【極超音速】国産誘導弾総合スレ76【滑空弾】

2021/11/18(木) 23:36:45.56

https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

【極超音速】国産誘導弾総合スレ72【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609374894/
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ73【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617263744/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ74【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621974119/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ75【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630570684/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/12/05(日) 01:50:46.27

>>204　連投スマンけども
滑空弾の試射　米国で今年の３月までにやるって公示されてたけども結局やらなかったみたいだし
試射をするに当たって何か問題が出た　ってのも結局１２月になっても出てない以上
仕様が変わったって事じゃないかな？って推測はどーでしょうかね？

2021/12/05(日) 11:28:32.99

JSF氏のツイ　韓国極超音速巡航ミサイル動画

2021/12/05(日) 17:06:55.28

>>204
中国の主要都市を日本の任意の場所から攻撃するには射程何キロあればいいですか

2021/12/05(日) 17:44:05.02

CMに関しては、まずは900km等と言ってたのが、最初から1000km超になった
さて、高速滑空弾早期配備型は500kmからどのくらい伸びるのか注目

2021/12/05(日) 22:12:56.02

マッハ7の高速滑空弾を中国が発射してきたら03式中SAM改で迎撃できるかな?

2021/12/05(日) 22:54:01.84

>>209
変則弾道ミサイルへの対処能力が付与される改修バージョンならいけるんじゃない？
極超音速滑空体も結局最後は遅くなるんだし

改修が上手くいけばだけど

2021/12/05(日) 23:01:40.10

>>210
極超音速兵器に対応した中SAM改改改配備が今から五年後の予定だったか、変則弾道弾対応の中SAM改改は来年度位の予定だったが

2021/12/05(日) 23:10:28.41

>>210 >>211
改改で変則軌道対応、極超音速対応が5年後か
とすると高速滑空弾とセットで対応は進んでいるということですね、了解しました。

2021/12/06(月) 07:21:49.27

中SAM改改はソフトウェア改修の改修で弾道弾のターミナルフェーズに限定的に対応できるってだけで
高速滑空弾や極超音速ミサイル対応は未知数

2021/12/06(月) 08:44:04.60

変則軌道弾対応だよ

2021/12/06(月) 11:00:30.14

報道によると中SAM改改は変則軌道弾道弾対応のソフトウェア改修
中SAM改改改は更にレーダー等の能力向上で高速滑空弾迎撃を目指すとある
極超音速弾迎撃の話は出てない

極超音速弾は探知の研究が始まったばかりだし
高高度迎撃用飛しょう体は高速滑空弾や極超音速弾対処を目指してるけど
4年前時点で頑張って2040年代の実用化とあった、その後の加速から2030年代かね

2021/12/06(月) 11:13:25.94

>>215
>極超音速弾迎撃の話は出てない
極超音速で攻撃してくる場合
・弾道弾 = 実は中SAMは、これまでも対処できた
　　SRBM対応は、始めて聞いた気がしますが以前から公表？？
・変則軌道弾道弾 = 今回のソフト改修だけで対処できる
・弾道弾が大気突入後に高速滑空弾 = 中SAM改改改で対処予定
・低高度(中間圏程度)弾道弾が終末誘導で高速滑空弾 = 同上
・極超音速巡航ミサイル(成層圏高度あるいはそれ以下) = 今後
ぐらいではないか？

2021/12/06(月) 11:36:51.07

>>216
中SAM/改は弾道弾未対応
中SAM改改(簡易改修)で弾道弾対応、変則軌道も対応予定
中SAM改改改で高速滑空弾対応予定

極超音速巡航弾はまだ先

2021/12/06(月) 13:05:45.43

初耳だが妄想かな?

2021/12/06(月) 13:50:25.41

03式中SAMはあくまでPAC-3の補助だよ(そもそも陸自の仕事は別だし
補正予算でも一番予算ついてるのはMSE調達関連

2021/12/06(月) 17:37:50.37

MSEのように弾を一括で買うと一括で賞味期限が来るから、そのタイミングで次(HSCM/HGV対処可能な国産長距離SAM)が入るんだろうな
MSEは大がかりなレーダー改修もないし、いわば能力向上による繋ぎってとこだろう

