【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ﾜｯﾁｮｲ]
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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 24[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632654547/
関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 102番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633234969/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 米潜水艦母艦「フランク・ケーブル」 佐世保に入港 原潜運用に変化か
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e578e1128caf8e8442e727705d1de8b78b6c2ca
＞米軍の動向を追うリムピース編集委員の篠崎正人氏は「原潜の運用が変わってきている」と指摘。
＞従来は原潜が港に入って補給や休養をしていたが、潜水艦母艦を用い洋上で補給や休養を取るようになってきているという。 >>5
>実践的で合理的
でも、本当は佐世保や横須賀で遊びたいよね・・ 中国の潜水艦とみられる艦船が台湾海峡に不意に出現したとの情報が浮上し、この狭い海域に軍艦が頻繁に展開することの危険性が浮き彫りになっている。アナリストからは、意図せぬ紛争を引き起こす可能性に警鐘を鳴らす声も上がる。
潜水艦の専門家Ｈ・Ｉ・サットン氏は先月２９日のブログで、欧州のオープンソース衛星画像サービス「センチネル２号」の画像に写った艦船に言及。中国の０９４型弾道ミサイル原子力潜水艦との見方を示した。
同潜水艦は台湾と中国本土を隔てる海域を浮上航行しているとみられるところを発見された。アナリストの多くは、この海域での紛争は偶発的な衝突をきっかけに始まる可能性が高いと指摘する。狭い空間に軍艦が集まればその分、事故が起きる可能性は高まる。
ただ、衛生画像を見た他の専門家からは、弾道ミサイル原潜が水面に姿を現したとみられる状況に困惑する声も上がる。
米海軍の元大佐で、米太平洋軍統合情報センターの作戦責任者を務めたこともあるカール・シュスター氏は「弾道ミサイル原潜の浮上航行はほぼ前代未聞だ」と述べ、「大規模造船所での調査や修理が必要な艦体もしくは技術上の問題を示唆している可能性がある」との見方を示した。 >>4
コメ欄に中国のスパイガーって馬鹿ウヨが溢れてて草 >>10
>>8が言ってるのはポンイチとか余命を信仰してる層の事かと。
例えば、かつての「某国のイージス」の「いずもにはぁ～心神を積むんですょ～」動画とかを見て
「おぉ～！愛国者だ～！」とかほざいてたクソバカ共は軍ヲタからも白眼視されてたし。 女性刑事が潜水艦内の事件に挑む大ヒット英ドラマ「原潜ヴィジル 水面下の陰謀」
https://www.cinemacafe.net/article/2021/11/20/75886.html
>2021年英国国内で最大ヒットとなった最新ドラマ「原潜ヴィジル 水面下の陰謀」
>英国海軍の原子力潜水艦内で起きた殺人事件の捜査を通じて、地元警察が海軍の闇や国際安全保障問題に繋がる事件の真相を解明していく
どうやって殺すんだろう。刺殺とかだと普通だから潜水艦独特の方法かな 1980年代から40年近く原潜導入を検討、研究、行動しているブラジルのことを知らないなんて今さら感丸出しだし、「ブラジルまでも」なんて言われる筋合いないと思うぞ 台湾情勢をにらみ、抑止力を強化しているアメリカは同じ日、長崎県の佐世保基地に、1隻の船を寄港させていた。
これは、アメリカ海軍の潜水母艦「フランク・ケーブル」。
船の甲板に横たわっている、巨大なクレーン。
「フランク・ケーブル」は、搭載されたクレーン3基を駆使して横づけされた原子力潜水艦に、水や食料のほか、魚雷などの武器を補給し、簡単な修理を行うこともできるとされている。
6年ぶりに日本に来航した「フランク・ケーブル」は、たった2隻しかないアメリカ海軍の潜水母艦のうちの1隻。
これまで何度も実戦で使われてきた「トマホーク巡航ミサイル」を、アメリカ海軍の原子力潜水艦に搭載することが可能で、今回、神奈川・横浜、広島・呉、長崎・佐世保、そして沖縄と、立て続けにその姿を見せた。
「フランク・ケーブル」が原子力潜水艦に補給できる「トマホーク巡航ミサイル」。
1,600km以上先の地上の標的を、ピンポイントで攻撃することができるミサイルで、1991年の湾岸戦争以降、さまざまな作戦で使われてきた。
トランプ政権下で行われた2018年のシリア攻撃では、60発以上の「トマホーク」が撃ち込まれた。
フジテレビ・能勢伸之解説委員「原子力潜水艦の動力は原子力なので、航続距離はほぼ無限だが、トマホークを撃ち尽くせば、どこかで再び搭載しなければならない。巨大なアメリカ軍基地があるグアムやハワイなど太平洋の半分を渡るより、潜水母艦が日本のような同盟国に展開すれば、すぐにトマホークの搭載が可能になる。
アメリカ海軍には、トマホークを発射できる、さまざまなタイプの潜水艦がある。トマホークを最大154発連射できる巡航ミサイル原潜もある。この数は、敵に大打撃を与えるだろう。海の中の動きは見えなくても、こうした潜水母艦の存在は抑止力を強化するといえ、それが日本各地に姿を見せ、極東でにらみをきかせたことの戦略的意義は、決して小さくはないだろう」 >>19
結構派手に逝ってるように見えるけど沈まず自走できるんだな
ダメコンのサンプルになりそう アメリカの潜水艦の艦首は押し入れに布団つっこんだような構造なのか >>24
オーストラリアの損をインドで取り返すつもりかね >>25
>オーストラリアの損をインドで
韓国とインドネシアにもセールスするかも ウリナラは、誇らしい国産潜水艦建造技術があると言っていたような ソ連崩壊のゴタゴタで新型艦が遅れていたからとはいえ、露から当時最新鋭クラスのSSNをリースしてもらい、援助してもらい、国産SSNやSSBNを建造している印がいまさら出力に劣る仏原潜技術を貰って意味あるんだろうか…… 兵器システム込みだと、露仏の優劣はどうなんだろうか？
それと、結果的にロシア継続でも両天秤にかけて値切れるかもしれない。 あれ、仏って豪潜水艦受注直後に印への贈賄が発覚してなかったか
その後、続けてインドネシアでも発覚してたような 日本だけは贈賄も出来ない
通貨政策も出来ない
補助金も制限される
事故があるとやたら責められ巨額賠償金
韓国は全部許されてるし
賠償金も二桁違う 米中開戦、奇しくも日本海軍が真珠湾を奇襲した12月7日（日本時間では8日）に発生します。
横浜沖の米空母ジョージワシントンとロナルドレーガンを核弾頭ミサイルで奇襲です。
西表島（いりおもてじま）を占領して、潜水艦の聖地にするために。
2024年 12月7日
2+0+2+4+1+2+7 =18
6+6+6=18
ルーズベルトが真珠湾を見殺しにしたように、売電は空母乗員を見殺しにします。
何としても米国民を開戦に誘導するために。
中国は少しでも日本人の犠牲を減らすために、東京湾横浜沖で商船が一杯で得意の高速機動が出来ないところを狙ってくる。
が、その衝撃で大規模下水管やその地下神殿、大深度地下鉄や地下街で地下水が流出。
大気圧ではメタンは水に溶けていられないので、漏電かなにかで大爆発を起こす。
で、南関東の地盤を支えている地下水が蒸発して少なくても赤い地域は海に沈む。
エヴァンゲリオンみたいに。
https://i.imgur.com/oPILCxa.jpg
https://i.imgur.com/o1YU2pD.jpg
https://i.imgur.com/CurYeZG.jpg
https://i.imgur.com/ogfhTvO.jpg 12/7に開戦しますってコピペを12/17に貼るとはまた随分と気の長いことでございますなぁ >>34
直ぐ、『他所でやってくれ』と書き込み規制されるから滅多に来ないんだけど 日本を取り込んで、対等のテーブルに米国を座らせたい中国にとって本来、空母の艦橋を壊滅させれば良いだけなのだが、核の低威力化は技術的に難しい。
で、『イルミナティカード・相互確証破壊』以上の被害、つまり南関東ガス田の爆発、東京沈没が起きる。
なお、ジョージワシントンは216回目の独立記念日に竣工。
6×6×6＝18
ロナルドレーガンと同級で全長333メートル。
2隻で都合、二倍すれば666メートル。
またアングルドデッキなので都合二倍すれば666。
ジョージワシントンは英国からの独立戦争の英雄。
ロナルドレーガンはせっかくベトナム戦争で疲弊させ分断させたのに再びアメリカを覇権国家にした、共に英国王室とロスチャイルドにとっての不倶戴天の仇敵。
どうあっても米国を欧州戦争に引きずり込みたい英国の謀略で、真珠湾を攻撃しなければならなくなった歴史が繰り返される。
今度の主役は中国だけど。 >>35
軍板の常連の癖に知らないんだ
2024年には、はいすいりょう、艦艇の数？
中国が米国を超える
と、当の米国海軍が言ってるんだけど 陰謀論も興味がある人は
『コロナワクチン関連を含む陰謀論を語り合おう！ 』
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1639086396/
の140からどうぞ。
これから起こる数々の戦争が何故起きるのか？
いや、日本語難しいな。
もう既に二千年前から決まってる出来事だと理解出来るよ。
貴方の頭がおかしくなければ。 更にワクチンに興味があるひとは上の
『コロナワクチン関連を含む陰謀論を語り合おう！ 』
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/covid19/1639086396/
の
21からどうぞ。
自衛隊員よ、覚醒せよ。
因みに、わては元陸上自衛隊第36普通科連隊第３ちゅうたい迫撃砲小隊だがね。
いわゆる任期制隊員。
シンゴジラは南関東ガス田のメタファー、暗喩、隠喩。
エヴァンゲリオンはそのまんま。
東京都心は海の底に沈む。 http://tacodayo.cooklog.net/apocalypse/jhno.8
「第四の御使が、ラッパを吹き鳴らした。すると、太陽の三分の一と、月の三分の一と、星の三分の一とが打たれて、これらのものの三分の一は暗くなり、昼の三分の一は明るくなくなり、夜も同じようになった。」(黙示録8-12)
先に見たとおり、第一の天使がラッパを吹くと第一次世界大戦が始まり、第二の天使がラッパを吹くと第二次世界大戦が始まり、第三の天使がラッパを吹くとチェルノブイリ原発事故が起きました。
そして、
第四の天使がラッパを吹くと、福島原発事故が起きました。 世界大戦が二回，原発事故が二回｡
共に対岸の火事と思っていた一回目の災難が、
二回目には日本にも降りかかってきたわけです｡
そして、2011年の福島原発事故からマヤ歴の終わる2012年までに
「太陽の三分の一と、月の三分の一と、星の三分の一とが打たれて、これらのものの三分の一は暗くなり、昼の三分の一は明るくなくなり、夜も同じようになった。」
という災難が、太陽と月と星の国々のうちの三分の一に降りかかりました。 それでは世界中の国々のうち、国旗に
①“太陽と月と星”のうち、どれか一つ（月と星や、太陽と星などの組合せは×）だけが使われていて、
②原発があって、
③原爆開発ができるかもの国
を挙げてみます。
［太陽の国］
①日本②アルゼンチン③カザフスタン④台湾
［月の国］
①インド
かつて月氏国と呼ばれたインド。仏教の大宝輪であり、満月を現してます。
②イラン
［イランの国章は、4つの三日月とサーベルの5部から成り、4つの三日月は、アッラーフの言葉を象徴し、国章の5部構成は、イスラムの5原則を象徴します。］
［星の国］
①シリヤ②アメリカ③中国④イスラエル⑤ブラジル⑥ミャンマー⑦北朝鮮
◇そのうち、
［太陽の国の三分の一］ の
日本は津波による破壊と原発事故による停電。
［月の国の三分の一］ の
インドは老朽化した送電網と盗電による停電 。正確には二分の１だけど。
［星の国の三分の一］
の半分（六分の一）の
シリヤは内戦による市街地の破壊と政府による停電。
残りの半分（六分の一）の
アメリカはハリケーン・サンディによる停電。
いわゆる核クラブに属する国々の国旗のデザインまで当てていますね。 マヤ暦の終わる2021から2012年度の三大大停電。
日本については書く必要がないが、知らない人もおおいから。
インドの大停電、送電網の管理不備が原因か
地元紙報じる
2012年8月2日 20:52
https://www.nikkei.com/article/DGXNASGM02060_S2A800C1FF1000/
"インドで地球の歴史上最大の停電が発生
６億人に影響 : 大摩邇（おおまに）"
http://blog.livedoor.jp/genkimaru1/archives/1708111.html
"米国ハリケーン・サンディに関する現地調査 -
国土交通省水管理・国土保全局" https://www.mlit.go.jp/river/kokusai/disaster/america/#:~:text=%EF%BC%91%EF%BC%8E%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E8%A2%AB%E5%AE%B3,%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%83%BB%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%B4%BB%E5%8B%95%E3%81%AB%E5%BD%B1%E9%9F%BF%E3%80%82
"NYが大停電した日
ギャラリー | WIRED.jp"
https://wired.jp/2012/12/13/a-rare-moment-captured-as-nyc-goes-dark/ パリオリンピックの年12月7日に、米空母ジョージワシントンとロナルドレーガンが台湾に向かう横浜沖で、中国の核ミサイルが爆発する
米中戦争から第三次世界大戦へ
2024.12.7
2+2+4+1+2+7＝18→6+6+6
ジョージアガイドストーンにある８つの言語の地域が壊滅する。
英語→アメリカ、スペイン語→南米、カリブ海諸国、メキシコ、スワヒリ語→本来は東部アフリカだがアフリカ連邦の６つある公用語の一つ、ヒンディー語→インド、ヘブライ語→イスラエル、アラビア語、中国語、ロシア語。
ただし英国本国、スペインは除く
フランスやポルトガルは無いので、もしかするとアフリカの一部は残るかも。
日本は二発の着弾だけで済む
なぜ？
ビル・ゲイツが軽井沢に別荘建てたから
https://i.imgur.com/1mJSgf5.jpg
https://i.imgur.com/8Qtw6Bd.jpg
https://i.imgur.com/RT7uHrr.jpg
武漢商貿職業訓練高校
https://i.imgur.com/2DtZLsZ.jpg イラク、シリヤ、レバノン、リビア、ソマリア、スーダン、イラン紛争は2011年から計画されていた。
https://youtu.be/5ePR-KBvaX8
ウェスリー・クラーク元NATO（北大西洋条約機構）軍最高司令官、アメリカ上院議員、2004年民主党大統領予備選挙候補。
『イルミナティカード・ブレインウォッシュ』2001年発売
画像1.
