10式戦車スレ配備225号車

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 19:08:35.90

軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
陸上自衛隊の４代目となる戦車で、対機甲戦闘・機動打撃、特殊部隊攻撃対処などの能力が大幅に向上している。
最大の特徴はC4I（指揮・統制・通信・コンピュータ－・情報）機能で、陸自ネットワークに組み込まれ、戦車同士が情報を共有できるほか、
普通科の野外コンピューターネットワークとも連接し、普通科部隊と一体化した作戦行動が可能となっている。
(陸上自衛隊Webサイトより https://www.mod.go.jp/gsdf/equipment/ve/index.html)

前スレ
10式戦車スレ配備224号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498047005/

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 21:36:30.58

>>231
>武器を配ったり
近所で無料なら戦車が欲しい・・フィリピンですよ。
去年 60年ぶりに戦車部隊を編成 (今はイスラエルのサブラ戦車を18両)

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 21:49:36.16

>>232
国民には増税や法規制で虐げるのに、バカマスゴミやバカ野党のバカ議員に忖度して間違った選択を選ぶのは人間として最低じゃん

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 21:51:08.88

ミャンマーとか民主派轢き殺すのに戦車欲しいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 21:59:25.72

>>233
エンジンの値上がり前だったら、C-2をまとめて発注してオーストラリア辺りに配る選択もあり得た

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 22:06:31.24

10式買うなら上位互換のK2買うだろ
50トン以下の縛りプレイなんか日本以外興味ないから

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 22:07:51.42

>>237
つインド
インフラで軽い方が嬉しい国は結構ある

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 22:11:16.20

インドはすでに自国生産が前提の次世代戦車の計画が進んでる
エンジンとか10式データリンクとかそういうサブシステムレベルなら売れるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 22:13:05.40

そのインドですら50トン台で十分と考えてるようだが

https://trafficnews.jp/post/126302
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%B3_(%E6%88%A6%E8%BB%8A)

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 22:16:03.88

リンクがおかしくなったけど、要するに現行の一部国産のアージュンは58.5トン
開発中の次世代戦車は55トンとのこと

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 22:16:50.77

>>240
当初目標は40トン台だった
50トン化は妥協

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 22:19:15.90

世界を見てると40トン台に拘る日本が異常に見える
日本の軍オタ以外でそれが自慢になると思ってる奴なんかいないし

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 22:22:05.38

>>242
↓これのこと？要求仕様が変わったら重くなったことを妥協とは言わないと思うが

インドで1974年に戦車開発が始まったのは、戦車の技術開発能力と製造の国産化を獲得することが目的であった[3]。
当初のインド陸軍の要求内容は、第二世代(戦闘重量40トン台、105mmクラスの主砲、800馬力級）クラスに相当す
る戦車であって[4]、ほぼ、すべての軍の要求を満たした試作車両を開発したのだが、1970年代末になると第三世代主力
戦車のレオパルト2の登場や、また、パキスタンのM1エイブラムス戦車の導入計画[5]を知ったインド軍は、計画を白紙
に戻して要求を変更した。新しい要求は戦闘重量55トン、120ｍｍ級の主砲、複合装甲、1,500馬力級のガ
スタービンエンジンという極めて高度なもので

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 22:22:36.78

インフラの違いをすぐ無視する奴登場

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 22:24:09.48

>>245
その考えだとインフラは
インド＞日本

というわけだな。知らんかったよ

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 22:28:34.72

>>246
急速に整備される世界第2位のインド高速道路網
https://response.jp/article/2023/03/31/369330.html

マジでインド＞日本だった、すげえな…

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 22:31:58.73

>>246
インドの戦車は対パキスタン用
川などほとんど無い大平原で橋もない

対中国用にそれとは別に山岳用軽戦車調達計画がある

**名無し三等兵** · 2023/07/29(土) 22:44:55.88

>>246
ちなみにこの場合問題となるのは、道路の広さや橋の有無になってくるわけで
高規格な道路の多寡は関係がない
そして高速道路自体も、日本は約1万キロ、インドはもう3万キロオーバーで
距離だけ比較すればインドの方が日本より上になる

