【極超音速】国産誘導弾総合スレ76【滑空弾】

2021/11/18(木) 23:36:45.56

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【極超音速】国産誘導弾総合スレ72【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609374894/
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾総合スレ73【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617263744/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ74【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621974119/
【極超音速】国産誘導弾総合スレ75【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630570684/

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2022/01/10(月) 17:55:35.36

>>651
今回は総合評価方式の一般競争入札だが。参考見積はあっても、提案時の応札額がそれに縛られるなどということはない。何故なら仕様は入札の公募のときに初めて明らかになるのだから。（事前に知ってる訳はないよね？）

2022/01/10(月) 18:00:57.21

>>652
ふつう見積内の営業費用(販管費)は製造原価に販管費率をかけて算出されるから、少なくとも>>647で言われるような「誰が何分働いた」という実績で製品に直課して計上される訳じゃないし、製造原価が低ければ普通に20円におさまるよ

2022/01/10(月) 18:05:34.03

>>654
無理だぞ
納入書一枚書くのにも人件費は必要
その案件だけに直接かかる費用だから入札価格に組み込まれる

2022/01/10(月) 19:17:14.86

>>653
表向き縛られんけど、財務省による査定の時点でKHIは査定見越した役務内容のトレードオフとか精緻な事業提案と見積を出してそれで予算を確定させたと考えられるわけで、それとかけはなれた見積を出したら財務省からの信頼を損ね要求元の立場を悪くするからできんのよ
まあ、新規参入するMHIだけでなくKHIさえも要求元の信頼やレーザー兵器事業の成功そっちのけで低額入札戦争をした、というパターンも考えられなくはないけど

>>655
もちろん営業部門等の経費も入札価格には組み込まれるが、実際にかかった額を製造原価に組み込む訳じゃないんだよ

https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia291031/03.pdf

この資料の原価計算方式の図と説明をみれば分かると思うけど
営業部門等の経費である一般管理費・販売費は、製造原価へ実費を計上するのではなく、製造原価にGC率をかけた額を、製造原価に上乗せする形で計上される
だから製造原価がきわめて少額なら、販管費はさらに少額になって20円とかにも収まっちゃうわけ
(実際にどうかではなく、制度上・建前上そう説明できる)

2022/01/10(月) 19:44:04.15

>>656
営業費＝※ＧＣＩＰ率：一般管理及び販売費（General Cost）率、利子（Interest）率、利益（Profit）率
じゃないんだぞ
事務所の地代や人事管理費用はGCIPだが>>655で言ってるような奴は原価に含まれる
そもそも報告書に納品書つけて社印推して始めて”製品”なんだ
中身さえあれば受け取ってもらえるわけじゃない

だいたいからしてたとえ社内のサーバーに必要な実験データ解析データが全て揃っていたとしても
それをまとめるのが20円でできるわけねーだろ
それとも防衛省が要求する仕様で必要な小数点の桁数まで全部揃えてあらかじめ報告書の形でまとめてありましたとでも？
そんなんが通るなら試作こそいくらでも誤魔化せるわ
偶々社内に使うアテのないそろそろ処分しようと思ってた材料や部品が全部加工済みで揃ってました
ってことにすれば原材料費は0円だからな

研究試作の赤字受注は何があっても絶対不可能！なんてアホな前提に拘泥するから意味不明な理屈を捏ねることになる

2022/01/10(月) 21:15:02.27

>>657
マジで知ったかぶりすんなってw

> 事務所の地代や人事管理費用はGCIPだが>>655で言ってるような奴は原価に含まれる

営業部門の人件費は原価には含まれるが、製造原価(直接材料費、直接労務費、直接経費、製造間接費)には含まれないよ
製造原価にGC率をかけた一般管理及び販売費として計上される
つーか営業部門の経費を一般管理及び販売費として計上せず製造原価に参入するなら、逆にどの区分で計上するのよ？答えてみ？