plagueとは
〔天罰と見なされる〕大厄災［災難］
《病理》〔致命的な〕伝染病、疫病
〔害虫などの〕大発生、異常発生
〈話〉厄介な人［物］悩みの種
そしてコロナウィルスは蝙蝠(コウモリ)由来とされてますね。
画像2.は
武漢商貿職業専門学校分院(武漢市 武昌)
画像3.はその広報
コロナはロックフェラー財団が10年前から計画していた
https://ameblo.jp/reikaonma/entry-12612386506.html
https://i.imgur.com/ShXHiOG.jpg
https://i.imgur.com/HLgntuN.png
https://i.imgur.com/D6P3rvk.jpg 横浜沖の核爆発後に西表島（いりおもてじま）を確保した中国は、直ちに記者会見を開き、こう宣言します。
『我が国は長年の夢であった相互確証破壊能力を構築した。
よってこれ以上の犠牲者を出してまで、戦争を継続するつもりは全く無い。
直ちに和平会談を開催したい。
もちろん被害を全額弁済する用意は出来ている。
遺族の方には謹んでお悔やみを申し上げると共に充分な補償を行う。
被害に遭われた日本人の方々にに、謹んで哀悼の意を伝えたい。
また、米国とは対等のテーブルについて台湾問題を話し合いたい。』
ひとつ島を確保出来ればそれで良いので全部隊は撤収、その小島周辺に撤退。
日米両軍を迎え撃つ準備を整える。
で、後方に待機させていた輸送部隊を呼び寄せ
、直ちに潜水艦乗員の保養、潜水艦への簿記施設をお得意の人海戦術で建設。
完成と共に潜水艦を交代させる。
ここで日本政府は和平案締結に動き出すが、ディープステートの手先のバイデンはそれを一蹴。
核報復攻撃を実施する。
ジョージアガイドストーンによる、人類を78億から五億人まで削減するために。 朝鮮ゴキブリ三世の小泉進次郎の元気な六千万人発言
いい加減目をさましましょう いやー
他所でやってくれ
で書き込みさせなかった
のスレ主
永遠の地獄に落ちるかもね 東京都民と神奈川県民合わせて2000万人。
そのうち半数を見殺しにする、ゴキブリ管理人は、家族、親族もろとも永遠の地獄に落ちるかもね、 首都圏外郭放水路
https://gaikaku.jp/
残念なことに、これが仇となる 昔の海軍力の象徴は戦艦
が、第二次大戦でその役目を終えた
今は空母
が？
沈めなくても艦橋をぶっ壊せば役目を果たせない
で、第三次世界大戦のあとは400メートル以上の海溝に潜む戦略潜水艦になる
中国は深海に行くまでに、100メートルから200メートルしかない大陸棚を通るしかない。
なので、必ず西表島（いりおもてじま）を取りに来る。
潜水艦の基地と対空ミサイルだけの地積だけでよい
対艦ミサイルもあったほうが良いかな
あとは大艦隊で守れば良い そうそう
西表島の広い山林は、対空ミサイルの良い隠れ家になる
データーは艦隊からもらえば良い 対空ミサイルや対艦ミサイルを多数揚陸しとけば、艦隊は射弾数を気にせず警護できる 取り敢えずここから読んでみてね
http://tacodayo.cooklog.net/sars/corona.illuminati
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早速の記事は札幌冬季オリンピックとしてますが、これは完全なハズレです。
予想をドンドン絞り来んでいく過程のミスです。 カール大帝の戴冠
https://www.y-history.net/appendix/wh0601-068.html
西暦800年12月25日は、ローマ教皇レオ三世がフランク王国の王カールに戴冠して、精神世界だけでなく地上の権力を握った日になります。
8＋1＋2＋2＋5＝18→6+6+6
その日は、ビザンツ帝国とロシア正教会による全ヨーロッパ支配から、西ヨーロッパが独立した日になります。
ヨハネの黙示録の言う『大淫婦』の誕生です。
悪の皇帝クロスとロシア正教会はこの事をとても恨んでいて、ヨハネの黙示録の言う三年半後、1260年後の2060.12.25日にバチカンと英国国教会を核の炎で焼きつくします。
2+0+6+0+1+2+2+5＝18→6+6+6 https://i.imgur.com/mT2558u.jpg
悪の皇帝クロスが即位して、獣の刻印を額か右の手に印します。
この刻印のない者はみな、物を買うことも売ることもできないようにした。
この刻印は、その獣の名、または、その名の数字のことである。
https://i.imgur.com/eQ4gz5B.jpg
https://i.imgur.com/tGmZSbo.jpg
英語のスペルではCROSS
十字架です。
ギリシャ語では
Kカッパ 20
ῦユプシロン 400
ρロー 100
oオミクロン 70
oオミクロン 70
ςスティグマ 6
合計 666 >>62
自己レスです。
これがファティマ第３の予言の内容です。
ちゃんと歴史を勉強すれば解明できる簡単な問題です。
皆さん、古代史から勉強しましょうね。 うーん？
わてはただの預言解読オタクなんだけど？
最後の審判の前に現れる預言者は、旧約聖書で生きたまま天国に挙げられたエノクとエリヤなんだけど？
質問してみ >>65
おい、ワッチョイに”獣の番号”が出てるぞ。 いや、ワッチョイに出る番号はランダムだろ？
なら、>>67の日頃の行いが関係するかもね。 2021/12/20（月）
原潜建造費、仏ネイバル発注額の２倍か
https://www.nna.jp/news/show/2277055
オーストラリアが米国、英国との新たな安全保障枠組み「ＡＵＫＵＳ（オーカス）」の下で提案する
原子力潜水艦の建造費用は1,710億豪ドル（約14兆円）に上り、フランス政府系造船会社
ネイバル・グループに発注していた次期潜水艦「アタック級」の費用のほぼ２倍に達する可能性がある…
（以下有料記事）
調達する原潜が8隻として、1隻あたり1.75兆円！
オージーさん、お金持ちで羨ましいですわ。 遠方での哨戒には原潜の方が効率的！ってそりゃ理屈の上ではそうやで？
原潜の建造と運用を支える工業インフラがなければ無限に金を吸い込んでいく机上の空論やけどな？
っていう >>69
粗大ゴミと戦略兵器の価格比べてどうすんの >>69
今回のオリンピックの費用が3.5兆円だから原潜2隻分と考えると安い気がしてくるな 死にたくなければ
>>33
から読もうね。
関東在住の人 日本が原潜建造すると・・ 一隻3000-4000億円ぐらい？
(廃炉含まず)
バージニア級原子力潜水艦は20億ドル(2012年の記事) 日本で原潜保有が検討されては沙汰止みになってきたのも分かるな。
大勲位の時にはレーガンは説得可能な所まで行ってた訳だし。 >>69
いくら何でも高すぎだろ！
ってか何でオーストラリアに原潜が必要なのかもイマイチ分からんｗ ってかオーストラリアは日本が建造した潜水艦を購入して、自国工場の従業員には遊ばせたまま草むしりでもさせて、
黙って給料だけ支払った方が遥かに安上がりだったのでは？
なまじ工場があるばかりに、選択肢が狭くて金ばかり掛かるの図 >>81
>オーストラリアに原潜が
豪→イランその他中東沖合
豪→南シナ海・台湾周辺・東シナ海
で米英海軍と共同作戦するためには原潜にするしかない。
・長大な航続距離
・空母に随伴する速力と航続距離
・原潜保有する中国と対峙する戦力
・対地攻撃能力と特殊部隊展開力=大型化 >>82
それで南シナ海以北に出すときは整備とか補給も日本に任せたら一番安上がりで効率的だったと思う オーストラリアが建造した潜水艦なんて騒音が酷すぎて共同作戦しない方がマシとかなりそう >>82
日本からそうりゅう型改を購入
自国では潜水艦母艦をムリクリ二隻ほど建造でどうだろ
乗員は知らん ぶっちゃけ、オージーがただ遠くにお出かけするためだけに原潜って無駄が多過ぎなんだよね。
かといって、米国のように多様なパッケージを構築とか経済負担から行っても有り得んし。 >>83
オーストラリアって人口が2500万人程度の国だぜｗ
そこまで求められているのか？ >>83
中が勝手に豪の石炭輸入停止して自滅した時点で豪が何もしなくてもダメージは与えられてるんで
通常潜と北側沿岸に基地いくつか新設で守りを固めるだけでも十分助かるけどね
少なくとも半端に原潜に手を出してろくに整備できず豪も自滅する展開よりは
初期の艦は米英から輸入するから大丈夫とか言ったって後続の艦の建造に失敗したら輸入した
二隻かそこらだけのひょろひょろの長槍でイキってるだけの存在と化すし
建造できなかったから全量輸入に切り替えますとか言っても自国建造の試みで予算浪費してたら
結局予定通りの数は揃わない オーストラリアの軍事費は、陸海空合わせて３兆円程度
ＧＤＰの約２％だから頑張っては居るが、いくら何でも原潜は無理が有り過ぎる
原潜はアタック級をキャンセルするためのダシで、本命は日本の潜水艦だったりして 陸軍は兵員僅か3万程度の小所帯だし海軍の水上部隊も大した規模じゃないんで額面的には（豪国内の工業インフラの貧弱さに目を瞑れば）
国防費の突出した割合を原潜にぶっこむつもりならできなくはない
それで大丈夫なのか？という問いへの答えは誰も知らない
少なくともAUKUSを主導したバイデンのアフガン撤退戦は無能の極みだったしイギリスはイギリスで豪とフランスの関係にひびを入れて
英豪FTAを豪EUより先に結べれば他はどうでもいいと思っていたフシがあるのでな オージーの目的からいけば、 大型通常潜＋潜水艦母艦 か 大型通常潜＋海外拠点 のが現実的なんだよな。 潜水母艦が真っ先に狙われるやつやん
アメリカ海軍並みの護衛がいるぞ 豪州の目的からすれば原潜一択
お前らが豪州の金の心配をする必要はない
鈍足可潜艦などいらんのだ >>88
>オーストラリアって人口が2500万人程度の国だぜｗ
>そこまで求められているのか？
英国海軍の支艦隊なんだよ。世界大戦になったら英軍が国王(今は女王)の名で直接全体を指揮する。(加とNZはもう少し独立性が高い) >>95
オーストラリア大陸を周回するのに必要だろ それにしてもオーストラリアの工場って典型的なサンクコストだね
コストも技術も関係がなく、政治的な意味合いしかないのに、関係ない納税者が怒らないのが不思議だ
まあ官営の工場なんてこんなモノだろうな
その点、トヨタを最後に自動車工場も絶滅した
国が製造業を経営すると碌なことがない >>90
原潜あったら、他の攻撃装備いらんので。
金がないならむしろ原潜でしょ 原潜は調達費用もさることながら、運用コストが高くつくのでは？
通常動力潜水艦とは違う支援設備も作ったり、乗員の訓練もこれまでとは違うものになるからその設備も必要になる
経済的負担に耐えられるのだろうか >>100
オーストラリアの原潜が、轟天号に思えてきた（笑） オーストラリアの原潜は、ドリルで海底に潜り、空に飛び出して戦闘機を撃墜し、陸上で戦車隊を殲滅する！
凄い万能兵器だ！ >>101
>運用コストが高く
当然。
米艦隊も英艦隊も原潜のみなので、一体行動するには原潜しか無い
豪の沿岸で待ち伏せ・・なんて戦闘は豪海軍は想定していない。
訓練なんかは、英か米に派遣する。なんなら機関士官は英海軍から出向で良い。なにせ豪海軍はHMS (今はHerMajestyShip, エリザベス女王が退位されると、HisMajestyShip) 豪国民のとか豪政府の海軍という意識がそもそも無いところから出発している。 2024.12.7を契機に、核戦争＝第三次世界大戦が起きることを想定している
からな
で、持てるかどうかは分からないが >>103
いやいや、オーストラリアの原潜は
料金所を有無を言わさず突っ切って、高速道路を爆走する自転車だよ。 オーストラリアの国防戦略はなるべく敵近くで攻撃活動して自国に近寄せないじゃ
なかたかな。
