10式戦車スレ配備225号車

**名無し三等兵** · 2021/11/24(水) 19:08:35.90

軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
陸上自衛隊の４代目となる戦車で、対機甲戦闘・機動打撃、特殊部隊攻撃対処などの能力が大幅に向上している。
最大の特徴はC4I（指揮・統制・通信・コンピュータ－・情報）機能で、陸自ネットワークに組み込まれ、戦車同士が情報を共有できるほか、
普通科の野外コンピューターネットワークとも連接し、普通科部隊と一体化した作戦行動が可能となっている。
(陸上自衛隊Webサイトより https://www.mod.go.jp/gsdf/equipment/ve/index.html)

前スレ
10式戦車スレ配備224号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1498047005/

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 20:09:15.09

一方１０式はデータリンク射撃でフルボッコにした
威力が足りないからと言って１発に力込めるより千のスリケンを一箇所に投げたほうが強い
１４０ｍｍ砲弾一発より一箇所に１２０ｍｍ砲弾２発同時着弾したほうが多分強いだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 20:20:56.87

ゴルゴでも乗ってるんかと
夢見んなよ

**名無し三等兵** · 2023/09/07(木) 20:33:59.61

>>671
つ誘導砲弾

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 02:11:38.23

中国なら産地だし、本当に初速が2000m/sなら劣化ウランより貫徹力が高くなるからタングステンで弾芯作るんだろうけど。

どうやって誘導するの？

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 02:26:25.04

>>665
日本の田舎以下、昭和前半のインフラであるところの朝鮮半島で、42トンのM26使って戦争やってたけどな。
46トンのM47が1956年、52トンのM48が1966年に配備されたけど、日韓国交正常化以前は、国民一人当たりのGDPは100ドルから150ドルを乱高下して、援助入ってから高度経済成長が始まるので、52トンの戦車に耐えるインフラがあったわけではない。

＞沢にかかってる橋とか田舎の橋そのものだ

軍事行動の場合、沢にかかっている橋「全部」を戦車に耐える構造にする必要はないけどな。
進軍する経路が確保できてりゃいいわけだし、自前で橋も架けられるわけだし、補強してなんとかなるなら補強するし。

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 05:45:40.22

>>673
LOSATがレーザー指令だから、其れだろうね
今なら高速度カメラ誘導でも行けるかもだが

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 07:35:11.30

そんな機能は10式には無いしそもそも120mmAPFSDSのサイズになんか収まらんわ

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 07:55:50.77

そんな弾を安定して撃つにはより大きな車体が必要になるだろうから
有効かどうかは想定してる戦場次第じゃない？

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 14:08:20.76

少なくとも日本相手に使うにはクソデカ戦車を揚陸させる必要がある訳で

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 14:35:26.00

>>676
今の技術なら充分に行けるわ

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 18:35:38.19

欧州の130mmや140mmテレスコープも弾の最大径(薬莢含む)は
120mmと同等に抑えた上で弾芯を1.3m程度に伸ばしてるから
自動装填を前提にすれば大型化も不思議じゃない
しかも130mmL51は120mmL55と重量はほぼ変わらないし
現行の50t前後の戦車に140mm砲搭載というのも別に荒唐無稽って訳じゃない

**名無し三等兵** · 2023/09/08(金) 22:59:12.12

なんかこう、決定打にかける上にバランスがなあ…
何かないもんかね、とはいえあるものを突き詰めていくしかないんだが

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 10:43:19.04

https://ul.h3z.jp/yQg6Qnqs.png
一つの戦車で６機の無人機を統制するのね
10式のアップデートで可能なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 11:38:16.40