インド陸軍が選定したのは、韓国K9の車体に105㎜砲を搭載した新軽戦車だそうな
海外の量さばけるそこそこの市場は、韓国の浸透強すぎて日本の出る幕が本当にない

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 08:26:08.69

インドの25tクラス軽戦車は韓火の提案したK21 IFVベースのK21-105と国内ラーセン&トゥブロのZorawarの両社で選定を実施する模様
K21-105の重量が27t近くあると言われるが、Zorawarも試作車両がまだ完成してないので25t以下に収まるかは不明
(因みに中華が国境に配備した15式軽戦車は素で33t)
調達数が700両とかだと両社半々で良い気も…

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 09:39:00.78

k9ベースで105mm砲とか文字通り対戦車自走砲そのものなんじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 09:52:38.20

>>250
> 調達数が700両とかだと両社半々で良い気も…
制服さんの悪い癖だ

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 10:00:23.67

>>251
そもそもインド軍の戦略がそれ
中国軍に対して軽戦車で対抗するのではなく、軽戦車兼自走砲で山越射撃して15式を倒す計画

**名無し三等兵** · 2023/07/30(日) 16:50:08.04

>>252
インドネシア辺りもそうだが、アジアのアチコチでインドのMake in Indiaみたいな何でも無理矢理、国産化する政治的な動きがあって、
今度のインドの軽戦車の選定も開発能力の有無に関わらず国産で決まりって話がある
その場合、何時まで経っても完成しないor配備後にトラブルに塗れる可能性が高いので、国産メーカーに経験を積ませつつ、軍としてまともな装備を得るには
国産と輸入(orライセンス)を半々に調達するしかない

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 13:23:23.07

日本の通った道ですかね

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 16:48:33.42

DRDO「アージュン開発は成功！」
インド軍「T-90でエエよ･･･」
DRDO「量産するからな！ちゃんと使えよ！」
インド軍「ええぇ･･･」

遠大な国策の下でやってる兵器開発部門が軍部よりも強い国ｗ

**名無し三等兵** · 2023/07/31(月) 17:06:26.51

>>256
>インド軍「ええぇ･･･」
インド軍「えぇ・・スリランカ正面に主力戦車を配備しましょう」

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 08:38:57.43

>>256
インド軍「やっぱT-90とか駄目やん」（ウクライナを見ながら）

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 08:50:34.97

中国の15式軽戦車は凄いな
自衛隊にも、ああいう軽戦車や山岳戦用の戦車は欲しい

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 08:59:54.95

>>259
>15式軽戦車
わが国には30万km2の高原(3000m級)とか50万km2の熱帯低地は無いので装輪16式で十分です

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 09:27:41.15

>>259
装軌式が必要になっても基本的に10式で対応できるんで日本サゲしたいだけなら他所へ行ってもろて

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 09:54:47.67

>>258
結局レオパルドもダメだったし、ウクライナの戦場ではどんな戦車持ってきてもダメよ
高性能地雷、自爆ドローン、誘導砲弾、攻撃ヘリからの超長射程ATGMなんかでボコボコにされる
むしろ戦車を消耗品と捉えるなら、T-90の扱い易さと値段の安さは魅力
インドみたいに兵隊の命が安そうな国なら尚更

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 10:17:36.43

ミリーも言ってるが、ダメなのは兵器ではなくウクライナの戦い方
コンバインドアームズを理解できているなら、現状の戦力でも突破できるとのこと

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 10:34:00.87

NATOが直々に指導して、訓練修了行ってこいと送り出しておいて
その言い草は幾ら何でも酷すぎるな

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 10:50:54.07

>>264
上級指揮官と現場の兵士はいいが、現場の部隊指揮官みたいな人間がダメらしい
ソ連時代からの組織をいまだに引き摺ってるし、汚職が酷くて有能な人物が活躍できない
とりわけ内務省軍が酷いとか

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 10:56:23.42

そもそもいまウクライナ南部で繰り広げられてるような戦いを
真面目に予想して、装備して、訓練していた軍隊なんて地球上に皆無なんだから
コンバインドアームズとかいう問題じゃないんだよなぁ
そら本家米軍のほうがウ軍よりも遥かに能力が高いが、ウ軍の100倍味方の損害に対して
ナーバスという根本的弱点を持ってて、ウ軍のような損害無視のゴリ押しができないから
米軍ならいけるかというと、そう簡単ではないと思う
たぶんミリーが米軍を率いて直に戦うなら、突破できる出来ないは別にして、
あんなガチの防衛線に頭から突っ込むような作戦は避け、欺瞞情報撒いてからの
誘出撃滅とか何か搦め手から戦況を打開する方向に注力すると思うよ

