10式戦車スレ配備225号車

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 19:08:35.90

軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
陸上自衛隊の４代目となる戦車で、対機甲戦闘・機動打撃、特殊部隊攻撃対処などの能力が大幅に向上している。
最大の特徴はC4I（指揮・統制・通信・コンピュータ－・情報）機能で、陸自ネットワークに組み込まれ、戦車同士が情報を共有できるほか、
普通科の野外コンピューターネットワークとも連接し、普通科部隊と一体化した作戦行動が可能となっている。
(陸上自衛隊Webサイトより https://www.mod.go.jp/gsdf/equipment/ve/index.html)

前スレ
10式戦車スレ配備224号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498047005/

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 12:04:26.46

>>457
運用者では有るけど、技術者では無いよね

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 13:12:02.23

まぁ戦車の装甲なんてのはパラシュートと一緒で
我が製品でクレームを出した人は一人もいませんみたいなもんだから

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 13:41:56.72

全周防御となると10式は厳しいかもな
正面は確実に徹甲弾防ぐが
重量も全周防御に拘っての事でしょ
48tの付加装甲に必要に応じて更に新しく装甲を追加出来るようにモジュール化してるから
余り心配しなくてもいいんじゃないでしょうか

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 14:42:18.35

>>456
厚さで比較しようぜ

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 15:23:06.65

防衛省に必要とされているのは、多少の誇張があっても
T-90, 99式程度なら何の問題もなく、10式で戦えると言う対外宣伝かな
増加装甲48tonにERA追加して、RWSも付けよう。

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 15:28:43.78

>>461
装甲以外の各種の古い機器類は古い戦車より寧ろ軽い方だし
体積が小さくなった分を装甲以外の何に使ってるのよ

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 17:36:13.66

>>463
それを俺に言われても

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 21:09:28.39

戦車の装甲厚なんか機密中の機密だから
元戦車乗りでも実際の所は言えないわな
ただ軽い分柔らかい(すっとぼけ)としか

**名無し三等兵** · 2023/08/18(金) 22:15:40.59

そして永遠に続く水掛け論

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 17:06:11.99

自衛隊の戦車や装甲車は乗員用の冷房が装備されていない残念な仕様の車輌が大半を占めている
この有様では、夏の猛暑日にまともに戦えないし、サウナ状態の車内できちんと戦えず敵に車両を撃破されてしまう事態に陥る

せめて、10式戦車や初期型の16式機動戦闘車には乗員用冷房を追加で装備すべきだ

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 21:10:02.15

10式の場合機器用の冷房で十分な性能があるらしいが
コンピュータを使う室温は一般的には30度が上限とされているので、25度程度に保たれている

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 22:04:53.47

90式も電子機器の冷却で乗員も冷やしてる！とか主張してた奴いたけど
真夏の富士じゃ車内40度超えてた動画があったからな
冷えてるつーなら証拠出さなきゃね

**名無し三等兵** · 2023/08/19(土) 22:41:38.41

自衛隊側がクーラー予算付けないのを、
財務省が自衛隊を説得してクーラーを付けさせた、というからな

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 01:18:03.88

>>454
K-2と10式では設計思想がまったく異なるよ
韓国軍の戦車は北との国境で防御陣地にて数的に上回る北戦車を阻止撃破するのが任務
なので機動力(加速力)はそれ程必要なく、防御力も下部は防御陣地に頼れば良いので
あのような砲塔になる、つまり砲塔の防御面積は狭いが代わりに装甲を分厚くしている
一番重視してるのが攻撃力と命中率で、K-1A1は無理に120mmを乗せたため命中率が
かなり悪くなってしまい、そのためにK-2を開発した

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 07:54:37.42

>>408
赤外線ステルス装置みたいなので数キロ四方が赤外線で真っ白になるみたいな装置ってできないのかな

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 08:21:41.73

>>469
鋼鉄の表面で目玉焼きｇ焼ける鉄の箱でエアコンに期待されてもなあ

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 09:06:04.40

>>409
ウクライナ戦争見てると普通にSAMが自爆ドローンにやられてるな

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 09:36:10.77

87式自走高射機関砲が随伴していない10式戦車の中隊はどうやって経空脅威から守ってるの？
93式近距離地対空誘導弾車両を随伴させるだけなのかな

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 10:56:55.42

>>469
90式は基本北海道運用だから冷房は省いてるはずでは?

