10式戦車スレ配備225号車

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 19:08:35.90

軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
陸上自衛隊の４代目となる戦車で、対機甲戦闘・機動打撃、特殊部隊攻撃対処などの能力が大幅に向上している。
最大の特徴はC4I（指揮・統制・通信・コンピュータ－・情報）機能で、陸自ネットワークに組み込まれ、戦車同士が情報を共有できるほか、
普通科の野外コンピューターネットワークとも連接し、普通科部隊と一体化した作戦行動が可能となっている。
(陸上自衛隊Webサイトより https://www.mod.go.jp/gsdf/equipment/ve/index.html)

前スレ
10式戦車スレ配備224号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498047005/

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 12:45:41.55

T-72やT-90は全幅が広くて日本では運用し難そうだな
重量44tみたいな無茶をせずとも、重量48tの常識的な戦車を作った方がマシなように思える

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 15:35:12.33

>>288
150mmだと搭載可能な砲弾数は10発位になるな

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 15:43:50.45

>>342
シュトルムティーガーじゃねぇんだから………

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 16:17:56.90

ロシアの極東地域は日本の侵略に備えて５０ｔ以上の９０式戦車が橋を渡ると落ちるようにしてあると
ロシア人が自慢していたとかなんとか

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 16:25:03.28

>>344
で、実際のところはちゃんとロシアの戦車も通れるんですかね?

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 16:36:55.49

>>340
実際自衛隊にエイブラムスだのレオパルト持ってこられても困るし、他国の武器産業に攻めてこらる事態は防げたからヨシ!

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 17:15:40.57

実際の所主要道路をトランスポーターで移動して現地で戦闘機動をする分には九州でも90式は使えるし、軸荷重さえ問題なければ60tクラスでも行けるだろ
産業用途なら民間でも100tクラスのトレーラーは普通に走ってるし、地震を前提にした日本のインフラは基本的に強靭
10式のメリットは運搬車や架橋設備等74式と同等の運用インフラを使い回せるって事と改修して追加装備載せても90式と同程度の重量に抑え込めるって事

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 17:54:13.83

>>290
155ミリの核砲弾なら1960年代にあったぞ

現場指揮官に「核のボタン」をもたせる訳にはいかないと言う理由で廃止になった

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/W48_(%E6%A0%B8%E7%A0%B2%E5%BC%BE)

**名無し三等兵** · 2023/08/05(土) 19:38:51.09

>>348
大陸遠征などという無理ゲー達成するには３００両の戦車に核砲弾載せて現場の判断で臨機応変に使えるようにしても
多分全然足りないよな
大人しく国内で自衛用途に運用するのが身の丈に合ってるわ

まあ火砲用じゃなくて戦闘機用戦術核ならさっさとアメリカから貰ってこいとは思う
無論自衛用途で

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 00:22:09.91

10式戦車って完成しきってるから
もしこれに追加で機能がほしいとなると空輸機能だよね
ただこれ以上は削れないから飛行機をデカくするしか無い
でも仮にC-17みたいなの作った所で今度はそれに対応できる滑走路が必要なわけで
あとC-17自体も重すぎるから滑走路を破壊しちゃうんだとか、うーんこの

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 01:39:48.94

C-17は日本での運用に支障があるから、より小型軽量のC-2を新規に開発したぐらいだからな

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 06:28:03.75

せや、戦車自体を飛行させればええんじゃ!

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 06:35:29.16

戦車はあくまで弾を撃つ道具なので
弾を飛ばせばいいんだよ

ドローンで

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 09:05:34.01

>>352
AC-130やA-10がそんな感じの兵器だね

**名無し三等兵** · 2023/08/06(日) 19:39:26.92

>>352
砲塔だけ飛行するので十分

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 08:33:46.99

マゼラトップはティーガーＩの88mm砲1発で撃墜された雑魚

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 17:00:04.98

90式の大幅な退役始まったら10式の生産数増える?それとも次期主力戦車が加速するだけか？

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 20:13:56.49

10式の北海道仕様を

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 22:32:24.33

>>345
ロシア戦車は戦車付属の装備だけですべての戦車が渡河できるので、橋のことを考える必要がない

**名無し三等兵** · 2023/08/07(月) 22:47:37.27

>>357
16式をその分量産するぞ！

**名無し三等兵** · 2023/08/08(火) 15:24:01.69

アパッチ240機調達!