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 11:35:15.47

陽動は米軍のオハコだからな
で、コンバインドアームズの発言の後、せめて夜間戦闘メインで戦えと言っていた

でも最近ウクライナの戦い方が変わってきたと言われてるし、全滅しないうちに変化できたのならそれはそれでよかった

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 11:41:31.30

>>267
>コンバインドアームズの発言の後
・夜間戦闘しろ
・歩兵で下車戦闘して、丘の上の観測用塹壕陣地を一番端の方から潰せ
・兵力集中して、砲撃も集中しろ、航空戦力あるなら恐れず突っ込め == コンバイド
つまりこんな感じ？

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 12:42:19.00

アメリカはM10ブッカー
インドはK9の105㎜搭載型
日本は16式
どこも105㎜搭載軽量型が改めて登場してきているのは興味深い
戦車の方は130㎜や140㎜搭載にすぐ移行するかと思ったが、意外と120㎜まだ残るな

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 13:41:13.70

そういうのはもう対戦車ミサイルの方がコストが安いのかも

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 13:44:40.24

>>270
>対戦車ミサイルの方が
ウクライナスレで・・　ロシア自爆ドローン、昨年生産10万発。恐ろしい、世界中の戦車が1台も残れない。今年の生産予定 100万発。

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 14:41:35.43

>>271
ウ軍に押し返されてるじゃん

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 14:43:55.11

>>233
74式を億単位の金掛けて補修して油圧は除去して
タダであげたら貰ってくれるかも

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 16:33:23.74

>>273
昔、15万キロ走った軽自動車下取りにだしたら処分料取られた

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 16:54:24.04

装甲板もてっきょしないとな

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 17:42:16.82

>>274
ビッグモなんかに持ち込むから･･･

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 17:49:31.42

>>275
主砲も撤去しないと

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 17:51:46.08

主砲はL7だから別に構わんだろ

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 22:43:03.63

非装甲目標を砲撃で撃破するには105mmライフル砲がちょうど良いんだよ
120mm砲弾は主導装填で運用するには重過ぎるし、120mm砲は装甲車の主砲としては反動が強過ぎる

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 22:44:11.00

非装甲というより戦車以外だろ

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 22:52:00.18

>>280
重量50t前後の重装甲IFVの正面装甲は120mmじゃなきゃ抜けないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 02:46:29.56

手動装填は遅すぎて逃げられたり反撃されたりしそうなんよね。
T72が車列を1両で壊滅させたり出来るのは自動装填の恩恵。

130mmは自動装填装置に10発程度しか入らないから不便かもと思う。

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 06:44:08.32

日本も大陸遠征を想定して130mm砲搭載MBTを開発して実戦配備すべきかな？

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 07:36:25.47

ミス、KF51は10連ドラム式弾倉2つの20発で十分入る。
130mmじゃないと困る状況もなさそうだし大口径化は結構疑問。

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 07:43:23.48

>>283
現状の10式砲でL55のDM53と同じ貫徹力があると言われているのでまだ換装は必要ないだろう

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 08:03:06.10

>>279
WW2におけるドイツ自走重歩兵砲は最初から150mm砲採用、突撃砲もブルムベアで最終的に150mm砲採用しとるし
歩兵直協は105mmが最適解という意見には賛同しかねますな
ソ連のSUも最終形は152mm採用だし
せいぜい硬軟両面でバランスが良いというくらいでは？

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 10:20:23.30

全長は伸びるから砲塔の大型化は避けられないけど、130mmにしろアスカロンにしろ砲弾の最大径は120mmと殆ど変わらないから即応弾の数はそう減らないと思う
問題は大きくしようのない車体弾薬庫のスペースかと

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 10:40:25.33

>>286
かつての150mm級の役目は自走榴やATMで補えてるのでわざわざ前面では取り回しの悪い150mm級の砲を使う理由が無い
ボディーアーマー着てる歩兵に近中距離でバレットを使おうとしてるようなもの
かつての運動エネルギーのみにしかな頼れなかった時代とは違う

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 19:47:13.18

120mmってオワコンなの？これ以上ソ連の装甲抜けないの?

