10式戦車スレ配備225号車

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 19:08:35.90

軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
陸上自衛隊の４代目となる戦車で、対機甲戦闘・機動打撃、特殊部隊攻撃対処などの能力が大幅に向上している。
最大の特徴はC4I（指揮・統制・通信・コンピュータ－・情報）機能で、陸自ネットワークに組み込まれ、戦車同士が情報を共有できるほか、
普通科の野外コンピューターネットワークとも連接し、普通科部隊と一体化した作戦行動が可能となっている。
(陸上自衛隊Webサイトより https://www.mod.go.jp/gsdf/equipment/ve/index.html)

前スレ
10式戦車スレ配備224号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498047005/

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 11:41:31.30

>>267
>コンバインドアームズの発言の後
・夜間戦闘しろ
・歩兵で下車戦闘して、丘の上の観測用塹壕陣地を一番端の方から潰せ
・兵力集中して、砲撃も集中しろ、航空戦力あるなら恐れず突っ込め == コンバイド
つまりこんな感じ？

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 12:42:19.00

アメリカはM10ブッカー
インドはK9の105㎜搭載型
日本は16式
どこも105㎜搭載軽量型が改めて登場してきているのは興味深い
戦車の方は130㎜や140㎜搭載にすぐ移行するかと思ったが、意外と120㎜まだ残るな

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 13:41:13.70

そういうのはもう対戦車ミサイルの方がコストが安いのかも

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 13:44:40.24

>>270
>対戦車ミサイルの方が
ウクライナスレで・・　ロシア自爆ドローン、昨年生産10万発。恐ろしい、世界中の戦車が1台も残れない。今年の生産予定 100万発。

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 14:41:35.43

>>271
ウ軍に押し返されてるじゃん

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 14:43:55.11

>>233
74式を億単位の金掛けて補修して油圧は除去して
タダであげたら貰ってくれるかも

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 16:33:23.74

>>273
昔、15万キロ走った軽自動車下取りにだしたら処分料取られた

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 16:54:24.04

装甲板もてっきょしないとな

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 17:42:16.82

>>274
ビッグモなんかに持ち込むから･･･

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 17:49:31.42

>>275
主砲も撤去しないと

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 17:51:46.08

主砲はL7だから別に構わんだろ

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 22:43:03.63

非装甲目標を砲撃で撃破するには105mmライフル砲がちょうど良いんだよ
120mm砲弾は主導装填で運用するには重過ぎるし、120mm砲は装甲車の主砲としては反動が強過ぎる

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 22:44:11.00

非装甲というより戦車以外だろ

**名無し三等兵** · 2023/08/01(火) 22:52:00.18

>>280
重量50t前後の重装甲IFVの正面装甲は120mmじゃなきゃ抜けないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 02:46:29.56

手動装填は遅すぎて逃げられたり反撃されたりしそうなんよね。
T72が車列を1両で壊滅させたり出来るのは自動装填の恩恵。

130mmは自動装填装置に10発程度しか入らないから不便かもと思う。

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 06:44:08.32

日本も大陸遠征を想定して130mm砲搭載MBTを開発して実戦配備すべきかな？

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 07:36:25.47

ミス、KF51は10連ドラム式弾倉2つの20発で十分入る。
130mmじゃないと困る状況もなさそうだし大口径化は結構疑問。

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 07:43:23.48

>>283
現状の10式砲でL55のDM53と同じ貫徹力があると言われているのでまだ換装は必要ないだろう

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 08:03:06.10

>>279
WW2におけるドイツ自走重歩兵砲は最初から150mm砲採用、突撃砲もブルムベアで最終的に150mm砲採用しとるし
歩兵直協は105mmが最適解という意見には賛同しかねますな
ソ連のSUも最終形は152mm採用だし
せいぜい硬軟両面でバランスが良いというくらいでは？

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 10:20:23.30

全長は伸びるから砲塔の大型化は避けられないけど、130mmにしろアスカロンにしろ砲弾の最大径は120mmと殆ど変わらないから即応弾の数はそう減らないと思う
問題は大きくしようのない車体弾薬庫のスペースかと

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 10:40:25.33

>>286
かつての150mm級の役目は自走榴やATMで補えてるのでわざわざ前面では取り回しの悪い150mm級の砲を使う理由が無い
ボディーアーマー着てる歩兵に近中距離でバレットを使おうとしてるようなもの
かつての運動エネルギーのみにしかな頼れなかった時代とは違う

**名無し三等兵** · 2023/08/02(水) 19:47:13.18

120mmってオワコンなの？これ以上ソ連の装甲抜けないの?

