現在では防寒目的にとどまらず、戦闘服とあわせて全天候対応を想定していると思われるECWCSやPCU他、大人気のタクティカルハードシェル・ソフトシェルなどについて語るスレです。
ツルスペ、ロスコなどレプリカ物はファ板へお願いします。
前スレ
【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1610956547/
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【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN23
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1名無し三等兵 (ワッチョイ bf87-FwbH)
2021/11/27(土) 17:33:04.83ID:1Hge7QcV0304軟弱者 (ワッチョイ c2ad-4Fdz)
2022/01/01(土) 10:23:55.79ID:+q+22ext0305軟弱者 (ワッチョイ c2ad-4Fdz)
2022/01/01(土) 10:25:47.06ID:+q+22ext0307名無し三等兵 (ワッチョイ 2e10-bLcP)
2022/01/01(土) 16:30:20.43ID:rgGqWkuK0 >>303
あけおめ!ここは割と平和だから、今年も有意義な会話ができますよーに!
あけおめ!ここは割と平和だから、今年も有意義な会話ができますよーに!
308名無し三等兵 (オッペケ Srf1-za12)
2022/01/01(土) 18:06:36.63ID:6O8+xVmVr 年越しキャンプ−7度、下からヒートテック、l2グリッドフリース、l3フリース、l7、ウッドランド初期型ゴアで挑んで惨敗でした。
309名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-M739)
2022/01/01(土) 18:14:24.82ID:v7VUnAyna ヒートテックの時点で負けだな…
311名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-45BR)
2022/01/01(土) 19:29:43.23ID:hauBKnqFa312名無し三等兵 (ワッチョイ 3d06-Cyhp)
2022/01/01(土) 22:25:48.98ID:qoyLOh/n0 >本物の方が安いんだから完全上位互換の高級な服だと思えばいいよ
流石にこれは無いわ、何言ってんだ?
流石にこれは無いわ、何言ってんだ?
314名無し三等兵 (ワッチョイ 465f-IgVz)
2022/01/02(日) 00:14:28.46ID:jaQBuDrL0315名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-45BR)
2022/01/02(日) 01:28:27.15ID:vzNnb5F5a >>312
ebayでワイシンL7、モンスターパーカーは98〜150$あたりやろ、2万5千円以上は日本のインチキ業者しかやってない
ebayでワイシンL7、モンスターパーカーは98〜150$あたりやろ、2万5千円以上は日本のインチキ業者しかやってない
317名無し三等兵 (ワッチョイ c219-hUqs)
2022/01/02(日) 05:15:50.18ID:ObKUrghc0 19年会計のが出回ってるんだな
318名無し三等兵 (ワッチョイ e934-za12)
2022/01/02(日) 08:57:18.16ID:er4423ni0 >>308です。
1番下のヒートテックがダメというか他に良いの着た事ないから知らんけど、l7のポッケに入れてたペットボトルの中身がシャーベットになって驚いた位だから下着でそんな変わるんか?なんかもう南極で仕事してる人の着てそうな服でもっかいチャレンジしてみたいわ。
何が言いたいかというと電熱ベストと貼るホッカイロ最強という事で。
1番下のヒートテックがダメというか他に良いの着た事ないから知らんけど、l7のポッケに入れてたペットボトルの中身がシャーベットになって驚いた位だから下着でそんな変わるんか?なんかもう南極で仕事してる人の着てそうな服でもっかいチャレンジしてみたいわ。