オペレーターとコンソールの乗る場所くらい用意しないと無理だよ
現行の車両じゃそれが出来るのは戦車じゃなくてAPC

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 11:41:27.75

6両って中途半端な感じがするから、
「3両小隊」の無人機小隊×2からなる中隊の中隊長車とか？
あと、この無人化砲塔って120mmかな？

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 12:08:39.18

間接射撃を重視で、直射も出来る105mm

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 12:15:49.36

>>683
10式には既に同じような機能が乗ってなかった？

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 12:16:06.57

無人砲塔か

このスレは車長が周辺を直接監視できない無人砲塔はクソ！だからT14コンセプトはクソ！

って　有人砲塔原理主義者が居たな

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 12:19:17.58

>>684
>この無人化砲塔って
ミサイルを撃っている？画像式の自律誘導砲弾？
敵舟艇に曲射で必中なんて誘導しないと無理(レーザー誘導などは図からは示唆されていない)
ドローン(低空の小型=クワッドコプター型)を迎撃する、近接信管高射砲弾も開発する?
俯仰角制御器は、旋回しない固定砲塔を目指すのか? (ウクライナのように縦深陣地に突っ込む場合、使いにくい=使えないような気がする)
レーザーガン(対低空小型ドローンのCIWS)は無い?

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 12:25:48.42

>>687
無人砲塔が主流になるまでは
そういう意見が出て当たり前やで

まぁ、主流だからといって正解ではなかったりするのが軍事だが

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 12:38:33.72

>>689
>主流になるまでは
>そういう意見が出て当たり前
だいたい2つ前の大戦争が、軍上層部の意見を決めるらしいから
0) 今 = ウクライナ
1) 一つ前 = 第4次中東～湾岸/イラク
2) 二つ前 = WW2/朝鮮/ベトナム
ぐらい?

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 12:50:21.22

まあ戦車の天辺から全周を裸眼の広い視野で確認するのはメリットが大きいのは確かだしねえ
VR/ARによる視界確保である程度はカバー出来るけど、裸眼ほどの解像度(画素密度)を達成するには8KのVRでもまだ少し足りない

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 12:55:49.30

>>691
>VR/ARによる視界確保
AIで画像処理して、脅威目標の自動抽出→攻撃実施要求ぐらいまで直ぐに行きそう

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 13:30:20.98

>>692
ARで周囲を視察できるアイアンビジョンは基本は全周囲カメラだから
一歩進めば車長の視界外も常時画像判定を行って動体を検知して警告みたいなことは出来そうよね
そしてAIの目から逃れるためにダンボールを被る兵士

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 13:36:23.95

10式の時点でもうほぼ肉眼で視察する事は無いと聞いたが

>>692
それはすでに10式に積まれてる
画像からの敵の自動検出と車種判定と弱点部位への自動照準まではすでに自動化されてる
ただこれらの機能はAIじゃなくてプログラミングで達成してるけど

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 21:38:05.28

現代戦車に弱点とかあるのか
https://www.yomiuri.co.jp/media/2023/02/20230210-OYT1I50147-1.jpg
ぱっと見どこ撃っても変わらんそうに見えるが
強いて言うならERAついてない車体下部？

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 21:48:00.86

車体と砲塔のつなぎ目とかハッチの部分は普通に弱点だと思うが

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 21:58:52.05

>>695
>現代戦車に弱点
弾薬庫にATGMや自爆ドローンでトップアタック
底面から大威力IED (例 250ポンド航空爆弾 2段重ね)
レーザー誘導の152mm榴弾砲のトップアタック
1200mm換算の装甲をぶち抜く長射程ATGM (戦車砲の射程の2倍距離から攻撃)

**名無し三等兵** · 2023/09/09(土) 23:33:01.96

M1とか車体と砲塔の隙間広いけどあんなところ狙われねーよって設計思想なのか
大戦中の戦車は狭いけど

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 11:57:27.86

>>680
これ以上砲弾を大きくして車載弾数が減ったら戦闘にならない。15発とかだと戦えない

120ミリより大きくならないのはそれがあるんじゃないかな

砲弾の高性能化は逆に小型化に進むのかも90ミリ砲弾で車載50発とか

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 12:46:27.71

アメリカとヨーロッパが人力装填してるからだべ

ロシアの脅威は消えてなくなるし中華は自滅寸前だ

戦車は不要となり進化を終えるのだ

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 16:10:39.02

>>700
アメリカ人にとっての120mm=日本人の105mm

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 18:50:31.08

>>699
現状の自動装填方式なら砲塔の後頭部が伸びるだけで即応弾の数は変わらないよ
120mm砲弾はリムが169mmあるから弾薬自体の太さを同レベルに抑えつつ砲弾の径を拡大してる
車体弾薬庫をどうするかという問題は有るけど
https://i.imgur.com/ZznAtOS.jpg
https://i.imgur.com/xqXutOA.jpg

