【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-1zOS) · 2021/11/30(火) 21:49:08.82

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 24[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632654547/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 102番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633234969/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b68-20Xd) · 2021/12/26(日) 23:20:06.12

>>145

日常的にホワイトビーチで、米軍から補給を受けてる？

中国にばれたら、二発の核爆発ですまないが？

523ミリの魚雷発射管から、522ミリメートルの核弾頭搭載可能なトマホーク（金が掛かるからキャンセルされましたが）発射を疑われる事になるが

いいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b68-20Xd) · 2021/12/26(日) 23:32:48.16

軍隊の朝は早いから、出港は午前6時から7時？。
で、30分頃ぐらいに核のミサイルが爆発する。

で、画像から南関東ガス田の爆発は11時10分頃？
https://i.imgur.com/J8FLycw.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b68-20Xd) · 2021/12/26(日) 23:34:38.61

備えましょう

そんなに死にたいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b68-20Xd) · 2021/12/26(日) 23:43:07.35

潜水艦の個々のスペック？？

頭、悪いんかお前は！！！

母港からすぐに自身を隠蔽出来る水深400メートルこそが肝要じゃあ！！
ボケーー！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf5b-7I99) · 2021/12/27(月) 03:31:36.67

>>151
かたや、ここを新たなフィールドまたは北極海への航路としようとしているPLANのSSNBのステルス性は近い将来ロシア海軍の能力を超えるだろうと言われている
そういう事情があるからこそ、北方四島にからめて日露平和条約を視野にモスクワから日本にモーションをかけてきたのだ
彼らは択捉周辺におけるPLANSSBNの探知を日本に頼ろうとしていたし、安倍もその意図を知らされぬままだったろうが理解していた
もしSSBNが北極海に潜まれれば、それはロシアの喉元に中国が突きつけるナイフとなる
ベーリング海峡つまり米海軍との連携は論外であり、だからこそ日本が対中国の文脈で模索された
だが狭隘で蒙昧な多くの日本人はその意図に気付けなかった
中共の情報工作にいいように対露感情を悪化させられ、ロシアが中国側の戦略アセットとして組み込まれていく事を後押ししてしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf5b-7I99) · 2021/12/27(月) 03:37:50.81

日本は北方四島周辺における対潜哨戒活動を恒常任務として実施することができ、政治的に大きな前進となる
一方ロシアは領土は譲らないという一線は守りつつ、中国のSSBNを探知し追跡し続けられなるなるまでの時間を大幅に稼げる
両者ともに対中国戦略という点で利害も一致する

その基盤となる両軍間の情報共有メソッドを発効するためには、日露平和条約の締結は避けては通れない
北方四島の問題は領土問題などではなかったのだが、馬鹿な両国民はこれを良しとしない中共によって互いに間違った愛国心を励起され、結果的にこの戦いは中共が勝つということになった
この敗北はPLAによるエスカレーションを招き、地域の軍事的状況を悪化させた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-20Xd) · 2021/12/27(月) 10:34:15.35

>>164
>>165

ロシア外交官の方ですか？

平和条約良いですが、過去に裏切られた経験が有りますからね

まあ、貴方方もナチスに裏切られましたが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-20Xd) · 2021/12/27(月) 10:42:54.35

>>164
長射程の核ミサイルを持てば、北極海などに潜む必要は有りませんね

沖縄海溝からでも、地球は丸いので充分届きますよね。
7560kmと出ますね。
https://www.benricho.org/map_straightdistance/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-20Xd) · 2021/12/27(月) 10:48:00.51

北京からワシントンまで、上記サイトでは11.147kmとでますから、わざわざ中国の潜水艦が北極海まで出向く必要は有りません。

そこまで行くまでに確実に撃沈できますよ。水深が浅いとこたくさん有りますから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b02-Z31s) · 2021/12/27(月) 12:29:14.63