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 13:47:32.72

日本の無能政治屋と無能官僚は、旧式の90式戦車を主力として運用する事しか頭に無くて、
10式戦車をきちんと量産して主力を置き換えるとか、新型戦車を開発して生産するなどの当たり前の発想が欠如している

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 16:44:17.91

陸を一番圧迫してるのは海空だと思う

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 17:07:01.67

そもそも管理通貨制度国の我が国において財源の問題とか存在しないんだけどね
必要なところには全部出せばいいだけ。もちろん短期間で大規模（150兆円規模）な財政出動は供給能力を超過してインフレを起こすけど軍備投資の場合はそもそもインフレ効果が低いし中長期少額のものが多いからその点心配無いのに
だから陸海空とも必要十分な予算をつけて欲しい

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 17:54:16.42

宏池会と財務省幹部が防衛費の増額を嫌がるのも、自分たちの持つ既得権を手放す事が嫌だと考えているからだろうね
宏池会と財務省幹部の利権や贅沢を優先した結果、北海道や九州に侵略国からの大規模着上陸が行われるとか、東京に核ミサイルが撃ち込まれる事態が起こらないとも限らない

**名無し三等兵** · 2023/08/09(水) 23:53:23.04

陸自の装備を圧迫しているのは地対艦ミサイルだと思う
陸自自身が本土上陸など許さないと思っているんじゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 01:07:14.58

地対艦ミサイルは現有でも足りない
かつての配備数はソ連艦隊から逆算して決められてるが、これからはより強力な中国海軍を念頭に配備を進める必要がある

第一地の利を手放して上陸させてから叩くなんて頭の悪い作戦考えるわけないでしょ
島国なんだから海上での撃破を目指すのが合理的

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 01:33:59.41

>>367
それで全部撃破出来るなら良いけど、そんなに都合良く行くわけ無い
有事には在日中国人が騒乱を起こすのは確実だし、本土に引き込んで補給線叩いてから主力を叩くのにも必要だし

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 07:54:03.15

ウクライナを見てると防御陣地って思ってた以上に効果的
日本も上陸されそうな所には予め作っておきたい

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 11:48:40.54

>>369
要塞や防御陣地は上手く構築しないと費用対効果が薄いし、
装甲車などと違ってその場から動かせないのが欠点

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 12:00:00.13

>>369
>防御陣地って思ってた以上に効果的
衛星や観光客装って位置特定される。
有事には、GPS誘導500ポンド滑空爆弾とか落とされる・・
相当堅固な要塞でも危ない。
それではと、更に堅固な要塞を建築すると、バンカーバスターでぶち抜かれる

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 12:22:43.27

戦艦並の火力が普通に出せる現代で要塞はあんまり………
現代版ノルマンディー戦なんてそうそう起こらないだろうし

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 12:23:38.83

>>371
現代では防空レーダーや地対空ミサイルが発達していて、
F-15EにGBU-28を装備して敵要塞を攻撃する任務の遂行は困難を極めるよ

相当に圧倒的な空軍力と敵防空網制圧能力が無いと爆撃で要塞を無力化する事はできない

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 12:30:54.48

>>369
というかこいつ、偶に装甲車スレに湧く土方爺なんじゃねぇの？

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 14:57:01.02

>>374
えぇー！？そうなの？(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 15:26:12.83

最新の動向だとミサイルやレーダーの発達で航空機のスタンドオフ兵器は完全に無効化されてるからな
最早、爆弾を積んで離陸した途端に撃墜されるレベルで無力

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 15:36:40.48

これからは陸自が掩蔽壕から長距離ミサイル撃つ時代よ

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 15:54:16.93

あ、土方爺はID:bCVqEc7oのことな

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 16:42:38.59

>>378
マジっすか(；･`д･´)

**名無し三等兵** · 2023/08/10(木) 19:45:13.99

米軍の大型輸送機C5ギャラクシー2機が飛来　普天間飛行場
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1763560.html
米軍からC-5借りて沖縄に10式持っていけないかな