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 19:09:00.94

極端な例だとルクレールはリスクになる車体弾薬庫を廃止して総弾数22発という思い切った改修に踏み切った
10式は左右を切り詰めて砲塔の軽量化を図ったけど
逆に生存性確保のために砲塔を巨大化して
即応弾30発というのも次世代戦車の方向性としては有りかもしれない
砲弾の小型化はIFVの大口径化と方向性が被るからどうだろう
https://www.lemonde.fr/en/france/article/2023/07/07/the-leclerc-tank-gets-a-facelift_6045004_7.html

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 19:11:04.58

>>702
レオパルドの自動装填化計画で、斜め置きして大量に積む奴が有ったな

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 19:38:09.82

南西諸島や中国地方に奇襲上陸されて橋頭堡を築かれてしまったら、
今の自衛隊の能力や戦力では奪還が難しい

のんびりゆったり10式戦車を量産するのではなくて、
南西諸島やその他侵略が予想される離島の主要拠点に10式戦車を事前配備しとかないと不味いんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 20:07:26.17

>>705
事前配備するとして訓練どうすんだ
離島で戦車を機動させたり実弾訓練する場所なんてありゅ?
住民立ち退き土地核保は無しとして

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 20:20:49.95

今の御時世戦力の集結や輸血などの準備で侵攻の合図は判るから
前兆を見せたらその都度移動って形になるだろうね
消耗品や燃料はともかく戦車と乗員を常駐させる必要はないと思う

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 21:18:32.77

74式を沿岸砲として。。は無理なのかしら

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 21:29:28.97

直ぐ塩害でボロボロになるだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 22:07:05.25

74式はもう素直に退役させてやれよ。
任務を全うして、時代遅れになって歴史に組み込まれたんだ。

**名無し三等兵** · 2023/09/10(日) 22:22:47.79

自動で砲塔フリフリさせてデコイに使うとか

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 17:45:33.01

標的として実弾演習で的にしよう

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 19:17:24.23

>>706
完璧な運用を目指さずに、10式や16式をできれば1個中隊12両から、最低でも1個小隊4両から、
与那国、西表、石垣、宮古の離島には配置しておきたいな

専用部隊ではなく、他の後方支援部隊と兼任でもよいんじゃ？
本格的な射撃訓練となれば、他の本土の部隊と入れ替えるしかないかも

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 21:06:18.83

そもそも常駐するべきなのか
戦闘機みたいにむしろ戦争が近づいたら後方に下げた方が良いのでは
最初の一撃で戦車全滅したら元も子もない

**名無し三等兵** · 2023/09/11(月) 21:34:46.73

>>714
まあ、やり方次第だよな。
戦闘機にも共通するが、バカ正直に車庫や駐機場に入れておけば狙われる可能性が増す
他方で、離島の各地に隠蔽する等できれば重要な戦力になる

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 07:51:09.75

戦車だけ常駐させて人だけ短期でどんどん入れ替えるのはダメなの？

**名無し三等兵** · 2023/09/12(火) 08:20:28.86

普通に考えて隊員が辞めてしまうから駄目だろ

**名無し三等兵** · 2023/09/15(金) 12:14:32.48

尖閣に海保を定期巡回させる様にしたら離婚と退職が増えて涙目ってのは知ってる

**名無し三等兵** · 2023/09/17(日) 19:55:41.76

ほう。どこの情報かな？詳しくお願い。

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 00:23:00.48

嫌どす

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 13:04:49.11

単純に10式vsレオパルド２で戦ったらどっちが優勢なんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 13:16:18.07

レオパルト2

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 14:19:32.16

単純に正面から撃ち合うなら攻防は互角で自動装填の分10式が有利だろ
相手がA7でDM73以降を使ってきたら抜かれるかも知れないが

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 17:08:26.01

待ち構えていない限り先手は10式
1発当たれば着弾による動揺が静まる前に2発目3発目が当たるから、1対1、同数対同数なら10式が勝つ
待ち伏せするならそっちが勝つ

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 17:39:06.63

レオ2は自動装填じゃないから機動中に120ミリ砲弾の手動装填はできないから、機動しながら連続発射はできないと言う事でおｋ?

