装備しないと弾丸の方も量産効果が出ない事が
AGSで証明されてしまった
そのAGSもレールガン用の超高速砲弾（HVP）と共用する計画がレールガンの開発が棚上げでトドメさされて
しまったし

2021/12/05(日) 23:23:39.94

HVP自体は有効な物として残るんでないの、レールガンから撃たなくても別に良いよねになっただけで

2021/12/06(月) 00:16:27.52

戯言だけどF-3に正式な和名が欲しい

2021/12/06(月) 00:41:05.60

F-2ディスるつもりは無いけどヴァイパーゼロとかみたいな横文字は勘弁して欲しいところだね。

2021/12/06(月) 00:43:55.39

雷電2とか？

2021/12/06(月) 00:52:23.04

>>717
HVPは今開発停止してるかと

2021/12/06(月) 04:06:57.11

>>719
生理用品?

2021/12/06(月) 06:21:24.63

心神が良いかなぁ
元の意味を考えても富嶽とかだと露骨すぎるしね

2021/12/06(月) 06:27:06.54

イタリアのアシスト誘導砲弾は普通に安く作れてる
誘導砲弾がクソなのではなく単にアメリカのコストマネジメントがクソだったというだけ

2021/12/06(月) 06:27:45.12

>>719
ヴァイパー（Ｆ－１６）のゼロ（れいせんを作った日本のバージョン）だからね
　米軍でＦ－２を呼ぶときのキャットネームとしてはごく普通の流れじゃね？

2021/12/06(月) 07:30:17.25

>>724
逆に言うと誘導砲弾で上手くいってるのってボルカーノくらいしかない

2021/12/06(月) 07:40:42.39

>>726
んなこと言ったって速射砲という兵器自体が寡占もいいところだしよ…

2021/12/06(月) 07:50:01.41

そりゃあイタリアは日本とG7で最下位争いをするくらい賃金の安い国だからなあ
アメリカでは年収1000万以下は貧困層。

2021/12/06(月) 08:31:14.22

個人的には無念だった震電の名を継承してくれたら胸熱

2021/12/06(月) 09:37:45.73

賃金安い方が失業率下がって幸福度上がる
投資もやり易くなるし
途上国の賃金安いのと違う
もがみ型FFMとか米英仏独だと700億近く掛かる
イタリアが軍艦受注で強いのは先進国で賃金安いから

2021/12/06(月) 09:45:17.84

日本のメディアは半島の人達が多いから中傷や嘘ばかり言ってる

2021/12/06(月) 09:50:34.72

異常だったバブル期は別にして日本に活気があった時代って今より収入低かったんだよな
車や最新家電は裕福な家しか買えなかった時代

2021/12/06(月) 10:05:24.56

韓国なんて安全保障理由に輸出制限を強めた方が良い
材料も設備も売らない
技術にもタッチさせない
調子に乗って近隣窮乏通貨安政策やってきたんだから
本当の通貨安を味合わせてやればいい

2021/12/06(月) 10:18:52.51

朝鮮半島を不安定にしてどうするよw
国連軍は何のために戦ったんだよ

2021/12/06(月) 10:25:26.31

朝鮮半島を安定させたければ下手に優遇せず日米が居ないと国家の存続が出来ないと理解させるしかない

常にマウントして上下関係を確認する民族性だから、対等に扱ったら自分達の方が上だと勘違いして暴走する

2021/12/06(月) 10:32:21.28

今の朝鮮が西側諸国のために戦うとは思えないしな
ただ、恨みが強いとこあるから、力で押さえつけても裏切るだけだと思う
裏切っても価値のない程度まで、徹底的に弱らせられればそれでもいいけど、今の御時世でそこまでやるのは難しい

2021/12/06(月) 10:59:02.75

制裁までしなくてもいいけど、「特別の優遇をしない、支援をしない」くらいの扱いでいいよ
後、通名の廃止と　（欧州人にだって通名なんか適用しないんだから、半島人にもそこは平等に廃止でいい）
TV・新聞なんかの外資比率に関する制限の厳密な適用だな

2021/12/06(月) 11:03:26.91

>>734
あそこはわざと不安定にさせておくべきだと思うけどな
安定させれば逆に他のところが不安定になる
朝鮮半島は日米中露の干渉地帯として全ての混乱を受け持ってもらおう
そのためにあるような土地だし

2021/12/06(月) 12:53:57.19

>>715
ターボファンとターボプロップだとそれぞれのメリットデメリットはどうなんだろうか
ターボプロップはとにかく燃費が良いイメージがあるが
特に滞空レーダー機としての用途であればそこまでの高高度はいらない気がする
ターボファンなら登場が噂されるXKJ300か？開発状況はどうなってるんだろうか

2021/12/06(月) 13:00:26.02

>>728
その理論でいくとイタリアもアメリカも自国で採用できるかできないかは一致する筈なのにアメリカだけバカ高くなって不採用っていうのは矛盾してるよね

2021/12/06(月) 13:05:04.31

OPV試験やったのはIRSTじゃなかったっけ
高度10,000m（KM-2D）と20,000m（グロホ並）じゃ、見通し線内の視程距離が1.4倍違うよ

2021/12/06(月) 13:41:48.85

>>740
搭載艦が3隻のみになったから調達予定数が激減した結果

2021/12/06(月) 17:16:40.78

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/plan/vision/outline.pdf

この防衛省のイメージ図だと
哨戒型はジェットとターボプロップ両方考えてるようだな
長時間滞空が求められるタイプはターボプロップなのかもしれない

2021/12/06(月) 17:45:04.69

https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-043.pdf

無人艦載AEWっぽいものを開発する雰囲気もあるな

2021/12/06(月) 17:53:46.73

川崎重工は民間用に無人配達ヘリを試作している
無人ヘリにレーダー搭載とかは早期に実現しそうな感じ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0f-Q6t+ [1.72.2.43]) · 2021/12/06(月) 18:06:53.39

