【XF9-1】F-3を語るスレ216【推力15トン以上】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2021/11/17(水) 17:54:08.22ID:MesPL9l90
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ215【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636019996/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/12/10(金) 13:38:42.24ID:RfJGpZ260
>>906
ソースも何も出せない妄想家はすぐそうやってごまかすよなｗ
お前が言ってることが不明瞭だからはっきりさせろって言われてるのも理解できない程度の知能か？
2021/12/10(金) 14:08:43.17ID:ohW0sboC0
最初の内は完全無人でなく、OPVにする可能性もあると思ってるが
それやると、益々「じゃあ戦闘機枠ね」て言われそうだしなあ
2021/12/10(金) 14:16:43.05ID:y5X+GXz/M
補正がポンと7000億出てくるような時代に誰も悩まんだろ
911名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Safd-nEf/ [106.180.21.139 [上級国民]])
垢版 |
2021/12/10(金) 18:14:20.78ID:/VWlDThSa
無人機が60億もするなら120億の有人機を半数作った方が良いとなってしまいかねない
2021/12/10(金) 18:28:38.12ID:jpmL0N7yM
120億の遠隔無人モジュール3機と120億のメインモジュール1機から成る480億の有人戦闘機を作ろう
2021/12/10(金) 18:29:08.37ID:ohW0sboC0
制御ソフトウェアに掛かるコスト次第で、有人機より高いまで有り得る
2021/12/10(金) 18:31:36.26ID:5Yf8dOf80
次スレ立てました。

【XF9-1】F-3を語るスレ217【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639128289/
915名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-D4io [133.106.188.196])
垢版 |
2021/12/10(金) 18:33:38.03ID:9OPZd6SMM
>>914
おつ
2021/12/10(金) 18:37:57.16ID:5Yf8dOf80
211210
防衛装備庁中央調達 公募等に関する公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
航空機調達官
令和３年度「戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション（その３）の研究試作（1）」の
契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第５３号　３．１２．１０）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/03-kouji-053.pdf
”戦闘機等のミッションシステムの実飛行環境下における試験を、将来的にＦＴＢを活用
して実施可能であることを確認するために、ＦＴＢの母機候補となる機体
（Ｃ−２の試作１号機（０８−１２０１号機）を想定）のＦＴＢ化構想について検討できる
ことを確認できる資料。”
2021/12/10(金) 19:03:48.04ID:y/zgETSTd
>>916
テストベッドはC-2想定なんだね
UP-1の方を活用するとばかり思ってたから意外