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 10:59:03.32

>>472
核使ったほうが手っ取り早くね?というわけで核配備をだな

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 10:59:37.49

>>475
>どうやって経空脅威から守ってる
今・・考え中でしょう。米軍以下どこも同じ。必要らしいのは：
1) 前線用電子戦装備 (GPS妨害、操縦電波妨害、民生ドローン電波検知)　ロシアは前線に100%配備
2) レーザー近接防御装備 (実車搭載試験中)　(高出力マイクロ波も研究中)
3) 87式を現代化したような自走式高射機関砲　←　ゲパルトでも有効なので今後検討か？
https://ja.wikipedia.org/wiki/35mm2連装高射機関砲_L-90　既に退役のこちらの後継かも
4) 昨年度から11式近SAM後継を開発中で、赤外線出さない中型UAV(バイラクタル程度か？　レシプロ/電動含む)も対処予定　https://ja.wikipedia.org/wiki/11式短距離地対空誘導弾
https://ja.wikipedia.org/wiki/93式近距離地対空誘導弾　←　93式近SAMは赤外追尾なので、レシプロ/電動の自爆ドローンに対処できない

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 11:06:54.20

竹槍でよくね?大和魂で落とすんだ

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 11:25:58.81

>>478
93式は元々可視光イメージセンサーもついてるからドローンも対処可能では？

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 11:50:32.88

>>480
>ドローンも対処可能では？
防衛省は93式では不満足みたい、そのために11式後継を、低熱源対応性能も付加して対処すると書いてあるのですが、93式は低熱源対処性能どれくらいなのでしょうか
https://ja.wikipedia.org/wiki/93式近距離地対空誘導弾

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 12:00:09.49

ドローンとか熱源として検出不可能だろ

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 12:17:33.89

プラスチックは赤外線放射率が高いから普通に見える
「空気と同じ素材でできてます」とか言わない限りはね

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 14:32:25.63

>>470
なんでこんな事が起きたんだらう?何故自衛隊は車両にエアコン付けたがらないのかね?そしてなんで財務省はエアコンつけさせたのかね?

教えてエロいひと！

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 14:52:43.83

日本にはM10ブッカーみたいな戦闘車が必要だ。16式は中途半端

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 15:08:16.92

以上、共通装輪がまだ元気であることに絶望しているキヨでした

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 15:49:29.81

>>474
きちんとレーダー離して隠蔽して、短SAM近SAM併用してればああはならん
まるで基本がな…

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 16:21:51.85

ブッカーなら10式でいいやん
120mm砲で射程も長い

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 16:58:26.92

>>478
有効射程距離が短い近SAMで、短距離防空を担う短SAMを代替するのは現実的じゃないでしょ
03式やパトリオットのような中SAM、ポイントディフェンスを担う短SAM、随伴防空を担う近SAMの三つを併用しないときちんとした野戦防空は成り立たない

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 17:00:42.02

>>485
M10ブッカーの様な軽戦車もどきの装甲車は局地戦や侵攻作戦に使う為の装備だから、本州の防衛には不向きだな
ああいった兵器を調達するぐらいなら、10式を量産して配備した方が良い