2021/12/06(月) 19:42:22.86

pac3は何発ぐらい買ったんだろ

2021/12/06(月) 19:59:11.20

>>220
賞味期限がきてもモーターの交換とかメンテナンスだけで買い換えないでしょう

2021/12/06(月) 20:49:22.73

15年後も全部ペトリオットは逆に厳しいでしょ

2021/12/06(月) 20:51:25.78

>>215
前にあった産経の報道ではスクラムジェット弾も対象にしてたかと

2021/12/07(火) 00:57:52.11

某氏がMSEというかPAC3の技術を絶賛してたけどそんなに凄いものなのか。
中SAM改修で追い付けないレベルなのか？

2021/12/07(火) 01:30:45.61

技術の蓄積も研究開発費も桁違いなのに、そんな疑問出る？

2021/12/07(火) 09:33:32.65

構成が弾道ミサイル迎撃に特化してるから、向き不向きの問題かと

2021/12/07(火) 10:08:50.77

>>225
中SAMは山形の軌道でミサイルの上から破壊するからPAC-3と全く考え方が違う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-m+op [1.75.2.30]) · 2021/12/07(火) 10:20:43.52

そもそもとして、弾道弾対処が可能な弾を造ったことのないメルコにどれだけ開発ができるのかというのが。
中SAM系列の弾道弾対処云々は所詮は「付け足し」だし、空陸SAMの統合を目指したい立場の人たちが騒いでいる案件でしかないと思っている。

2021/12/07(火) 11:58:27.14

AAM-4改造弾道弾模擬標的とか使ってコツコツ技術こさえてきてるんですよ本邦ミサイル屋も
SM-6の言う「一応対処可能です」レベルでなら十分対処できるようになるだろうさ
専用品なPAC-3には劣るとしてもね
逆にPAC-3も対航空機は「一応対処可能です」レベルだし

2021/12/07(火) 12:55:34.76

>>229
ペトリ後継の国産SAMシステムでは、順当にいけばMHI製の高高度迎撃用飛しょう体シリーズが弾道ミサイル・HGV対処用ミサイルとして採用されてしまう
そこを取りたいメルコが、有効性とか実現性とか抜きに陸自を焚き付けて中SAM(改)改修の検討事業をねじ込んでんでしょ

>>230
> AAM-4改造弾道弾模擬標的とか使ってコツコツ技術こさえてきてるんですよ本邦ミサイル屋も

弾道弾模擬標的が使われたのはサイトレーダによるブーストフェイズ追尾試験だから迎撃もミサイル屋も関係ないし、AAM-4を転用した超音速・超高速模擬標的を撃墜したのはメルコの中SAMではなく東芝の11式短SAMなんよな

2021/12/07(火) 14:17:44.10

>>231
元々研究で高高度迎撃飛翔体と低高度迎撃飛翔体に分かれてたのでそこは分かれるだろ
低高度迎撃飛翔体の研究は中SAM改改改に反映されて高高度迎撃飛翔体の研究は新しく作られて配備になるんでね

2021/12/07(火) 22:48:47.86

>>231
個人的には同意。
メルコさん、本当にそういう政治的なのは得意だから。
モノが追いついてるかは別として。

2021/12/07(火) 22:54:40.83

>>233
まあMHIも12式能力向上型とかやらかしてるからそこはね？

2021/12/08(水) 10:14:29.44

>>229
>>228
別物

2021/12/08(水) 21:06:34.45

長SAMって本当にSM-6相当なのかしら。
ふたを開けたらSM-2相当でしたとかなったら嫌だ。ちょっと心配。

2021/12/08(水) 23:06:16.03

>>236
判明してる情報(重量とか)から考えるとSM-6ほどの射程はないけど、SM-2MRよりは確実に射程が長い。

2021/12/09(木) 06:47:49.20

射程を決めるのは重量ではなく質量比定期

2021/12/10(金) 09:48:07.43

長SAM-B,C

2021/12/10(金) 10:16:03.91

https://youtu.be/Kx3AxPK8q58?t=56

ちょっと面白い動画を拾った
F-18にAIM-9を搭載しているの図で、パイロンとミサイルの接続ケーブルが見える

2021/12/10(金) 10:26:58.25

>>238
エンジン形式と空力と飛行高度もね

2021/12/10(金) 11:12:37.74

ロケットのデルタV自体は比推力と質量比で決まるからミサイル本体の質量は直接関係しないけど、
大気圏内で使われるミサイルの場合は空力の影響があるから質量も影響するだろうな（同じ抵抗力なら
ミサイルが重い方が減速しにくい）

2021/12/10(金) 11:20:21.19

ESSMの倍重たい054A搭載9M38の射程がESSM以下だがな

2021/12/10(金) 14:16:21.78

同じ米国製だと054A型のSAMとほぼ同サイズのSM-2MRが最大射程160kmだから、単に中露がショボいだけかと

要はアメリカほどコンパクトで高精度な誘導装置を作れないから、燃料質量等を犠牲にして誘導装置を大型化して性能を確保したり、弾頭を大型化して誘導精度の低さを補えるようにしなければならない

2021/12/10(金) 14:24:31.99

弾頭（ペイロード）を大型化、つまり質量比の問題なんだわな

2021/12/10(金) 14:28:53.12

でもトルコはロシア製のS400を導入するんだがアメリカ製より優れた部分があるのだろうか?