> 偶々社内に使うアテのないそろそろ処分しようと思ってた材料や部品が全部加工済みで揃ってました
> ってことにすれば原材料費は0円だからな

いや、製造現場では製品ごとに工数をつけて原価管理をしてるから、工場消耗品ならともかく他の製品の製造のために購入・加工した億単位の直接材料費を「既に持ってました」で引っ張ってくるのは単なる製造原価の付け替えでアウトだし、外注設計も下請に専用設計させる直材の調達も不可能になるから無理だよ

2022/01/10(月) 21:15:03.67

>>657
マジで知ったかぶりすんなってw

> 事務所の地代や人事管理費用はGCIPだが>>655で言ってるような奴は原価に含まれる

営業部門の人件費は原価には含まれるが、製造原価(直接材料費、直接労務費、直接経費、製造間接費)には含まれないよ
製造原価にGC率をかけた一般管理及び販売費として計上される
つーか営業部門の経費を一般管理及び販売費として計上せず製造原価に参入するなら、逆にどの区分で計上するのよ？答えてみ？

> 偶々社内に使うアテのないそろそろ処分しようと思ってた材料や部品が全部加工済みで揃ってました
> ってことにすれば原材料費は0円だからな

いや、製造現場では製品ごとに工数をつけて原価管理をしてるから、工場消耗品ならともかく他の製品の製造のために購入・加工した億単位の直接材料費を「既に持ってました」で引っ張ってくるのは単なる製造原価の付け替えでアウトだし、外注設計も下請に専用設計させる直材の調達も不可能になるから無理だよ

2022/01/10(月) 22:16:28.79

社内研究のために取り寄せた部品を使い終わって放置してたとかなら十分可能だな
焦り過ぎて二回書き込むほど必死になる理由は全く分からんが

2022/01/10(月) 22:44:01.03

>>660
社内研究にせよ他の製品にせよ厳格に資産管理・原価管理してる工場でそれやるのは単なる原価の付け替え・原価元帳への原価の過小計上による利益水増しの不正会計だし(原価監査や社内監査で普通にアウト)、内製不能な直接材料費や下請への役務発注もできないから絶対無理だぞ

2022/01/10(月) 23:05:28.09

レーザー分野でMHIを新規呼ばわりしてる時点で噴飯ものだが
KHIの方がもともと筋悪かったからなぁ
Kのファイバーレーザーも出力は良いんだが
いかんせんMの超長焦点光学系の方がレーザー兵器との相性抜群だったから
正直残当としか思わん

2022/01/10(月) 23:16:17.29

まあ川崎の研試に期待だな

2022/01/11(火) 06:42:14.28

>>661
んなわけねー
資材の二次利用が不可能だとでも思ってんのかこいつは
ニートの脳内工場で適当なことフカしてんじゃねーぞ糞ニートが

2022/01/11(火) 07:04:43.39

>>664
> んなわけねー
> 資材の二次利用が不可能だとでも思ってんのかこいつは

ほんとに二次利用するならOKだけど、帳簿上の原価を大幅な低減するために「偶々社内に使うアテのないそろそろ処分しようと思ってた材料や部品が全部加工済みで揃ってました(>>657)」「社内研究のために取り寄せた部品を使い終わって放置してた(>>660)」とかいって帳簿を捏造して"二次利用を装う"のは普通にアウトな

2022/01/11(火) 07:07:37.96

まあ、原価を大幅に越える製品を作るために不正しまくる脳内MHIに期待するのはやめときなって話よ

2022/01/11(火) 07:10:57.68

>>665
んなこと言ったらあらゆる報告書が既に社内に揃ってましたの方がアウトだがな
20円でどうやってデータまとめるつもりなんだ？
お前の人件費と三菱社員のそれを一緒にして考えてんじゃねーぞ

2022/01/11(火) 07:12:56.76

想像同士で言い合うの不毛だからやめんか…

2022/01/11(火) 07:17:42.81

三菱が憎くて仕方ない知障が一人で必死に喚き散らしてるだけだよ

2022/01/11(火) 08:03:02.68

わかりやすくまとめるとこうだな

調査研究
・販管費で事前に営業資料を作り、また営業がそれらを報告書としてまとめる場合、その費用(一般管理費及び販管費)は実費ではなく製造原価にGC率を掛けた額として計上される
・少額の調査研究の場合、そもそも原価監査自体が不要
・したがって原価を超低額にみせることが可能