広大な土地と海域を持つけど人口が２５００万と少ないので仮想敵の日本インドネシア中国
が攻めてくると押し返せないので、敵地近くでの活動ができる足が長い兵器を好む
人口の少なさゆえに軍拡に限度があるので諜報活動にも力を入れていたはず オーストラリアへの原潜供与は、北極海における英国の役割を豪州にやらせようという事でしょう
なぜ誰も指摘しないのかわからんけど
地図の太平洋をベーリング海峡を基点に反時計回りに90度回せば、構図としては英国とロシアに対する北海及び北極海と鏡写しのような形になる 此れっといった産業がさくとも石炭と鉄鉱石で金が入ってくるからな、製鉄業でも遣れば良かったのにそれはやらなかった。
残りは観光だが観光じゃ大した産業にならない、自動車の逃げられたしじゃぁ軍事産業ととなったｗ
金は有るが技術基盤が無い、なのに最先端の武器を製造したがるそれで大失敗で原潜なんか作れるわけがない。
原潜も英米相手に地元に利益の6割落とせと要求するのだろうか？何も決めずに話を進めて最後にドタキャン 石炭に関しては採掘業すらやってねーよ。
他の国と違って坑道掘らなくてもいいから、ただ地表にあるのを拾ってくるだけ。 ロシアの潜水艦が日本海でミサイル演習、1000キロ離れた目標へ発射
https://news.yahoo.co.jp/articles/84d0791ffab3853849b827e72509e214868c0613
＞ミサイルは水中から、1000キロ以上離れた地上の訓練場にある目標に向けて発射された。
海中から突然ミサイル出てくるのはやっぱインパクトあるなー
しかし地上に落とす、とはロシアは精度に相当自信あるんだな 改キロ級でやった訳だから、この程度原潜など使うまでもないという事か。 >>112
こういう実験って事前連絡あるの？
全く連絡なしにやったら最悪誤って報復攻撃されるまであるよね？
流石にどこら辺狙ってるかは衛星でキャッチしたあと直ぐにある程度予想できるだろうが… 精密誘導爆弾やバンカーバスタ―の登場で潜水艦基地の地下化の必要性は高まってる筈なのに
むしろ冷戦下より減ってるように見えるのは何でなんだ
湾岸戦争のときはバンカーバスターの用意が間に合わず搭載できる機体も少なく数発しか使えなかったから
イラク海軍は母港のバンカーに隠れていられて出撃したところを一網打尽にされたけど今だったら初手バンカーバスターで
あっという間全滅じゃん？ >>116
イラク海軍は潜水艦の聖地を持っているのか？
400メートル以上潜れば潜水艦同士でも互いわ発見できない >>118
自己レス
潜水艦同士でも
互いを発見出ない
の間違い。
なので、せいぜい200メートルしか潜れない第二次大戦の可潜艦とは訳が違う。
現代では400メートル以上潜れて初めて潜水艦と呼ぶ。
だから世界各国の潜水艦の最大深度は皆、400メートル以上となっている。
で、ソ連のアクラ級は最大深度4000メートルと西側は見ていたが、ソ連崩壊後の情報公開で2000メートルとなった。
今の情報は知らんが。Wikipediaでも見たら？ 支那は、潜水艦の聖地を持って『相互確証破壊能力』を構築し、アメリカと対等のテーブルに着いて台湾問題を話し合いたい。
なので、西表島（いりおもてじま）を確実に取りに来る。
台湾は簡単には取れないからね。
潜水艦用の岸壁と補給施設、乗員の保養施設が有れば良いだけだから。
で、山の広大な森林は対空ミサイルと対艦ミサイルの良い隠し場所になる。 >>119
＞ソ連のアクラ級は最大深度4000メートルと西側は見ていたが、ソ連崩壊後の情報公開で2000メートルとなった。
桁一つ間違ってないか？
総チタン合金製の”アルファ”級ですら、1000㍍潜るのがやっとなのに。 取り敢えず
>>33
>>37から52
>>56から64
を読んどけよ
特に南関東に住んでる人
必ず起きるからな >>124
最新情報はWikipedia等ネットで調べよ
と、してるんだけど
いちいち個々の兵器のスペックなんか調べんよ
予言の解読やワクチンで忙しい キチガイに触ってる奴はワッチョイでNG放り込んどくが吉。 ギリシャ語のゲマトリア
https://i.imgur.com/HjUKBK9.jpg
『この刻印は、その獣の名、または、その名の数字のことである。
ここに、知恵が必要である。
思慮のある者は、獣の数字を解くがよい。
その数字とは、人間をさすものである。
そして、その数字は六百六十六である。』
ヨハネの黙示録13章
Kカッパ 20
ῦユプシロン 400
ρロー 100
oオミクロン 70
oオミクロン 70
ςスティグマ 6
合計 666
読みはクロース。
綴りはクロス。
で英語だとスペルはCROSS
大阪はOSAKA、交番はKOBAN、東京はTOKYOなので。
意味は十字架。
サンタクロース→聖クロース→サタン・クロース
Jhon ヨハネの黙示録も英語読みではジョンの黙示録ですから。
クリスチャンは今すぐ十字架を捨てないと地獄に堕ちることになりますよ。 >>128
と、基地がい
と言うより低能がもうしております。
わての書き込みをさっさとスルーすれば良い。
わてもお前みたいな低能を相手したくないからね。
運営？寝てるのか遊んでるのか書き込み出来たけど
ほぼ、他所でやれ
で、書き込みできない >>129
つまり、δの次がνとかじゃなくてΟなのは
意図的な物である、と？ >>128
狂人扱いしたいゴキブリ
お前はディープステートの工作員？
ジョン・レノン
世界は狂人に支配されている
https://youtu.be/F3XTL08Zcj0 2060.12.25
ロシア正教会の力をバックに、映画スターウォーズのパルパティーン皇帝ならぬサンタクロースがこの地球上を支配します。
バチカンと英国国教会を核の炎で焼いて。
『そして、竜がその権威をこの獣 に与えたので、人々は竜を拝んだ。
さらに、その獣をも拝んで言った、「誰が、この獣に匹敵することができようか。誰が、それに戦いを 挑むことができようか」。
この獣には、大言と冒?の言葉を吐くことが許され、四十二か月の間、活動する権力が与えられた。』ヨハネの黙示録13
これは、過去にはローマカトリックの事を指していましたが、未来では、旧ソ連邦、EU、イギリス連邦を納めるクロスこと、サンタクロースを指します。
https://i.imgur.com/DBpe8oC.jpg
万有引力のニュートンは、ヨハネの黙示録が過去、現在、未来の三つの時代を預言、繰り返しが有ると事を預言していると解明した。 第一の獣はセレウコス朝シリアのアンティオコス4世エピファネス、
第二の獣は古代ローマ皇帝ネロ
で、2060.12.25から三年半世界を支配するのはサンタクロースこと、皇帝クロス。 因みにイエス・キリストの再臨は、2064.7.7
それまでは即位され、大嘗祭（だいじょうさい、またはおおなめさい）で、神と一体化なされた悠仁様が日本臣民を守って下さいます。
で、わての書き込みもちゃんと読めよ！ 文在寅の“大誤算”…韓国弾道ミサイル「SLBM」、じつは「致命的すぎる欠陥」があった！
https://news.yahoo.co.jp/articles/d5d979795d9d7ab157762e3bd2deb9a68b9815cb
>韓国のSLBMは世界7番目のほか、もう1つの記録を得た。核弾頭ではない在来式弾頭を使用した
>SLBMで、核潜水艦ではないディーゼル潜水艦を使用した世界唯一の国家という記録だ。
> ・・・
>TNT10万トン級の核攻撃を受けたあと、TNT78トンで報復するなどコメディーでしかない。
書きたい放題だなｗ
でも韓国が核武装したら一瞬で変わるのだが しかしながら、即位はだいぶ先なので
2024.12.7
この赤の地域は間違いなく海の底に沈むでしょう
何度も書いてますが
https://i.imgur.com/qldQ08I.jpg >>138
潜水艦の聖地を持っていない韓国が核武装しても無駄、無駄、無駄。
相互確証破壊能力
の意味を勉強しなはれ >>138
水深400メートル以上の海溝にすぐさま展開出来なければ、核武装など、自ら引導を他国に渡すことに他ならない。
相互確証破壊能力の意味を知ってる？
一から勉強しなおせ 横須賀や呉にしか潜水艦基地が無い日本自衛隊
東京湾から外に出れさえすらば行けるけど。
まあ、どこの軍隊も似たり寄ったりか？
せめて沖縄に潜水艦基地が有れば、核の相互確証破壊能力を構築できるのだが
まあ、ロシアもオホーツク海しか潜水艦の聖地を持っていないからね。
しかも、そこへ行くまでに撃沈される可能性もある。 アナグラム
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0#:~:text=%E3%82%A2%E3%83%8A%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0%EF%BC%88anagram%EF%BC%89%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%80%81,%E3%81%AB%E3%81%95%E3%81%9B%E3%82%8B%E9%81%8A%E3%81%B3%E3%81%A7%E3%81%82%E3%82%8B%E3%80%82&text=%E9%80%86%E3%81%AB%E3%81%9D%E3%82%8C%E3%81%A0%E3%81%91%E3%81%AE%E5%8F%AF%E8%83%BD,%E3%82%92%E4%BD%9C%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%8C%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E3%80%82
アナグラム（anagram）とは、言葉遊びの一つで、単語または文の中の文字をいくつか入れ替えることによって、全く別の意味にさせる遊びである。 生鮮食料、特に野菜
で、消費したミサイルや魚雷、核弾頭、トマホーク
それさえ補給出来れば？深海に潜っていられる原子力潜水艦。
酸素は海水を電気分解すれば得られる
原子力でね
相互確証破壊能力の構築には原子力一択
で、潜水艦基地のすぐ側に深度400メートル以上の海溝
これがないと、なんちゃって核武装でしかない。 >>145
海上自衛隊が、平時もホワイトビーチで補給している
と言うなら、重大な機密情報漏洩になるな
有事なら安保条約で当然だけど >>142
ロシア海軍の場合、常にオホーツク海と北極海に
SLBM搭載潜水艦を常駐させてる、って話だね。
だからロシアとしては、北方領土を日本に返したくないんだよ。 >>138
アホな夢見てないで早く北京五輪外交ボイコットしとけ >>149
実は北極海は潜水艦の聖地にならないのですよ。
図を見たら分かるけど、中国と同じく400メートル以上の深海に行くために、50メートルから200メートル程度の大陸棚を航行しないといけない。
映画レッドオクトーバーを追え！
を見たら分かる通り、深い入り江を出たとたんに、着底？して待ち伏せしていたアメリカの攻撃型原潜に追尾されます。
ロシアにとっての潜水艦の聖地はオホーツク海しか有りません。
まあ、その基地も太平洋側に面してはいますけど。
アメリカの攻撃型原潜が死ぬ気で行くなら沈めることも出来ますが。
まあ、逆に対潜哨戒機に沈められる可能性が高いので、そんな無茶はしないでしょうが。
因みにオホーツク海に安全に入るためには、最大水深1300メートルの択捉海峡しか有りません。
https://i.imgur.com/CTFBRP7.jpg >>149
ソ連崩壊の時は、歯舞群島と色丹島の2島返還の話がでましたね。
でも、択捉島と国後島は返さない。
返したら、アメリカの核の傘に屈服。