何が言いたいかというと電熱ベストと貼るホッカイロ最強という事で。
319名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-c96y)
2022/01/02(日) 09:06:28.68ID:zXqwqjBTa >>318
ヒートテックが駄目と言われるのは
レーヨンが使われていて
汗かくとなかなか乾かず、それが原因で逆に冷えて低体温症になりやすいから
アウトドア、山登りやトレッキングの行動着には全く向いていないってこと
冬は意外と汗をかいたり水分を排出していて
行動するならなおさら汗をかくので
ユニクロなら汗をがんがん気化させるエアリズムの方がフリースとかと相乗効果もあるから全然良い。
https://yamahack.com/3081
ヒートテックが駄目と言われるのは
レーヨンが使われていて
汗かくとなかなか乾かず、それが原因で逆に冷えて低体温症になりやすいから
アウトドア、山登りやトレッキングの行動着には全く向いていないってこと
冬は意外と汗をかいたり水分を排出していて
行動するならなおさら汗をかくので
ユニクロなら汗をがんがん気化させるエアリズムの方がフリースとかと相乗効果もあるから全然良い。
https://yamahack.com/3081
320名無し三等兵 (ワッチョイ e1e4-yrOu)
2022/01/02(日) 10:03:27.68ID:fmH5O2aP0 >>318
アンダーをメリノウール素材か317氏のいうようなものでもいいけど、ECWCSオンリーにこだわってなければ、L7の下にインナーダウンでもよかったかな
アンダーをメリノウール素材か317氏のいうようなものでもいいけど、ECWCSオンリーにこだわってなければ、L7の下にインナーダウンでもよかったかな
321名無し三等兵 (スププ Sd62-p99E)
2022/01/02(日) 17:14:14.14ID:OE3MtTemd メリノウールでもちょっと距離歩くと汗だくになってなかなか乾かないけどな。
322名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-mGv5)
2022/01/02(日) 17:47:36.82ID:vOR9wCgua めりのはホショウ任務には向いてても行軍には向いてないとおもう。
323名無し三等兵 (スププ Sd62-bLcP)
2022/01/02(日) 18:36:01.29ID:EvYGnNzsd ウールは乾きにくい(綿より全然マシ)けど冷たく感じない。
324名無し三等兵 (ワッチョイ e95f-LBu6)
2022/01/02(日) 19:09:15.39ID:Ulz8UvAO0 運動量が多いのなら速乾の夏用TシャツでOK
325名無し三等兵 (ワッチョイ c6af-c96y)
2022/01/02(日) 21:14:45.46ID:EBYHAZpb0 昔はメッシュのシャツにウールだったっけか?
と思ってググったら
高機能素材メッシュインナーに回帰してた……。
と思ってググったら
高機能素材メッシュインナーに回帰してた……。
326名無し三等兵 (ワッチョイ 4210-vGaP)
2022/01/02(日) 23:17:22.90ID:36IZOmT10 そいや本物かわからんがL1のポーラテック長Tシャツ持ってる
327名無し三等兵 (ワッチョイ e1e4-yrOu)
2022/01/03(月) 07:12:13.62ID:GwRtKycx0 アンダーは暑がりか寒がりかで分かれてくるとこだから、一概に何が正解とかないけどな
ヒートテックだけは不正確で
ヒートテックだけは不正確で
328名無し三等兵 (ワッチョイ 9901-Xl3J)
2022/01/03(月) 09:21:04.66ID:dutZo+zA0 アニチューブでL7が出てたけど、PCUとECWCSを混同して店員が話してた
「L7のTYPE1、TYPE2、GEN3、なぜかGEN3だけGEN3と呼ぶんですよねー」って別モノだからだよ!
間違い指摘してコメントしても消されるしw
「L7のTYPE1、TYPE2、GEN3、なぜかGEN3だけGEN3と呼ぶんですよねー」って別モノだからだよ!