研究試作
・大規模なモノ作りを実施するため、余剰品の流用を謳って原価を大幅に低く計上するには帳簿を捏造/改竄する必要がある
・さらに特注品の発注や外注設計に関してはそもそも余剰品の流用で説明することができない
・よって原価を超低額にみせることは不可能

>>669
MHIは原価低減のために帳簿の捏造改竄するとでもいうんか？そっちの方がよっぽどMHIに失礼やぞ

2022/01/11(火) 08:11:10.09

>>670
>・販管費で事前に営業資料を作り、また営業がそれらを報告書としてまとめる場合、その費用(一般管理費及び販管費)は実費ではなく製造原価にGC率を掛けた額として計上される

ハイアウトー
営業がまとめられる程度の状態で全てのデータと資料があらかじめ存在していたなんて言ったら
企業は事前に防衛省の公告内容を知っていたと自白してるも同然で普通に不正監査が入ります、企業と防衛省の両方に
働いたことないのもろバレ
この程度の知能でイキり始めるのがまずやべぇって

2022/01/11(火) 08:12:30.38

>>639
川崎は化学レーザーで経験積んでたけどファイバーレーザーが急激に発達してきたからなぁ……三菱としては付け入る隙が出来たと見てるのだろの
>>670
自腹で前から社内開発してますたとか言い出せば別にはなるけどな、三菱だとありそうで困る

2022/01/11(火) 08:43:23.35

そもそもGCIPと同様に営業努力も全体に係数掛けるんで
他に仕事がなけりゃ定価の半値八掛けとか平気でやるから
帳簿の付け替えがどうたらとか事前に社内研究がとか言う必要自体無い
って話なんだけどな

2022/01/11(火) 08:57:58.24

>>671
> 企業は事前に防衛省の公告内容を知っていたと自白してるも同然で普通に不正監査が入ります、

提案や予算要求の調整、財務省による査定への対応は企業が行うから知っててある意味当然なんだよなあ

>>672
> 自腹で前から社内開発してますたとか言い出せば別にはなるけどな、三菱だとありそうで困る

貸し付け品・官給品も多々ある研究試作じゃやっぱあり得んし、そもそも今の重工にそんな余裕があるかというとなあ(メルコは知らん)

2022/01/11(火) 09:00:17.16

>>673
営業努力で係数掛けるとかもうそれ完全に民民の場合の話だろw

https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia291031/03.pdf
これみればわかるが、防衛省案件は市場価格ではなく原価計算基準にのっとって原価計算方式で見積書・報告書をつくって内訳まで官側に提出するんだから、企業努力の係数が入り込む余地なんてないんだわ

2022/01/11(火) 09:20:20.90

原価計算方式で原価を提出した後に営業努力で安値合戦するんだぞ
競争入札の意味分かってる？

そもそも赤字受注が100％絶対不可能だから防衛省の計画をぶち壊すような成果物しか出せないなら
三菱にとってもその後に制式化に繋がらないので無理して受注するメリットなんか全く無いってことにいい加減気付けや

2022/01/11(火) 10:23:33.15

>>674
（ゆーえいちえっくす……？？）

2022/01/11(火) 11:05:04.65

普通に三菱のいつもの社内研究持出し&赤字許容案件なのになぜこんなに荒れるのか
落ち目だなんだと言われることもあるが国内総合重工トップの体力と技術は伊達ではないんだよ
元々川重のファイバーレーザより三菱の超長焦点ファイバーレーザの方が軍用には向いてたし良かったねって話やん