豪シンクタンク、原潜導入までのギャップ解消に日本の2023年から退役する
「おやしお型」潜水艦導入を提案
https://www.aspistrategist.org.au/second-hand-japanese-boats-could-rapidly-expand-australias-submarine-force/

オーストラリアは、アメリカがプロジェクトの迅速化に合意した後、少なくとも5年前倒しで最初の原子力潜水艦を受け取る予定です。
https://www.youtube.com/watch?v=QuoZJSgUX7Y

どっちが本当なのかわからん。

**名無し三等兵** (JP 0H73-+Vfs) · 2021/12/27(月) 13:17:28.85

打ち出の小槌状態だな…
マジに破綻しないのか心配…

**名無し三等兵** (ﾄﾝﾓｰ MM6f-82RG) · 2021/12/27(月) 15:49:40.07

>>169
記者個人の提案、で実現性は低そう。
下は要点の翻訳。日本の引退が7年速い、なら建造速度を遅らせた方がいい気もするが。。。

日本の中古潜水艦は、非常に迅速かつ安価に入手でき、おそらく7年の寿命が残っているため、
2060年代まで負担になることはないだろう。
日本の海上自衛隊は、1年に1隻の潜水艦を導入する。
他の海軍であれば、潜水艦は通常30年程度使用できるため、約30隻の船団を保有することになる。
しかし、自衛隊にはこれほど多くの潜水艦を運用する資金がなく、その代わりに早期に退役させる。

私たちが手にする可能性のある潜水艦は、コリンズ級と同型の「おやしお」級で、1998年から2008年の間に就役した。
静音性やセンサーの性能は二の次になりそうだが、乗組員の数は70人と多めだ。

日本はすでに、最も古い「おやしお」2隻を訓練任務に降格させ、それに応じて改造している。
さらに9隻の「おやしお」が第一線で活躍しているが、いずれも戦闘能力は十分で、23年間で引退する予定である

オーストラリアは、「うずしお」をはじめ、最前線の「おやしお」8隻を1年ごとに退役させる際、
日本に要請することができます。購入価格はスクラップ価格を大きく上回ることはないはずだ。
多くの国は、アメリカやイギリスから購入した高品質の中古軍艦を運用している。
オーストラリアは何度もそうしてきたし、最近ではチリにアップグレードした高性能のフリゲート艦を2隻売却している。

この提案の大きな未知数は、日本の潜水艦を23年以上使い続けることがどれだけ難しいか、ということだ。
日本海軍を退役する際の状態は問題ないはずだ。物理的な物品の優れた生産と維持に対する日本の評判を考えてみてください。

運用を開始するには、日本に乗組員一式を貸してもらえばいい。乗組員には十分な英語力が必要だが、豪州人を訓練し、
豪州人が潜水艇の操作に慣れたところで徐々に帰国させる。
日本海軍には多くの潜水艦があるので、もう一人乗組員を確保するのはそれほど難しいことではないだろう。
政府はこの可能性を早急に検討する必要がある。また、海軍と国防総省は、日本の中古潜水艦の運用の問題点だけでなく、
解決策についても検討するよう、強く求めるべきだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab05-j5Xv) · 2021/12/27(月) 17:47:37.59

>>169 米英頼みの輸入2030~建造2040と5年前倒し(2030年代初頭)には矛盾はないが、どちらの内容も根拠は乏しいはず
ASPIのは、運用状況、定数増加中に英語のできる海自員数、願望と実際の就役が7年以上の差になる可能性、新造リース供与でも就役時期差が少ない事、過去に挙げられた懸念など考慮外が多すぎる
どうせ批判の的にするだろうし、スクラップとの差額や乗員養成、保守能力維持等の日本負担が前提でこの通りにする日本側のメリットは少なそうに思える

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMff-Iztr) · 2021/12/27(月) 19:48:09.18