間違い指摘してコメントしても消されるしw
329名無し三等兵 (スププ Sd62-p99E)
2022/01/03(月) 09:35:48.92ID:g25khryNd ヒートテックでエベレスト登頂成功したとか聞いたことがあるだろうけど、その下にミレーのあみあみ着てたのは有名な話。
ヒートテック エベレストでググるとソッコーで出てくる。
ヒートテック エベレストでググるとソッコーで出てくる。
330名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-c96y)
2022/01/03(月) 09:50:41.51ID:Zc6oM/9ea >>328
その程度が「ファッションリーダー」のレベルの低さよね
ハッピースーツを延々ハッピージャケットって言い張ってるし
どうもECWCSとPCU、MCWCSの区別もついていないみたいね
あの界隈は間違いを認めたら負けらしい層なので
知識そのものが修正やアップデートされず
知見という意味でも全くアテにならない。
その程度が「ファッションリーダー」のレベルの低さよね
ハッピースーツを延々ハッピージャケットって言い張ってるし
どうもECWCSとPCU、MCWCSの区別もついていないみたいね
あの界隈は間違いを認めたら負けらしい層なので
知識そのものが修正やアップデートされず
知見という意味でも全くアテにならない。
331名無し三等兵 (ワッチョイ c202-VPf6)
2022/01/03(月) 09:51:12.42ID:bAPma64v0332名無し三等兵 (ワッチョイ 9901-Xl3J)
2022/01/03(月) 10:08:31.35ID:dutZo+zA0333名無し三等兵 (ワッチョイ 465f-hDuN)
2022/01/03(月) 11:57:52.59ID:Vf5tEAF90 ハッピースーツについてはワイシン公式がハッピージャケット表記してるけどな
334名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-c96y)
2022/01/03(月) 12:11:44.73ID:ScBzYUMSa335名無し三等兵 (ワッチョイ 9901-iKa9)
2022/01/03(月) 12:39:00.51ID:0fMLp9qI0 新参者です
有識者の方々に質問ですが、epic生地とmilliken生地って見た目的に違いはありますか?ブログか何かでepic特有の縦線の入った生地との記載がありまして…
先日epicタグ無しの7年製ワイシンのおそらく実物(nsn、コントラクトNo.確認済み、ジッパーがADSとIDEAL、jade アパレル白タグパンチ※)をアメリカ買い付けしている古着屋にて購入しましたがそれには縦線が入っておりました
・milliken生地でも縦線はあるのか?
・epicタグが無いepic生地もあるのか?
ご教示していただけますと幸いです
有識者の方々に質問ですが、epic生地とmilliken生地って見た目的に違いはありますか?ブログか何かでepic特有の縦線の入った生地との記載がありまして…
先日epicタグ無しの7年製ワイシンのおそらく実物(nsn、コントラクトNo.確認済み、ジッパーがADSとIDEAL、jade アパレル白タグパンチ※)をアメリカ買い付けしている古着屋にて購入しましたがそれには縦線が入っておりました
・milliken生地でも縦線はあるのか?
・epicタグが無いepic生地もあるのか?
ご教示していただけますと幸いです
336名無し三等兵 (ワッチョイ c219-hUqs)
2022/01/03(月) 15:33:46.88ID:gPmbnu3t0 >>333
ハッピースーツじゃないからハッピージャケットなんじゃないの
メーカーとしても一線を引いたって事でしょ
行儀の悪いメーカーならハッピースーツですって言って民生品売るんだろうけどワイシンはまともなメーカーって事だよ
ハッピースーツじゃないからハッピージャケットなんじゃないの
メーカーとしても一線を引いたって事でしょ
行儀の悪いメーカーならハッピースーツですって言って民生品売るんだろうけどワイシンはまともなメーカーって事だよ
337名無し三等兵 (ワッチョイ 465f-hDuN)
2022/01/03(月) 16:14:24.35ID:Vf5tEAF90 https://www.wildthingsgear.com/products/high-loft-jacket-usmc-1-0
わざわざそんな区別してるとも思えないけどね
そもそもハッピースーツって愛称であって米軍が明確に設定したわけでもないんでしょ?
わざわざそんな区別してるとも思えないけどね
そもそもハッピースーツって愛称であって米軍が明確に設定したわけでもないんでしょ?