いや、単に俺が勉強不足なだけなんだがね…。

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 06:39:06.37

>>283
戦車砲の換装や新型戦車作るより１２０ｍｍ砲対応の核砲弾作ったほうがよほど使えると思うがね
３００両の戦車で大陸攻略するのなら攻撃力はそれくらいでなければ

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 06:46:16.31

>>283
大陸遠征などという旧軍の馬鹿げた行為を自衛隊がなぞる必要はないだろう
大陸全て更地にする場合以外は

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 06:55:26.86

>>289
スリケンが効かないからといって一発に威力をこめてはいけない
１０００のスリケンを投げるのだ
１０００発ほどATMなりドローンなり投射して敵戦車の足を止めてから１２０ｍｍ砲で殴ればいい

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 09:25:19.45

将来、人民解放軍に小型の偵察用ドローンを搭載した装軌式装甲車が全線に配備され、
地上戦を行った時にドローンや無人兵器の配備で遅れている陸自の前線部隊が偵察用ドローンが取得した情報を元に次々と狙い撃ちされて撃破されてしまうようになるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 10:21:54.79

>>293
グローバルホークで補足した輸送船にミサイルや魚雷撃ち込んで終わりなんじゃねえかな

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 10:22:58.36

>>293
マトモな電子戦されると、やっぱりドローン使えねぇと今ウクライナが直面してる状態

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 10:27:53.26

>>293
>将来、
3-4年前の中東・2022年2月以前のドネツク戦線から・・
これまでは、やる気の無いサウジ(アラブ諸国からの傭兵中心)やシリア反政府民兵のレベルが低い、ウクライナのドネツク戦線は報道しない自由で、無視でした。
NATO軍事顧問付・NATO式訓練した部隊/NATO装備でウ軍主力？が各所の個々の戦闘でボロ負けしているので、軍事認識が一変しましたね。
でも、陸自は北海道や沖縄などで防衛的に戦う場合は、そんなに問題は無さそう (ドローンの数的増強は急ぐ必要がある。ウクライナもロシアも月間1000-1万機を消耗している。陸自も各種合わせて10万機ぐらいの備蓄は欲しい)
有人離島の奪回などは厳しそう。これまで考えていた勇ましい逆揚陸戦闘の前に、護衛艦から偵察/攻撃ドローン数1000機飛ばす、ドローン偵察→GPS誘導の精密艦砲射撃などが必要でしょう。

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 10:50:22.97

>>296
モスクワ攻撃されてんぞｗなにがボロ負けだよｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 10:56:52.88

護衛艦に数千機もドローン積む必要ねえよ
グローバルホーク１機作戦空域に貼り付けとけば十分
島嶼防衛滑空弾で敵の身動き止めてる間に揚陸部隊を上陸させて後は掃討戦に持ち込んでいけばいい

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 11:50:44.61

>>295
日本はドローンも電子戦も遅れを取りそう

ロシアはウクライナのドローンを妨害しながら
自軍のドローンは運用できてる

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 13:47:59.72

>>293
偵察ドローンのANAFIはすでに陸自に大量導入している
5個情報隊と教育部隊にスキャンイーグルも入れ
空自はグロホを3機導入済み、海自はシーガーディアン1機海保3機導入
何気にすでにドローン大国になりつつある