>>171
日本のベストは原潜導入、
次は、通常型の大量保有。
その次が、最新型更新度を上げる。

日本は2と3をしてるとこ。

建造遅らすなどもってのほか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMff-Iztr) · 2021/12/27(月) 19:49:41.17

>>172
日本のメリットは、アメリカと豪州に協力して原潜導入につなげること

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9763-vwLi) · 2021/12/27(月) 19:59:19.28

>>169
最後らへんめちゃくちゃ言ってるぞ

マニュアルの英語化は必要←そうだね
コンソールに表示される日本語の英語化は困難←確かになぁ
オーストラリア人乗組員にそれくらい読めるように日本語トレーニングしよう！←？？？？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-j5Xv) · 2021/12/27(月) 20:00:45.94

豪州の海軍の軍産複合体はフランスなんだよなｗ英米の原潜技術を採用したとしても豪州海軍産業はフランスへの利益

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b68-20Xd) · 2021/12/27(月) 20:48:17.99

>>176
所詮は植民地
収奪の対象でしかない。
で、フランスがちょっかい出してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3510-82RG) · 2021/12/27(月) 21:01:58.36

>>173
耐用年数が残ってるのを廃棄処分してる現状は税金の無駄遣い
製造会社が甘い汁をすすってるだけ。よくこんなのがまかり通ってるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb33-425w) · 2021/12/27(月) 21:14:19.24

>>138
どう見ても習作でしかないのにな。
ファンドビルダーもズレてる。
むしろ、STOVL空母の方が謎装備。

>>169
ぶっちゃけ、また政権交代で妙な事されたらたまったもんじゃないから関わりたくないもんだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f768-t0J7) · 2021/12/27(月) 23:31:38.99

おやしお導入はごうりゅうのプロジェクトを流用できるかどうかだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-Amjo) · 2021/12/28(火) 01:29:00.36

>>178
耐用年数は圧力殻だけじゃないんでな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c15f-7wcH) · 2021/12/28(火) 05:24:43.51

>>178
某省「まだ耐用年数が残ってるから、来年再来年の発注は無しね」ってか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b73-lLJm) · 2021/12/28(火) 06:46:21.66

オーストラリアって中古日本車を割と沢山輸入してるし、
少し前は日本から中古新幹線を安く購入しようとか言ってたし、
日本からの輸入品は安く買い叩くクセがあるようだな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-3wm0) · 2021/12/28(火) 08:46:49.66

だから海外より早く退役するから耐用年数が残ってるという理論はおかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7397-kTx6) · 2021/12/28(火) 08:49:45.76

気が付いたら豪原潜よりも海自の方が先に原潜導入していてしかも何世代も更新してそう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-3wm0) · 2021/12/28(火) 08:49:51.89

あ、冒頭のだからは無視してくれ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-425w) · 2021/12/28(火) 11:22:01.58

材料力学的には20年30年で強度落ちるようなものではない
腐食してるわけはないし、せいぜい中の配管類だけだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b02-Z31s) · 2021/12/28(火) 11:26:32.12

>>178
耐用年数が残ってるのを廃棄処分してる現状は税金の無駄遣い
製造会社が甘い汁をすすってるだけ。よくこんなのがまかり通ってるな

防衛費も増やす予定だし30隻体制にすれば問題ない。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5f-Iztr) · 2021/12/28(火) 11:50:17.36

>>178
潜水艦は耐用年数の間、必ず、支那潜水艦などの敵性潜水艦より上であり続けられるわけではない。

たった四年間で零戦がジェット機になったWW2の歴史知らんのか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-425w) · 2021/12/28(火) 12:56:10.19

>>188
製造の継続性が最重要
そのため、運用艦数が少なければ自ずと耐用年前に退役となる
耐用年数使い切れないのは運用数を増やせない人的不足だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c38c-Amjo) · 2021/12/28(火) 13:33:40.57

>>187
>>188
内部の電気機器も電子機器も動力系も全部それなりに痛んでくるでよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-j5Xv) · 2021/12/28(火) 14:35:30.04