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 17:27:39.36

既存車両については乗員用の冷却服でも開発する方がよくないかな

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 18:45:13.09

90式の初期は年20両程度の調達で10式は直近で年10両いかないから
もし74式に続いてすぐ90式の退役が始まるなら毎年10両くらい戦車が減るね

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 18:46:10.70

>>437
貫通しなくても衝撃波で耳や目がやられたりするのでは?
目も耳もダメになったら致命的と言って良い

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 18:50:00.94

>>418
中国の一般市民向けアンケート

日本は昔、中国を侵略したので中国には日本を侵略する権利がある

Yes→80%
No→10%
わからない→10%

**名無し三等兵** · 2023/08/20(日) 19:19:44.88

>>493
複合装甲や内張り装甲は、衝撃波を大きく減衰させる効果が有る
材料の伝搬速度が違うからね

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 09:31:49.59

>>471
両方稜線射撃を重視した軽量設計だろ。砲塔複合装甲は正面のみ、左右は切り詰めて工具箱というというのも同じ
10式も標準形態じゃ車体下部に複合装甲は無い
K2はレオ2と同じエンジン周りで出来るだけ軽く仕上げた
10式は更に高効率のHMTを採用したお陰でエンジンの省力化分小型化出来た

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 09:51:09.87

似てる部分に注目する話と、違う部分に注目する話
この二つは同時に成り立つので意味がないんだよなあ

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 11:00:06.33

>>497
実際その通りでモジュール化やデータリンクみたいに要求の段階でも共通点が多いからね
全身と同じ後退速度も副次的なものであって要求は「努めて90式と同等以上」でしかないし

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 11:12:31.10

>>492
戦車の年間生産数が減ったのは安倍政治の弊害
まともな知能や知識が無い無能な働き者が思い付きで戦車の調達数を減らしてしまった

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 12:46:45.33

>>484

■新型戦車にもエアコン装備はなし

新型の10式戦車にしても乗員用エアコンは装備されていない。
技術研究本部(現・装備庁)も陸幕も要求仕様に入れていなかった。

だが機甲科OBらの「これではあんまりだ」という声もあって、
開発した三菱重工業が機器冷却用のエアコンの出力を多少高めて、
乗員が多少「おこぼれ」をあずかれるようなっている。

だが本格的に車内を冷却できるわけではない。
旧型の90式戦車、74式戦車にもエアコンは当然装備されていない。

2016年に採用された16式機動戦闘車にもエアコンは装備されていなかったが、
財務省からの強い要望によって本年度から調達される車両はエアコンが装備されるようになった。

既存の16式にも順次エアコン搭載の改修がなされるという。
だが本年度採用された最新型の装甲ドーザーにもエアコンは装備されていない。

陸自の装甲車両のほとんどにはエアコンは装備されていないので、
夏場のNBC環境下での戦場では戦えない。
既存の装甲車を改修してエアコンを搭載する計画は、16式以外は存在しない。

https://news.yahoo.co.jp/articles/e232e71d57bfb84a640bba2986e3496db46f092a

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 14:55:01.03

なんで陸自はエアコン搭載を嫌がるの？

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 14:57:57.08

>>501
車体やエアコンにも対策をしてないとIR視察装置でバレるから。

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 16:11:55.36

数百馬力のエンジンの排気に比べたらエアコンの排熱なんて
誤差じゃないの。

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 16:34:54.76

>>503
100Wでも、夜間や冬季だと電球灯してるのと変わらない

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 17:21:04.98

>>502
対策すればよくね？

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 18:37:11.49

>>501
キチガイリベラルにエアコンなんて贅沢とか
予算の無駄遣いとか文句言われるから

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 19:20:41.90

反対してるのは旧軍の伝統を引きずった精神主義だよ

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 20:37:15.55

>>506
キチガイリベラル的な思想を持った候補者が、国政選挙で多く当選できてしまう現行の選挙制度は駄目だよね

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 21:06:18.70

この真夏、社内にエアコン無いのは死んでしまうよ。頑張って働いてる人々にせめてもの福利厚生というか、熱中症では戦えないでしょう?