だから電子戦システムも陸自で10個隊に導入だ、妨害もキッチリ

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 14:20:29.22

海外産ドローンばっかりやん

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 14:23:43.48

自衛隊は観測弾とやらも開発してるがこれが気になる

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 14:31:39.20

海外製品のほうが優れてるからしょうがない
特に小隊や分隊レベルで使い捨てに近い運用するならDJI製品とかが最適解だし

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 14:32:34.59

>>302
>自衛隊は観測弾
有っても良いけれど、ロシアのOrlan偵察ドローン　価格は数100万円以下・滞空時間15時間とからしいので・・　短時間観測兵器には、ちょっと疑問を感じるなぁ

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 14:34:33.95

>>301
国産だろうが関係ない、大量に配備してるって事だよ

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 14:35:49.47

>>304
観測弾で大事なのは速度だから
戦場の霧を払いつつ、落とされても文句の出ない使い捨てであるということに意義がある
たかがスキャンイーグル1個落ちたくらいでジャーナリスト様がご発狂なさる国だぜ、使い捨てってのは大事よ

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 15:11:19.47

官給品のドローンを使い捨てにするといろいろ面倒臭いつって、班内で金出し合って
トイドローン購入してこっそり戦場に持ち込む事例が続出しそう

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 15:34:28.90

ドローンは弾丸扱いで良いじゃん

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 16:09:16.80

>>307
自衛隊でもラジコンドローンは即位置バレして反撃受けるのはよく知られてるから無いのでは

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 16:26:02.98

>>307
>トイドローン
ロシア軍・中国軍はトイドローンの操縦電波から探知するシステムを持っているので戦場では使えない。ウクライナ軍がトイドローン使うと即座に精密砲撃を受けるらしい。
またトイドローン～西側各種ドローンを電子戦(GPS妨害+操縦電波妨害)で操縦不能/墜落にする装置もロシア側には密集配備されている。
コストアップしても国産で、GPSだけでなくリングレーザージャイロ慣性航法装置とか、操縦も専用帯域の秘匿通信使うとかになるね

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 16:35:50.03

>>299
自軍通信帯域を避けて妨害するのと何が違うんだ？

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 16:39:57.70

>>303
インフラ点検向けは国産が主流だぞ
結局、DJIのはホビードローンでしか無い

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 16:41:09.69

>>308
だから、目標観測”弾”なんだよな

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 17:43:41.02

まだドローンと連携出来る誘導砲弾とか導入してないよね？
自爆型ドローンは皆無だったはず。

それとM777がランセットに破壊されるケースが目立つが、
装甲有りの自走砲が今まで以上に必要だがそこらへんも未だでしょ。

あと弾薬備蓄。

オモチャ増やすのも大事だが、
運用が遅れてたらどうにもならない。

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 17:50:36.43

別スレによると自衛隊は対ドローン用のレーザー兵器を装備した装甲車を開発する予定、とのこと

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 17:57:50.89

高機動車の奴なら、総火演で既出

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 18:06:05.05

日本の気候的にレーザーは運用が難しい気がするけど行けるのかな。
山は霧が出るし雨もよく降る。

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 18:29:08.18

開発中の高出力マイクロ波兵器はどうなった？
あっちが対ドローン・ハードキルの本命だろ

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 18:43:40.54

>>282
120ミリだと走行しながら手動装填は無理だから自動にしている

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 18:51:25.20

>>318
無理だろ

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 20:36:50.37

>>318
>開発中の高出力マイクロ波兵器はどうなった？
電力供給制約、マイクロ波アンテナの寸法などから、大がかりになるんでは？

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 20:57:18.51

>>318
HPMもレーザーと同時期に実用化
・高機動車(戦術電子戦装置)
・高機動車(HPM装置)
・3 1/2tトラック(HPM装置)
・高機動車　装輪車搭載レーザ(新近SAM搭載用)
・3 1/2tトラック(長) 装輪車搭載レーザ(新近SAM搭載用)