電気系のトラブルで沈没？先日の東南アジアの潜水艦事故、電気が失われると潜水艦は沈没する
確か米国原潜も電力は喪失して沈没圧壊だと思た。だから、母船と電気ケーブルで接続して運用する案もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-j5Xv) · 2021/12/28(火) 14:38:51.18

トロリー線を主要作戦海域に敷設して電気の供給を受けながら作戦行動を行う手も有ると思う
仮想敵国を共同利用に出来れば建設費を半分になる計算だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1317-H0Db) · 2021/12/28(火) 17:01:36.21

>>192
緊急ブローが出来ればワンチャンあるけど、あのレバーなら
電気が無くても使えるから。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-KYmA) · 2021/12/28(火) 21:43:56.91

>>194
スレッシャー号は圧縮空気の乾燥が不十分で、ブロー用のバルブが凍ってしまったんだったかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-t0J7) · 2021/12/28(火) 23:44:41.86

海水でトロリー線でつか…　（あたまがおめめが…）

自動車だって機械的寿命と性能寿命があるのに、何言っているんだか。
それにしたってちょっと前までの16年サイクルは他の海軍から見たら、クレイジーすぎて理解がどうにも追いつけそうもない、凄い話ではあった。

それでもコリンズ級よりはおやしお型のお古の方がマシだよな、と思う。邦貨で200億くらいかけて必要な設備のリフレッシュ、システムのCOTS化ついでにローカライズでもやったらいいよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-j5Xv) · 2021/12/29(水) 00:52:51.28

スレッシャー号の事故原因は実は良く判っていないと理解するのが普通
・何らかの原因で原子炉が停止その結果電源が失われて浮上不可能になり沈没し圧壊
・実は事故発生24時間後に救援潜水艦にて乗組員の生存確認がされている、その後不明に

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-425w) · 2021/12/29(水) 05:08:22.65

>>191
材料力学の視点で言ってる
機器類の痛みはあって当然だが、そんなのは交換できる代物
原発だって40年基本で、延長して60年使う気満々だろ？

もっともそれが原因でフクシマあぼーんに至ったわけだが、それらだって設計ミスや配管類腐食によるものだ
地震で倒壊したわけではない
建築物だって20年30年で倒壊とかあり得ないこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1317-H0Db) · 2021/12/29(水) 08:31:58.46

>>197
他の潜水艦と間違ってないかな？
スレッシャー号はあの時訓練してたんで、すぐそばに支援船が居たんだ。
で、その支援船が圧壊音を聞いてるからね、
＞・実は事故発生24時間後に救援潜水艦にて乗組員の生存確認がされている、その後不明に
は、無いと思うんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f1-82RG) · 2021/12/29(水) 10:04:53.25

自衛隊の潜水艦22隻ってのは国の規模から考えたら分不相応に大きい
それでも耐用年数よりずっと前に退役するのはメーカーの利益保護という側面は強い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-j5Xv) · 2021/12/29(水) 10:20:23.74

USSスレッシャーの乗組員は、新しいドキュメントによると、失踪してから何時間も生き残った可能性があります
海軍は昨年これらの文書の公開を開始しましたが、米国地方裁判所の命令により、これらは最新のものです。
https://www.thedrive.com/the-war-zone/41523/uss-threshers-crew-may-have-survived-many-hours-after-its-disappearance-according-to-new-docs
裁判所命令による公開資料が正しいとは限らないのは事実だが（単に未公開の資料というだけ）
これが事実だとすると軍は何らかの理由で24時間以上スライドさせ事実操作をしていた事になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf5b-7I99) · 2021/12/29(水) 10:36:51.57

>>200
国の規模っておそらく経済力を指してるんだと思うけど、その尺度の取り方自体が不適切だってことには気付かんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b02-Z31s) · 2021/12/29(水) 11:03:31.78