C-2の生産数を少しでも増やすためと、エンジン等諸々のキャパが大きい分潰しが効くってことかな
2021/12/10(金) 19:08:26.36ID:ohW0sboC0
試作機を流用するなら、機数には貢献しないんじゃ　（増やせるなら増やして欲しいが）
一々海自機を借りるより、空自機を使った方が都合が良いとか？
2021/12/10(金) 19:28:33.80ID:ZhOpSeW70
そういえばファスナーレス構造は木組み構造+接着剤使うって解釈で良いのかね
2021/12/10(金) 19:30:13.13ID:/OiM9YHN0
空自に海自の機体入れても扱い面倒とかそんなんじゃろ
2021/12/10(金) 19:41:19.47ID:Lf0rV/cI0
>>919
今までの試作品の状況からすると、部材そのものに複雑な嵌合形状は持たせず、
接着力のみで強度を確保するようだけどな。
いわゆる木組み構造にすると部材の加工や接合作業の工数が増えるのでコスト面で不利になる。
2021/12/10(金) 20:10:02.67ID:ohW0sboC0
基本的には接着剤
但しファスナ"レス"という名称で勘違いされ易いが、ファスナ数を低減はしてもゼロにはしない
2021/12/10(金) 20:20:17.65ID:XbPmTm8w0
>>917
航空自衛隊が運用支援できるC-2がベースになるのは当然かと
パイロットの手配も整備もP-1と別だし
自衛隊は縦割りだから予算的にも海自の支援で空自の開発とかしにくい
924名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab82-IrK3 [113.20.244.9])
垢版 |
2021/12/10(金) 20:53:50.91ID:cHw9rk1d0
>>907
FFMのUSVが前例になるんじゃないかな
テンペストとかから考えると無人機は有人機の５倍以上は必要らしいので消耗前提の備品扱いでないと調達に支障が出る
2021/12/10(金) 21:07:17.19ID:y/zgETSTd
>>923
防衛装備庁が取りまとめだから、特に垣根は越えてくるかなと思ったがそんなところか
ミッションシステムの実飛行環境下とあるから、実態に即したは場面ではFBWよりFBLの方がと思ってた
2021/12/10(金) 21:15:09.27ID:W5La9ES6d
各種センサとそれを司る統合情報処理部のインテグレーションが主眼なんだからFBLとかどうでもいいかと
むしろ機内が広くて評価機材(ラック)とかの積み降ろしや配置が楽なC-2を選ばない理由がない
2021/12/10(金) 21:35:42.40ID:Qx9kAKRSa
>>919
むしろプラモデル組み立てる方が近いんでないの
2021/12/10(金) 21:42:22.15ID:38/7CC950
P-1は元々がセンサーの塊なんで、輸送機のC-2の方が試験機にするのに都合いいんじゃね？
2021/12/10(金) 23:08:01.16ID:P/CaYjZ4x
来年から防衛費が倍増するから色々夢が広がるなぁ
2021/12/10(金) 23:10:07.01ID:esWDMqsb0
>>929
流石に来年から急に倍はないと思うぞ？
年7〜10％位増やしてく形でないかな、GDP2％以上目指すとしたらな
2021/12/10(金) 23:11:19.87ID:wfUGC1Se0
陸自とインフラとあまりにも削りすぎた正面各メーカーの補填に回りそう
2021/12/10(金) 23:18:51.84ID:ohW0sboC0
陸自・水陸機動団や空自・宇宙作戦隊も発足したばかりで、色々整えてかなきゃならんしな
933名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-gLMa [153.236.37.224])
垢版 |
2021/12/10(金) 23:32:36.58ID:vRBRWvUnM
>>930
ここ数年が一番やばいんで、倍でも少ないくらいだけどね。
2021/12/10(金) 23:47:10.25ID:guJBslDU0
>>930
予算が増大するならF3の製造数は２００機以上にして欲しいな
適正生産数は機種によって違うから、何とも言えないところがあるが
普通、量産効果とか考えれば、最低２００機くらいは必要だ。
年間２０−３０機くらいの生産で、生産総数は２００−３００機くらいだな
これが出来れば機体価格もかなり下げれるし、上手くいけば輸出も期待できる

>>933
気持ちはわかるが
いきなり倍にしてもらっても、防衛省としても困るわ
装備の見直しとか色々と必要だし
2021/12/11(土) 00:24:00.65ID:blJivJbU0
輸出は流石にナシでしょ
C-2辺りを売るのとは訳が違う
2021/12/11(土) 01:04:22.69ID:kYpfwDWR0
F-3はファントムと同じ数欲しいね
937名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-yjVA [221.37.234.13])
垢版 |
2021/12/11(土) 01:29:10.88ID:U2C8qBBD0
その昔、F-2用のレーダーはC-1の機首に搭載して試験してなかった？
他に適した機体が無ければP-1を使うかもしれないが
C-2で間に合う話ならC-2を使うのは今までの流れからしても妥当な感じかな
2021/12/11(土) 02:05:44.09ID:k0KzxWo10
>>921
なるほど確かに、ありがとう
レス見て思ったけど接着剤使用量や適用部位の想定とか考えると、木組構造は色々余計な要素になり得るから無いものと思ったほうが良さそうだね

>>922
依然ファスナーを使う部分はやはり応力が比較的強く掛かる所だろうか
2021/12/11(土) 02:16:24.70ID:k0KzxWo10
>>927
該当する部分があるか判らんが試作品では胴体部みたいな構造的に元々剛性高い部分に使われてたから
翼みたいに撓りやすいもの、接着面積が取りにくく重量懸架物になるものには使われないんだろうな
940名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c99b-gLMa [180.54.253.195])
垢版 |
2021/12/11(土) 02:35:13.67ID:5HQ8t+cl0
>>934
長期的には原子力潜水艦とSLBMの導入。
短期的には、F-35Bの積み増しと、巡航ミサイルの開発と導入すな。
2021/12/11(土) 04:10:35.65ID:tg8kCDIpM
>>917
先日、三菱が久しぶりスペースジェットを引っ張り出して
三菱航空機じゃなく重工の社員が弄っていたみたいだけど
三菱がスペースジェットを社内試験でFTBとして使う可能性を
淡く期待したい（´・ω・｀）
2021/12/11(土) 08:49:27.28ID:YIBKbhfrM
>>937
X-2じゃね
2021/12/11(土) 08:53:39.33ID:mZz6KUG10
>>939
航空機などで使われる接着剤の接着強度は母材の方が先に破断するレベルなので。
その代わり所定の強度発現まで1週間以上かかるとか、そういう取り扱いの悪さがネックでもある。
2021/12/11(土) 09:45:26.55ID:VxPvEZFn0
>>942
以前出てるFTBの図だとC-2にテスト用のレドーム付けてるからC-2だろう

