AWACS AEWを語るスレ part9

**名無し三等兵** · 2021/11/19(金) 12:58:01.88

AWACS AEWを語るスレ part7
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1456668000/
前スレ7
AWACS AEWを語るスレ part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547466547/

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 20:52:23.18

>>487
9M317はPAC-2並みに巨大で高度25000mまで届くエネルギー量の大きいSAM
射程の制限はレーダー性能の問題で地上から管制を受ければもっと遠くまで届く
もっとも鈍足なRQ-4じゃなければ余裕で振り切れたろうけど

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 20:57:27.27

SA-17もしくはSA-N-12か。
NATOのコードでないとピンとこないな。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 22:49:31.47

>>483
空自の場合はE-2運用してるからね。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 01:33:59.55

>>482
UK moving closer to E-7 Wedgetail purchase with crew training
ttps://ukdefencejournal.org.uk/uk-moving-closer-to-e-7-wedgetail-purchase-with-crew-training/

>>In addition, the radar antenna array is also doubled as an ELINT (that’s a form of covert intelligence-gathering by electronic means) array, with a maximum range of over 850 km at 9,000 metre altitude.

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 10:41:23.17

E2DがきたしE2Cはフィリピンとマレーシアに売ろう。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 11:50:36.30

>>482
走査能力が派手にボトルネックになるような状態で多板AESAを採用するようなこともないし
ロートドーム式で全周3秒スキャンなんてやったら結果はお察しなので、やはり固定式の優位性は揺るがないかと

あくまでも旧来の方式であることに自覚的でありたいよね

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 13:15:09.97

>>493
> 走査能力が派手にボトルネックになるような状態で多板AESAを採用するようなこともないし

それは多面固定式フェイズドアレイを魔法の高速走査レーダと勘違いしているバカの願望だな
実際P-1では1組の励振受信器で3面のアンテナを動作させているし、>>465の通りMESAも通常モードの全周走査に10秒かかる

> ロートドーム式で全周3秒スキャンなんてやったら結果はお察しなので
> あくまでも旧来の方式であることに自覚的でありたいよね

まず自分がレーダーの仕組みを理解してないどころか回転式フェイズドアレイの実例すらろくに知らないアホだってことを自覚してくれw
SMART-LはMESAの通常捜索モードを越える5秒、EMPARや中SAMのFCレーダに至っては1秒クラスなんだが
探知距離(RPF)を抑えたりDBF導入したりすれば早くなるのは当然だし、そうでない場合に走査速度に限界があるのは固定式フェイズドアレイでも回転式フェイズドアレイでも全く同じ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 13:37:00.84

比較対象が地上の回転式の時点でお察し
電源容量も処理装置の容積も無視して、回転していれば何でもいいと思っているみたい（ｸｽｸｽ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 13:46:52.98

>>495
よくわかってるじゃん！
走査速度は回転式か多面固定式かではなく、電源容量とDBF含む信号処理能力、そして初探知に必要なヒット数などのアルゴリズムによって決まる
回転式か多面固定式かは走査速度を決定付ける要素ではないし、回転式を旧式とか産廃とか言っちゃうバカは何も分かってないということw

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 14:34:23.41

つまり黎明期には多板式と回転式はボトルネックを共有していたけど、バックエンドの進化によって回転式だけが取り残されてしまったという雑な理解でOK？

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 15:26:59.50

バックエンドの進化とか曖昧な言葉で誤魔化そうとしてるけど、事実としてそうなってねえよw

固定式は機械部品が少なく信頼性や整備性に優れ、空力やRCSに配慮したアンテナ配置がしやすく、DBF化した場合の走査速度向上の恩恵も受けやすい
一方で回転式はアンテナ・アナログ回路が1面分で済むため、限られたスペース、重量、電源、そしてコスト(いわゆるSWaP-C)の中であれば回転式の方が必然的に探知性能は高くなるし、より大きく重く複雑なDBF式フェイズドアレイであればあるほどその点は顕著になる

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 16:56:20.09

特にロートドームは航空機搭載となると、足場を組まなきゃ整備できないような位置に大掛かりな駆動部品があるのが最悪だし
多面式に負けじと高速回転させたら今度は反トルクのケアが必要になってくる