中国の対潜水艦能力が低いのなら、
相手の弱点を突くという意味で潜水艦を多数保有することは意味がある。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-asAo) · 2021/12/29(水) 11:17:45.55

>>201
沈没地点が水深2500mな時点で生存者がいたとしても救出不可能だと思います。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-425w) · 2021/12/29(水) 12:04:47.86

直径20mの気球があれば、8000トンの浮力になる
海底探査機で気球を船体に括り付けて浮かせればいい

圧壊してないのなら浮力なんて数100トン差で沈んでるだろうから
もっと小さな気球でいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c15f-7wcH) · 2021/12/29(水) 12:25:09.74

なあ、水圧って知ってるか？そんな気球鋼鉄で作っても数百気圧下ではペシャンコだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-j5Xv) · 2021/12/29(水) 12:30:19.13

>>204
どこに2500mなんて書いてありますか？
USSスレッシャーの乗組員の生存が確認できたのは消息不明になった2,400フィート（670m）だと推察されます
つまりUSSスレッシャー号は原子炉が止まり浮上不能、通信不可能になってから少なくとも消息不明地点で浮遊していたということです
（その後沈降して圧壊し海底に沈降漂着）

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-RYnj) · 2021/12/29(水) 13:36:01.82

r=10mの気球の排水量は4000t強なので、
恐らく別の惑星か別の物理法則の宇宙の話では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7397-kTx6) · 2021/12/29(水) 13:40:34.78

大気濃度が2倍か

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-RYnj) · 2021/12/29(水) 13:45:44.30

海水の比重が2なら浮力8000tは実現できる。
否定から入るのではなく、どうしたら実現できるかを考えよう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8510-nHKY) · 2021/12/29(水) 13:50:27.23

新型の原潜や原子力空母は、日本人が発明した↓型の原子炉を積んでると思う。

https://ja.wikipedia.org/wiki/4S_(%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%82%89)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-RYnj) · 2021/12/29(水) 13:51:56.14

その他にも、内部空間の圧力を数百気圧にしてしまう方法も考えられる。
萎んだ鋼鉄風船の内部で火薬に点火して膨らませる火工を行うなどの手法も有りだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3510-82RG) · 2021/12/29(水) 13:57:22.46

映画のトップガンでインド洋で航行不能になった潜水艦はレイトン(SS-layton)なんだけど
なぜか日本のwikiでは巡洋艦にされている

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-425w) · 2021/12/29(水) 15:14:04.56

>>206
頭悪そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-t0J7) · 2021/12/29(水) 15:43:32.12

短文で罵倒って、おまえのかーちゃんでべそ、の２ちゃん版だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c302-e50p) · 2021/12/30(木) 20:17:41.65

潜水艦建造、予算巡り与野党攻防装備品、来年引き渡しピークへ／台湾
ttps://japan.focustaiwan.tw/politics/202112290009

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f1-82RG) · 2021/12/30(木) 21:04:30.26

来年イラン空爆が始まったら第二次大戦以降では初めての対潜作戦が行われるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e02-h6Ia) · 2021/12/31(金) 05:08:34.63

イランには頑張ってもらいたいヨ、アメが遣ることは際限ないなｗイラクという国家を消滅させて
今度はイランかヨ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-weLN) · 2021/12/31(金) 05:10:20.64

米潜水艦ではスレッシャーの他にスコーピオンも沈没してるが原因不明なんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a17-m6fD) · 2021/12/31(金) 09:05:58.33

スコーピオンは、魚雷の不具合が原因と言われてるけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02f1-qpXy) · 2022/01/01(土) 11:19:32.88

沿岸からSAMやASMやUAVが飛んでくる中での対潜哨戒と掃海って言う
面倒な任務に海自が巻き込まれそうになった直前に都合よく派遣期限終わって撤退できたな
低RCSの自爆ドローンが飛んでくる中で決死の機雷除去する海自とか見たかった気もするが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0297-rR8F) · 2022/01/01(土) 11:41:02.33