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 19:41:52.20

レオ2は今度配備予定の最新型以外はネットワーク戦闘できないので、おそらく10式とやり合ってもワンサイドゲームで負けると思われる

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 22:32:56.61

ちょっとでも電波出したら位置特定される現代戦でネットワークが機能するのだろうか

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 22:41:13.90

隠蔽しての待ち伏せなら情報を受け取るだけ受け取って発信は最小限にすればいいし
攻勢に出てるときは何方にせよ見つかってるのでAPSレーダーでも何でも積極的に使ったほうが結果的に生存性は上がるだろう
迫撃砲や農薬散布クラスのドローン位ならレーザーで撃ち落とせる時代になりつつあるし

**名無し三等兵** · 2023/09/18(月) 23:50:40.35

>>727
電子戦すればいいだけじゃん
C-2改造電子戦機で

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 01:27:49.14

90式には勝てるよね

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 06:51:31.55

陸自は時前の電子線装備持ってるだろ

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 07:49:03.18

自衛隊側は電子戦では分が悪いと踏んでるからなあ

市民生活に支障をきたす可能性がある電波使用を総務省が許さないだろうから、ソレを見越した訓練や装備体系を目指してるし
ドローンの積極的利用より観測弾のような攻撃を兼ねる観測機器の使用により電波使用を極限しようとまでしている

有事には防衛省がイニシアティブを取れる法制が必要なんだけど許されないのよね…

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 08:14:08.10

そうか？
アメリカ見てると感覚麻痺するが電子情報収集機とスタンドオフジャマーをこれだけ揃えてる国もなかなかないぞ
観測弾の使用はドローンの能力不足が大きいし

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 09:05:52.45

数が全然足りんわYS-11なんてもうポンコツすぎるし

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 11:55:12.59

法的に米軍の電波使用が野放しの時点で総務省が自衛隊だけ使用を厳しく制限しても全く意味が無いんだが
平時は米軍＆自衛隊枠と民間枠で帯域をちゃんと分けられるが有事は米軍の配慮に期待するしかない

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 13:14:17.12

>>727
弱い電波の近距離通信は普通探知されない
携帯電話の１/１００とかだし
ただ10式ネットワークの電波がどれくらいかは知らんけど

**名無し三等兵** · 2023/09/19(火) 13:52:02.61

>>732
予算不足で無線機の暗号化も全部終わってないからな

**名無し三等兵** · 2023/09/20(水) 17:14:07.45

C-2電子戦機はたった4機で1兆円超えだから簡単に増やせなさそう

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 05:13:54.91

>>732
防衛省がやらないだけ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 08:42:44.35

なんで私がこんなことしなきゃいけないのよ

**名無し三等兵** · 2023/09/21(木) 10:30:02.55

>>732
昨年末の防衛3文書でもその辺触れられているから、改善する気はあるのだろう

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 12:21:56.27

おおきに、待って

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 16:06:33.12

>>739
最強のサイバー対策である、FAXとモールス信号使ってる自衛隊は世界最強

**名無し三等兵** · 2023/09/24(日) 19:11:20.67

モールスなんて誰かアプリ作れば翻訳までされちまうぞ

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 09:52:59.01

https://twitter.com/ArmoredWar/status/1699022815746511186?t=kjM0euAHHSHXVq_XTWPfaw&s=19

いつぞやの中華140ミリAPFSDF
なんと20年前に試験的に制作していた研究用だそうな

陸戦国家はすごいね
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 10:08:20.17

https://x.com/sugar_wsnbn/status/1705870897306038699?t=NKdEUmxgImCQE48zRSoJIg&s=09

今まさにウクライナで行われ、その効果を実証している機動砲戦を20年以上研究してきたPLAだが
軍工廠と直接協力関係にある自動車メーカーとのタッグにより機材最適化の速度が尋常じゃなく早い