何しろレーダーの大型化は留まるところをしらないし、只でさえデカい空気抵抗源なのに誘導抵抗対策で揚力を発生させるわけにもいけないから完全に死重
なら全て解決できる多面式にしようという発想は自然なんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 17:04:09.32

>>498
事実としてそうなってないなら、今頃はAWACSだけじゃなくて艦艇から戦闘機まで固定多面式だらけになってる説明がつかないよん

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 17:07:49.64

レーダーが大型化(大面積化)していくとすれば、どのみちエリアイやMESAみたいな形で背鰭状の大面積レーダを載せても、前後方向の開口を全然確保できず諦めるか開口の劣る補助アンテナでカバーするしかなくなるからなあ
HPS-106みたいに機首レドームに収まるコンパクトなアンテナならいいんだけど、大きなアンテナ開口を全周にわたって確保するなら結局はA-100やE-2Dみたいな回転式アンテナか、KJ-2000やP-1AEW(構想のみ)のような円盤型のアンテナ(レドーム)を胴体上部に搭載するしかない

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 17:08:29.46

AEWは多面回転式から2面固定式へ
艦船は1面回転式から多面固定式へ
ややこしいな…

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 17:11:54.16

>>498
事実としてAESAレーダーの進化はバックエンドの進化と両輪だからしゃーない

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 17:18:42.59

>>501
ロートドーム方式の方がレーダー面積に対する制約がキツくて、APY-1/2ですらグローバルアイのレーダーよりちっさい有様
無制限に円盤を巨大化できないから仕方ないわけで、近年のレーダー拡大トレンドとロートドーム方式は食い合わせが悪いから淘汰されている側面があるんでは

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 17:25:40.56

>>500
>>503
事実として>>498で説明した通り利点欠点がそれぞれあり、なればこそこ回転式フェイズドアレイはなくなってないからね
フェイズドアレイの走査速度の限界もアナログ回路の進化によるDBFの実現もバックエンドの進化とかいう話ではないし、回転式が旧式とか産廃とか言ってるのは何も分かってない証拠なんよ

>>504
そりゃ前後方向諦めればいくらでも大きなアンテナは載るわな
それを良しとしないからこそKJ-2000やP-1AEW、A-100はロートドーム型に拘った訳で

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 17:25:59.74

AEWやAWACSの場合、バランスビーム式でも前後方向はESMセンサーで補完しているからあんまり問題点にならないよね

AESAのカバー範囲が無茶苦茶広いというのもあるし、惰性でまっすぐ飛ぶなんてあり得なくて航法で死角を消せちゃうし
むしろ異なるセンサーで冗長化しているというメリットも強く押し出されている

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 17:28:03.32

>>505
回転式AESAは、E-2D含めて2000年代の過渡期に登場したものが残存してるだけで最近じゃ一切出てこないからね

悲しい

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 17:29:14.09

>>505
KJ-2000はロートドーム式と見せかけて
中身は3面の固定式AESAだよ

つまりそういうこと

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 17:38:24.56

>>507
Russia is currently developing the A-100 AEW&C aircraft, which is built on the latest version of Ilyushin Il-76 military transport aircraft.
However, the A-100 sports an active electronically-scanned array radar (AESA) in its rotating radome, in contrast to the E-3’s passive
electronically-scanned array (PESA).

https://nationalinterest.org/blog/reboot/should-nato-fear-russia%E2%80%99s-beriev-100-early-warning-aircraft-189231

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 17:40:56.65

>>507
重量やスペースの制限が緩い艦艇は多面固定式を採用しやすいってだけで、たとえば地上移動式だとAN/TPS-80や多目的監視レーダのように回転式フェイズドアレイが開発されているし、AEWでもA-100が回転式を採用してるんだが…
なんか妄想の世界で悲しむ趣味でもあるんか？

>>508
うん、>>501にあるようにKJ-2000やP-1AEWは固定式AESAなのにわざわざ背中にのせ、前後方向の開口確保に拘ったわけ
バランスビームやコンフォーマルアレイで横方向の開口さえ確保すればいい、円盤形のアンテナは不要！みたいな考え方ばかりじゃないのよ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 18:28:08.57

>>509-510
ロシアのAESAは圧倒的に旧世代でカバー範囲が狭いんや...