突然喚き散らし始めてどうしたんだこいつ

【ぽん吉】【325円】 (ﾜｯﾁｮｲ 413c-YOpz) · 2022/01/01(土) 12:11:26.43

↑建造費はいくらかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-4nvB) · 2022/01/01(土) 15:54:11.43

潜水艦カッペリーニ号の冒険』は、2022年1月3日の月曜 21時00分ー 23時30分フジテレビ系列

1943年に日本に物資を輸送していたイタリアの潜水艦「コマンダンテ・カッペリーニ」。母国が枢軸国である日本を裏切って連合国側に寝返っているとは露知らず、浮かれる乗組員たちを
待っていたのは寝返りの情報を得て怒りの形相で睨みつける大日本帝国海軍少佐の速水洋平。
怒りが収まらない速水は乗組員たちを捕虜として捕らえ、カッペリーニ号を改装して日本海軍に編入させたのち、その艦長を務めることになる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf9-hUDk) · 2022/01/03(月) 13:26:23.20

>>91
オーストラリア海軍の水上部隊てかなりの勢力じゃない？
イージス艦3隻にフリゲート8隻、軽空母としての運用も可能な満載3万トン弱の強襲揚陸艦2隻だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-FxH4) · 2022/01/03(月) 13:58:11.08

オーストラリアはF-35B導入すべきじゃないかねえ?
滑り台空母持ってるし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-WNKy) · 2022/01/03(月) 14:08:20.89

>>225
忘れがちなんだけど日本は大海軍なんだよな…
超大海軍とはいかないけど…
だからオージークラスのそこそこデカい海軍も小さく見えてしまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0297-rR8F) · 2022/01/03(月) 14:11:38.47

日本の1.5個隊群相当かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 827c-0dbe) · 2022/01/03(月) 14:15:01.42

まあ感情的な反原発は大ダメージだろうが
今後の問題は核分裂だと希少な資源の奪い合いになるのととにかく廃棄物(施設と最終処分場)
プルトニウムを艦艇レベルのサイズの原子炉で燃やすことは出来るのか?
(ウラン濃縮率の話ばかりでプルトニウムがさっぱり出て来ないのが解せぬ)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 827c-0dbe) · 2022/01/03(月) 14:16:54.27

スレ間違えたすまん

カヌーなんとか言われても一応水上艦はコンスタントに自国建造だよな豪

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3105-45BR) · 2022/01/03(月) 14:45:25.00

設計、不具合、遅延、経費増加などを無視して自国建造=最終組み立てでもその表現は少し難しいのでは

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf9-hUDk) · 2022/01/03(月) 14:56:34.93

オーストラリアは昔空母持ってたしF-111も持ってたし、地勢的に本土防衛の必要があまりないから長距離攻撃兵器の運用には熱心なんだろう。
戦うときは本土ではなく海外で戦うのが前提の遠征軍という性質は米軍に似ている。

80年代からオーストラリア大陸北方にOTHレーダー網を構築、運用してるけど、当時米ソ以外でこんな代物を実運用してたのはオーストラリアくらいなもんではなかろうか？
https://i.imgur.com/Hyy4OBg.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-CMBx) · 2022/01/03(月) 16:15:38.32

>>226
空母無しでクロスデッキに参加するとか寝言ほざいてやがるからな。
キャンベラ級にF-35B積んでテメーの責任を果たしやがれ、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-hDuN) · 2022/01/03(月) 16:40:03.38

>>232
オーストラリアは国土の広さ≒海岸線の長さに比較して、極端に人口が少ないって特徴がある
要するに本土での戦いに持ち込まれたら、敵軍の上陸を防ぐことは出来ずオシマイってことだ

前提としてオーストラリアへ侵攻するためには艦艇が必須
だからオーストラリアに近づく前に敵艦を撃沈したい、可能であれば敵の軍港で叩くのが理想的な戦略だからね

オーストラリアの地政学はガラパゴスってことだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-WNKy) · 2022/01/03(月) 20:25:13.57