X-2じゃ小さ過ぎて使えない
2021/12/11(土) 10:16:43.88ID:7M91gTsL0
スイスオーストリアスウェーデンフィンランドは西側といっていいか微妙な気がする
2021/12/11(土) 10:17:06.91ID:7M91gTsL0
すまん誤爆
2021/12/11(土) 10:25:53.89ID:blJivJbU0
>>942
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/koukoku/koukoku03-027.pdf
2021/12/11(土) 12:41:55.74ID:lKvahYgBd
変に勘繰るわけじゃないが、X-2は飛行試験の回数を繰り上げて終了してるから、やっぱりなんかあったのかなとは思ってしまう
単に予算がつかなかっただけかもしれんが、最後の方だと結構エンジンが劣化してるのか黒煙が出ていたからな

とはいえ同系統のF7では問題は聞かないから大丈夫なんだろうけど
2021/12/11(土) 12:44:31.08ID:Ygo9FL1VM
しつこくその説を繰り返すツイアカがあるな。
2021/12/11(土) 13:20:25.88ID:mIxJmqqz0
またスップがアホなこと言ってる
2021/12/11(土) 13:20:37.53ID:HhhmVibH0
>>948
最初から黒煙モクモクでしたが（´・ω・｀）
2021/12/11(土) 13:29:44.66ID:J8Td3wo2d
>>949
ぶっちゃけ説にもなってないんだけどな
順調だから予備日程切り上げただけだし
2021/12/11(土) 13:39:07.40ID:Exu6QBmY0
バンカーとか強化して基地の敵の第一撃に対する抗堪性を高めたりして欲しい
2021/12/11(土) 13:55:03.93ID:YIBKbhfrM
XF5-1の研究成果は、P-1用F7-10エンジンへと移転された

だからF-3のF9エンジンとは別系列の話だな
全然関係ない
2021/12/11(土) 14:08:27.55ID:cJgwsT49a
>>953
敵に手数を掛けさせるために出来ることはすぐにやるべきだと思う
2021/12/11(土) 14:13:12.08ID:mZz6KUG10
なんかあったから試験を繰り上げたとか、そのロジックが分からない。
普通なら、なんかあったらギリギリまで試験を行って原因を追及するだろうに。
957名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM0b-LoL2 [27.253.251.251])
垢版 |
2021/12/11(土) 14:17:25.24ID:1Pm8FAsJM
順調だから早くスタートさせたってことだろ
958名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-yjVA [221.37.234.13])
垢版 |
2021/12/11(土) 14:19:34.74ID:U2C8qBBD0
X-2は予定通りの飛行して予定通りのステルス性能が発揮できれば
それ以上は試験する必要ないからな
2021/12/11(土) 14:49:56.76ID:SnmKStjx0
シミュレーションと実機の飛行計測データがばっちり一致したとかじゃあないの
2021/12/11(土) 15:13:26.38ID:kYpfwDWR0
真逆
何かあれば試験は伸びる
想定と実際が完全に一致、つまり今後のステルスや姿勢制御の設計と設計評価のシステムが完全であることが分かればそれ以上は試験をする意味が無い
あれはF-3のための試験であってX-2そのものを開発してるんじゃないということを見失うから頓珍漢な珍説を出してしまうんだよ
2021/12/11(土) 15:14:31.26ID:R5wH+nE00
X-2が失敗してたら日本主導開発と言う名の国産開発なんて強気な事出来なかっただろうな
F-15EXでお茶を濁してたんじゃないの
2021/12/11(土) 15:17:22.41ID:blJivJbU0
別機種は欲しいだろうし、そん時はスパホBlock3（+グラウラー）になってたんでないかと
963名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-gLMa [153.236.3.204])
垢版 |
2021/12/11(土) 15:28:13.81ID:+LmlOGyKM
>>962
ワイルドウィーゼルの能力は欲しいけどなあ。
2021/12/11(土) 15:34:03.60ID:wRmdGt1W0
X-2は運用期間が短すぎて逆に不安
965名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-yjVA [221.37.234.13])
垢版 |
2021/12/11(土) 15:36:02.19ID:U2C8qBBD0
X-2とXF9-1は技術実証だけでなく政治的効果も大きい
政治家や官僚、一般国民は技術者が100の説明をするより実物見せる方が納得する
「百聞は一見にしかず」という諺通り