この辺は半導体の基礎工業力の差がモロに露呈していて、あっさり中国が固定式レーダーのAWACSやUHF帯の地上配備レーダーモノにして、艦艇まで続々イージス化してるのとは対照的
A-100もそうだが回転式にメリットがあって採用しているんじゃなくて、そうする以外に彼らに選択肢がないだけなんや...

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 18:32:56.39

>>510
KJ-2000はロシアとの共同設計を流用したくて円盤を残しただけだし、P-1AEWは円盤を輸入品に頼るしかなかったからああなっとる

悲しいけど円盤はいつだって妥協の産物なのさ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 18:53:45.80

回転式・多面固定式それぞれ利点欠点があるってだけの話なのに、妄想全開で回転式を否定しようとしてる人は何かの病気なの？

>>511
妄想が激しいな…
艦艇なら中国が052C型を実用化するはるか前に4面固定式のスカイウォッチを開発してるし、航空機搭載型でもベルカやイルビスで普通に120度の走査範囲もってるレーダを実用化してるんだが

>>512
> KJ-2000はロシアとの共同設計を流用したくて円盤を残しただけだし

同じく3面固定AESA使ってるKJ-500とか知らない感じ…？

> P-1AEWは円盤を輸入品に頼るしかなかったからああなっとる

わろた
3面固定AESAの輸入品ってどこ製の何よ？

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 19:13:00.75

P-1AEWはE-2Dのレーダーだけを貰おうとしてたから仕方が無い

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 19:19:16.71

>>513
妄想であればいいがスカイウォッチもイルビスもPESAで、ベルカがロシアにとっての第1世代AESAなんや...
AESAを実用化できたことと、西側のAESAに比肩できることの間には深～い溝が横たわっているんや...

肝心のA-100のレーダーを担当したベガ社も開発遅延かましまくっていて、この点は中国にすら周回遅れにされている分野であることを再認識されられる

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 19:29:26.01

>>515
半導体弱い国にAESAは無理ですな
AESAレーダーの性能はその国のIT技術に依存していると言っても過言ではない
その点では中国はロシアよりも数世代先を行っていると見ることができる

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 19:35:18.12

それは流石に単純化しすぎなような気が
ITとAESA
ソフトウェアも必要なんでITはかなり深く絡んで来るけどさ。

パワー半導体の世界トップシェアはドイツ企業だが
多分シリコン系とガリウム系で分けたらだいぶ順位が変わる。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 19:37:47.53

ロートドームなんかかつてはアンテナの制約により苦肉の策でああなったわけだが現代は機体形状に沿った形に造ることも可能だし処理能力が許す限りでいくらでも素子を詰めこめる
電力効率も当然ながら固体化素子はより低電圧で動作するので寿命もメンテナンス性も優れている
一方のPESAは大電力増幅を行わないといけないためそれに伴う雑音や特殊な回路設計などを必要としまあ負担が大きい
そして走査速度や追尾能力においても固体化素子一つ一つの送受信を制御してオペレーターがそれぞれ設定した多様なレーダーモードを切り替えながら使うことができる
純粋な探知距離でいえば大電力を利用したPESAの方が都合はいいがAESAはより効率的に探知距離の要求を満たすことが可能

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 19:38:18.07

>>513
KJ-2000は生産終盤までレーダー改良を続けて苦労してモノにしたんだから、KJ-500がその成果を引き継ぐのは何の不思議もないことだよ
当たり前だけど回転式は復活しなかったしね

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 19:38:36.15

逆説的ではあるけどA-100みたいに原型機が古くて供給電力や演算能力、レーダー性能に制限があると
自ずと回転式しか選択肢がないってのは面白いよ

そこら辺から解き放たれた西側諸国は迷わず多面式を量産しているのが一層面白い

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 20:06:58.58

>>514
APY-9移植は単なる噂では？
https://i.imgur.com/yI0T4D9.jpg

>>515
>>516
増幅器としてのRF半導体が得意でないといったところで、ロシアがとっくの昔に走査範囲120度のフェイズドアレイを実用化してるのはまぎれもない事実だし、ロシアのレーダが走査範囲狭いってのはソースのない妄想だよね