最小とはいえ大陸まるまる一個の国ってのはまずないからね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-WNKy) · 2022/01/03(月) 20:25:24.33

まずないっていうか、唯一

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-wf2W) · 2022/01/03(月) 20:34:20.98

オーストラリアの陸軍空軍に対抗できる戦力を上陸させて補給できるのはアメリカ軍くらいのものではないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-CMBx) · 2022/01/03(月) 21:03:36.73

占領しても何の意味も無い人間のいない土地が大部分だけどね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-CMBx) · 2022/01/04(火) 07:13:10.13

>>238
資源国って知らんの？
占領してずっと実効支配出来ちゃったら、相当なものでしょ
アメ公なんて弱い者いじめしか出来ない
ロシアにすらまったく攻撃出来ないんだからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-wf2W) · 2022/01/04(火) 07:25:26.11

多大な戦力を投じて資源地帯を占領しても輸送できなければ無意味ってのを
四半世紀前に我が国が実証してみせたろ

**240** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-wf2W) · 2022/01/04(火) 07:27:20.61

>>240
あー、四半世紀前の使い方を間違えたけど、話し通じるから放置

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-hDuN) · 2022/01/04(火) 09:41:29.39

>>237
オーストラリア大陸に上陸した敵軍は、オーストラリア軍と決戦して事を決する必要はない

補給のために港と空港、そしてある程度の領域を確保して、臨時政府を樹立するだろう
つまりオーストラリアを内戦状態に陥らせるのが目的になる

それによってオーストラリア国民を不安にさせ、現政権に不審を醸成させることに務めることになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02f1-qpXy) · 2022/01/04(火) 09:52:01.70

オーストラリアみたいに自国が絶対に攻められない安全地帯だと
軍隊はどんどん攻勢志向になるな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-CMBx) · 2022/01/04(火) 09:53:50.65

>>240
実効支配ってわかる？
負けるまでは支配なんだよ
負けてからの話持ち込んで何言ってんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-hDuN) · 2022/01/04(火) 09:54:22.80

ご存知のようにオーストラリアの主要な地は東海岸沿いに集中している

敵国がオーストラリアを攻めるなら、人口が少なくて守りも手薄な西海岸か南西海岸に上陸して、橋頭堡を確保することになるだろう
そしてバース市等を占拠して、臨時政府を樹立し独立を宣言する
そこの市民を事実上の人質にして、長期の戦いを強いるようにするに決まっている

オーストラリアが敵軍を兵糧攻めにしたら、自国民を飢えさせることになってしまうのだ
敵軍を排除しようとしたら、自国民には少なからず犠牲も出る

オーストラリアは本土決戦に持ち込まれたら相当に大変なんだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-GMO2) · 2022/01/04(火) 09:57:54.00

それは別にオーストラリアに限った話ではないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-hDuN) · 2022/01/04(火) 10:00:11.03

そんな訳でオーストラリア海軍の編成は特徴がある

強襲揚陸艦×2
ドック型揚陸艦×1
戦車揚陸艦×1
揚陸艇×3

海軍の規模に比較して揚陸能力が高い
それはオーストラリアの本土決戦用で、西海岸や南西海岸に逆上陸するため装備

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-hDuN) · 2022/01/04(火) 10:03:19.90

>>246
オーストラリアは大陸だが、地政学的には島国に近い

問題は東海岸以外は手薄ってことだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-hDuN) · 2022/01/04(火) 10:18:35.26

>>246
他の国、例えば大陸国の先進国で、果たして同じことが可能か？相当に難しいと思う
侵攻して地域を確保しても、陸続き＋敵は近くに居るので、反撃を喰らいやすい
少数の占領軍では長期に渡って、地域を占拠し続けることは困難