旧日本軍やww2からベトナム戦期のアメリカ軍もかつてはこうだったが…予算圧縮圧力がくそ強い西側には出来ないスタイルだね

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 17:37:50.73

これで10式後継ｈ無し決定だな

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 20:01:23.50

>>747
>これで10式後継
無人の装軌戦闘車両になるね。既にポンチ絵には登場したので確実に開発しそう

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 22:57:28.03

最後の有人戦車か

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 23:04:47.09

ゴリアテみたいに有線で操縦してもいいんじゃないかとは思う
戦車が敵に後ろ取られる事そうそうないのでは

**名無し三等兵** · 2023/09/25(月) 23:43:52.33

>>745
日本もダイキンが135ミリ砲弾(初速2000m/s)を試作していて、その研究成果が10式戦車
の120ミリ砲に生かされているわけで、時期的には同じあたりかな

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 00:45:50.25

APFSDSは後継に対して十分弾芯が小さいので、重要なのは砲口系よりも薬莢の容積とパワーだ
そして動力期間はこの半世紀大きな進歩がなかった
つまりハイブリッド化と無人砲塔重装甲化した日本版AbramsXを期待する

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 09:34:42.73

>>748
無人戦闘車輌システムか
でも、ウクライナでの電子戦とか知ると電波出すのは不安だよなぁ
直ぐに砲撃飛んで来そうで

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 12:00:19.93

>>752
それが10式後継戦車の叩き台になりそう。後何欲しいですか?

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 12:52:04.36

>>754
安西先生、さらに30㎜バースト弾使用機銃か、対ドローンレーザー欲しいです
さらにできればトロフィーも

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 13:08:34.51

>>755
俺の少年野球準優勝トロフィーを差し上げましょう。

とりあえずトロフィーね。あとは遠隔操作の機関獣とか。

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 15:35:04.24

以前、アメリカでロケット推進でマッハ5の弾心を軽車両から撃ち出す対戦車兵器があったがあれは没になったのかな?

当時もう戦車は不要になると思ったが

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 15:47:50.96

>>757
>マッハ5の弾心
↑弾速が普通の戦車砲並み。軽車両では砲身安定/照準が難しいので命中難しそう

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 16:34:25.48

>>758
LOSATでググるよろし

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 19:54:14.54

WTってゲームで
敵戦車の真上にVT信管付きの榴弾飛ばして
天板ぶち抜くって戦法あるんだけど実車でも出来ないのだろうか
TOW2とかその手法だよね

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 20:04:42.94

>>760
VTだと撃角次第かと
或いはプログラム信管なら余裕

**名無し三等兵** · 2023/09/26(火) 21:30:47.41

>>760
MMPMで良いのでは？10式戦車から、離れたところにいる無人MMPMを遠隔操作するとか

**名無し三等兵** · 2023/09/27(水) 00:57:34.61

>>760
tow2bはメタルジェットの一種である自己鍛造弾を撃ち出して天板貫通を期待するトップアタック兵器

信管はレーザー式

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 02:11:13.38

１０式が最後の戦車になるの？
それはよかった
開発担当してた自衛官二人組知ってるけどあいつら日々の作業がどれだけ大変で～ってことばかり言ってたからな
戦闘より日常の手間暇が楽になることを優先したゆとり戦車だから、あれ

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 02:19:29.11

>>764
寧ろ、負荷は増えてるぞ
戦闘機みたいな戦車とはよく言ったもの

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 06:04:11.88

>>764
はいはい、国産兵器が増えて絶望したのはわかったからキヨ類は黙ってろ

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 11:57:41.22

>>764
某大手SIベンダーで防衛省のシステム開発のプログラムやってた事あるけど、自衛隊の開発担当ってたまに来て説明聞いて帰るだけだったが。
めちゃくちゃ楽な仕事やで

ちなみにプロジェクト入る時に住民票提出させられた

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 13:18:08.52

>>764
日々の作業が大変なら、日常の手間暇は楽にならないのでは？

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 14:34:11.80

>>727
お空や海と違って、互いに地面にいると電波というのは地球が丸いせいで届かなかったり地形で遮られたり。
電波だして速攻どうにかできるなら、軍用ドローンなんて成立しない。

**名無し三等兵** · 2023/09/30(土) 14:41:01.60

>>760
直接照準の通常榴弾だと上で爆発させても被害はないかと
破片は横に飛ばない
秒速850mの砲弾だと仮定しても破片は前方５０度にしか飛ばない
https://i.imgur.com/NHq2rID.png