2022/01/11(火) 11:28:13.56

>>632
原材料費は誤魔化せないけど研究開発費はどうにでもなる

部品代もマスプロ生産品を購入する場合ではなくて試作品を内製する場合も原材料費と原価は大幅にちがう(数万倍)のでどうにでもなる

2022/01/11(火) 11:33:36.88

>>676
> 原価計算方式で原価を提出した後に営業努力で安値合戦するんだぞ

今回の研究試作のような原価監査のある大型案件は、見積・実績の内訳およびその根拠資料(元帳や発注書)の提出・開示が求められるんで、企業努力をしたとしても工数低減や実績の流用等で説明可能な範囲に限られるし、ましてや積み上げた見積に対して28億円を8億円にするようなディスカウントかけるなんて絶対にできない

> 三菱にとってもその後に制式化に繋がらないので無理して受注するメリットなんか全く無いってことにいい加減気付けや

いや、MHI計画が多少遅れようが研究試作に参入して開発試作時の入札や業者選定(分担)を有利にできるんだから、指咥えてるよりはマシなのよ…

2022/01/11(火) 11:52:16.71

>>678
それが癪に障って仕方ない奴がいるのよ

2022/01/11(火) 12:12:25.22

>>680
企業努力と営業努力は別
原価を削減するんじゃなくて原価はそのまま出した上で売値を半値八掛けするんだよ
他に仕事がなけりゃ従業員を遊ばせとくよりマシだからよくある話だ

>ましてや積み上げた見積に対して28億円を8億円にするようなディスカウントかけるなんて絶対にできない

できるわ
馬鹿なのかお前は？

2022/01/11(火) 12:13:41.10

>>677
あの当時も散々言われた防衛産業の闇というか公然の秘密だけど、メーカーの綿密な支援がなければ緻密な事業計画・見積で財務省を納得させて予算をとることはできないし、素人・部外者である官の人間がメーカーのキャパの限界を引き出すような仕様書を書くことは不可能なのよ

>>678
そんな「いつもの」を通すシステムは無いし、研究試作で超低額入札やって試作の規模を縮小させる大迷惑を絶賛するなんてアホでしょうよ

2022/01/11(火) 15:19:15.88

三菱重工とSEXしたい

2022/01/11(火) 15:46:21.09

>>684
ttps://i.imgur.com/Anokogv.jpg

2022/01/12(水) 14:35:07.16

>>683
ちなみに、H30の島嶼防衛用新対艦誘導弾の要素研試は、予算54億のところKHIは21.4億で落札してるな。

2022/01/12(水) 18:53:46.10

だから研試止まりで重工プライムの12式能力向上型に呑まれたのでは？
(もともと重工本命のところをイレギュラーで川崎が取ったとも言えるけど)

2022/01/12(水) 19:29:24.47

同じ年度の島嶼防衛用高速滑空弾の方は、予算46億のところMHIは31.4億で落札している。

2022/01/12(水) 20:13:45.94

滑空弾は当初は競争になったとはいえあくまで30年度分の(その1)のみで予算の6,7割を確保し、さらに翌年31年度には30年度要求時の総経費100億円すら越える(その2)131億円が契約されてるからね…

車載レーザに関しては(その1)みたいに分割されてもいない契約一本の事業なのに、予算の半分どころか3割しか確保できなかったってのは他の案件みてもやっぱ微妙過ぎるのでは？

2022/01/13(木) 19:22:26.31

DDG(X)　大型化されたＶＬＳ載せるみたいね
どれ程に拡張されるかはわからんけども　滑空弾径53cmに拘ったけども
径もう少し太くてできたんちゃうのかな？

2022/01/14(金) 03:02:37.59

>>690
車両積載のことも考えてあげてください

2022/01/14(金) 23:59:53.79

>>691　？　　車両搭載のこと考えたらより自由度高いだろ

2022/01/15(土) 04:53:35.21

ISOコンテナに収まればOKな風潮
ロシアがプレゼンするとテロを助長扱いだけど

2022/01/15(土) 09:33:02.26

ロシアのあれは積極的に民間インフラに偽装していくコンセプトだったので叩かれて当然かと

2022/01/15(土) 13:07:34.86

>>694
あれ持ちはじめたら全てのコンテナとコンテナ載せられる物とコンテナを流通させる施設を破壊されても文句言えないわな

2022/01/15(土) 19:01:45.06

コンテナコンプレックスは商船に偽装された艦船に積まれるんで、コンテナ船には積むことが出来ないのでは
紛らわしい事には変わりないがそこら辺の認識にも罠があるような気がする

2022/01/15(土) 19:03:09.39

>>696
コンテナ船の一番上のコンテナには置けるのでは？

2022/01/16(日) 04:30:23.38

コンテナ船上から発射するんだろうか?