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 00:07:30.19

>>369
糞尿や煮えたぎった油を流し込めば、、、

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 00:23:58.49

くさそう

**名無し三等兵** · 2023/08/11(金) 00:26:18.93

>>369
揚陸艦などで上陸可能な所って結構限定的なので
予め調べていてMPMSやMMPMで叩くのでしょう

**名無し三等兵** · 2023/08/12(土) 23:56:03.10

C-2の数が少な過ぎるのと、C-2で輸送可能な軽戦車が無い事が問題だな

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 00:01:20.67

C-17でM10bookerを運べばよい

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 14:00:00.10

今の技術なら、74式戦車よりも軽くて防御能力の高い105mmライフル砲搭載装甲戦闘車が作れそうだけどな

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 14:17:52.95

そりゃ作れるだろうけど、今更105mmと74式＋α程度の防護性能な装甲車を作る位なら
10式を性能そのままに軽量化したのや、軽量戦闘車(火力型)みたいな軽い機動戦闘車の方が良いだろうし

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 16:54:12.96

陸自の予算だとそういう装甲車を量産したり運用する余裕が無さそうだから、
MBTと機動戦闘車で精一杯かなぁ

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 17:01:08.56

>>388
>陸自の予算だと
どうも、そうなりますよね
90式/10式、16式、30mm機関砲装甲車 (火力戦闘/偵察/迫撃砲車)、パトリア
で・・これに対空/対ドローン装備を盛れば良いのかも。
60トン/70トンの重装甲、130-140mm砲なんてのはやらなくて良かったです

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 17:05:35.73

今の予算なら量産は可能だろうけど、三菱の側にそこまでできる生産余力がなさそう

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 17:45:21.71

>>390
>三菱の側に
旧三菱ふそうは、もう無いも同然なので・・
今メーカー集約中のトラックメーカーの工場でも買収できないか？

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 20:46:26.73

兵器工廠をね

**名無し三等兵** · 2023/08/13(日) 20:51:52.50

財務省のお陰で日本は貧しくなり続けるし、いい加減にそういう段階だよね

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 01:16:31.17

>>386
それは74式はM10並みの重量しか無いので
日本にM10が必要かって話になる

ただ10式とそこまで重量変わらない事を考えると、作るとしても10式の軽量化版じゃないかな。

**名無し三等兵** · 2023/08/14(月) 01:25:58.97

>>391
長期生産数が約束できるなら三菱の側で増やせるとは思うけど、どうもパトリアさほどの数つくらんようだし
かといって機動戦闘車の生産がひと段落したら戦術装輪と10式で生産枠埋まるだろうし
ここで下手すると共通装軌の量産版も…悩ましいね

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 22:18:55.47

揚陸艦で上陸してくるという設定がもう的外れ

**名無し三等兵** · 2023/08/15(火) 23:02:39.27

でもそう言う人に限って自分の設定を言わないので、苦笑いｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 02:08:07.39

そんな国はアメリカぐらいだろうけど
アメリカ相手に塹壕が役に立つと思ってる間抜けはいないよな

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 02:43:22.82

塹壕はそもそも何のために掘るのか、という視点が欠けているとこういうことを書いてしまう
揚陸戦力は中国も飛躍的に向上しているよな

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 02:50:56.76

しかし西部方面戦車隊は、現在実質たった2個中隊しかないのか
福岡を守るのが精いっぱいだな

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 08:18:46.40

日本に揚陸艦で戦車を持ち込むという設定が有り得ないし、仮にそんな状況になっている場合、塹壕なんか無意味だよ

どこの国がわざわざ日本に戦車運んで来るのか

馬鹿げてる

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 11:21:36.36

その思考が無意味だよ、制圧するなら地上戦は必須だし持ち込めるなら持ち込みたいもんだろ
どこの国がだって？中国みれｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 11:24:56.71

中国がわざわざ日本に戦車持ち込んで何するんだよ
馬鹿なのか

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 11:27:39.66

ま、そう思ってなさいな

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 11:37:34.17

本土ならまだしも島嶼部には持ち込めないかもな
純粋に戦車が機動できるだけの広さがないからほぼ固定砲台になるから、持ち込むとしたら装輪式のやつか15式がいいところだな