338名無し三等兵 (ワッチョイ c6af-c96y)
2022/01/03(月) 16:32:23.24ID:48uof1df0 >>337
正確にはMCWCSのECWだけど
先に広まり定着した愛称はハッピースーツなんで
ニワカ以外はハッピージャケットは使わないと思う
https://ciehub.info/clothing/CW/MCWCS/HappySuit.html
正確にはMCWCSのECWだけど
先に広まり定着した愛称はハッピースーツなんで
ニワカ以外はハッピージャケットは使わないと思う
https://ciehub.info/clothing/CW/MCWCS/HappySuit.html
339名無し三等兵 (ワッチョイ 465f-hDuN)
2022/01/03(月) 16:38:05.28ID:Vf5tEAF90340名無し三等兵 (ワッチョイ c6af-c96y)
2022/01/03(月) 16:44:54.11ID:48uof1df0341名無し三等兵 (ワッチョイ 465f-hDuN)
2022/01/03(月) 17:00:46.87ID:Vf5tEAF90342名無し三等兵 (ワッチョイ 6ee7-CTdg)
2022/01/03(月) 17:02:42.45ID:X8VmAZ5d0 上だけならジャケット
上下でスーツ
以上
上下でスーツ
以上
343名無し三等兵 (ワッチョイ 465f-hDuN)
2022/01/03(月) 17:07:00.74ID:Vf5tEAF90 ワロタ
344名無し三等兵 (ワッチョイ e505-LOFd)
2022/01/03(月) 17:12:33.58ID:9sQmgeM80 きっしょ
345名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-c96y)
2022/01/03(月) 19:01:49.14ID:xCc/9kQQa347名無し三等兵 (ワッチョイ 4221-7jLU)
2022/01/03(月) 19:36:28.21ID:nHa+FStz0 物の名称は用途や形状で細かく定められてるはずだけど、最近の物は結構大雑把な気がするね。
ttps://public.logisticsinformationservice.dla.mil/H6/search.aspx
ttps://public.logisticsinformationservice.dla.mil/H6/search.aspx
348名無し三等兵 (ワッチョイ e1e4-yrOu)
2022/01/03(月) 21:56:26.37ID:GwRtKycx0349名無し三等兵 (ワッチョイ 2e10-bLcP)
2022/01/03(月) 22:02:37.26ID:lYgwYR270 EPICうっすらと縦線がありますよ。
ハッキリと縦線って言いにくいから、かなりわかりづらいと思うけど。
L4のウインドシャツは生地が薄いぶんわりとクッキリ感じます。
ハッキリと縦線って言いにくいから、かなりわかりづらいと思うけど。
L4のウインドシャツは生地が薄いぶんわりとクッキリ感じます。
350名無し三等兵 (ワッチョイ e1e4-yrOu)
2022/01/03(月) 22:08:31.82ID:GwRtKycx0 >>349
あー、epicの縦線は分かるんだけど写真に撮れないってことだ
あー、epicの縦線は分かるんだけど写真に撮れないってことだ
351名無し三等兵 (スププ Sd62-p99E)
2022/01/04(火) 00:06:12.14ID:5tJX82dhd 縦線ってなんやねん?リップストップのことかいな?
352名無し三等兵 (ワントンキン MM92-27zc)
2022/01/04(火) 00:45:08.92ID:C6np/CwhM354名無し三等兵 (ワッチョイ 9901-iKa9)
2022/01/04(火) 06:57:02.55ID:uij+D2Xm0355名無し三等兵 (ワッチョイ 4269-wf2W)
2022/01/04(火) 09:16:13.37ID:qxCvI6kh0 織り模様みたいな感じね
356名無し三等兵 (ワッチョイ c6af-c96y)
2022/01/04(火) 09:45:22.46ID:psSYPud00357名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-45BR)
2022/01/05(水) 07:30:15.37ID:QMi8ZPU2a358名無し三等兵 (ラクッペペ MM26-yrOu)
2022/01/05(水) 11:43:09.66ID:ehLs+PbkM すまん、下手な写真で。
359名無し三等兵 (ワッチョイ e95f-5f79)
2022/01/05(水) 13:09:25.26ID:Jsg4yzOc0360名無し三等兵 (ラクッペペ MM26-yrOu)
2022/01/05(水) 14:43:21.59ID:7Upj/sm0M うーん、家に帰ってから、俺も再度撮影するわ
ECWCSとかじゃなくて、登山用のepicのウインドブレーカー…POLEWARDS ジャケット アウター EPIC HELIUM JACKET PW27JN23BLK…も手元にあるから、その線というか、何というかは視認できてるから
ECWCSとかじゃなくて、登山用のepicのウインドブレーカー…POLEWARDS ジャケット アウター EPIC HELIUM JACKET PW27JN23BLK…も手元にあるから、その線というか、何というかは視認できてるから
362名無し三等兵 (スププ Sd62-p99E)
2022/01/05(水) 17:24:13.01ID:Tz2zf4eFd なにかに擦れただけにしか見えんが?