>>519
？？
むしろ前後方向に死角が生じるKJ-200のようなバランスビーム型を捨てて、全周警戒可能な方式を選んだってとこだな

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 20:08:07.91

>>520
まあ回転式の方がSWaP-C上有利なのは不変だからね

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 20:28:12.93

>>521
走査範囲広げるのは全然難しくないよ
位相を制御するだけだし

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 20:39:11.47

>>520
結局そこに尽きる話だね
ビジネスジェットベースでも、７３７ベースでも、西側は新しい上で多面式にしてる
P-1だってあるいみそんな感じだし

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 20:46:24.91

結論

・制約が多いと回転式になる（例: E-2DやA-100、野戦防空レーダーや初期のAESAなど）
・制約が減ると多面式になる（E-7Aやイージス艦など）

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 20:51:27.38

>>521
ロシア（ソ連）はPESAの実用化こそ早かったけど、AESAに関しては半導体工業の地力の差とソ連崩壊後の混乱期にバッティングしたせいで遅れに遅れているのは周知の事実だよ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 20:58:22.55

>>519
>>521
というより当初KJ-2000の信頼性があまりにも低かったんでバックアッププランとしてKJ-200が計画された経緯がある

時系列的にもKJ-200の方が後発だし、序列も生産数もKJ-200の方が上位

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 20:58:31.87

>>525
E-7は前後の開口面積を捨ててるから、本来ならKJ-500のようなドーム式がいいけどね

>>526
増幅器としてのRF半導体が遅れていることは走査範囲の狭さとはほぼほぼ関係ない上、とっくに走査範囲120度のフェイズドアレイを実用化してるんで、ロシアのフェイズドアレイレーダの走査範囲が狭いだなんてのはレーダーの仕組みがわかってないヤツの妄想だな

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 20:59:48.44

>>527
で、後継のKJ-500でやはり前後の開口面積に難があるバランスビーム型は捨てて、ドーム型を採用したと

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 21:01:00.14

>>528
ドーム式と固定AESAの組み合わせって1番悪手だとは思う

機体構造や空気抵抗の負担はそのままに、AESAのメリットも完全に手に入っていないし

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 21:01:57.70

>>516
それはない
そんなんだったら054A型を継続生産する筈がない

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 21:03:04.69

>>529
KJ-200は現役バリバリなんで
KJ-500はあくまでもKJ-2000以前の代替品よ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 21:05:19.36

>>528
その実用化したAESAってのを例示しておくんなまし

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 21:07:19.08

レーダーだけ実用化できても、後方の処理端末や人員・機材トレーニングを統合しないとAESAの意味がないわけで
ロシアはその点お金なさ過ぎて辛い立場には置かれていたように思われ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 21:09:24.98

>>529
>>532
両方の採用例からもわかる通り、どのみち固定式AESAの優位性は揺るがないわけよ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 21:29:39.16

重量は兎も角、曲がりなりにも翼として機能するロートドームに比べて空力的にチョコバーは余り宜しくない

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 21:30:45.96

>>530
前後の開口確保するなら円盤が一番妥当かな
スヌーピーやEC-1みたいに胴体前後にレドームを確保するのも手ではあるけど、空力や回路設計的にもまとめた方が楽だしね

>>533
120度ならベルカの正面レーダーが実現してるし、4面固定のポリメントとかもAESAだな
というか、走査範囲を確保する難しさはPESAもAESAも変わらんから、PESAの時点でスカイウォッチや走査範囲120度のイルビス等フェイズドアレイレーダを実用化してる時点で「ロシアのフェイズドアレイは走査範囲が狭い」なんてのは単なる妄想なのが明らかなのよね

>>535
SWaP-C上のトレードオフの話だから優位性が揺るがないとかではないな

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 21:35:51.75

>>537
そもそもAWACSが特定の空域を長時間監視する時、前後方向（特に前方）って1番志向しない方角なんでE-7Aやグローバルアイみたいなバランスビーム方式が主流になってしまったのかと