を意味しますからね。 >>149
失礼。
ムルマンスクのセヴェロモルスク港になるのかな。
スマホが壊れたので、備忘録が無くなってしまいました、
ムルマンスクは、いくつか港をもつのですが、どれかは不凍港だそうですよ。
https://i.imgur.com/3wiDsjz.jpg
で、バルト海のサンクトペテルブルクは地図見たら分かると思いますが、思いっきりNATOに囲まれてます。
オホーツク海だけなんですね。
ロシアにとっての潜水艦の聖地は。 陰謀論、陰謀厨とバカにして、書き込みさせないスレ主はじめ、陰謀論を否定する猿は低能！
だと言うことがこれで証明されましたね。
広説論者の間抜けども。
まあ、自分の命で償えよ。
警告を無視した報いだ。 ついでに
塩分濃度や海水温度で違いが有りますが、例外なく深度400メートル以上になれば、
『音、音波に対しては、海水はこんにゃくやゼリーとして振る舞い、音を反射して海面に追いやります』
つまり、海上艦艇どころか潜水艦同士でさえ、互いを発見できない
と言う事です。
で、そこに潜んで、核ミサイル発射の時に海面近くまで浮上する。
その時が一番危ない訳ですが、西表島程度の島を確保して対空ミサイルや対艦ミサイルを配備すれば完全に守れると言うわけです。
はい！
2024.12.7の横浜沖の核ミサイル爆発に備えましょう！！
いや、正確には南関東ガス田の爆発かな？ >>155
あ、ゴメン
軍事オタクで歴史音痴の猿が、国を滅ぼす。
が抜けてました。 >>131
他所でやれ
と、書き込み規制されたのですが
テスト
キュロス2世（古代ペルシャ語: Kuruš、古代ギリシア語: Κῦρος キューロス、ペルシア語: کوروش‎、紀元前600年頃 - 紀元前529年）は、
アケメネス朝ペルシアの初代国王（諸王の王：紀元前550年 - 紀元前529年）。
古代エジプトを除く全ての古代オリエント諸国を統一して空前の大帝国を建設した。
現代のイラン人は、キュロスをイランの建国者と称えている。
『この刻印は、その獣の名、または、その名の数字のことである。
ここに、知恵が必要である。
思慮のある者は、獣の数字を解くがよい。
その数字とは、人間をさすものである。
そして、その数字は六百六十六である。』ヨハネの黙示録13章
Kカッパ 20
ῦユプシロン 400
ρロー 100
oオミクロン 70
oオミクロン 70
ςスティグマ 6
合計 666
読みはクロース。
綴りはクロス。
で英語だとスペルはCROSS
大阪はOSAKA、交番はKOBAN、東京はTOKYOなので。
意味は十字架。
サンタクロース→聖クロース→サタン・クロース
Jhon ヨハネの黙示録も英語読みではジョンの黙示録ですから。
クリスチャンは今すぐ十字架を捨てないと地獄に堕ちることになりますよ。 >>145
これ、無視できんな。
重大な機密情報漏洩でんがな。
調査隊？
何してんの？ >>145
日常的にホワイトビーチで、米軍から補給を受けてる？
中国にばれたら、二発の核爆発ですまないが？
523ミリの魚雷発射管から、522ミリメートルの核弾頭搭載可能なトマホーク（金が掛かるからキャンセルされましたが）発射を疑われる事になるが
いいの？ 軍隊の朝は早いから、出港は午前6時から7時？。
で、30分頃ぐらいに核のミサイルが爆発する。
で、画像から南関東ガス田の爆発は11時10分頃？
https://i.imgur.com/J8FLycw.jpg 潜水艦の個々のスペック？？
頭、悪いんかお前は！！！
母港からすぐに自身を隠蔽出来る水深400メートルこそが肝要じゃあ！！
ボケーー！！ >>151
かたや、ここを新たなフィールドまたは北極海への航路としようとしているPLANのSSNBのステルス性は近い将来ロシア海軍の能力を超えるだろうと言われている
そういう事情があるからこそ、北方四島にからめて日露平和条約を視野にモスクワから日本にモーションをかけてきたのだ
彼らは択捉周辺におけるPLANSSBNの探知を日本に頼ろうとしていたし、安倍もその意図を知らされぬままだったろうが理解していた
もしSSBNが北極海に潜まれれば、それはロシアの喉元に中国が突きつけるナイフとなる
ベーリング海峡つまり米海軍との連携は論外であり、だからこそ日本が対中国の文脈で模索された
だが狭隘で蒙昧な多くの日本人はその意図に気付けなかった
中共の情報工作にいいように対露感情を悪化させられ、ロシアが中国側の戦略アセットとして組み込まれていく事を後押ししてしまった 日本は北方四島周辺における対潜哨戒活動を恒常任務として実施することができ、政治的に大きな前進となる
一方ロシアは領土は譲らないという一線は守りつつ、中国のSSBNを探知し追跡し続けられなるなるまでの時間を大幅に稼げる
両者ともに対中国戦略という点で利害も一致する
その基盤となる両軍間の情報共有メソッドを発効するためには、日露平和条約の締結は避けては通れない
北方四島の問題は領土問題などではなかったのだが、馬鹿な両国民はこれを良しとしない中共によって互いに間違った愛国心を励起され、結果的にこの戦いは中共が勝つということになった
この敗北はPLAによるエスカレーションを招き、地域の軍事的状況を悪化させた >>164
>>165
ロシア外交官の方ですか？
平和条約良いですが、過去に裏切られた経験が有りますからね
まあ、貴方方もナチスに裏切られましたが >>164
長射程の核ミサイルを持てば、北極海などに潜む必要は有りませんね
沖縄海溝からでも、地球は丸いので充分届きますよね。
7560kmと出ますね。
https://www.benricho.org/map_straightdistance/ 北京からワシントンまで、上記サイトでは11.147kmとでますから、わざわざ中国の潜水艦が北極海まで出向く必要は有りません。
そこまで行くまでに確実に撃沈できますよ。水深が浅いとこたくさん有りますから。 打ち出の小槌状態だな…
マジに破綻しないのか心配… >>169
記者個人の提案、で実現性は低そう。
下は要点の翻訳。日本の引退が7年速い、なら建造速度を遅らせた方がいい気もするが。。。
日本の中古潜水艦は、非常に迅速かつ安価に入手でき、おそらく7年の寿命が残っているため、
2060年代まで負担になることはないだろう。
日本の海上自衛隊は、1年に1隻の潜水艦を導入する。
他の海軍であれば、潜水艦は通常30年程度使用できるため、約30隻の船団を保有することになる。
しかし、自衛隊にはこれほど多くの潜水艦を運用する資金がなく、その代わりに早期に退役させる。
私たちが手にする可能性のある潜水艦は、コリンズ級と同型の「おやしお」級で、1998年から2008年の間に就役した。
静音性やセンサーの性能は二の次になりそうだが、乗組員の数は70人と多めだ。
日本はすでに、最も古い「おやしお」2隻を訓練任務に降格させ、それに応じて改造している。
さらに9隻の「おやしお」が第一線で活躍しているが、いずれも戦闘能力は十分で、23年間で引退する予定である
オーストラリアは、「うずしお」をはじめ、最前線の「おやしお」8隻を1年ごとに退役させる際、
日本に要請することができます。購入価格はスクラップ価格を大きく上回ることはないはずだ。
多くの国は、アメリカやイギリスから購入した高品質の中古軍艦を運用している。
オーストラリアは何度もそうしてきたし、最近ではチリにアップグレードした高性能のフリゲート艦を2隻売却している。
この提案の大きな未知数は、日本の潜水艦を23年以上使い続けることがどれだけ難しいか、ということだ。
日本海軍を退役する際の状態は問題ないはずだ。物理的な物品の優れた生産と維持に対する日本の評判を考えてみてください。
運用を開始するには、日本に乗組員一式を貸してもらえばいい。乗組員には十分な英語力が必要だが、豪州人を訓練し、
豪州人が潜水艇の操作に慣れたところで徐々に帰国させる。
日本海軍には多くの潜水艦があるので、もう一人乗組員を確保するのはそれほど難しいことではないだろう。
政府はこの可能性を早急に検討する必要がある。また、海軍と国防総省は、日本の中古潜水艦の運用の問題点だけでなく、
解決策についても検討するよう、強く求めるべきだろう。 >>169 米英頼みの輸入2030~建造2040と5年前倒し(2030年代初頭)には矛盾はないが、どちらの内容も根拠は乏しいはず
ASPIのは、運用状況、定数増加中に英語のできる海自員数、願望と実際の就役が7年以上の差になる可能性、新造リース供与でも就役時期差が少ない事、過去に挙げられた懸念など考慮外が多すぎる
どうせ批判の的にするだろうし、スクラップとの差額や乗員養成、保守能力維持等の日本負担が前提でこの通りにする日本側のメリットは少なそうに思える >>171
日本のベストは原潜導入、
次は、通常型の大量保有。
その次が、最新型更新度を上げる。
日本は2と3をしてるとこ。
建造遅らすなどもってのほか >>172
日本のメリットは、アメリカと豪州に協力して原潜導入につなげること >>169
最後らへんめちゃくちゃ言ってるぞ
マニュアルの英語化は必要←そうだね
コンソールに表示される日本語の英語化は困難←確かになぁ
オーストラリア人乗組員にそれくらい読めるように日本語トレーニングしよう！←？？？？？？ 豪州の海軍の軍産複合体はフランスなんだよなｗ英米の原潜技術を採用したとしても豪州海軍産業はフランスへの利益 >>176
所詮は植民地
収奪の対象でしかない。
で、フランスがちょっかい出してる >>173
耐用年数が残ってるのを廃棄処分してる現状は税金の無駄遣い
製造会社が甘い汁をすすってるだけ。よくこんなのがまかり通ってるな >>138
どう見ても習作でしかないのにな。
ファンドビルダーもズレてる。
むしろ、STOVL空母の方が謎装備。
>>169
ぶっちゃけ、また政権交代で妙な事されたらたまったもんじゃないから関わりたくないもんだね。 おやしお導入はごうりゅうのプロジェクトを流用できるかどうかだな >>178
某省「まだ耐用年数が残ってるから、来年再来年の発注は無しね」ってか オーストラリアって中古日本車を割と沢山輸入してるし、
少し前は日本から中古新幹線を安く購入しようとか言ってたし、
日本からの輸入品は安く買い叩くクセがあるようだな だから海外より早く退役するから耐用年数が残ってるという理論はおかしい 気が付いたら豪原潜よりも海自の方が先に原潜導入していてしかも何世代も更新してそう 材料力学的には20年30年で強度落ちるようなものではない
腐食してるわけはないし、せいぜい中の配管類だけだな >>178
耐用年数が残ってるのを廃棄処分してる現状は税金の無駄遣い
製造会社が甘い汁をすすってるだけ。よくこんなのがまかり通ってるな
防衛費も増やす予定だし30隻体制にすれば問題ない。 >>178
潜水艦は耐用年数の間、必ず、支那潜水艦などの敵性潜水艦より上であり続けられるわけではない。
たった四年間で零戦がジェット機になったWW2の歴史知らんのか >>188
製造の継続性が最重要
そのため、運用艦数が少なければ自ずと耐用年前に退役となる
耐用年数使い切れないのは運用数を増やせない人的不足だな >>187
>>188
内部の電気機器も電子機器も動力系も全部それなりに痛んでくるでよ 電気系のトラブルで沈没？先日の東南アジアの潜水艦事故、電気が失われると潜水艦は沈没する
確か米国原潜も電力は喪失して沈没圧壊だと思た。だから、母船と電気ケーブルで接続して運用する案もある。 トロリー線を主要作戦海域に敷設して電気の供給を受けながら作戦行動を行う手も有ると思う
仮想敵国を共同利用に出来れば建設費を半分になる計算だ >>192
緊急ブローが出来ればワンチャンあるけど、あのレバーなら
電気が無くても使えるから。 >>194