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 12:22:16.08

与那国島くらいの広さが有れば戦車も有効だろう
本州と違って縦深も取れず暴露しやすい道路よりも路外に退避場所を作って生存性を確保しやすいし

この場合中国が兵力を集めてからの事前展開になると思うけど

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 12:37:50.28

>>406
地形の起伏や森などの障害物は別として広さだけならって？

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 12:53:02.65

>>406
>与那国島くらいの広さが有れば戦車も
ウクライナの動画見ていると、偵察ドローンの可視高解像度・赤外画像で、個々の兵士も装甲車両も塹壕も、オープンだろうがカモフラージュしようが林の中だろうが、とにかく丸見え。
そして自爆ドローンが突っ込んで行く。

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 12:55:26.21

問題は、その偵察ドローンや自爆ドローンを、南西諸島含めこのSAM密度の高い日本で運用できるかどうか
小型のマルチコプタなら洋上拠点から送り込むには射程が足りないし
確実に電子戦のきつい環境になるし

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 20:21:30.21

あのフォークランド紛争でさえ戦車戦無かったんだから
与那国島で戦車が揚陸できるとは思えない
ただ、もしフォークランド諸島にアルゼンチン軍が
戦車を揚陸出来てたら勝敗は変わってたんじゃないかと
少なくともイギリス軍は距離的に無理だったし

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 21:17:29.75

フォークランドと違って、今回の敵は揚陸能力を相当上げてきているのと、戦車も大量に持っているので
日本による奪還のハードル上げるなら、目で見える力の誇示をするなら戦車揚陸はするだろうなとは思う

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 21:21:13.65

揚陸される時点で制空も制海も諜報も出来てないわけで、戦車の有無とか塹壕の有無とか論じる意味がない

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 21:27:47.47

>>412
米軍来援まで温存するとか、一時的に制空や制海を喪失する事は充分に有り得るだろ

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 21:40:55.26

>>410
ポート・スタンレー制圧後にアルゼンチンがTAMを数両ずつ運び込むことは物理的には可能だったが、実際には揚陸艦を引っ込めてしまい、停戦まで出撃させていない
もちろん貴重な揚陸艦の喪失を恐れたからだが、戦車を揚げたところで航空攻撃から身を隠す場所が無いので、掩体を作るところから始めないとどうにもならないからでもある
まあ実際やってたらアルゼンチンが恐れていた通り撃沈されたり、最新鋭戦車を何もできないままヴァルカンやハリアーに破壊されたりしたんじゃないかなあ

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 21:44:05.09

んだの。とくに船とか飛行機はこっちが相手より劣ってる場合温存して、継続的な嫌がらせして援軍待つのが次善策だからね。
となると沖縄～九州、北海道なんかはちょっとフォークランド紛争とは比較できない?

橋頭堡や補給とかの意味でも北方領土や台湾何とかならんかね。

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 21:44:19.73

戦車で上陸するする気がなかったら運輸ー２０輸送機を５０００機も作ったりしないだろw

**名無し三等兵** · 2023/08/16(水) 22:10:22.60

だからこそSAMは充実させたい所

>>415
この観点で考えると、台湾落とされたらその後は一気に条件が悪化するよな
巻き込まれたらどうだこうだってレベルじゃない

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 00:11:23.11

中国が日本に侵攻する理由がない
危ない危ない言い募って死に金にしかならない
予算獲得するだけの簡単なお仕事かよ

MRJといい

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 00:27:46.80

>>418
中国に取って日本列島は太平洋の蓋
対アメリカで邪魔過ぎる位置に有る
少なくとも沖縄と九州を確保して、東シナ海を内海化したくなる

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 00:32:15.76

>>418
お、馬脚表すの早いなｗ
どう考えても台湾に突き付けられた切っ先であり、東シナ海閉じる蓋じゃんｗ

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 01:38:38.38

対アメリカって意味不明過ぎる

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 02:59:58.30

>>421
そりゃお前が理解を拒んでるだけだ、つまりお前はバカです

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 08:17:52.20

アメポチ発言は理解に苦しむよ

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 09:15:34.37

>>423
ウイグル人には成りたくないから、中国に付くのは有り得ないから

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 12:02:54.99

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/76550?page=2

元自幹部の西側MBT比較に係る見解
重量と防御性能に相関関係があることを認めてる
10式の防御力について「装甲が必要となる面積が少ない」やら「日本の装甲技術の高さ」を根拠としてM1やレオパルドに比肩するとの意見をけっこう見かけるけど
ちょっと好意的な色眼鏡をかけ過ぎでは、と思うわね