逆に円盤+固定式3面って1番角度的に美味しいところの履域が薄くなるんで、中国以外やりたがらないのも頷ける

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 21:41:11.95

>>537
どんなに昔の開発品かと思いきやゴルシコフ級（めっちゃ最近）で涙が出ますよ

言葉の端々から苦しさが伝わってくるけど、お察しのとおりPESAとAESAは隔絶された技術である（PESAでもアメリカの方が終始リードしちゃってたわけだか）ことが確認できてめでたしめでたし

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 21:45:45.44

>>536
ロートドームで揚力を発生させちゃうと必ず副産物の誘導抵抗が発生する

ロートドームってアスペクト比が最低なせいで酷い渦流の発生源になるんで、どのロートドームも必ず翼面積として機能しないように空力的に殺されている
よってロートドームが翼として機能することはないんだけど、よく誤解されている

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 21:51:02.13

アエサ太郎ってのもいるのかな

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 21:53:52.63

>>531
ハイエンドなレーダーが必要な分野って限定されてるのよ
そもそもワークホースとして頭数だけ揃えれば良いのなんてレーダーも最低限の枯れた性能でも十分
実際探知距離なんて規模が同じくらいなら何倍も変わるわけじゃない
そもそも防空艦なら052Dや055等他にあるわけだし
敵の近くで捨てても良い性能の船はそんなもんでしょう

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 21:54:51.20

>>541
えーいーさな

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 22:00:09.08

>>538
そのMESAもわざわざ前後用のアンテナ積んでるあたり、前後方向捨てる訳にはいかんのでしょ

>>539
印象走査に必死だけど、走査範囲が狭いってソースはないんすか？w

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 22:00:40.86

>>537
SWaP-Cみたいな抽象的領域に逃げたくなる気持ちは分かるんだけど（追い込んでしまったのはこっちだし）、トレードオフの結果として最新の小型機（E-7Aやグローバルアイ、KJ-200）はみんな揃ってバランスビーム式を採用している事実を直視してもらえればとは思う

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 22:01:33.52

てか単発が暴れてるのか

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 22:04:51.92

>>544
というより特段捨てる必要に迫られてるわけでもないからね >>前後方向

それにA-100に関しては走査範囲どころかレーダー開発と統合で苦戦しているソースばかりで、どれから提示すればいいのか迷うレベルで開発難航っぷりが伝わってくる...
本来の完成予定2015年だし...

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 22:05:47.46

一切出てこない回転式AESA
て話だったようだがそれは
完全なる間違いよな→A-100

>507 名無し三等兵 sage 2021/12/18(土) 17:28:03.32 ID:ZFiZm8Wm
>> 505
>回転式AESAは、E-2D含めて2000年代の過渡期に登場したものが残存してるだけで最近じゃ一切出てこないからね

>悲しい

完成予定が2015年？>>547

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 22:14:12.44

逆にいうとIL-76みたいなガワをひっさげて新鋭機ヅラをしないと回転式の入り込む余地がないことが証明されてしまい、ますます固定式AESAの蓋然性が高まってしまったかと

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 22:18:18.09

蓋然性？

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 22:21:35.88

>>548
元を辿るとKJ-2000と同時期の計画であって、逆説的にA-100がどれだけ古いコンセプトの機体であるかを証明してしまっている皮肉

原型機があるにも関わらずこの遅延ぶりは、ロシアがどれだけAESA技術が苦手なのかを示す証左よね

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 22:24:33.00

>>551
2000年代じゃないよね？

単発君

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 22:26:07.65

回転式フェイズドアレイは旧式で産廃とか思ってたようなお子さまだし仕方ないね

>>545
SWaP-Cが云々ってのは全周警戒する上で多面固定式と回転式を比べた場合の話で、そりゃ小型機なら前後方向を捨てたりチンケな補助アンテナで済ませたりせざるを得ないのも納得かな

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 22:30:50.45

涙が出ますよ

言葉の端々から苦しさが伝わってくるけど

‥‥‥何だこれ↑

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 22:32:12.04

>>552
計画延期と開発遅延を繰り返せば、どんなに形骸化した機体も2020年代の最新鋭機になれるって寸法よ（皮肉）

>>553
そもそも旗色が悪いから回転式AESAに話をすり替えたのは君自身で、もともとE-3（回転式PESA）を必死に擁護してただけでしょ貴方

全部↑にログとして残っちゃってるから言い逃れは厳しそうだけど、せめて自尊心を守る行動に徹してもらえたらと思う（他人のフリを推奨）

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 22:34:36.77

>>555
現実の認識が思いっきり間違ってる
>>507と言うレスがあるようだが
それについては何か言う事は(IDシフト？)