ってかエアコンの有無でそんな簡単にに居場所バレるんか…。

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 21:08:43.81

>>509
赤外線領域ではもろだからね

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 21:08:51.52

そらバレるでしょ
熱エネルギー保存則的に、車内の温度を下げるならその分の熱量は車外に排出するしかないもの

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 21:18:06.81

ってことはもう中の人を直接冷やす、クーラー服みたいなのを作るしか無いか。

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 21:19:56.15

触媒を冷やす為のエネルギーはいっしょ

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 21:31:04.27

蓄熱材料に貯める方法なら、放出はコントロール出来て良いかもな
なお容積は考えない

**名無し三等兵** · 2023/08/21(月) 21:37:39.52

当面自衛隊員に熱中症になってもらうしか無いか。

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 07:29:35.76

エンジンの排熱ではバレなくてエアコンの排熱で居場所がバレるなんてあるの？

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 07:49:18.17

初めから対策されているものと、対策されていないものを後付けするのは違うのでは

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 07:56:02.67

というか待ち伏せする時エンジン切るでしょ
10式はそのためにバッテリーかAPU使うか検討されてたし

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 08:11:11.38

>>516
>エアコンの排熱で居場所がバレる
ウクライナで、小さい偵察ドローンオルラン(15時間滞空)の赤外線画像センサーには
林の中の歩兵がクッキリ映る。
陸自式に草とかを大量に体の周囲に取り付けるぐらいしないと、人間も丸見え

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 10:48:59.56

>>504
エンジンの排熱赤外線に0.005％位の赤外線が追加されるだけ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 11:17:06.84

比較対象はAPUの排熱になる

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 11:27:26.37

>>519
今時草なんぞで胡麻化そうとすんなよ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 11:54:30.85

>>519
だからエアコン付けてる時はまずエンジンも動いてるだろうに
エアコンの排熱のせいで見つかるとかあり得るの？

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 12:34:38.65

>>520
比較対象はAPUだし、エアコンだけ付ける馬鹿は絶対に出る

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 12:56:59.79

戦車に限らないけど、いい加減みんなで馬鹿に合わせましょう
ってのは止めた方が良いと思う

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 15:05:12.68

>>524
APUついてたっけ?
ルクレールはAPU使って数週間電子機器スタンバイで待ち受け可能だけど

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 15:06:03.50

>>524
APUってようするに小型のジェットエンジンみたいなものだし

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 16:06:29.70

>>527
夏休み中はいつまで？

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 16:24:20.95

>>525
フールプルーフってのがあってだな…

そして陸自は基本そのフール側で構成されとる

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 18:09:15.97

>>526
キヨでもAPUが付いてる事は認めてる
エアコン付けると大型化すると

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 18:17:04.94

自分に銃口向けて引き金引いたときに
弾が出ないようにするのがフールプルーフ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 18:51:50.13

>>530
また、10式戦車では電子装置が増加したために消費電力が増加してしまい、バッテリーのみでは賄えなくなってしまったためメインエンジンが停止中であっても、補助的に電力を発電するための補助動力装置（APU）が搭載されている。

wikiにはついてるって書いてあるね

どちらにせよAPUは高温の排気が出るのでエアコンの排気とか問題外だね

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 19:58:48.49

どういう電波を受信してるのかは知らんが
例えばエイブラムスのAPUは17馬力のちっこいディーゼルだぞ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 20:00:30.46

>>532
オフィス用エアコンレベルだと、5kwとか有るし

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 21:16:18.37

APUの増設やそれに伴うIRステルスを考えている車両なら16式のようにエアコンを増設できるが、そうで無いならできないと言うことでは
16式は単気筒ディーゼルのAPUが付いてるが他の装甲車はどうなの？

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 21:34:55.77

一行目は何の根拠も無いな
単に電源や場所が確保できて積むと決めたら積むだけや
APUを積むのは主エンジンの燃費がバカにならんから
IRステルス？大した影響ねーよ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 21:40:16.18

主エンジンを動かすかAPUを動かすかでIRステルスへの影響は大有りだ
APUが無い車両にエアコンをつけると結局待ち伏せ時にはエアコンは動かせない

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 21:43:10.38

そもそも本当にIRステルス考えてるなら
主エンジンの排気を隠す

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 21:58:03.50

主エンジンを動かす時はすでに敵が迫っているので隠す意味がない

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 22:00:02.26

┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 22:00:04.43

まぁエアコンっていうか、スポットクーラーのダクトで顔面とかお股を効果的に冷やせればええんや。

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 22:08:55.39

>>534
タービンで燃料を燃焼させた排気熱と5KWの熱が何だって?