2022/01/16(日) 10:30:33.35

普通に発射してる
https://nico.ms/sm10574639

2022/01/18(火) 00:39:06.17

U.S. and Japan to jointly stockpile munitions, including near Taiwan
Shared use of facilities for contingencies raised at 2-plus-2
NIKKEI ASIA

この記事によると　弾薬庫を増やすってのと
日本　射程伸ばすのはいいとして弾薬数増やそう　みたいな感じですかね？

2022/01/18(火) 08:30:33.43

レールガン撃ちまくるぞ

2022/01/18(火) 20:13:55.74

北朝鮮の「戦術誘導弾」って何？　「重大かつ差し迫った脅威」岸防衛大臣が言及

https://youtu.be/aeLlg5bZtDU

2022/01/18(火) 20:39:37.95

レールガンで北朝鮮の上空で核ミサイルを破壊して北朝鮮全土放射能汚染

2022/01/18(火) 20:58:52.00

220118
防衛装備庁中央調達特定の随意契約における常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
電子音響調達官付誘導武器室
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（防衛装備庁公示第７１号　４．１．１８）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/03-kouji-071.pdf#page=2
> 1 エンジン計測器材の製造に係る契約カ令和4年1月18日
島嶼防衛用新対艦誘導弾の要素技術の研究試作関連

2022/01/18(火) 21:35:20.10

>>702
「福島原発にテポドン撃ち込むぞ！」や「日本民族を皆殺しにしてやる！」と言っていた在日ヘイトスピーカーも喜んでそう

https://nico.ms/sm15507578

2022/01/19(水) 20:00:50.78

コンテナに偽装したミサイル発射機って、なんでどいつもこいつも上蓋を開いて
垂直発射してるんだろう？

効率はもちろんダダ落ちになるけど、せっかくコンテナに偽装してるんだから
短辺の壁を取っ払って水平発射すれば、一隻の船から撃ち出せるミサイル数を
メチャクチャ増やせそうなんだが。

ソヴレメンヌイ級とか見てると完全水平でこそないものの、クソ重たいP-270を
極浅い角度で撃ち出してるし、海面までの高さが取れるコンテナ船なら多少落下
したところでドボンはすまい。

しっかり固定しないとコンテナずれるけど。

2022/01/20(木) 01:09:59.33

表に出てるところからしか撃てないなら横倒しにしたりすれば良いのでは
いや出来んか

2022/01/20(木) 23:28:43.89

なんか積み込む時のことだけ考えて横に水平に～とか言ってるけど
下ろすときどうするつもりですかね
船に積み込んだから船から発射しなきゃいけないわけじゃなくて、それこそ陸に下ろしてトラックの荷台に積み替えて展開させてもいいのだし、ヘリで空輸したりとかもしていいし、というかそういう運用の幅の広さがコンテナ型の利点だろうに
横倒しにしたら積み替えのとき立て直さないといけなくなるじゃん

2022/01/20(木) 23:37:54.91

ちょっと何言ってるかわかんないすね

2022/01/21(金) 03:44:58.22

せっかくの垂直発射による発射点の自由度をスポイルする理由がないわな
しかし荷役設備が豊富で耐候性もある海コンはキャニスターとしては優秀だな
とっても政治的に危なそうな点さえ除けば