スレッシャー号は圧縮空気の乾燥が不十分で、ブロー用のバルブが凍ってしまったんだったかな 海水でトロリー線でつか… （あたまがおめめが…）
自動車だって機械的寿命と性能寿命があるのに、何言っているんだか。
それにしたってちょっと前までの16年サイクルは他の海軍から見たら、クレイジーすぎて理解がどうにも追いつけそうもない、凄い話ではあった。
それでもコリンズ級よりはおやしお型のお古の方がマシだよな、と思う。邦貨で200億くらいかけて必要な設備のリフレッシュ、システムのCOTS化ついでにローカライズでもやったらいいよｗ スレッシャー号の事故原因は実は良く判っていないと理解するのが普通
・何らかの原因で原子炉が停止その結果電源が失われて浮上不可能になり沈没し圧壊
・実は事故発生24時間後に救援潜水艦にて乗組員の生存確認がされている、その後不明に >>191
材料力学の視点で言ってる
機器類の痛みはあって当然だが、そんなのは交換できる代物
原発だって40年基本で、延長して60年使う気満々だろ？
もっともそれが原因でフクシマあぼーんに至ったわけだが、それらだって設計ミスや配管類腐食によるものだ
地震で倒壊したわけではない
建築物だって20年30年で倒壊とかあり得ないこと >>197
他の潜水艦と間違ってないかな？
スレッシャー号はあの時訓練してたんで、すぐそばに支援船が居たんだ。
で、その支援船が圧壊音を聞いてるからね、
＞・実は事故発生24時間後に救援潜水艦にて乗組員の生存確認がされている、その後不明に
は、無いと思うんだが。 自衛隊の潜水艦22隻ってのは国の規模から考えたら分不相応に大きい
それでも耐用年数よりずっと前に退役するのはメーカーの利益保護という側面は強い USSスレッシャーの乗組員は、新しいドキュメントによると、失踪してから何時間も生き残った可能性があります
海軍は昨年これらの文書の公開を開始しましたが、米国地方裁判所の命令により、これらは最新のものです。
https://www.thedrive.com/the-war-zone/41523/uss-threshers-crew-may-have-survived-many-hours-after-its-disappearance-according-to-new-docs
裁判所命令による公開資料が正しいとは限らないのは事実だが（単に未公開の資料というだけ）
これが事実だとすると軍は何らかの理由で24時間以上スライドさせ事実操作をしていた事になる。 >>200
国の規模っておそらく経済力を指してるんだと思うけど、その尺度の取り方自体が不適切だってことには気付かんのか？ 中国の対潜水艦能力が低いのなら、
相手の弱点を突くという意味で潜水艦を多数保有することは意味がある。 >>201
沈没地点が水深2500mな時点で生存者がいたとしても救出不可能だと思います。 直径20mの気球があれば、8000トンの浮力になる
海底探査機で気球を船体に括り付けて浮かせればいい
圧壊してないのなら浮力なんて数100トン差で沈んでるだろうから
もっと小さな気球でいい なあ、水圧って知ってるか？そんな気球鋼鉄で作っても数百気圧下ではペシャンコだぞ >>204
どこに2500mなんて書いてありますか？
USSスレッシャーの乗組員の生存が確認できたのは消息不明になった2,400フィート（670m）だと推察されます
つまりUSSスレッシャー号は原子炉が止まり浮上不能、通信不可能になってから少なくとも消息不明地点で浮遊していたということです
（その後沈降して圧壊し海底に沈降漂着） r=10mの気球の排水量は4000t強なので、
恐らく別の惑星か別の物理法則の宇宙の話では？ 海水の比重が2なら浮力8000tは実現できる。
否定から入るのではなく、どうしたら実現できるかを考えよう。 新型の原潜や原子力空母は、日本人が発明した↓型の原子炉を積んでると思う。
https://ja.wikipedia.org/wiki/4S_(%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%82%89) その他にも、内部空間の圧力を数百気圧にしてしまう方法も考えられる。
萎んだ鋼鉄風船の内部で火薬に点火して膨らませる火工を行うなどの手法も有りだろう。 映画のトップガンでインド洋で航行不能になった潜水艦はレイトン(SS-layton)なんだけど
なぜか日本のwikiでは巡洋艦にされている 短文で罵倒って、おまえのかーちゃんでべそ、の２ちゃん版だし。 潜水艦建造、予算巡り与野党攻防 装備品、来年引き渡しピークへ／台湾
ttps://japan.focustaiwan.tw/politics/202112290009 来年イラン空爆が始まったら第二次大戦以降では初めての対潜作戦が行われるんだな イランには頑張ってもらいたいヨ、アメが遣ることは際限ないなｗイラクという国家を消滅させて
今度はイランかヨ 米潜水艦ではスレッシャーの他にスコーピオンも沈没してるが原因不明なんだっけ？ スコーピオンは、魚雷の不具合が原因と言われてるけどね。 沿岸からSAMやASMやUAVが飛んでくる中での対潜哨戒と掃海って言う
面倒な任務に海自が巻き込まれそうになった直前に都合よく派遣期限終わって撤退できたな
低RCSの自爆ドローンが飛んでくる中で決死の機雷除去する海自とか見たかった気もするが 潜水艦カッペリーニ号の冒険』は、2022年1月3日の月曜 21時00分 ー 23時30分フジテレビ系列
1943年に日本に物資を輸送していたイタリアの潜水艦「コマンダンテ・カッペリーニ」。母国が枢軸国である日本を裏切って連合国側に寝返っているとは露知らず、浮かれる乗組員たちを
待っていたのは寝返りの情報を得て怒りの形相で睨みつける大日本帝国海軍少佐の速水洋平。
怒りが収まらない速水は乗組員たちを捕虜として捕らえ、カッペリーニ号を改装して日本海軍に編入させたのち、その艦長を務めることになる >>91
オーストラリア海軍の水上部隊てかなりの勢力じゃない？
イージス艦3隻にフリゲート8隻、軽空母としての運用も可能な満載3万トン弱の強襲揚陸艦2隻だぞ オーストラリアはF-35B導入すべきじゃないかねえ?
滑り台空母持ってるし >>225
忘れがちなんだけど日本は大海軍なんだよな…
超大海軍とはいかないけど…
だからオージークラスのそこそこデカい海軍も小さく見えてしまう まあ感情的な反原発は大ダメージだろうが
今後の問題は核分裂だと希少な資源の奪い合いになるのととにかく廃棄物(施設と最終処分場)
プルトニウムを艦艇レベルのサイズの原子炉で燃やすことは出来るのか?
(ウラン濃縮率の話ばかりでプルトニウムがさっぱり出て来ないのが解せぬ) スレ間違えたすまん
カヌーなんとか言われても一応水上艦はコンスタントに自国建造だよな豪 設計、不具合、遅延、経費増加などを無視して自国建造=最終組み立てでもその表現は少し難しいのでは オーストラリアは昔空母持ってたしF-111も持ってたし、地勢的に本土防衛の必要があまりないから長距離攻撃兵器の運用には熱心なんだろう。
戦うときは本土ではなく海外で戦うのが前提の遠征軍という性質は米軍に似ている。
80年代からオーストラリア大陸北方にOTHレーダー網を構築、運用してるけど、当時米ソ以外でこんな代物を実運用してたのはオーストラリアくらいなもんではなかろうか？
https://i.imgur.com/Hyy4OBg.png >>226
空母無しでクロスデッキに参加するとか寝言ほざいてやがるからな。
キャンベラ級にF-35B積んでテメーの責任を果たしやがれ、と。 >>232
オーストラリアは国土の広さ≒海岸線の長さに比較して、極端に人口が少ないって特徴がある
要するに本土での戦いに持ち込まれたら、敵軍の上陸を防ぐことは出来ずオシマイってことだ
前提としてオーストラリアへ侵攻するためには艦艇が必須
だからオーストラリアに近づく前に敵艦を撃沈したい、可能であれば敵の軍港で叩くのが理想的な戦略だからね
オーストラリアの地政学はガラパゴスってことだ 最小とはいえ大陸まるまる一個の国ってのはまずないからね オーストラリアの陸軍空軍に対抗できる戦力を上陸させて補給できるのはアメリカ軍くらいのものではないか 占領しても何の意味も無い人間のいない土地が大部分だけどね。 >>238
資源国って知らんの？
占領してずっと実効支配出来ちゃったら、相当なものでしょ
アメ公なんて弱い者いじめしか出来ない
ロシアにすらまったく攻撃出来ないんだからさ 多大な戦力を投じて資源地帯を占領しても輸送できなければ無意味ってのを
四半世紀前に我が国が実証してみせたろ >>240
あー、四半世紀前の使い方を間違えたけど、話し通じるから放置 >>237
オーストラリア大陸に上陸した敵軍は、オーストラリア軍と決戦して事を決する必要はない
補給のために港と空港、そしてある程度の領域を確保して、臨時政府を樹立するだろう
つまりオーストラリアを内戦状態に陥らせるのが目的になる
それによってオーストラリア国民を不安にさせ、現政権に不審を醸成させることに務めることになる オーストラリアみたいに自国が絶対に攻められない安全地帯だと
軍隊はどんどん攻勢志向になるな >>240
実効支配ってわかる？
負けるまでは支配なんだよ
負けてからの話持ち込んで何言ってんの？ ご存知のようにオーストラリアの主要な地は東海岸沿いに集中している
敵国がオーストラリアを攻めるなら、人口が少なくて守りも手薄な西海岸か南西海岸に上陸して、橋頭堡を確保することになるだろう
そしてバース市等を占拠して、臨時政府を樹立し独立を宣言する
そこの市民を事実上の人質にして、長期の戦いを強いるようにするに決まっている
オーストラリアが敵軍を兵糧攻めにしたら、自国民を飢えさせることになってしまうのだ
敵軍を排除しようとしたら、自国民には少なからず犠牲も出る
オーストラリアは本土決戦に持ち込まれたら相当に大変なんだよｗ そんな訳でオーストラリア海軍の編成は特徴がある
強襲揚陸艦×2
ドック型揚陸艦×1
戦車揚陸艦×1
揚陸艇×3
海軍の規模に比較して揚陸能力が高い
それはオーストラリアの本土決戦用で、西海岸や南西海岸に逆上陸するため装備 >>246
オーストラリアは大陸だが、地政学的には島国に近い
問題は東海岸以外は手薄ってことだね >>246
他の国、例えば大陸国の先進国で、果たして同じことが可能か？相当に難しいと思う
侵攻して地域を確保しても、陸続き＋敵は近くに居るので、反撃を喰らいやすい
少数の占領軍では長期に渡って、地域を占拠し続けることは困難
オーストラリアは中央部が広大な砂漠であり、比較的だが居住可能な地域は限定されている >>225
「一個艦隊としては中々強力ですね」
「それで、他の艦隊はどうですか？」
「航空戦力にも興味があります」 >>250
> 「航空戦力にも興味があります」
横からだが、
オーストラリア空軍は伝統的に、海での運用を重視して整備されてきた
だから以前は運用している航空機も双発が多くて、F-111とかF-18なんかを選定している
当時はエンジンの信頼性が低くて、単発機だと心配ってのがあったからね
そして選定したF-111なんかが分かりやすいが、長距離を飛べて対艦ミサイルの運用が可能って機体
この辺りにオーストラリアの特殊な地政学が見て取れる >>249
敵の手薄な所から上陸するのは当たり前の事
人質作戦も人が住んでいればどこでも出来る
長期間の占領なんて、防衛軍の主力をどのように拘束するかに掛かってくる話で、距離の問題ではない
大体、臨時政府なんて全土を征服してから立ち上げるべきものであって、実効支配してるのが地方都市だけではなんの役にも立たない >>254
> 大体、臨時政府なんて全土を征服してから立ち上げるべきものであって、
それは歴史を知らないからです >>254
侵略を試みる国だって、内外に対して正義の戦いという、形式を整えるのは必須