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 22:39:01.92

>>535
あー、MCVのAPUは特殊付属品扱いで、10TKみたいに単気筒ディーゼルのAPUは付いてないです
だから敵前でエンジン切っててもバッテリー減ってきたら充電運転しないといけない

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 22:48:07.86

>>542
今のIRカメラの温度分解能だとあんまり変わらない
周囲の空気を温める総量の方が問題となる筈

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 22:53:36.95

だからエアコン付きの車両にはそのAPUをつける
そもそも特殊付属品だから初めからAPU増設と書いてるだろ

そして過去の装甲車はおそらくAPUを増設できないのでエアコンもつけられない

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 23:06:28.37

>>544
>今のIRカメラの温度分解能だとあんまり変わらない
非冷却のIRカメラの性能が飛躍的に上がっていますので、NEΔT = 50mK
例1) 乗用車が走りさると、路面にタイア跡がクッキリ。(NECがサンプル動画を大昔に公開)
例2) 温度が同じでも輻射率の違いで、完全な闇夜でも映像化可能
防衛省は基礎研究に本当に後ろ向きなのですが、非冷却のIRカメラは、国内産業への投資が成功した例かも
(米国から10年遅れで防衛省主導で商業化できた）

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 23:10:03.55

南西防衛へ輸送力強化　防衛省、過去最大の防衛費計上へ　離島作戦、船舶やヘリの取得費など
https://ryukyushimpo.jp/news/b/entry-1770561.html
＞離島への上陸作戦の際、装備の陸揚げに使う「機動舟艇」を3隻
10式が南西諸島でも見られるかもしれない

**名無し三等兵** · 2023/08/22(火) 23:14:37.65

八重山の駐屯地にも１～２個小隊ぐらいづつ置いてくれんかなあ

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 07:29:48.59

>>534
戦車に積むエアコンの話をしてるのに何でオフィス用エアコンを持ち出してくるの？

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 10:08:09.46

>>549
鉄板で囲まれた車内を冷やすなら家庭用だと力不足だろ
実際に機動戦闘車のエアコンユニット荷物は置き占領してるし

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 10:08:52.79

訂正
エアコンユニットは荷物置きを占領

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 13:27:06.51

プリウスクラスでおおよそ5～6kW（2hp程度）のエアコンついてるみたいだから
戦車だとかなりでっかいエアコンになるんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 15:20:21.92

保冷剤入り空調服で何とかならんかね
ちっちゃいクーラーボックスに替えの保冷剤入れて

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 15:46:39.00

>>553
>保冷剤入り空調服で
一人対象の部分空調は、工場なんかでは昔から使っているし、陸自の考え方一つでしょうね

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 16:03:16.66

温風（または冷風）サウナスーツでお仕事
これで

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 17:08:42.89

10式のAPU出力は9kw。オール電化家庭並の供給力で戦車用としては別段低い数値でもないから
クーラー掛けながら待機というのは出来なくもないとは思う(砲塔旋回や装填はバッテリーで賄うはず)

**名無し三等兵** · 2023/08/23(水) 17:12:36.09

>>553
オットー・カリウスのティーガー戦車隊なんかで詳しく書いてるが
数ヶ月レベルで戦車内で生活する様な環境もあり得なくはないので、兵站を無駄に圧迫する保冷剤はあかんやろ
軽油さえ補給すれば賄えるクーラーとか送風機の方がいい