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 22:40:18.34

間違ってるレスだと言う事は認めない訳か

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 22:51:10.11

話の転がり方がおかしい
ID:/ZCr7fEP をとりあえずNG推奨、ねっちりクンかも

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 22:54:30.64

>>558
話を詰めたらねっちり君てのになるのか？
元から脱線気味のスレで少しばかりの
レス確認を入れただけなのに。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 23:17:02.07

>>555
> そもそも旗色が悪いから回転式AESAに話をすり替えたのは君自身で、もともとE-3（回転式PESA）を必死に擁護してただけでしょ貴方

いや、AESA云々は>>511がロシアのフェイズドアレイは走査範囲が狭いとか言い出したとこから始まっただけだぞ(そして何のソースもなく無茶苦茶な話だったことが判明)
こっちはもともと、フェイズドアレイの仕組みや走査について何も知らず、回転式フェイズドアレイを「走査に時間がかかる」「死角ができる」「産廃」「旧式」とか言っちゃうお子さまにつっこみいれてただけw

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 00:57:45.96

完封勝利ノシ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 01:16:37.59

走査範囲が狭いどころか問題山積みで完成予定すらないってんだからギャグとして完成度が高いよな(笑)

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 02:10:21.44

願わくば、このまま永遠にお蔵入りしていてほしい
中国だけでしゃれにならんのに、ロシアにまで復活されちゃ危なすぎる

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 09:27:44.34

ロシアの元軍人の分析でロシア対トルコの戦闘のキルレシオはシリア→リビア→カラバフと
後になるほどトルコ優勢に大きく傾いていてロシア兵器はすっかり攻略済だと
パーンツィリS1やTor-M2KMもシリアとリビアで徹底的に研究されS-400もトルコに売却したので
手の内やSAMの弱点(使用周波数、レーダーの配置制限、フィルターの性質…etc)も全て筒抜けなんだと
ロシアはちょっとお間抜け過ぎるから復活はないと思う科学者は優秀でも上がアホ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 10:55:05.66

結局撃破した側もロシア兵器なので無問題という風潮

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 12:26:56.01

トルコの場合はF-35が納入されなくなるリスクを推して
S-400選んだのが興味深いよな

F-35含めた防空網よりも
トータルパッケージではS-400の方がいいという事なのだろう

西側の防空網は東側にもう負けてるのかもな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 12:28:12.13

どうせF-35も買えるし、と思ってたんでしょ？トルコは。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 12:40:28.71

>>567
反射的に何も考え無いで馬鹿な事を言うって
周りに言われない？

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 12:41:26.70

>>568
あんまり？
どちらかと言うと何時も突っ込んでる方かな。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 12:44:06.58

>>569
あー、レスしないと我慢てきない
依存症のひとでしたか

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 12:51:26.16

S-400導入の動機がこれだしね？

When the U.S. pulled its Patriot missile system out of Turkey in 2015,
a deal could not be reached to sell the American aerial defense system to Turkey.

That’s when Russia stepped in and offered the S-400.

https://www.airforcemag.com/turkey-erdogan-biden-f-16-f-35/

The US Secretary of State raised concerns over the deal,
which were rebuffed by President Erdogan
and other Turkish officials, citing the US
refusal to sell the upgraded MIM-104 Patriot to
Turkey.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/S-400_missile_system
そもそも論として米国はパトリオットを
売る気がなかった事を付け込まれてる。

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 12:51:57.17

>>570
我慢敵ない？
？

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 12:56:37.80

トルコはもうNATO脱退(事実上の追い出し)秒読みだし
アメリカも馬鹿じゃないからそんな国に現役の防空システム売らんわな
どうせギリシャとのどうでもいい小競り合いに使うだけだって分かるし

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 13:02:21.45

>>571

>>567
このソース結局無いじゃん

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 13:05:48.27

もともとの主張と違うソース持って来てドヤ顔とか
典型的な会話できないアスぺ確定だな

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 13:13:25.39

>>574
その話の続きね。
Following protracted efforts to purchase an air defense system from the U.S.
with no success, Ankara signed a contract in 2017 to purchase the S-400s from Russia.