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/02_kisha_r05.pdf

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 23:10:53.10

>>314
徘徊型自爆ドローンは購入予定確定
弾薬費は前年の数倍、1兆円台だっけか
話題が出遅れてるぞ

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 23:11:54.24

>>307
政治家、お役所、官僚がアホ過ぎて、軍が新兵器の運用や防衛戦略で難儀してしまうのは困った物だね

**名無し三等兵** · 2023/08/03(木) 23:12:54.62

>>315
MAV搭載のやつなら、試作品とデモンストレータでしかない

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 08:59:50.73

>>310
少なくともウクライナ軍はアンテナ周り交換して指向性高めて探知を困難にして運用してるっぽい

電子戦後進国のロシア相手だから通用する可能性もあるが

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 11:03:54.79

>>326
遠くにドローンへの送信機を置いてコントローラーからはその送信機と有線したりとかもしてるみたい
>>325
もちろんそうだが防衛省のポンチ絵にも装輪装甲車に積んでるものはあるので。

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 17:42:16.94

>>283
水爆のお返しが来ておしまいになるだけ

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 17:49:11.57

>>324
まるで自衛隊は無謬みたいな言い方だけど

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 17:54:22.24

>>329
或るものがダメだと書いたら、自分は最高と解釈するのは認知のゆがみなので
早く治した方がいい

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 20:50:08.15

ソ連崩壊したのに１０式戦車作る必要ってあったの
そうでなくたって冷戦中のソ連海軍で
北海道まで上陸や補給出来たか怪しいのに

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 21:00:47.16

そこに中国共産党がおるじゃろ

**名無し三等兵** · 2023/08/04(金) 21:45:14.52

>>331
おじいちゃん、ソ連崩壊は91年なんで10式関係ないのよ
今大絶賛中国軍拡中、10式は2010年なのよ

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 06:30:58.03

重量を40tに抑えたMBTを開発するよりも、九州の道路や橋梁を改善して50t戦車の運用に支障が無いようにした方がマシだったんじゃないの？
北海道の交通インフラは最初から50t戦車の運用に対応できていたからな

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 07:48:19.15

>>334
敵が通れず味方が通れるインフラにするのが最も合理的
ソ連のインフラもそうなってるので、レオ２とかエイブラムスは通れない

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 10:36:58.54

90式のとき同じやりとりを聞いた気がする

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 11:20:53.40

仮に10式が50tクラスで、それを九州でも運用させるためインフラを変えさせるとする
インフラ変更失敗したら構想おじゃんですよね?

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 11:36:31.41

つか戦車軽くするより、インフラ強化するほうが明らかに金掛かるやろ

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 12:29:58.79

というかソ連製戦車は50t切ってるが、
日本の道路が辛いのはエイブラムスぐらいじゃないの
きつい言い訳なんよね。

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 12:34:27.57

>>338
>インフラ強化するほうが
90式を配備：　国際的には軽量戦車なので、敵国戦車はわが国で進撃できない状況となり有利に守れる・・
財務：　ロシアのT-72系より重いのでは？　・・・(返答に困った。実は米軍戦車に攻められることだけ考えていた)
実際に起きたのは、41ton~46tonのT-72系の方が、わが国の山間悪路への対処能力が高い。
しかたなく、10式戦車はT-72を目標に軽量化しました。これで北海道でも本州でもロシア戦車に走り負けない！！

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 12:45:41.55

T-72やT-90は全幅が広くて日本では運用し難そうだな
重量44tみたいな無茶をせずとも、重量48tの常識的な戦車を作った方がマシなように思える

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 15:35:12.33

>>288
150mmだと搭載可能な砲弾数は10発位になるな

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 15:43:50.45

>>342
シュトルムティーガーじゃねぇんだから………

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 16:17:56.90

ロシアの極東地域は日本の侵略に備えて５０ｔ以上の９０式戦車が橋を渡ると落ちるようにしてあると
ロシア人が自慢していたとかなんとか

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 16:25:03.28

>>344
で、実際のところはちゃんとロシアの戦車も通れるんですかね?

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 16:36:55.49

>>340
実際自衛隊にエイブラムスだのレオパルト持ってこられても困るし、他国の武器産業に攻めてこらる事態は防げたからヨシ!