だから侵攻したら、すかさず傀儡の臨時政府を樹立させ、その支援をする！ってのが形式になる
「オーストラリアの革命的な人民は、その圧政に苦しんで立ち上がり、我が国に支援を求めてきた」
「帝国主義的なブルジュア政権を倒し、革命的な人民を救うのは、我々の大義である！ ってか軍板で、こんな基本的なことを教えなくてはならないとは、相当にレベルが… >>254
イエメンに侵攻したサウジなんて難民キャンプ1か所しか確保してないのに
正当政府を宣言して欧米もそれを支持して首都の政府を反体制派武装勢力と報道してるからなｗ
エジプトに支援されたリビアの反体制派も地方都市1つだけ抑えて正当政府を宣言してこちらも欧米が承認していた 今の中国だろうと昔のソ連だろうとオーストラリア大陸に上陸作戦なんて全く現実的じゃないと思うがなあ。だいたい補給はどうすんのさ。行ったきりのカミカゼ？オーストラリアには強力な海空戦力があるんだから、後続も補給も届かないぞ。
あと、これほど地理的に隔絶していると、後方支援基地にできる場所がない。数千キロ離れたウラジオストクや上海からでは、補給も戦力輸送も無茶苦茶不効率だし航空支援も不可能。オーバーロード作戦だってオリンピック作戦だって近場の基地から船舶を何往復もさせて第二派第三波をどんどん送り込むことと、戦術航空支援を行うことが大前提。
インドネシアを国ごと支配下においてそこに強力な海空基地群を整備する、みたいな前提でもないと無理すぎる。その場合も本国からインドネシアまでの航路がまるまる米海軍からの攻撃に脆弱であるという問題が残る。アメリカはなぜか介入しないという前提も同時に置かないと。 オージーの誰もいない所に進攻して開拓して駐留でもすんのか？
それ何て屯田兵だよ？ インドネシアからでもシドニーまで4000kmも離れてるからな
無敵の地過ぎてそりゃ海外遠征することしか考えねぇわ ティモール辺りからだと指呼の距離だってことは無視か？
馬鹿ジャップだって豪州北部の沿岸ぐらいは爆撃できたぞ
今後のインドネシアはかなりの規模の空軍海軍を整備出来るし豪は沿岸警備に金かけた方が良い
1942年の日本軍だったら豪州打通作戦だってやろうと思えば出きたからな >>260
因みにオーストラリアの仮想敵国NO1はインドネシアです >>265
ここ数年で突如として悪の枢軸「中国」が出現するまではインドネシアが最大の敵国だったな
その次は歴史的遺恨で「日本人」だった？なのかなｗそれまではダーウィンを中国に９９年貸与
なんかで親中だったからな。
そもそもオーストラリアの長遠大なパトロール範囲すらハッキリしないなｗ 潜水艦も三菱が出してるコンセプトモデル通りのものに変更されるのかね
FFMもコンセプトモデルが出てきた時には自衛隊がこんなもの採用するわけがないとか言われてたもんだが アメの強要を脱してまち専から少しずつハンターキラーへ移行するのかな >>267
DEXは軽護衛艦(DEとは別)とでも言うべきものと哨戒艦を兼ねさせようとして、
「やっぱ無理だわ」ってなって、FFMと哨戒艦に分離した経緯があるから、
DEXは装備する訳ないし実際そうだったけどね。 >>262
まさかとは思うが、オーストラリアが資源国であるという事実は >>270
オージーの誰もいない所に進攻して掘削して駐留でもすんのか？
それ何て屯田兵だよ？ >>270
オージーが未開発のエリアをゼロから開発するのか。
随分気が長い話だな。 >>272
すでにたっぷり開発している鉱山や採掘施設を占拠され、西部の大規模鉄鉱山と貴金属鉱山に
北部のボーキサイト鉱山を失うってリスクはマジで考えないの？
今ある鉱山奪えばいいだけだから、楽っちゃ楽だな >>275
港は当然確保するだろうから、そこから船便とか？
こういうのを阻止すると考えると、原潜は強力だし良い装備だと思うな
高いけど… >>274
そこが「誰もいない所」になってる想定なの？ >>277
俺に言うなよ、>>271に言ってくれ
まあ…あの国の広さと、鉱山の広がりっぷり考えたら、結構守りづらそうな気はするが
しかしそれは中国が奪ったとて、米英豪軍で再奪還しやすいとも考えられるしなあ… お前が難癖付けてきたのは「誰もいない所」の話だろ？
それを後から開発済みの場所に設定変更してる時点で破綻してるだろうが。
で、開発済みの場所でかつ民間人はいて守られていない場所に再度設定変更とか、もうね。 なんかこちゃこちゃ言ってるけど、つまりオーストラリアには結構守られるべき場所があるって意見は
同意するかい？しないのかい？
鉱山関係者しかいない場所は、確かに「誰もいない」わけではないなｗ
限りなくそれに近いが… ・外交無視して唐突な開戦・侵攻
・運べるアテも無いのに資源地帯占領
・傀儡政権を作って外交孤立
・補給は無いから現地調達
・住民を人間の盾にして逆襲する敵軍を牽制
・自軍の都合が良い構想に敵が合わせてくれる
なんで大日本帝国がやって失敗した事ばかりをやって上手くいくと思えるのかねえ まぁある日突然インドネシアが敵に回る可能性はないではないからな
スシ長官が中国漁船を派手に爆破しても中国はなぜかそんな反発してないし >>282
大日本帝国はアメリカと敵対したこと以外は割とうまくやってたから… インドネシアはあれだけ長年露骨に介入されて領土奪われたんだから
アボリジニ支援したりしてやり返せばいいのにな >>282
大日本帝国って人間の盾って使ってたの？
（というか、当時人間の盾なんてどこがやっても全く役に立たないと思うが…） >>282
何度も言うが、負けて失敗するまでは成功なんだよ
満州建国や南京新政府まではうまくいってたろ？
三国同盟とか外務省のバカや近衛のバカがいろいろやらかしたから失敗する >>286
病院船を、国際法に反して軍の輸送に使い、撃沈されたり拿捕されたりしている。 >>277
>そこが「誰もいない所」
中国的観点では「誰もいない」
西オーストラリア州 人口密度 0.95人/km2
日本 335人/km2
中国 147.37人/km2 (浙江省 526人/km2) >>286
マニラ攻防戦な、占領時の経緯があるから軍内部でも揉めたが
結局押し切られて民間人を巻き込んだ市街戦に 州の大半が内陸部の砂漠で海に近い河沿いの都市に人口の大半が集中している所で
州全体の人口密度とか意味あるのかね
人がいない・少ない土地ってのは、水が無いとか食糧が無いとか産業が無いとか気候とか理由があるわけで
そんな所に大軍を送り込んでもガ島になるだけだと >>291
米軍はマニラを無防備宣言して日本に無抵抗に引き渡して山岳地帯に移動して戦ったのに
日本軍はマニラ市民の避難を禁止して人間の盾にしたら米軍がヒャッハー市民ごと砲撃して
一方日本軍はマニラ市民は米に協力する敵国人であると布告して一斉に虐殺して内外から
挟み撃ちにされた市民10万人が殺された >>292
鉱山とか、資源確保の目的なら意味があるかもしれない。 >>293
開戦前、フィリピンに駐留していた米軍は、全島で合わせても３万人程度
駐留している米軍は装備や訓練も劣悪で、マニラ防衛など始めから無理な相談だった
だが第２ラウンドの時、フィリピンには日本軍の精鋭５０万人が駐留していた
そしてルソン島には２５万人の日本軍が居たのだから、激しい戦いになるのは当たり前のこと
条件が違うってことを知らず、結果だけで語るのは無知を晒すだけｗ 勉強になるなあとは思ったが、詳しく調べれば調べるほど色んな話が出てくるんだろうな >>296
日本軍は大損害を出したが、フィリピン、ニューギニア、インパールなど生存者が多いから、赤裸々な記録も残っている
それに対してペリリュー、タラワ、硫黄島など、やはり小さな孤島だと、殆ど生存者が居ない
補給が届かずに飢餓に襲われても、やはり大きな島や大陸とは違うってことだ
探せば出てくるから、一読をお勧めする 捨て駒に壊滅させられたどこぞの海兵隊師団があったっけ。 >>295
条件が違うって、敵軍の規模も補給や後方支援も当然違うんだけどな
どっちも戦ったら負け確定ってのは同じだ ＞補給が届かずに飢餓に襲われても、やはり大きな島や大陸とは違うってことだ
インパール経験者（今は死亡）の話しだと飯は我慢するかジャングルで調達（根っこや葉っぱ木の皮）
するか現地人から買うかだったそうだ。タイまで逃げ帰ってきてタイ人がおこわやまんじゅうを売りに
来るのだが金が無くて買えなかったそうだ（軍札がジャングルに全部捨てた）
飯を食わせてくれると言って付いて行くと農奴にされるｗ >>299
そりゃそうだ
後世から鑑みれば、戦ったら負けると分かっていたのに戦った事例は、古今東西枚挙に暇がない
戦争は人間がするもなので、合理だけでするものでもない 日米開戦は事前の総力戦研究で敗北必至という結論が出たのを無視した時点で愚劣の極み
日中戦争も相手の国土の広さと日本の国力を考えたら（海外侵攻以前に国内の移動ですら機械化……自動車化が欧米に比べて後れていたのに）目論見通りいかないだろうというのは自明の理だった
日本海海戦の40年後には日本海軍壊滅状態になったのは劣化の証 ロシア潜水艦、英海軍艦のソナーに衝突する異例の事故 英国防省発表
https://www.cnn.co.jp/world/35181777.html
>英国防省は６日、北大西洋で１年以上前、巡航中の英海軍艦「ＨＭＳノーサンバーランド」に
>追跡されていたロシアの潜水艦が、ノーサンバーランドの曳航（えいこう）ソナーと衝突する事故が起きていたことを明らかにした。
北大西洋、てことは公海かな？こういう追跡は日本の艦船もやってるんだろうね。事故になってないだけで >>300
うちの爺さん(故人)が中国に出征した時は同じ部隊にいた鍛冶屋の息子がクズ鉄加工して現地人と物々交換してたらしい。
後方支援も何も無しに勝手にクエストしてこいって状態だったんかい。
>>303
メシマズ海軍はASWを軽視していると思っていたが、23型の探知能力もバカに出来んな。 >>304
２３型は艦齢こそ中年を越えているが、ソナーシステムを最新にアップデート済みかと
その結果、世界でも有数の対潜能力を獲得している筈
中華潜水艦も追い回された 中国福建省（Fujian）や浙江省（Zhejiang）の沿岸部で昨年6～10月に、クジラ類が浅瀬に打ち上げられるケースが連続7回発生し、
研究者は打ち上げの原因について、極めて重要な発見をした。
聴覚能力を調べた結果、この個体に重度の聴覚障害があることが分かったと明らかにした
研究者の分析によると、異常気象などの要因を除き、持続的な慢性水中騒音公害と高エネルギーのパルス音による騒音公害が、この個体の聴覚障害の主な原因に当たるという。 >>309 交差する波線とその上の波状環を簡略化した階級章なので >>302
NHK_BSの番組で何処か(陸海軍のどちらか)の行政組織が戦争は出来ませんと責任取れば開戦は回避されてたみたいな事ヤってたな
官僚機構が責任者に成りたがる訳無いやろと思って途中でTVを消したが 公海上で追いかけまわして衝突するとか逆にアメリカがやられたら戦争になりかねない行為だろうにな
自衛隊も中国空母の輪形陣に割って入るとか限度超えた挑発行為繰り返してるし
この西側陣営に共通する攻撃性の強さって何なんだろう
中国軍幹部が何で自衛隊は中国軍機が国内で離陸しただけでこんなにヒステリックに
スクランブルしてくるのか？って愚痴ってたときもあったよな その輪形陣とやらも、わざわざ人の島のすぐ近く掠めて通って構成してるからなあ
まずそれが限度超えてる攻撃性でしょ
東側は自分の異常な攻撃性を自覚してないだけ、そういうところが嫌われんだよｗ
ほんっとに東側は自分を省みないねえ、そうやって自分だけ平和です顔して攻撃性丸出しにするから
西側の相手の防御反応引き出しちゃうのに 自分の事はすべて棚に上げて相手の微細ななにかを相手の論理で攻めるのは割と中国メソッドだよ。