いや、単に俺が勉強不足なだけなんだがね…。

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 06:39:06.37

>>283
戦車砲の換装や新型戦車作るより１２０ｍｍ砲対応の核砲弾作ったほうがよほど使えると思うがね
３００両の戦車で大陸攻略するのなら攻撃力はそれくらいでなければ

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 06:46:16.31

>>283
大陸遠征などという旧軍の馬鹿げた行為を自衛隊がなぞる必要はないだろう
大陸全て更地にする場合以外は

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 06:55:26.86

>>289
スリケンが効かないからといって一発に威力をこめてはいけない
１０００のスリケンを投げるのだ
１０００発ほどATMなりドローンなり投射して敵戦車の足を止めてから１２０ｍｍ砲で殴ればいい

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 09:25:19.45

将来、人民解放軍に小型の偵察用ドローンを搭載した装軌式装甲車が全線に配備され、
地上戦を行った時にドローンや無人兵器の配備で遅れている陸自の前線部隊が偵察用ドローンが取得した情報を元に次々と狙い撃ちされて撃破されてしまうようになるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 10:21:54.79

>>293
グローバルホークで補足した輸送船にミサイルや魚雷撃ち込んで終わりなんじゃねえかな

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 10:22:58.36

>>293
マトモな電子戦されると、やっぱりドローン使えねぇと今ウクライナが直面してる状態

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 10:27:53.26

>>293
>将来、
3-4年前の中東・2022年2月以前のドネツク戦線から・・
これまでは、やる気の無いサウジ(アラブ諸国からの傭兵中心)やシリア反政府民兵のレベルが低い、ウクライナのドネツク戦線は報道しない自由で、無視でした。
NATO軍事顧問付・NATO式訓練した部隊/NATO装備でウ軍主力？が各所の個々の戦闘でボロ負けしているので、軍事認識が一変しましたね。
でも、陸自は北海道や沖縄などで防衛的に戦う場合は、そんなに問題は無さそう (ドローンの数的増強は急ぐ必要がある。ウクライナもロシアも月間1000-1万機を消耗している。陸自も各種合わせて10万機ぐらいの備蓄は欲しい)
有人離島の奪回などは厳しそう。これまで考えていた勇ましい逆揚陸戦闘の前に、護衛艦から偵察/攻撃ドローン数1000機飛ばす、ドローン偵察→GPS誘導の精密艦砲射撃などが必要でしょう。

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 10:50:22.97

>>296
モスクワ攻撃されてんぞｗなにがボロ負けだよｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 10:56:52.88

護衛艦に数千機もドローン積む必要ねえよ
グローバルホーク１機作戦空域に貼り付けとけば十分
島嶼防衛滑空弾で敵の身動き止めてる間に揚陸部隊を上陸させて後は掃討戦に持ち込んでいけばいい

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 11:50:44.61

>>295
日本はドローンも電子戦も遅れを取りそう

ロシアはウクライナのドローンを妨害しながら
自軍のドローンは運用できてる

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 13:47:59.72

>>293
偵察ドローンのANAFIはすでに陸自に大量導入している
5個情報隊と教育部隊にスキャンイーグルも入れ
空自はグロホを3機導入済み、海自はシーガーディアン1機海保3機導入
何気にすでにドローン大国になりつつある

だから電子戦システムも陸自で10個隊に導入だ、妨害もキッチリ

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 14:20:29.22

海外産ドローンばっかりやん

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 14:23:43.48

自衛隊は観測弾とやらも開発してるがこれが気になる

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 14:31:39.20

海外製品のほうが優れてるからしょうがない
特に小隊や分隊レベルで使い捨てに近い運用するならDJI製品とかが最適解だし

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 14:32:34.59

>>302
>自衛隊は観測弾
有っても良いけれど、ロシアのOrlan偵察ドローン　価格は数100万円以下・滞空時間15時間とからしいので・・　短時間観測兵器には、ちょっと疑問を感じるなぁ

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 14:34:33.95

>>301
国産だろうが関係ない、大量に配備してるって事だよ

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 14:35:49.47

>>304
観測弾で大事なのは速度だから
戦場の霧を払いつつ、落とされても文句の出ない使い捨てであるということに意義がある
たかがスキャンイーグル1個落ちたくらいでジャーナリスト様がご発狂なさる国だぜ、使い捨てってのは大事よ