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 17:15:40.57

実際の所主要道路をトランスポーターで移動して現地で戦闘機動をする分には九州でも90式は使えるし、軸荷重さえ問題なければ60tクラスでも行けるだろ
産業用途なら民間でも100tクラスのトレーラーは普通に走ってるし、地震を前提にした日本のインフラは基本的に強靭
10式のメリットは運搬車や架橋設備等74式と同等の運用インフラを使い回せるって事と改修して追加装備載せても90式と同程度の重量に抑え込めるって事

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 17:54:13.83

>>290
155ミリの核砲弾なら1960年代にあったぞ

現場指揮官に「核のボタン」をもたせる訳にはいかないと言う理由で廃止になった

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/W48_(%E6%A0%B8%E7%A0%B2%E5%BC%BE)

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 19:38:51.09

>>348
大陸遠征などという無理ゲー達成するには３００両の戦車に核砲弾載せて現場の判断で臨機応変に使えるようにしても
多分全然足りないよな
大人しく国内で自衛用途に運用するのが身の丈に合ってるわ

まあ火砲用じゃなくて戦闘機用戦術核ならさっさとアメリカから貰ってこいとは思う
無論自衛用途で

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 00:22:09.91

10式戦車って完成しきってるから
もしこれに追加で機能がほしいとなると空輸機能だよね
ただこれ以上は削れないから飛行機をデカくするしか無い
でも仮にC-17みたいなの作った所で今度はそれに対応できる滑走路が必要なわけで
あとC-17自体も重すぎるから滑走路を破壊しちゃうんだとか、うーんこの

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 01:39:48.94

C-17は日本での運用に支障があるから、より小型軽量のC-2を新規に開発したぐらいだからな

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 06:28:03.75

せや、戦車自体を飛行させればええんじゃ!

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 06:35:29.16

戦車はあくまで弾を撃つ道具なので
弾を飛ばせばいいんだよ

ドローンで

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 09:05:34.01

>>352
AC-130やA-10がそんな感じの兵器だね

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 19:39:26.92

>>352
砲塔だけ飛行するので十分

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 08:33:46.99

マゼラトップはティーガーＩの88mm砲1発で撃墜された雑魚

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 17:00:04.98

90式の大幅な退役始まったら10式の生産数増える?それとも次期主力戦車が加速するだけか？

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 20:13:56.49

10式の北海道仕様を

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 22:32:24.33

>>345
ロシア戦車は戦車付属の装備だけですべての戦車が渡河できるので、橋のことを考える必要がない

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 22:47:37.27

>>357
16式をその分量産するぞ！

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 15:24:01.69

アパッチ240機調達!

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 13:47:32.72

日本の無能政治屋と無能官僚は、旧式の90式戦車を主力として運用する事しか頭に無くて、
10式戦車をきちんと量産して主力を置き換えるとか、新型戦車を開発して生産するなどの当たり前の発想が欠如している

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 16:44:17.91

陸を一番圧迫してるのは海空だと思う

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 17:07:01.67

そもそも管理通貨制度国の我が国において財源の問題とか存在しないんだけどね
必要なところには全部出せばいいだけ。もちろん短期間で大規模（150兆円規模）な財政出動は供給能力を超過してインフレを起こすけど軍備投資の場合はそもそもインフレ効果が低いし中長期少額のものが多いからその点心配無いのに
だから陸海空とも必要十分な予算をつけて欲しい

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 17:54:16.42

宏池会と財務省幹部が防衛費の増額を嫌がるのも、自分たちの持つ既得権を手放す事が嫌だと考えているからだろうね
宏池会と財務省幹部の利権や贅沢を優先した結果、北海道や九州に侵略国からの大規模着上陸が行われるとか、東京に核ミサイルが撃ち込まれる事態が起こらないとも限らない

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 23:53:23.04

陸自の装備を圧迫しているのは地対艦ミサイルだと思う
陸自自身が本土上陸など許さないと思っているんじゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 01:07:14.58

地対艦ミサイルは現有でも足りない
かつての配備数はソ連艦隊から逆算して決められてるが、これからはより強力な中国海軍を念頭に配備を進める必要がある

第一地の利を手放して上陸させてから叩くなんて頭の悪い作戦考えるわけないでしょ
島国なんだから海上での撃破を目指すのが合理的