オーストラリアは中央部が広大な砂漠であり、比較的だが居住可能な地域は限定されている

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-MHff) · 2022/01/04(火) 11:51:05.15

>>225
「一個艦隊としては中々強力ですね」
「それで、他の艦隊はどうですか？」
「航空戦力にも興味があります」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-hDuN) · 2022/01/04(火) 12:23:47.40

>>250
> 「航空戦力にも興味があります」
横からだが、

オーストラリア空軍は伝統的に、海での運用を重視して整備されてきた
だから以前は運用している航空機も双発が多くて、F-111とかF-18なんかを選定している
当時はエンジンの信頼性が低くて、単発機だと心配ってのがあったからね
そして選定したF-111なんかが分かりやすいが、長距離を飛べて対艦ミサイルの運用が可能って機体

この辺りにオーストラリアの特殊な地政学が見て取れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0297-rR8F) · 2022/01/04(火) 12:29:08.20

まぁイージスも改バサン級だしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0297-rR8F) · 2022/01/04(火) 12:30:04.59

ちなみにあきづきより小さい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sad6-GMO2) · 2022/01/04(火) 12:57:43.89

>>249
敵の手薄な所から上陸するのは当たり前の事
人質作戦も人が住んでいればどこでも出来る
長期間の占領なんて、防衛軍の主力をどのように拘束するかに掛かってくる話で、距離の問題ではない
大体、臨時政府なんて全土を征服してから立ち上げるべきものであって、実効支配してるのが地方都市だけではなんの役にも立たない

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM75-TiOx) · 2022/01/04(火) 13:16:55.53

>>251
その前はキャンベラだったもんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-hDuN) · 2022/01/04(火) 13:30:11.50

>>254
> 大体、臨時政府なんて全土を征服してから立ち上げるべきものであって、

それは歴史を知らないからです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-hDuN) · 2022/01/04(火) 13:34:45.81

>>254
侵略を試みる国だって、内外に対して正義の戦いという、形式を整えるのは必須

だから侵攻したら、すかさず傀儡の臨時政府を樹立させ、その支援をする！ってのが形式になる

「オーストラリアの革命的な人民は、その圧政に苦しんで立ち上がり、我が国に支援を求めてきた」
「帝国主義的なブルジュア政権を倒し、革命的な人民を救うのは、我々の大義である！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-hDuN) · 2022/01/04(火) 13:36:58.74

ってか軍板で、こんな基本的なことを教えなくてはならないとは、相当にレベルが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02f1-qpXy) · 2022/01/04(火) 13:39:56.49

>>254
イエメンに侵攻したサウジなんて難民キャンプ1か所しか確保してないのに
正当政府を宣言して欧米もそれを支持して首都の政府を反体制派武装勢力と報道してるからなｗ
エジプトに支援されたリビアの反体制派も地方都市1つだけ抑えて正当政府を宣言してこちらも欧米が承認していた

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf9-hUDk) · 2022/01/04(火) 14:40:27.91

今の中国だろうと昔のソ連だろうとオーストラリア大陸に上陸作戦なんて全く現実的じゃないと思うがなあ。だいたい補給はどうすんのさ。行ったきりのカミカゼ？オーストラリアには強力な海空戦力があるんだから、後続も補給も届かないぞ。
あと、これほど地理的に隔絶していると、後方支援基地にできる場所がない。数千キロ離れたウラジオストクや上海からでは、補給も戦力輸送も無茶苦茶不効率だし航空支援も不可能。オーバーロード作戦だってオリンピック作戦だって近場の基地から船舶を何往復もさせて第二派第三波をどんどん送り込むことと、戦術航空支援を行うことが大前提。
インドネシアを国ごと支配下においてそこに強力な海空基地群を整備する、みたいな前提でもないと無理すぎる。その場合も本国からインドネシアまでの航路がまるまる米海軍からの攻撃に脆弱であるという問題が残る。アメリカはなぜか介入しないという前提も同時に置かないと。