それこそウイグルの事は完全に棚に上げているけど、他国の人権侵害をあげつらうのに暇ないのが中国。 アメリカがWW2で中国に肩入れしなかったらウイグルやチベットのジェノサイドもなかったのにな
西側はもうちょっと中国人の異民族虐殺は自分達に責任があるってことを理解してほしい
半導体禁輸とか温いことしてる場合じゃねーよ今すぐ北京と上海に核を落として習を そういや日本は年々なし崩しにEEZ拡張しててとうとうグアムの米EEZと
衝突するところまで広げてしまったんだよな
それで東方の漁場潰された台湾が相当ブチ切れてるんだけどこの国は
自分たちの振る舞いに対して自覚がなさすぎるわ インドネシア潜水艦国産開発宣言（韓国技術食い逃げ）
韓国もドイツから技術移転を受け、それを基に国産潜水艦を開発しました。
インドネシアもそうであっても、約束は守るべきだと思うのですが、1次分の時に技術を全部サボったのに
、契約された2次分を破って潜水艦の設計もそのままコピーして作るそうです。それなのに独自技術の潜水艦だと大々的に宣伝しているそうです。
KF21も技術だけサボろうと、しきりに裏切る様で気に入らないですね。
自国に韓国バッテリー工場誘致の為KF21再交渉妥結したが...もうバッテリー工場を誘致したので、KF21技術をコピーすれば、途中で潜水艦でも食い逃げするのではないかと心配になります。
東南アジア最大の強国に拠点国家なので関係切ることもできないし・・本当にこの国ということは、チンピラみたいです。 豪の潜水艦はそうりゅう型を購入して、日本で整備補給すれば、東シナ海での航続距離の >>322
途中でおくってしまった
問題は起きなかったんだよな
まあイラン近海での活動は出来ないが、イランくらい米軍で十分だろうと思う これたしかフランスだったような
フランス側からアメリカに通報があったやつじゃないっけ 目印出せたって事は相手国も囮捜査に協力したんだよね？ UAV搭載可能潜水哨戒船Strazhの改設計 ttp://ckb-rubin.ru/mediacentr/novosti_i_sobytija/novost/news/detail/News/strazh_20_novyi_oblik_bolshe_vozmozhnostei/ 潜水母艦は搭載機回収のための工学的妥協が重いなぁと思わされる 世界を揺るがした原子力潜水艦事故の驚愕の実話 『潜水艦クルスクの生存者たち』公開決定
https://news.yahoo.co.jp/articles/2e5d9a496515b9a6bcecac2e00dd0e5777a8d868
これって、一部の乗員が生き延びて酸欠？で全員死んじゃう話だよね？
希望がまったくなくて鬱になりそうな映画だな。。。 水深100mちょいの地点だったら、助けられそうなもんだが。 救難装備を現場に持ち込むのに時間かかりすぎなんだよな
そういう意味ではDSRVとかの有効性が問われた事故 そもそも沈んだ潜水艦から中の人が救出された事例が、1件しかない問題。 とはいえ事故があった時に救助の可能性があるかそもそも手段が無いかでは
勤務者の安心感が違うと思う。 『ふしぎの海のナディア』のノーチラス号みたいに、船体をいくつかのモジュールに別けて緊急時にパージできるようには作れないだろうか 緊急脱出、外部連絡用に、一人だけの脱出カプセル魚雷を1発常備はどうよ？
すごいドラマが生まれそう ロシアの原潜に、緊急時に脱出する為のカプセルが
あったという話。 そもそも、個人脱出用の装具も開発配備されてるんよね<潜水艦
西側の話なんで、露助の潜水艦に当時あったのか、今あるのかは知らん 素潜りの世界記録が120～130mくらいらしいから、逆に言えばそのくらいの深度なら人工呼吸具の助けがあれば安全に脱出可能なのかな ダイビングも機材あれば良いわけでなく、飽和潜水とかをやらないと肺が潰れたり血管で気泡ができたり
座して死を待つよりは脱出したほうが良いだろうけど、ハッチを開けても(開くかは不明)雪崩れ込んでくる水に流されて頭ぶつけて死んだり、そうでなくても溺れ死ぬだけかと思われる
圧力差って色んな意味で厄介だよね 全員ボールで乗り組むのを基本にすりゃいいんだよ
なんで人間形態で作業させんの？
ボールのマニピュレータであらゆることを作業する前提で潜水艦を設計し直せ で、軍用潜水艦を球状にするのは良いとして、なにするのそれで。
深海作業の事をもし言っているなら、スタンダードブルーという漫画が良い教科書だからご一読を進める（）。 個人用な潜水艦からの脱出器具なら、100㍍ぐらいの深度からでも
何とかなる様子。
ただね、それを実際にやってみた人の話なんだが、無事に水面に
出た後に船上で煙草を吸った所、耳からもたばこの煙が出て来たとかなんとか。
（どうやら急激な気圧の変化で鼓膜が破れた様子） >>349
誰が潜水艦を球状にすると言った？
艦内作業や移動のすべてをボール装備でやるのだよ オハイオ級サイズ全幅=12.8m
ガンダムのボール全高=12.8m
ネタとしてもクソみたいなもんですな ネタはネタでもサイズは物理的、工学的なものを持って来いよなｗ
文系過ぎて引くわ >>354
恐ろしいことに、ウクライナスレで暴れてるぽい「あの」ブーイモとは別人の様子…
オッペケも大概ではあるが、なにか呪いのプロバイダであったりするのだろうか ｵｯﾍﾟｹはソフトバンクAndroidだから、あのiPhone推しのソフトバンクでandroidを使うような変人と考えると妥当
ﾌﾞｰｲﾓは、IIJmioなど (vmobile) だからそこまで酷くはないと思う iCloudを嫌がるSBユーザーという時点で色々と興味深いストーリーが思いつく >>356
355だけど、こっちはワイモバイルiPhoneだから法則変わってない？ >>358
え、そうなの？
ワイモバiPhoneだったら、それほど変人な感じはなさそう… >>343
緊急脱出用チェンバーか。
アレって、急激に水面まで上昇したせいで中の人がひでぶしたんじゃ？ 減圧症を知らない人が居るとは
素潜りの20mを超える深さを潜れるダイバーは身体を適応させてるいわばオリンピック選手並みに特殊な肉体を獲得した人達だぞ >>360で言ったのはコムソモレツの事故な。
緊急脱出用チェンバーで急激に水面まで上昇した際に5人中4人(艦長含む)がひでぶで即死。
1人だけ奇跡的に助かったが全身骨バキバキ。 すまん減圧症に言及しといて何だけど、コムソモレツの件てイメージ湧かないんだけどどういう仕組みで即死者や全身骨折者が出たの？
潰されるってのはつまり何が起こったんだ カプセル内の話だから減圧症とか全く関係ない
深海1000mだろうと深海100mだろうと、中の気圧は大気圧前後に調整してて当たり前
外気圧がいくら急速に変化しても、内圧の調整器とは無関係 恐らく使い方がわからずに、内圧を加圧し過ぎたのだろう
そして外気圧は内圧より高いため、排気も出来ない
タンクに逆送するにも加圧しながらだから時間がかかる いや、そもそも着底した潜水艦内の生存者の救助とそこから派生した脱出装置の話だっただろ。
俺は最初からその話しかしてない。
生身で海中に出る話をしてる奴はそいつら同士でやってくれ。 >>364
あー361の減圧症ってのは346へのレスね >>365
なるほど内圧過剰で4人死亡、全身骨折の方は海面近辺での話ね 骨折は海面到達時の衝撃で天井に激突、床に激突の時だろうな コムソモーレッツ号の場合、聞いた話によれば
浮上する際にカプセルのハッチが開いた模様。
加圧されてたカプセルが急激に減圧されたら、中の人が
どうなるか、見たくは無いですね。
脱出しようとした時に、閉鎖したハッチの外から
叩く音が聞こえた、とか言う話もある様ですし。 >>371
だ か ら
人用のカプセルなんだから加圧っつっても大気圧＋誤差レベルだろ
ハッチ開けて急減圧になるくらいの加圧なら、ハナからくたばってるっての 急減圧で肉体が炸裂したのか、浮上の衝撃でカプセル内部にたたきつけられたのか、カプセルが圧壊して人ごとつぶれたのか
外に放り出されて海面にたたきつけられたのか、低温の海で凍死したのか
話が多すぎて分からん >>364
耐圧殻の気密が破れると殻内外の圧力差によって浸水が始まる
それによって殻内の気圧は徐々に上昇する
つまり事故で浸水すると殻内は1気圧よりも高圧になるから脱出時に減圧症になるのは不思議でもなんでもないのよ あまり知られてないけど
本邦の潜水艦用リチウムイオン電池の仕様として0.5MPaの高気圧に耐えることが定められておりんす
但し書きに「遭難時最高圧力」とあるので事故によって艦内の気圧がそこまで上がるのは想定の範囲内ってことがわかりんす 約5気圧か…艦内の4/5が浸水してもって感じだな（違うのは分かってるが感覚として >>374
半分浸水したってたった2気圧だぜ？
10m潜った程度にしかならん 潜水艦はバリバリ起きてるだろうが基本的に分からんからなー
どこも作戦行動は極秘扱いだし >>377
浸水の前後で耐圧殻内の空気の質量が変わらないならその通り
実際に浸水が起きたときには気蓄器の中身を意図的に殻内にぶちまけるので殻内の空気の質量は増える
そうすることで殻内外の圧力差を縮小して浸水の勢いを削いで浸水量を抑えるんよ
浅いところまで浮上して殻外の水圧を小さくするとさらに効果的
浸水の勢いが弱まった段階で破口部に人を遣って孔を塞ぐのがダメコンの基本
遭難時最高圧力ってのはダメコン作業の時に殻内をどこまで加圧するかって話なんよ >>380
だから虫歯の詰め物あるとダメとかって話になるわけか…
気圧大きく変わって痛んだり外れたりするから… >>380
アホだろｗ
大気圧＋α程度で深海数10気圧の浸水を軽減できるレベルの話ではない
浸水したから内圧上げようとする間抜けは潜水艦乗りにはいない
ほんと頭悪いやつ 浸水量∝√気圧差
10気圧差でもあれば、1気圧2気圧くらい差を減らしたくらいじゃなーーんも変わらんのよ
わ か る ？
文系ばっかの軍板のアホどもよ >>383
耐圧殻外の水圧がデカすぎるのが問題ならさっさと浮き上がってくればいいだけの話だろ？
例えばの話
水深200mとかで至近弾食らって浸水開始したとしても
浸水量が致命的になる前に水深40mまで浮き上がりつつ殻内を5気圧まで加圧すれば
その時点で殻内外の圧力差がゼロになって浸水が完全に止まるじゃん イミフ
浸水押さえるために人命無視して内圧高めるバカはいない
お前はそのバカなのか？ それが潜水艦のような隔離できるスペースがあり
浸水部の部屋だけを高圧にして浸水を抑える術はある
だがそんな話ではない 水圧を舐め過ぎてるとしか思えん。
そりゃあ、理屈だけで言えば内圧を高めれば浸水速度は減る。
減りはするが、仮に水深200mで21気圧だとすると 1㎠に21.7kgの荷重がかかる負荷だ。
もちろんいきなり浸水ゼロにする必要は無いが、10％減らすだけでも1㎠に2.17kg
少なく見ても眼球に6kg以上の負荷が掛かるが、そこまで内圧を高めても10%しか減らない。
現実的に浸水を抑制するほど室内気圧を高めるのは無理だし意味が無い上に危険でしかない。 大深度、中深度、浅深度、表層のそれぞれで話が変わりそうだね
大深度でダメだからって、浅い部分で通らない話じゃあないんだろう、知らんけど 理屈って大事だし、ダメコンはとにかく時間を稼いで沈没みたいな壊滅的なことを防ぐための方策だからな
人が生きていける範囲で浸水を明らかに減らせるならそうすべきではないのかね？
潜水艦救難艇なんかもそうだけど「助かる可能性」を理屈の上で説明できるのは心理上大事だよ
パニック起こしてたら可能性はゼロだもの その上で、比較的効果のある浅めの水深でなら有効って感じかな
0/100で考える話じゃなさそうだね 沈没しそうな時だからと短時間で５気圧まで一気に上げるって人体的にどうなの 死ぬよりはマシ…それより減圧のほうがやばい、大変なことになる