2021/12/10(金) 19:43:02.32

全く関係ないかも知れんけどアメリカが提唱してた安い使い捨てエンジン革命って誘導弾にも含まれるもの？

2021/12/10(金) 20:27:14.50

9M38って30年前のミサイルだからなあ。
現行のS400、S500、S550あたりはやっぱ凄いんだろう。

2021/12/11(土) 22:41:25.90

俺らの大火力太郎がやってくれたぞ

2021/12/11(土) 22:52:46.20

やべえ部内情報がでてきたな。

2021/12/11(土) 22:53:15.17

>>249
12SSM改かなりカッコいいね
いままでのASM-1系胴体とはこれでおさらばか
てかデカくね？
ブースタ込みで9m級はさすがに・・・
ブースタ付トマホークでも6.25mだぞ

2021/12/11(土) 22:53:20.19

ファイルが開けん　

2021/12/11(土) 22:59:07.09

ファイルが開けんから教えて頂きたいのですが
滑空弾の　ブロック１の全長・径　ブロック２の全長・径　って書かれているのでしょうか？
お手数ですが教えて下さると大変助かります　

2021/12/11(土) 23:14:34.16

>>251
まぁトマホークはmk.41に納まるサイズにせなあかんし

2021/12/11(土) 23:24:03.13

>>253
どっちも全長7m以下、ロケットモーター部は直径0.53m以下(フィンは除く)
ただブロック2の方は滑空体の形状が意図的に適当に書かれてるぽい

2021/12/11(土) 23:25:29.27

>>253
径はどちらも約530mm、全長はブロック1が7000mm以下、ブロック2が約7000mmと書いてある

2021/12/11(土) 23:36:34.78

>>251
まぁ仕様書の数字は「以下」表示だけどさ
これ射程1000kmって絶対嘘じゃん
普通に初期から1200~1500kmくらいだろこれ
それかクソデカ弾頭になるか
誘導装置も衛星DL+GNSS+INSに加えてIRかレーダかライダーかその複合と集大成感あるね

2021/12/11(土) 23:37:44.36

アンカ間違えたわ
てかライダー積んだSSMって世にあったっけか？
もし積んだら世界初？

2021/12/11(土) 23:44:54.09

>>255 >>256　ご親切にありがとう　感謝
ブロック１　弾頭部が3m以下と　ブースター部は4m程度って事か
こりゃブロック１は射程500kmクラスですね　いって500+αか

ブロック２は前回の想像図であった２段ブースターじゃなくなってるのな
２段ブースターはやめた？　ブロック２もいってギリ1000kmでしょこれ　７mって

ウ～ム　全長7mってこりゃブロック１も２も両方　重装輪回収車仕様のTELに載せる事大前提にしてるな
ブロック２は牽引式かと思ったけども

2021/12/11(土) 23:49:39.67

>>257
まぁ実際はもっと小さいんじゃねぇかな、以下表記だし
これじゃ使えるアセット相当限られるで

2021/12/11(土) 23:53:30.01

AGM-86Cを天地逆にしたようなデザインだわ
大きさもほぼ同じ
射程も同じくらいだな

2021/12/12(日) 00:00:32.64

見せてもらおうか　新型対艦ミサイルの形状とやらお
いえ　あくまで派生型です

正直新しい型番・名称の方が分かり易いんだけどなー　改改とかメンドイ

2021/12/12(日) 00:08:04.45

>>259
以前もここに書いたけども　7mいくと（ブロック１は以下らしいけども）
回収車には載せるキツイ(6.5mならギリ？）
って事はブロック２仕様でポンチ絵で有った様な10輪TELの開発はあり得るって事ですかいね　

2021/12/12(日) 00:10:50.20

>>261
どっちかというとサイズ感と形式はAGM-129似では
アレだと空発で射程3000km級になっちゃうけど

2021/12/12(日) 00:19:55.20

AGM-129程トガッたデザインじゃないでしょ
あれ完全ステルスデザインだし
本邦のはエアインテイクも出っ張ってるし寧ろ昔ながらのCMだわ

2021/12/12(日) 00:39:35.30

12式能力向上、フラッシュインテークでないのは今までの弾で経験ないからリスク低減かなと。
台形だからステルス性はかなり意識してるのだろうが、JASSM等と逆向きなのは、制空権取得下で地面上空をメインで飛ぶあちらはSAM/地上設置レーダ系が脅威なのに対し、
制空が取れてるかは怪しい状況でさらに海面上空を飛ぶこちらは下からのレーダよりも上からのレーダを気にしている、ということなのかな。