Trump blamed the ongoing row over the F-35 on the Obama administration,
whom he said created the problem by not allowing the Turkish government to
purchase Patriot missile systems.

因みにこの記事が出た時点でのトルコ空軍の現状
The U.S. halted in June training for Turkish pilots as a step in winding down Turkey's participation in the F-35 program.

https://www.aa.com.tr/en/americas/trump-says-us-will-not-sell-turkey-f-35-fighters/1533502
AMERICAS

Trump says US will not sell Turkey F-35 fighters
'We're working through it. We'll see what happens, but it's not really fair,' US president says
Michael Hernandez |
　　↓
16.07.2019

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 13:18:40.26

>>575
ドナルドさんがトルコのF-35調達にとどめを刺した2019年
(の六～七月)時点で同空軍が導入の準備をしてた話の事？

インドのS-400導入にしてもそうだけど、あまり拒否されるの
考えずに行動する傾向あるよね、非欧米の後進国は

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 13:23:39.69

>>576

全然
>>567
のソースになってないぞ
ちゃんと事前警告はされていたので

トルコは事前にF-35の契約は無くなるのは承知の上だろ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 13:30:17.39

結局アスペが自分の馬鹿な願望で妄想を書いてたというオチか

どれもソースを、恣意的に馬鹿な思い込み憶測してるだけ
アスペの証明してるだけだぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 13:38:13.08

>>578
S-400に関しては事前警告、インドも無視してるよね？

「敵対者に対する制裁措置法（CAATSA）」
と言う米国の法案に思いっきり該当するのに、
それでもサブハープーンを購入したりと
代替等考えずに購入したりしてる。

https://www.defensenews.com/land/2018/09/28/india-approves-s-400-buy-from-russia-amid-expectations-for-more-bilateral-deals/
Sep 28, 2018
NEW DELHI — India has quietly approved a $5.43 billion program to buy five S-400 Triumf air defense systems from Russia
　　↓
https://voi.id/en/technology/73568/us-sells-harpoon-missiles-to-india-inflames-pakistan
06 AGU 2021 13:44

結局米国大統領(及び彼の米国議会との力関係)の
動きでどうにかなる代物なのに何寝言を言ってるの。
‥契約して二年後も、契約が無くなるのを承知で
トルコ空軍は米国で訓練を受けさせてたと
お前は言いたいのかな？

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 13:44:37.32

>>579
迷惑だよね、アスペって。
トランプ大統領が契約をなくなるとか
トルコは真剣に考えてなかったのに
そんなもの事前に承知してたとか。

今はF-16Vでも良いから！とお強請り
してるんだっけ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 13:48:28.35

アメリカは途上国に武器売りつけて市民を殺させて批判されたら一時的に供給停止のポースだけして
すぐに輸出再開ってのず～っとやってきたからね
トルコも同じ扱い受けられると思いこんでも無理なかった

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 13:48:36.33

>>578
>>579
相手するのやめとけ、ID:xz8Yhbrkはいつものねっちりクンだ
軽く壊れてるので、会話は成立しない
確認した時点でNGに入れるのが一番お得だよ、仲間はずれだｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 13:50:33.95

お前のがよっぽどやべーやつに見えるが

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 13:51:22.25

>>581
ねっちりくん

アスペの自覚無いアスペは相変わらず
一番の、害悪と自ら証明さまくるwww

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 13:52:46.26

さまくるー？

マジで落ち着こうよ
wwわらい

**名無し三等兵** · 2021/12/19(日) 13:58:44.35

ねっちりくんの特徴

板に常駐、レスは早いぞ
話があっちこっち飛ぶ
馬鹿な言い切りをするがソースは無い
ソースだと言うがソースになってない
ソースと一緒に馬鹿な妄想を書かないと気が済まない
妄想が電波
電波発言と話があっちこっち飛ぶので
最後にレスした自分が正しいと思いこんてるので、ねっちりくんの中では連戦連勝

とにかくレスが長くなる

ソースが何も無いので、結果得るものは0