技術者が100説明するだけだとゲルみたいな知ったか政治家が偉そうに間違いを語り始める
日本はエンジン開発が出来ないなんてことを偉そうに言い始める
そういうアホでも目の前でXF9-1が軽く目標推力をクリアしてるの見せれば黙るしかなくなる
2021/12/11(土) 15:40:02.49ID:J8Td3wo2d
デモンストレーターに運用もくそもないだろ
テスト終わったら用済み
2021/12/11(土) 15:47:21.55ID:RuWEljSm0
コンピュータ上では色々出来るようになったけど、実物作ってみてその通りに行くの？って実証実験がX-2だから

ターゲットになる試験項目が終わればそれでよし
2021/12/11(土) 15:54:36.16ID:Exu6QBmY0
F-35のF135が強化されるけどXF9-1はそれに付いていく事は出来るのかな？
2021/12/11(土) 15:56:56.59ID:vo22uCpm0
難しいと思うけど双発だし当面そこまでは必要ないかな
2021/12/11(土) 15:58:08.27ID:RuWEljSm0
>>968
F135は単発モンスターとして作られたエンジンだから同じ土俵に上がる必要はない
2021/12/11(土) 16:02:43.45ID:HDiOtlWx0
一番ベターなのは
F-2の機体再生産で
システムはF-3の成果をそのまま活用して
エンジンはF9に出力を制限させれば
非常に高性能な非ステルス機として
第一線で活躍できそう
2021/12/11(土) 16:03:37.81ID:sQmiUqpF0
>>971
普通にリヒート外せば良いのでは？
2021/12/11(土) 16:10:31.93ID:ToxBoKHp0
X-2飛行試験の早期終了は納入遅延に対して後のスケジュールが押してたから必要な分だけやってさっさと終わらせただけだったりして
2021/12/11(土) 16:16:18.67ID:vo22uCpm0
>>971
金の無駄
2021/12/11(土) 16:19:11.67ID:HDiOtlWx0
>>974
残念ながら、F-22の次世代機がまだプランの段階時点で
F-15の後継機問題が残る
全部F-3にするわけにはいかんだろうから
必然とF-2の再生産になる。
976名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMad-gLMa [114.149.212.199])
垢版 |
2021/12/11(土) 16:23:55.37ID:jWAt9J1QM
>>975
ならないよ。F-3の増産一択。
アメリカはF-22売らなかったのに
F-22後継機うるとも思えない。
売るなら買ったらいいけど。
977名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMad-gLMa [114.149.212.199])
垢版 |
2021/12/11(土) 16:25:03.40ID:jWAt9J1QM
>>970
モンスターの背中が見えるくらいでついていかないとまづいすよ。
せっかく、背中が見えたのに。
2021/12/11(土) 16:25:08.35ID:kYpfwDWR0
ラインも無いのになるわけない
100%ありえない
2021/12/11(土) 16:28:50.16ID:vo22uCpm0
>>975
＞全部F-3にするわけにはいかん

何故？

＞F-2の機体再生産で
システムはF-3の成果をそのまま活用して
エンジンはF9に出力を制限


コレ欠片も安くならんけど
2021/12/11(土) 16:30:26.07ID:RuWEljSm0
>>977
何かの記事で開発者が「（エンジン一基で)出力15t辺りが一番効率がいい」とコメントしてた記憶がある

F-35はB型の為に単発でなければならない縛りがあるから、F-3とは要求が異なる
2021/12/11(土) 16:43:17.47ID:raR6V9bU0
>>975
生産分担で半分近くアメリカに作ってもらう必要がある上に技術の開示義務があるF-2にF-9エンジン搭載ははあり得ん
せっかく育てて作ったエンジン技術をごっそり持ってかれるぞ
982名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a19b-gLMa [114.153.219.95])
垢版 |
2021/12/11(土) 16:51:22.31ID:ZUv5H3x+0
>>980
それは現在の技術ででしょ。
戦闘時には一時期てに出せるパワーが必要だし
追っかけるべき。
2021/12/11(土) 16:53:08.29ID:YkFIza3O0
Ｆ2の再生産ならイギリスに新規に設計させればよいだろう。
Ｆ9のエンジンを搭載させればイタリア、据え膳にも買ってもらえる。
2021/12/11(土) 16:53:30.89ID:B01QdHwMF
何をもってよいと言うのかわからんけど、F-4後継をF-2でというシナリオを考えた場合
どのみちF-15の後継にF-35導入してたわけだし、F-3開発もされただろう。