2021/12/12(日) 00:51:11.15

>>266
インテークとフィンの電波吸収材でのステルス化ってASM-2からだっけ？
今回は主翼も吸収剤使うんだろうね

将来VLSへの搭載を考えたらブースタ込みで7.7mに抑えるけど
それでも弾体サイズはJASSMやLRASM相当になりそうね
最初頃のの900km報道とは一体・・・

2021/12/12(日) 00:55:59.03

>>267
ASM-3→-3改で弾体規模を変えずに射程延伸というのをやっているけれど、同じように比較的近い将来での射程延伸を見据えたサイズ（例の1500kmだか？）ということなのかもね。

2021/12/12(日) 00:56:02.50

3D化モデル見てもASM-3のインテーク構造がどうなってるのか分からん

2021/12/12(日) 01:04:38.47

>>263　っつーか　地対地滑空弾より　この対艦の方が径太いの？

2021/12/12(日) 01:16:24.07

>>267
1000km越え1500kmってのが確かなら　JASSM-ERじゃなくJASSM-XRクラスの大きさになるんじゃないかな？

2021/12/12(日) 01:28:34.12

ふと思ったんだけども、仮に1500kmクラスで9m以下（まあ見積もって7m）だとしたら
2000kmクラスの対艦はやっぱ9mいくんじゃないのかな？　確か艦対艦だった記憶だからやっぱ国産VLS？

2021/12/12(日) 01:31:21.00

>>272
無理してVLSから撃たなくていいのじゃないかな。
アメさんと違って、こちらは数が少ない分VLSはSAMとアスロックで一杯一杯だろうし。

2021/12/12(日) 01:34:43.98

シロネコさんが今回の大火力さんについてツイ　コピペさせて頂く
＞滑空弾の各車両はオルタネータで発動発電機を代替できるか検討してと書いてある。波及しそうなこっちも気になる。

なんか良い事あるの？

2021/12/12(日) 01:52:23.33

>>246
人権問題や核問題で揉めて禁輸を喰らうことが無い所

2021/12/12(日) 02:05:52.69

日本は長距離巡航ミサイル初心者だから
サイズに見合う射程が備わってるとは限らんけどね
ｋ国の海星と同じで

2021/12/12(日) 02:17:38.03

長距離艦対艦（艦対地）ならVLSから撃つしかないでしょう。
最近話題に登ってるのは地対艦だからバカでかいんじゃないかと

国産VLSは面白そうだがMk.41をやめるとは思えない。

2021/12/12(日) 02:41:11.14

キャニスタ込みで1800kgなら、本体は1200kg程度やろ？ブースタ付きで

トマホークくらいの重量やん

2021/12/12(日) 04:21:30.23

もう対艦ミサイルじゃなくて巡航ミサイルじゃん。
時代が変わってきたなあ

2021/12/12(日) 04:36:06.38

トマホークに対艦モードが追加される時代だからなあ
かつての対艦トマホークは弾頭を増やしレーダーを積んだ射程が短い専用設計
それですら射程が長すぎて見えない敵艦を攻撃するミサイルなんて不要と判断されたが

しかし中国の対艦弾道ミサイルも含め長距離対艦ミサイルってどうやって数千キロ先の敵艦を探知するの?

2021/12/12(日) 06:19:49.40

>>280
密な光学衛星網を構築しすべての艦隊の行動を出港から監視追跡し続ける

2021/12/12(日) 06:44:54.71

>>268
最初から1000km超え狙うならサイズは適当なのでは？恐らく1500km狙ってるのだろし

2021/12/12(日) 06:45:59.21

>>274
発動発電機積まないで車両の発電量増やすという事では？つまり車両のハイブリッド化だろ

2021/12/12(日) 08:21:45.53

沖縄防衛で新たな「戦い方」模索　陸自と米海兵隊
https://news.yahoo.co.jp/articles/6c9bbd22f48f0a1dd41e976e4ec869a8050fe0b1
https://img.news.goo.ne.jp/image_proxy/compress/q_80/picture/sankei/m_sankei-_politics_policy_WF5YVYWCWFJLLF6FVVPO5QCS2Q.jpg