363名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-c96y)
2022/01/05(水) 17:28:07.23ID:tZHqGODJa364名無し三等兵 (ワッチョイ 4195-nznA)
2022/01/05(水) 17:28:09.27ID:jTszddbo0 https://downloadx.getuploader.com/g/lras/192/220105.JPG
写真が悪いけど、ECWCS L7での比較
左がEPIC(WILDTHINGS)、右がmilliken(DJ)
写真が悪いけど、ECWCS L7での比較
左がEPIC(WILDTHINGS)、右がmilliken(DJ)
365名無し三等兵 (ワッチョイ e95f-5f79)
2022/01/05(水) 17:34:37.43ID:Jsg4yzOc0366名無し三等兵 (ワッチョイ e1e4-yrOu)
2022/01/05(水) 18:11:13.53ID:W6AZ6uqO0 よし、帰ってきた
1枚目は…やっぱりわかりにくい、すまん
2枚目は…epic生地のウインドブレーカー…黒だから分かりやすい
https://i.imgur.com/y188wFG.jpg
https://i.imgur.com/bRVnxM0.jpg
1枚目は…やっぱりわかりにくい、すまん
2枚目は…epic生地のウインドブレーカー…黒だから分かりやすい
https://i.imgur.com/y188wFG.jpg
https://i.imgur.com/bRVnxM0.jpg
367名無し三等兵 (ブーイモ MM26-5Gjq)
2022/01/05(水) 18:18:37.29ID:19Rchdl4M371名無し三等兵 (ワッチョイ e95f-5f79)
2022/01/05(水) 19:34:27.06ID:Jsg4yzOc0372名無し三等兵 (ワッチョイ c219-hUqs)
2022/01/05(水) 19:57:35.10ID:/bbLKF120 epicもmillikenも同じ様な縦線あるな
ちな最近買った19年TENNIER製のにもあるがかなり分かりにくい
単に経年劣化だったりして
ちな最近買った19年TENNIER製のにもあるがかなり分かりにくい
単に経年劣化だったりして
373名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-c96y)
2022/01/05(水) 20:38:21.19ID:aQnkBGina374名無し三等兵 (スププ Sd62-p99E)
2022/01/05(水) 23:47:58.92ID:Tz2zf4eFd379名無し三等兵 (オイコラミネオ MMd6-3Oh2)
2022/01/06(木) 07:49:16.34ID:KdRsXOo4M 未来へネタ振ってるんだろ
380名無し三等兵 (ラクッペペ MM26-yrOu)
2022/01/06(木) 09:49:13.84ID:OfRDHoQAM つられるんじゃない
381名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-c96y)
2022/01/06(木) 12:05:43.60ID:dczy+lB7a382名無し三等兵 (スププ Sd62-p99E)
2022/01/06(木) 12:11:30.72ID:i7X18vXHd383名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-c96y)
2022/01/06(木) 13:21:12.53ID:b6IbgvjEa384名無し三等兵 (アウアウクー MMb1-7QeI)
2022/01/06(木) 16:54:23.27ID:7XoCfcMEM 都内も雪でECWCS日和だな
385名無し三等兵 (スププ Sd62-p99E)
2022/01/06(木) 16:56:42.29ID:i7X18vXHd >>383
ちょっと感じたことを書いただけで、粘着レスしてんのが軍板の気質だって?w
ちょっと感じたことを書いただけで、粘着レスしてんのが軍板の気質だって?w
386名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-c96y)
2022/01/06(木) 17:15:17.94ID:NVREAr2Ka387名無し三等兵 (ワッチョイ c6af-c96y)
2022/01/06(木) 17:17:48.39ID:h16bB9sC0 年に数度のLevel3+シェルの出番
これくらいで無いと歩いてるだけで暑くなるのよな@埼玉南
これくらいで無いと歩いてるだけで暑くなるのよな@埼玉南
389名無し三等兵 (スププ Sd62-p99E)
2022/01/06(木) 17:43:44.65ID:i7X18vXHd てか、マウントなんてとってもないし、まさかの裏山僻みですか?くやしいのうwww