F-2と設計共通性をもたせてスパイラル開発をしていった場合（台湾みたいに）
総コストは下がったかもしれないが長航続距離の大型機を目指すのは不可能だっただろうし。
2021/12/11(土) 16:58:48.32ID:oaz32puna
F-3の他にはテンペスト導入で良いんじゃないの、独自の改修に関しては自由にやらせてくれるって話だし
会得した技術は自由に使って良いみたいだし
アメリカに対する依存度も下げたいしね
特に問題になる米軍との相互運用だが、これは英国機であるがゆえに心配はいらないだろうしな

テンペストはまあいつ完成するかはわからないが、日本も一枚噛んでおいて損はないのでは
F-3(主力)テンペスト(補助)F-35(準主力)の構成なら戦力的にも悪くない気がする
2021/12/11(土) 17:06:05.94ID:hxvFr0Mb0
>>985
かつてのタイフーン厨と全く同じ事言ってるな
987名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-gLMa [153.248.108.250])
垢版 |
2021/12/11(土) 17:07:07.81ID:gTBUqCrkM
>>983
それF-2の再設計ちゃう。F-16の再設計。

だいたい、F-3うりゃいいんだよ。
洋上戦闘機として特化してるし。
2021/12/11(土) 17:12:35.55ID:B01QdHwMF
>>985
>>986
テンペストは現状の参加国全体に対して自由にやってよいという事になっている。
なのでテンペストのバリエーションとしてF-3を開発するというのだって当然アリだ
だがテンペストに提供した技術が参加国全体で共有されるみたいなのはやはりありがたくない。
2021/12/11(土) 17:12:52.38ID:mZz6KUG10
>>985
日本では、F-3は制空戦闘機寄りのMRF、F-35は戦闘攻撃機寄りのMRFというポジションになるが、
テンペストはどんなポジションの機体になるんだ？
2021/12/11(土) 17:27:00.85ID:vo22uCpm0
なんで　そんな御大臣なんだよ・・・打出の小づちでも持ってるのかｗ
F-2更新終了後、開発費の償還が終わってるF-3のライン閉じて新機種導入するのは　F-3の調達継続では遠くない将来の安保環境に対処困難と判断される場合ぐらいだぞ
2021/12/11(土) 17:27:38.58ID:U2C8qBBD0
日本の3機種体制というのは主力2機種と補助兵力1機種という体制
補助兵力というのは旧式機や練習機派生軽戦といった数合わせの機種が担っている
昔はマルチロール機が無かったから主力が対空戦闘を担い補助戦力が対地・担った担った
戦闘機のマルチロール化が進んだ現在では3機種体制はあんまり意味が無くなってきた
せいぜい2機種同時に飛行停止になった場合のバックアップ程度の役割しかない
2021/12/11(土) 17:31:15.64ID:k0KzxWo10
>>943
面で接着するみたいだからね
熱や経年劣化によって起こる不具合を想定した適用範囲内なら剥離も起こさないらしい
2021/12/11(土) 18:10:15.38ID:kYpfwDWR0
これからは有人機より無人機のバリエーション増やした方がいい
アメリカだって、NGAD失敗したらB-21を無人機の母機にするみたいな案があるくらいだし
2021/12/11(土) 18:59:51.07ID:sQmiUqpF0
>>982
追っかける？目標はF135「なんぞ」ではなかろ元々な
2021/12/11(土) 20:42:44.15ID:OWwciL1v0
エンジン出力効率が15tが一番いいというのは現在の技術での話だろうな

というかAB推力/ミリタリー推力比で見ると
XF9の15t/11tというのはちょっとAB推力でまだまだ余裕があるように感じられる
本来は1.5倍は目指してよいわけで
2021/12/11(土) 20:46:13.64ID:Exu6QBmY0
F135の強化型に大幅に劣る様なら完成しても型落ちになりそうで怖い
ドレッドノートに対する薩摩とか笑えないぞ
2021/12/11(土) 20:48:24.63ID:n5CvpP0c0
何言ってんだこいつは
2021/12/11(土) 20:55:03.76ID:blJivJbU0
F-35と敵対する訳でなし
999名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-gLMa [153.251.207.72])
垢版 |
2021/12/11(土) 20:57:22.42ID:aRvgGU20M
>>996
だから、F135を追いかけて、
双発では勝てるようにするんや
2021/12/11(土) 20:57:52.49ID:ef70JXDUa
>>995
装備庁のグラフからみればXF9の設計目標推力はウェット17トンだろけどな
2030年代の戦闘機用ジェットエンジンはドライ13トンウェット20トンが「標準」となると装備庁自体が言ってるのだから最低でもそこを目指すだろな
10011001
垢版 |
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