2022/01/21(金) 08:30:31.15

>>709
クレーンでミサイルを釣り上げて装填すると縦になるんでそ

2022/01/21(金) 13:59:38.95

>>708
中身の話ね

2022/01/21(金) 17:15:21.07

そもそもロシアのアレとか、コンテナ内に寝かせて置いてるのをTELのように起立させて撃ってるんだが
装填時は当たり前だが寝かせてるし、それを寝かせたまま発射しろとかアホすぎるw

2022/01/21(金) 20:24:30.61

>>712
ミサイル横から発射できるとして
トラックに積んだり地上に設置したらその利点が消えるな　真横にミサイル撃ってもすぐさま地上の障害物に激突して終了する
必然海上の船舶でしか使えません　周囲にミサイルコンテナ隠せる島とかないだだっ広い海上でしか役立たないな

2022/01/21(金) 20:37:59.66

>>714
ちょっと何言ってるかよく判らんが、要は普通に横から発射しなければ良いでFAなんじゃないか

2022/01/22(土) 13:19:07.73

>>715
皆そう言ってるし>>714の主旨もそうやで
海コンは断面積がなぁ
キャニスターにするにはミサイル大径化に向かないのが難点か

2022/01/25(火) 01:18:19.86

フジの　日曜安全保障
低高度で飛行する「極超音速ミサイル」北朝鮮の脅威に日米は対抗できるのか

YOUTUBEで見れるけども
３分２０秒あたりからのスクラムジェット　車載からのやつは既出？
個人的に初見なんだけも
８輪の奴に　６発載せるという既存の地対艦と同じ仕様なのか？
細いな

2022/01/28(金) 00:21:09.77

公明・北側副代表、敵基地攻撃能力「先制攻撃と誤解される」
1/27(木) 16:53　産経
公明党の北側一雄副代表は２７日の記者会見で、岸田文雄首相が検討を進める敵基地攻撃能力の保有について懸念を示した。
「『敵基地』という言葉が果たしてふさわしいのか。『攻撃』という言葉は先制攻撃と誤解される可能性がある」と語った。
北側氏は個人的な意見と断った上で、「ミサイルも移動式や潜水艦から打つ場合もありさまざまだ。
ミサイル攻撃だけが脅威じゃない時代になってきている」と説明した。
憲法と防衛力強化との整合性に関し、「昔、敵基地攻撃の議論があったがあくまで攻撃の着手があったとの大前提の話だ。
当然、（憲法）９条の範囲内でどう考えていくかという問題だ」とも述べた。
一方、夏の参院選で自民党との相互推薦による選挙協力に関しては「何ら変わりはない」と述べ、
推薦見送り方針を維持する考えを示した。

敵基地攻撃「言葉ふさわしくない」　公明・北側氏、別の表現求める
1/27(木) 23:12　毎日
公明党の北側一雄副代表は27日の記者会見で、弾道ミサイルなどを相手国領域内で阻止する「敵基地攻撃能力」について、
「言葉自体、ふさわしいとは思っていない。
もっと違った表現にしてほしい」と述べ、政府に別の表現を使うよう求めた。

「敵基地」という言葉については「移動式（発射台）もあれば潜水艦（からの発射）もある。
またミサイル攻撃だけが脅威ではない時代になっている」と指摘した。

「攻撃」についても「『先制攻撃』と誤解される可能性がある」と注文を付けた。
岸田文雄首相が26日の衆院予算委員会で「憲法や国際法上、日米の基本的な役割分担を守るという範囲内で議論する」と答弁したことを挙げて、
「（首相も）憲法9条下で我が国の安全保障をどう考えるかということだから、当然『先制攻撃』なんてあり得ない」と述べた。