390名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-M739)
2022/01/06(木) 17:59:48.62ID:RZ1cUAe5a 平織の縦線模様如きで熱くなりすぎだわ
織り方でそういうラインが出るだけの話だろ
織り方でそういうラインが出るだけの話だろ
391名無し三等兵 (ワッチョイ c6af-c96y)
2022/01/06(木) 19:48:45.25ID:h16bB9sC0 パチモンとかは織りというか
繊維のデニールが荒いためか模様が出ないんだよな
昔ヤフオクの3197掴まされた業者さんが拡大比較画像載せてたな
これに気付かないで暴れてるスププ Sd62-p99Eは無いな。
繊維のデニールが荒いためか模様が出ないんだよな
昔ヤフオクの3197掴まされた業者さんが拡大比較画像載せてたな
これに気付かないで暴れてるスププ Sd62-p99Eは無いな。
392名無し三等兵 (ワッチョイ e510-Le0R)
2022/01/06(木) 21:08:19.22ID:wp9/Sxps0 よっしゃlaboyでgen2フリース買えたわ
393名無し三等兵 (スププ Sd62-p99E)
2022/01/06(木) 21:19:53.09ID:i7X18vXHd394名無し三等兵 (スププ Sd62-p99E)
2022/01/06(木) 21:27:00.96ID:i7X18vXHd てか、本来ここの連中は偽物が出回る前に手にいれとるやろ。
395名無し三等兵 (アウアウウー Saa5-c96y)
2022/01/06(木) 22:22:53.82ID:k+qeOzRVa397名無し三等兵 (ワッチョイ c6af-c96y)
2022/01/06(木) 22:41:55.11ID:h16bB9sC0 >>393
10年くらい前に買った試作Wild Things袋入り放出品は倉庫臭以外感じなかったな
EPICは他にハッピースーツとアウトドア新品を何着か買ってるけど
これも匂いが他のMillikenやNanoshere、Tweave新品と特筆して違うとは感じなかった
どれも保管している環境かコーティングか何かの匂いがするなぁ程度
一番匂いが出たのはWild ThingsソフトシェルS.O.1.0でTweaveのやつ。
10年くらい前に買った試作Wild Things袋入り放出品は倉庫臭以外感じなかったな
EPICは他にハッピースーツとアウトドア新品を何着か買ってるけど
これも匂いが他のMillikenやNanoshere、Tweave新品と特筆して違うとは感じなかった
どれも保管している環境かコーティングか何かの匂いがするなぁ程度
一番匂いが出たのはWild ThingsソフトシェルS.O.1.0でTweaveのやつ。
398名無し三等兵 (ワッチョイ c6af-c96y)
2022/01/06(木) 22:46:59.15ID:h16bB9sC0 今は無きWild Thingsアウトドアラインのセミオーダーで
EPICシェル、プリマロフトのジャケットもロフト量違いで2着作ったけど
どっちも海外独特の段ボール臭が移っていて
そっちの匂いの方が気になったなw
EPICシェル、プリマロフトのジャケットもロフト量違いで2着作ったけど
どっちも海外独特の段ボール臭が移っていて
そっちの匂いの方が気になったなw
399名無し三等兵 (スププ Sd62-p99E)
2022/01/06(木) 22:49:22.83ID:i7X18vXHd400名無し三等兵 (ワッチョイ e1e4-yrOu)
2022/01/06(木) 22:49:39.47ID:QERq//430 epic臭につられるんじゃない
401名無し三等兵 (ワッチョイ be02-03x7)
2022/01/06(木) 23:07:43.45ID:5xFFtEXm0 スププ Sd62-p99E はリップストップもわかってないドシロウト
NGぶちこんでシカトシカト
OGとODも知らないんじゃね
NGぶちこんでシカトシカト
OGとODも知らないんじゃね
402名無し三等兵 (スププ Sd62-p99E)
2022/01/06(木) 23:13:22.80ID:i7X18vXHd >>401
どこを読めば分かってないになるんだ?むしろ分かってるやろ。
どこを読めば分かってないになるんだ?むしろ分かってるやろ。
403名無し三等兵 (オッペケ Srf1-za12)
2022/01/07(金) 07:15:14.46ID:L8rclzTir 年末にアメ横行った時、中田付近にチラホラいた軍服着て周りから浮いちゃってるおっさん達顔の雰囲気的に普通のサラリーマンやってるような小綺麗な感じしないしキショイなぁって思ったんだけど、上でバトってる人達って正にあのおっさん達なんだろうか
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