この画像を見ると12式で敵のミサイル迎撃してるぞｗ
巡航ミサイルを搭載してる想定だな。
/)ーωー）

2021/12/12(日) 08:58:03.97

>>284
HIMARSって対艦ミサイル迎撃できるん？
そのように改修する青写真ってことか

2021/12/12(日) 09:42:48.71

もがみ型のMk.41搭載先送りは国産VLSへのフラグだった・・・？
20隻のステルス艦から長距離CMや極超音速兵器が飛んできたらやられる方は困るだろうね

2021/12/12(日) 09:54:06.78

もがみ型のVLSは予算ついてなかったっけか

2021/12/12(日) 10:10:30.79

>>283　車輌の運転席とキャニスターの間にある発電機を積まなくてよいという事ですか？

2021/12/12(日) 10:22:10.75

>>259
正直今回の滑空弾ブロック１の射程　500kmキツイんでは？　弾が滑空するとは言え
300kmとは言わんけども　500kmいくかどうかじゃないかな？
500km+α　じゃなくて　500km-　の方が適当じゃないかな？

ブースターの推進剤容積　中学レベルの大雑把な計算　見積りで
イスカンデル(500km)との比較　イスカンデルブースター推進剤の４割しか無理でしょこれ　
全長9m　ブースター6mクラスの予想図の推進剤で６割
その６割の時で射程が最大700kmいくかも？って計算された方（ブログ）が以前貼られてたけども
ブースターの推進剤これじゃあキツイでしょ
弾頭重量も600kg以下とあってイスカンデルと同クラスに落ち着くと仮定したら尚更

2021/12/12(日) 11:03:18.84

以下表記ってどれだけ小さくなってもいいから最大サイズの参考にしかならんな

2021/12/12(日) 11:49:41.25

アメさんはATACMSの後継にPrSMを作ったが、
高速滑空弾block1は日本なりのATACMS拡大版かな
技術的にはミニパーシング2だけどな
狙ってる効果もATACMSに近いね、クラスター弾頭は無理だけど
block1は沖縄から尖閣狙えればいいので、400km超で合格だわ

2021/12/12(日) 11:54:13.72

>>290
「以下」であっても、無限に小さくしていいことにはならないよ。
仕様書に規定された数字ではあるので、それとあまりにかけ離れた数字となると、何のための仕様書か（そして、何故そのようなかけ離れた数字で規定してしまったのか）と官の中で問題となる。

2021/12/12(日) 12:05:38.01

12式能力向上はエンジンは何を使うんだ？

2021/12/12(日) 12:10:33.84

>>293
わざわざ新しく技術課題に上げているということは、MHIのエンジンだろうね。

2021/12/12(日) 12:16:37.29

>>294
ありがとう
てっきりKJ100のターボファン化のことを言っているのかと
それにしてはボカされているので変だと思ってました。

2021/12/12(日) 12:19:23.17

奇しくもレールガンと同じぐらいの射程かな

2021/12/12(日) 12:21:33.09

>>292
別にいいよ
超えなければ仕様を満たすんだから

2021/12/12(日) 12:26:16.38

>>297
仕様書で何故その値に規定したのか、ということが問われる。主に装備庁内で。
研究試作ではなく開発試作なのだから幕側の要求等とすり合わせて仕様値を決めるので（開発試作が終われば実用化だから）、その値が実際に設計された値と著しく異なっていたなら、
装備庁と幕（及び開発するメーカ）との調整が不十分だったこととなり、試作自体の妥当性が疑われる。

2021/12/12(日) 12:28:57.09

>>294
新艦対艦の研究を反映するために技術課題にしてるのかもしれんからなあ、エンジンは川崎のになるんでないの

2021/12/12(日) 12:31:32.61

twitterで見たけどサイズに対して重量が軽すぎるって指摘が
あとこれじゃVLS入らない

2021/12/12(日) 12:36:01.04

以下と書いてあるからと言って0.5m以上小さくなる可能性があると考えるのは常識のないアホだけやろ

2021/12/12(日) 12:40:31.84

>>288
恐らくは、そうすれば搭載量や長物載せられるからな
>>289
普通に500km超えるだろ、これらも反映されるだろし
https://i.imgur.com/PVotQHk.jpg

2021/12/12(日) 12:40:37.78

>>300
純粋にメカの仕様を書いてるのだとしたら、燃料とか弾頭抜いたらこんなもんでは

2021/12/12(日) 12:45:03.97

>>303
17SSMがキャニスター込みで1500kg以下なのに対して、12SSM改2がキャニスター込み1800kg以下なので、サイズ的にはやや大きい程度になるのではという

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ76【滑空弾】

【極超音速】国産誘導弾総合スレ76【滑空弾】