2022/01/28(金) 00:54:49.60

単純に「反撃能力」で良いのでは

2022/01/28(金) 01:03:34.56

岸田総理も　いつまで敵基地攻撃能力　って表現を使うんや
国会答弁とかで使ってたのは　「所謂、敵基地攻撃能力」　ってやつね

公明が乗れるように　さっさと表現変えろ　って思ってたんだけども
公明に言わす為に（表現を変えるべき（そしたらば・・））　って戦略だったのかな？

2022/01/28(金) 01:27:43.05

阻止攻撃能力のことをわけのわからない政治用語で概念ごと歪めてしまうのは不健康だ
そういう歪みは必ず運用において瑕疵を呼ぶ

2022/01/28(金) 01:30:47.48

>>719
森本元大臣もそう呼んでたな>反撃能力

2022/01/28(金) 02:24:49.57

>>720
もしかして、名称のみ公明に譲歩してその他はそのまま通すとか

公明は支持者に自民に譲歩させたと説明できるw

2022/01/28(金) 09:30:06.53

普通に「阻止攻撃能力」でいいんじゃないの
軍事的にも敵地攻撃云々より正しい言い方だし

2022/01/28(金) 09:58:20.11

>>718
懲罰抑止力

2022/01/28(金) 11:10:21.77

敵基地破砕能力で

2022/01/28(金) 11:18:07.22

他国に愛と平和をプレゼントする能力
みたいに若干詩的な感じに表現すれば創価婦人会もにっこりなのでは？

2022/01/28(金) 12:08:17.83

半沢直樹能力で

2022/01/28(金) 19:42:05.60

正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求する能力

2022/01/28(金) 21:39:49.28

攻勢防衛能力でいいやん

2022/01/29(土) 13:10:09.20

変更されるとして有力なのが　云々+反撃能力
だと思うけども（防衛関係者各氏が表現するのが多い）　ただ公明がそれすら呑むかどーかだと思う

積極的抑止力　
積極的専守防衛能力
みたいなわけわからん既存の名称によーわからん修飾つけるような単語になったりするような

いずもの件　空母呼称みたくに考えると
スタンドオフミサイルに固執するかもね　ただ単にタンドオフミサイルの拡充みたいな

2022/01/29(土) 13:20:34.85

積極的専守防衛能力　って我ながら日本的な安保語彙ではないかな？と

専守防衛に則った日本周辺の安全保障に適したスタンドオフミサイルの対応能力
公明的じゃね？しらんけど

2022/01/29(土) 14:35:11.08

「自衛反撃能力」なら創価学会もガチャガチャ言わなそう。

2022/01/29(土) 15:53:43.57

膺懲能力

2022/01/30(日) 03:46:37.12

特定自衛能力
広域自衛能力
策源対処能力

「特定」とか「広域」とか暴力団みたいだが

2022/01/30(日) 06:08:16.86

空と海と大地と呪われし攻撃能力

2022/01/30(日) 06:19:09.08

いっそ自衛的折伏能力とか折伏的自衛能力とか

2022/01/30(日) 10:25:55.45

>>718　想定通りだな
「敵基地攻撃」改称論が拡大　年末の安保戦略改定にらみ
1/30(日) 7:05
他国領域内からミサイルを撃たれる前に発射拠点や司令部を攻撃する「敵基地攻撃能力」の呼称に関し、変更を求める意見が与党内で広がっている。

これを受け、政府は年末の国家安全保障戦略改定に向け、能力の保有を検討する過程で改称することも視野に入れる。
今後、与党内の議論がさらに活発化しそうだ。
公明党の北側一雄中央幹事会長は27日の記者会見で、安保戦略改定に関連し
「敵基地攻撃能力という言葉自体、良いと思っていない。違った表現をしてもらいたい」と政府に求めた。
理由について北側氏は、ミサイル技術の高度化により、移動式発射台や潜水艦からの発射が可能で、基地を破壊してもミサイル攻撃を防ぐことができないと指摘。
同時に「攻撃」という表現が先制攻撃と誤解されかねないと説明した。

岸田文雄首相は敵基地攻撃能力に関し、「あらゆる選択肢を排除せず現実的に対応する」と保有検討を表明している。
北側氏には、安保戦略改定で政府と足並みをそろえるため、呼称変更で党内の意見集約を進める環境を整えたいとの狙いもあるとみられる。