日本の人件費は安いからなあ

https://i.imgur.com/tf8LNXi.jpg
https://i.imgur.com/IEKBdq3.jpg
https://i.imgur.com/6rBtcZF.jpg

2021/12/06(月) 18:23:27.74

悲報
どうやらスップの年収は100万円以下

2021/12/06(月) 18:27:45.76

歯ブラシ以外に擦るネタないのかよw

2021/12/06(月) 18:34:54.14

>>743
左下に要は滞空型と戦闘型を優先的に技術開発して、その他諸々に反映してくと書いてあるな
OPVがその実証第一弾だろうが、随伴無人機の方は比較的大型になりそうね

2021/12/06(月) 18:44:28.92

滞空型と戦闘形を開発しとけば別用途の派生型への転用が楽ということなのかな？

2021/12/06(月) 19:37:09.90

わいが昔やってたバイトの時給150円も上がってたわ
本当に給与上がってないのか眉唾なんやが

2021/12/06(月) 19:52:42.56

人件費が安いのに中国より豊かな暮らしができる日本ってすごいよな

2021/12/06(月) 20:01:28.09

日本はある意味、資本主義と社会主義と民主主義と共産主義を制度面の要素としてハイブリッドで取り入れてる国だからな

2021/12/06(月) 20:20:05.40

F-3烈風にして欲しい
F-3陣風、F-3震電とかでも良い

2021/12/06(月) 20:43:39.08

紫電のほうがよさそう。

2021/12/06(月) 20:46:28.08

風・雷・光のどれかで
まあペットネーム無しが一番スッキリ収まりそうな気はする

2021/12/06(月) 21:35:42.16

ターボプロップは雑に言ってしまえば、超高バイパス比のターボファンなんで、速度に振れば亜音速までは出せる（NK-12）
ターボプロップでも、プロペラの周りにシュラウドつければちょびっと効率は良くなる

コアエンジン同じにしたターボファンで良くない？（無人機用）

2021/12/06(月) 21:46:36.10

>>757
なんでターボファンだと音速超えられて、
ターボプロップだとだめなんや。

プロペラ周りが音速超えるってファンでも起こらないのか?

2021/12/06(月) 21:47:56.04

>>757
雑にも限度がある

2021/12/06(月) 22:17:41.58

>>758
ファンを薄く、直径も小さくする事で
衝撃波の発生による抵抗増加を小さく抑えている……ハズ　（あんま自信ない）

ターボプロップ（というかプロペラ）は、回転翼の前後に生じる気圧差によって大直径のプロペラが前方に吸い寄せられる事によって推進する物で
ターボファンは、高速の噴流を後方に噴射する反動によって推進する物なので
有効なプロペラ/ファンの形状が異なる

2021/12/06(月) 22:25:52.25

>>760
なるほど。なんとなく違いがあるのはわかった。

2021/12/06(月) 22:28:04.54

ターボファンでも音速越えられるのはアフターバーナー使うかめっちゃ低バイパスかの二択では？

2021/12/06(月) 22:47:19.63

バカみたいな話してんな
ターボファンが音速を超えられるのはファンが大気に開放されてないからだよ
ダクト内で取り込まれた空気の流速は音速以下に減速される

2021/12/06(月) 23:45:25.58

>>763
ターボファンとダクテッドファンは同じだろ

2021/12/07(火) 02:36:51.62

XF-84Hターボプロップ実験機というものがあったが、想像を絶する騒音でお蔵入りになった
現状プロペラ機で最速はツポレフかね
ペラでも超音速はできるが効率が良く無いどころの話ではなく無駄そのものなので採用されない

ターボファンもバイパス比を高くすれば高くするほどペラで推進力を稼ぐので効率は低速側になり、バイパス比を低くすればするほどジェット噴射で推力を稼ぐので高速側に効率が寄っていく
ようはペラで推力を出そうとすると先端が音速を超えてしまい効率が劇悪になるので、あきらめてジェットの推力で速度出しましょうねと

2021/12/07(火) 03:23:34.49

F-3は無人機含めて中国本土上空で制空権(今は航空優勢か)取れるくらいの機体になって欲しいな

2021/12/07(火) 05:36:57.99

>>763の理屈だと高バイパス比ターボファンで超音速機作っても問題ない事になるけど、実際そうじゃないからねえ

ターボファンエンジンでもファンを大直径化すると、ファン先端部の対気速度が音速を超えて抵抗増大が問題になるので
ギヤードターボファンなんて物が考え出された

2021/12/07(火) 06:25:51.17

>>764
ダクテッドファンはターボプロップにシュラウド付けたのに近い。

2021/12/07(火) 07:01:40.90

ダクテッドファンは、めっちゃ話がややこしくなる奴だな……
超高バイパス比ターボファンと言えない事もないが、燃焼ガス噴流がゼロの完全電動推進でもダクテッドファンだし

ナセルの空気整流によって、推進特性は噴射推進に近くなるが
実用化されてる奴は、（ナセルの抵抗が問題になって）ターボプロップより更に低速向けだし

2021/12/07(火) 07:03:39.17

滞空無人機なら噂されてるXKJ300は良いんじゃないだろうかね
KJ100の時点で発電能力の高さも売りみたいだし
警戒用途として使うのであれば発電能力の高さは重要になってきそうだが

2021/12/07(火) 09:05:12.60

>>767
超音速機に高バイパスエンジンが向かないのはそういう理由じゃないんでね