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 12:09:18.69

>>425
>10式の防御力について
増加装甲を全て付けての比較でしょうね。
防衛省は、頑なに増加装甲を見せないですが、防衛力の観点から富士の演習などでは
積極的に見せるべきと思うなぁ

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 12:22:07.00

10式にシュノーケルあるなんて初耳だけど

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 14:37:50.47

>>425
10式はそもそもM1やレオよりずっと後発だし、素材工学技術は折り紙付きなんでなあ
装甲自体の大きさ、奥行きも図って見りゃいいんじゃないの？とは思うが
また〇谷か…

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 14:50:54.51

>>428
装甲の素材なんて各国ともに秘中の秘なものを素人が下手に予測を立てようものなら恣意的な結論にしかならないよね、てことなんだけど

あと清谷と赤谷は別人だからな　
あえて誤解させようとしてるのかは知らんけど

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 14:51:01.83

タミヤの社長が１０式戦車はゴミとか言ってたの
老舗の模型メーカーだから自衛隊や防衛省の中の人とも繋がりがあって
そこから実情が漏れ出てるんじゃないかと気をもんでしまう

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 14:58:09.52

民屋の社長の発言は日本の経済界、経済人の共通認識なんだろうと思うけどね
国や国の経済を実際に動かしてる人間にとってはとっくにオワコンのアイテムと判断されてるのは間違いない

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 14:59:40.42

そりゃ機密の中身を知ってるわけじゃないからな
このスレにいる奴みたいに詳しいわけでもないし

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 15:29:34.58

>>429
せめて重量だけではなく、装甲の厚さそのものでも比べてみろって話なんだよ
あと、清谷のほかに文谷もいるからな
谷がつくのはどうもクセがつよくていかん、〇谷シリーズだ

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 19:05:34.09

別の惑星の話では、某国の戦車の弱さ、名誉毀損の我慢が出来なくなった軍人が戦車の軍事機密を投稿してしまった事もあったりなかったり。(´･ω･`; )

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 19:14:39.80

マテリアルでスチール系もセラミック系も日本が頭抜けてトップなのに装甲が弱いとか有り得るのか？
アメリカだって日本から高級鋼材とケイ素・セラミック素材を輸入してるのに

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 19:24:56.87

>>427
仕様書に潜水装置があると書かれているのだから、あるに決まってるだろ

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 19:33:21.84

>>425
まずその記事は貫通しなくても乗員が致命的ダメージがあるとか書いてる時点で嘘だらけだし、砲弾の威力は公表されてる圧力とAPFSDSの図面やL/D比、重量から威力は計算できる
10式砲の威力はL55で撃った時のDM53とほぼ同じなことは計算すればすぐにわかる
DM53の貫徹能力は2000mで810mmと言われてる
そして10式の正面装甲は同じ砲で250mの距離から射撃して貫徹しないことは公表されてるので、防御力も大体は予測できる

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 19:49:44.02

まあ模型屋の社長がソースはないなあ
あれは立場的にはただのオタクだろ

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 19:52:51.75

そんなゴミ戦車のプラモデル作って金稼ぐのが仕事ですから

**名無し三等兵** · 2023/08/17(木) 21:53:15.10

>>418
俺等の常識から考えると確かに中国が日本を侵略する理由は無いだろうけど、向こうも考えが同じとは限らないのでは?
地域最大の戦力を持っているのは中国だし、そこを基準に必要最小限度の実力を整備するほうが良いと思うんですよ。

…何で日本の周りはこんなヤクザ国家ばっかりなんだろうな。