自民党内でも改称論が強まる。24日の衆院予算委員会では、宮沢博行国防部会長が敵基地攻撃能力という表現が適切か政府に質問。
福田達夫総務会長は28日の会見で、2020年8月の党提言に「ミサイル阻止力」の保有が盛られたことに触れ、
「一度議論したことも踏まえ、政府としては議論を進めてもらいたい」と語った。

野党にも同調する意見が出ており、日本維新の会はかねて党内で「領域内阻止能力」との表現を用いている。
国民民主党も呼称変更を主張する。

岸信夫防衛相は「呼び名に固執するよりも、現実を見据えて対応していくことが大切ではないか」と改称に含みを持たせる。

もっとも、表現を改めることで、敵基地攻撃能力が目指す効果が変わるわけではない。
憲法9条から導かれる「専守防衛」原則を逸脱するとの懸念が払拭（ふっしょく）できるかは不透明だ。
共産党の志位和夫委員長は20日の会見で「敵の基地を攻撃するだけでは終わらない。
相手国をせん滅するような全面戦争にいかざるを得ない」と能力の保有そのものに反対する考えを示した。　

2022/01/30(日) 17:49:06.21

軍事的には敵地攻撃は全て阻止攻撃なので、阻止攻撃能力が一番意味的には正しいのでは
攻撃が入るのが嫌なら阻止能力か、阻止防衛能力か、敵攻撃阻止能力とか

2022/01/30(日) 17:55:57.42

懲罰抑止力の保有こそ至高

2022/01/30(日) 18:39:32.63

破砕か粉砕は入れて欲しい

2022/01/30(日) 18:42:55.06

>>739
それだと攻撃阻止能力かね、維新の領域内阻止能力は敵基地攻撃能力とは違うものになりそうなのでダメだな

2022/01/30(日) 22:52:45.51

変な政治用語で学術的な議論をすべきでないというのは確かだ

2022/01/31(月) 11:52:14.42

科学とか学術とかが嫌いだからね

2022/01/31(月) 13:11:47.99

なんでこのスレってたまに訳わからんところに拘り議論持ちかけつつ科学的な考察をスポイルして結局着地点が最初と同じだったりするんだろうな

2022/01/31(月) 14:38:46.64

最近の日本人のディベート能力の低下は中途半端な日本語だと思ってる。
もう日本語教育は要らないんじゃないかとも思うね。

2022/01/31(月) 15:46:10.05

技術的な話に終始できるのはそういう訓練された人だけさ

MPMS改の射程延伸って結局KJ-14積むんかね
KJ-14にとっちゃ本来の使われ方になるが

2022/01/31(月) 16:08:18.43

要らないのは韓国語だろ
日本語は15億人が使ってる漢字を支えてるし

2022/01/31(月) 22:06:51.11

言語は思考や性格に直結するからな
特に普段話してる発音は性格に大きく響く
中国語は大きくはっきり言わないと行けないから話すだけだ気分が高揚してくる
何時も高揚した感じになると中国人みたいになるし
日本語みたいに抑揚が小さいと日本人みたいな性格になる
大まかだけど言語の発音は性格に直結してるよ

2022/01/31(月) 23:36:57.85

今しがたツイに
ベラルーシに展開した露のイスカンデルミサイル大隊２個で　発射TELが８台
とあるんだけども露の編成だと数量的に多いかと思ったけども１個大隊で４基（輌）のTELなのか

同程度だとしたら陸自の滑空弾大隊２個ってのは８輌しかないのか

2022/02/01(火) 02:20:58.33

編成は各国で異なるから単純比較してもしゃあないでしょ
既存の地対艦ミサイル連隊に倣うなら、1発射機1小隊、4小隊で1中隊、2~3中隊で1大隊で、
2大隊だと16~24基になる

2022/02/02(水) 00:28:42.17

個人的には
米軍のLRHW
発射TEL４輌等で１個中隊　３個中隊で１個大隊って勘定だったはず（間違ってたらスマン）
イスカンデルも同様じゃないかな？
１個中隊と間違ってるんじゃないのかな？ってのが正直な感想

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ76【滑空弾】

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