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 15:11:19.47

官給品のドローンを使い捨てにするといろいろ面倒臭いつって、班内で金出し合って
トイドローン購入してこっそり戦場に持ち込む事例が続出しそう

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 15:34:28.90

ドローンは弾丸扱いで良いじゃん

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 16:09:16.80

>>307
自衛隊でもラジコンドローンは即位置バレして反撃受けるのはよく知られてるから無いのでは

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 16:26:02.98

>>307
>トイドローン
ロシア軍・中国軍はトイドローンの操縦電波から探知するシステムを持っているので戦場では使えない。ウクライナ軍がトイドローン使うと即座に精密砲撃を受けるらしい。
またトイドローン～西側各種ドローンを電子戦(GPS妨害+操縦電波妨害)で操縦不能/墜落にする装置もロシア側には密集配備されている。
コストアップしても国産で、GPSだけでなくリングレーザージャイロ慣性航法装置とか、操縦も専用帯域の秘匿通信使うとかになるね

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 16:35:50.03

>>299
自軍通信帯域を避けて妨害するのと何が違うんだ？

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 16:39:57.70

>>303
インフラ点検向けは国産が主流だぞ
結局、DJIのはホビードローンでしか無い

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 16:41:09.69

>>308
だから、目標観測”弾”なんだよな

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 17:43:41.02

まだドローンと連携出来る誘導砲弾とか導入してないよね？
自爆型ドローンは皆無だったはず。

それとM777がランセットに破壊されるケースが目立つが、
装甲有りの自走砲が今まで以上に必要だがそこらへんも未だでしょ。

あと弾薬備蓄。

オモチャ増やすのも大事だが、
運用が遅れてたらどうにもならない。

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 17:50:36.43

別スレによると自衛隊は対ドローン用のレーザー兵器を装備した装甲車を開発する予定、とのこと

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 17:57:50.89

高機動車の奴なら、総火演で既出

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 18:06:05.05

日本の気候的にレーザーは運用が難しい気がするけど行けるのかな。
山は霧が出るし雨もよく降る。

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 18:29:08.18

開発中の高出力マイクロ波兵器はどうなった？
あっちが対ドローン・ハードキルの本命だろ

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 18:43:40.54

>>282
120ミリだと走行しながら手動装填は無理だから自動にしている

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 18:51:25.20

>>318
無理だろ

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 20:36:50.37

>>318
>開発中の高出力マイクロ波兵器はどうなった？
電力供給制約、マイクロ波アンテナの寸法などから、大がかりになるんでは？

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 20:57:18.51

>>318
HPMもレーザーと同時期に実用化
・高機動車(戦術電子戦装置)
・高機動車(HPM装置)
・3 1/2tトラック(HPM装置)
・高機動車　装輪車搭載レーザ(新近SAM搭載用)
・3 1/2tトラック(長) 装輪車搭載レーザ(新近SAM搭載用)

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/02_kisha_r05.pdf

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 23:10:53.10

>>314
徘徊型自爆ドローンは購入予定確定
弾薬費は前年の数倍、1兆円台だっけか
話題が出遅れてるぞ

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 23:11:54.24

>>307
政治家、お役所、官僚がアホ過ぎて、軍が新兵器の運用や防衛戦略で難儀してしまうのは困った物だね

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 23:12:54.62

>>315
MAV搭載のやつなら、試作品とデモンストレータでしかない

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 08:59:50.73

>>310
少なくともウクライナ軍はアンテナ周り交換して指向性高めて探知を困難にして運用してるっぽい

電子戦後進国のロシア相手だから通用する可能性もあるが

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 11:03:54.79

>>326
遠くにドローンへの送信機を置いてコントローラーからはその送信機と有線したりとかもしてるみたい
>>325
もちろんそうだが防衛省のポンチ絵にも装輪装甲車に積んでるものはあるので。

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 17:42:16.94

>>283
水爆のお返しが来ておしまいになるだけ

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 17:49:11.57

>>324
まるで自衛隊は無謬みたいな言い方だけど

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 17:54:22.24

>>329
或るものがダメだと書いたら、自分は最高と解釈するのは認知のゆがみなので
早く治した方がいい

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 20:50:08.15

ソ連崩壊したのに１０式戦車作る必要ってあったの
そうでなくたって冷戦中のソ連海軍で
北海道まで上陸や補給出来たか怪しいのに

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 21:00:47.16

そこに中国共産党がおるじゃろ