だから再圧室が救難艦にあるんだね、DSRVも浮上後にそれと直結できるようになってる
ほかに、潜水作業する人員がいる船にも近い再圧室がある
掃海艇と掃海母艦で見た記憶がある、狭かった >殻内を5気圧まで加圧すれば
５気圧って１平方センチメートルあたりに、約5kgの荷重が掛かるんだろう？
金玉の表面積が何平方センチメートルかわからないが、一方向からの投影面積にしても
片玉で４平方センチメートルくらいはあるだろ。×２で８平方センチメートル。
８×５気圧だと40kg。40kgで金玉プレス。
男なら握力40kgくらいあると思うが、自分の金玉を40kgで握り締める事が出来る奴は
多分いない。俺は無理。
もしかしたら>>386は「俺は握力80kgあるけど全然平気」「渾身の力で握り潰そうとしても
俺の金玉はビクともしないぜ！」と言うかもしれないけど、一般的では無いと思う。
まあ緊急時だし、死ぬよりはマシとはいえ、ダメコンなんかやっていられる状態では
なくなると思う。 >>398
中身がつまってる部分は多少大丈夫だが、例えが激痛過ぎるんでやめてくれぇ
怖いじゃないか >>397
一番下のは病院にあるCTスキャンとかMRIみたいだね。
>>398
田亀源五郎の「PRIDE」の最終回で柴咲教授が大橋哲也を赴任先の友人に貸し出すと告げる際に
貸し出し先の友人のプレイ内容として示唆された玉責めの何倍強烈なんだよｗｗｗ 有人潜水艦の今後のトレンドは大型化して長期間長距離活動や攻撃力増大の方向に向かうのか
それとも小型化で低コスト高機動高利便性のほうに向かうのか リチウム電池が出てきたから3000t以上の大型化でしょ
小型は無人化 小型はＵＵＶに任せて、潜水艦自体は大型化といいたいところだが
日本の港湾だとせまいよなあ 事潜水艦については使える港なんて極めて限定的なんだし多少の大型化は気にしないだろうけど、
海中排水量はそのまんま運動性に直結するので可能な限りの小型化は画策するでしょうて。
日本に限ると所謂攻撃型原潜には手を出すことが無いだろうからVLS12発とかのっけたガラパゴス通常艦とかの進化？もあり得る気はするけど。 そういえばあれはソ連のゴルフ級だったか、SLBMを積んだ
通常型潜水艦があった様な気がする。
何らかの理由で”ハワイ沖”に沈んでしまい、その後CIAによって
引き上げられてしまい、色々と秘密を暴かれてしまったとかなんとか。 フランスのメーカーで中の人を極限まで減らした電気潜水艦が構想されてたっけ。
仮に、それだけで2週間活動出来るなら、充電だけで活動するのもアリっちゃアリかもな。
もちろん、それが適した任務というものがあるだろうけど。 >>404
>>405
小型潜でないと入れないような狭い場所に有人艦で入っていくのはもう止めそうだが >>410
そうはいうが、日本近海は大陸棚と深海が入り乱れているからなあ
結局、有人艦は全部の環境への適応が必要になりそうな気はする KEMBLAってシドニーの南にある地名のようだけど、そんなところに軍港作っても意味ないのでは… 原潜は外に出てなんぼだし
安全に整備と補給ができる基地というだけのことでは 原潜と通常潜って通常の整備や補給で違いがあるんだろうか?
燃料交換も不要だし もうステルス機に核搭載でいいんじゃねーかな？
そっちの方が速いし確実 アメリカは太平洋活動用原潜補給基地が欲しい、基地建設は何故かフランスをキャンセルして
原潜を建造する計画が表になった時点で決まっていた >>405
>VLS12発とかのっけたガラパゴス通常艦
潜水艦にする意味があるんだろうか？
沈めっ放しにするわけには行かないから再浮上機構は付けるにしても、
敵国が手を出しにくい日本近海(と言っても、膨大な広さがある)に
発射機構だけ沈めておいて、コントロールは地上からやる方が手間が
掛からん気がする。
日本近海に敷設しまくった海底地震津波観測網(なぜかソナー付き)の
付近なら不明潜水艦が接近したらわかるだろうし。 >>415
毎回は燃料交換の必要が無いだけで、原子炉の整備・点検はメチャクチャ
煩雑で手間が掛かる。
整備・点検に必要な工具や機器も専用だから、共通部分の方が少ないのでは？
本当かどうか知らないが、最適化の結果、同じ太さのボルトを締める工具でも
締める場所によって専用の治具があるとか…。
まあこの程度は自動車整備でも同じらしいけどね。
F1とかラリーは当然として、国内レースでも上位チームは工具メーカーに専用の
工具を発注してるし、サテライトチーム程度でも自分で工具を加工してる。 艦艇で使うような原子炉で最近の物なら艦内での炉の整備とか必要か？ ステータス確認くらいは必要だろうけどさ。
あと、通信線付けたようなミサイル機雷とでも言ったら良さそうな代物を常時沈めっぱなしにとか出来るの？いろんな制約がありそうだけど。 重整備は必要にないにせよ、補機の故障や消耗品に対する交換修理やメンテナンスのたびに浮上したり帰港したりはできないもの 配管の穴あき、漏れくらいだな
それ以外必要のないことが99%で、コストと手間をかけることが原発村特有の趣味 真顔でそう言いそうな、通常潜で漏水後も箇所を特定できない国に原潜運用させようとする枠組みが実在するんだよなぁ >>425
冷戦時代の昔から通常潜は海峡を浮上航行してるのが目撃・公表されてる
無害通航ですよのアピールなのかそれとも潜航だと入ってから抜けるまでバッテリー保たないのかは知らん そういえば、日本海で潜航してた潜水艦が海自さんに
追っかけられた事がありましてね、最終的に浮上して
赤い旗を掲げて逃げて行ったそうですが。 錆びて古びたフネを見せつけてくる露軍の気持ちがわからないよ 中国がタイ海軍に販売するS26T潜水艦に、ドイツのMTUフリードリヒスハーフェン社（MTU Friedrichshafen GmbH）のディーゼル・エンジンを装備できないことがわかった。
米紙ウォール・ストリート・ジャーナル（WSJ）14日付によると、中国とタイの間で、S26T潜水艦の売却に関してすでに合意している。タイ海軍のスポークスマンは、売却協定では、
中国製のS26T潜水艦にMTUフリードリヒスハーフェン社のエンジンを装備することが必須となっていると示した。タイは潜水艦の購入に向けて4億1000万ドルを拠出したという。
両国は現在、他社のディーゼル・エンジンを採用することで交渉しているが、合意に至っていない。 >>398
所でその圧力になるまで空気を圧縮したら断熱圧縮で気温はどれ位になるんだ
と思って調べてみたら1気圧27℃の気体を5気圧まで圧縮したらおよそ圧縮比3で5気圧になり
温度は200℃くらいなのか なんか焼けてる所に入って300～400℃の中で生き延びたっていうアンビリバボーの話思い出した
ボイラーかなんかだっけなぁ？清水圭が再現したサウナに入って即出て来た記憶ある
時間が問題かも知れない アメリカの太陽探査機が百万度超のコロナを掠めたりしてるけど、媒質(大気)密度が薄ければ問題ないのよね
100度のサウナで火傷はしないけど60度のお湯に手を突っ込めば火傷だし
とは言え300度はどうすれば耐えられるのか分からんな、オーブン並みだし >>432
熱線
>>433
まぁ密度に関しては大気圧換算というかサウナより少し乾いた程度だし環境的にはより暴露された時間のほうが重要かなと思った あ～
銚子丸のノルウェーサーモンも値上げか・・・＠WBS 購入に向けた１年借地でAUKUS調査次第だろうが、長期計画と言っていてアタックの成果物を無駄とはしたくはないはず
メンテ可能判断なら建造よりもメンテ待ち米原潜購入改装が優先されそうな気も >>430
断熱圧縮にはならないから大丈夫。
まあ、タンクの圧力調整弁を開いて、膨大な容積を持つ潜水艦内を五気圧にするのに
何十分かかるのかは知らないけど AUKUS報告書 https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2022/04/05/fact-sheet-implementation-of-the-australia-united-kingdom-united-states-partnership-aukus/
2023年3月までの工程決定へ2月に情報交換協定と豪現地調査し、高官、合同、17ワーキングのグループそれぞれ複数回会合
豪原子力技術者育成機会、豪東海岸潜水艦基地計画、オズボーン原潜建設ヤード措置、
追加分野協力(極超音速と対抗能力、AI、サイバー、AURAS(UUV)、AQuA(量子技術)、商用技術の迅速な統合)等開始
東海岸のbasing and dispositionは配備だけでなく廃棄とも？ >>443
単なる潜水艦建造計画とはレベル違う話になってるけど、対中の側面を担うにはこれぐらいしなきゃダメだよな 枠外扱いだった対中を入れたのだろうけど、後日核弾頭配備で電子戦下の無人原潜から超音速ミサイル報復核構想を否定する根拠もないのかもしれない 一方中国はソロモン諸島と軍事協定を結んだし
にわかにオーストラリアに前線感が出てきた
でも中国の場合は安易に台湾有事を起こさず、長期的に構えるってこともありそう https://www.newsweekjapan.jp/ooba/2022/04/post-107.php
プーチン大統領就任から３ヶ月、現在のロシアへの分岐点となった原子力潜水艦事故があった
2022年04月07日（木）16時22分
大手テレビ局は、政府の支配下に置かれることに
本作では、乗組員の家族の批判にさらされるのは、海軍大将ペトレンコだが、
実際には事故から10日後に、プーチンも北方艦隊の司令部があるセベロモルスクを訪れ、
彼の到着を何時間も待っていた家族から厳しい質問を浴びせられた。これに対してプーチンは、以下のようにメディアを激しく非難した。
「彼らは嘘つきだ。テレビ業界には、過去十年にわたってこの国家をだめにしてきた人々がいる。
（中略）そしていま、彼らはこの国の信用まで落とし、軍をさらに悪い事態に追い込んでいる......」
この彼らとはもちろんふたりのオリガルヒのことを指している。
結局、プーチンの最初の標的になったグシンスキーは、スペインに脱出し、NTVは政府系の天然ガス会社ガスプロムに買収され、
ベレゾフスキーも自身が持つORTの株を政府に忠実な人間に売却するように仕向けられ、国外に脱出した。
こうして政府に批判的だった大手テレビ局は、政府の支配下に置かれることになった。
冒頭に書いたように本作が2019年頃に公開されていれば、リアルに再現された事故そのものに注目が集まったはずだが、
いま公開されることで、そこに現在のロシアにつながる分岐点、あるいはテレビによるプロパガンダのはじまりを見ることができるだろう。 ある意味、ここでも予想されていた展開だけど、本邦もお付き合いで原潜持たなきゃいけなくなる？
＜独自＞ＡＵＫＵＳ参加、米英豪が日本に打診 極超音速兵器など技術力期待（産経新聞） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/414d3f97533c55c2518636ab68302e0bf0311b81 協議への参加の打診なら、参加の打診じゃないので嘘入っていないよ、程度かと。
とはいえ物凄い慎重に事を運ぶでしょう、流石に。
あと、原潜についても現場レベルの極秘でのやりとりも始まっているんだろうなー
まととりあえず、オーストラリアに習熟用兼ねたロス級の3隻くらい貸してあげてください。 韓国は209型と214型をドイツの設計で建造した経験はあるけど自国で設計した経験がない
で、あの3000t級のVLS付き潜水艦を作っているんだが
潜水艦の設計って簡単なの？
韓国の兵器製造は本当に不思議 >>452
イギリスの企業に設計を任せたんじゃなかったっけ？ 北朝鮮すら改設計は可能だが実用性は別で、先進国でも問題や遅延発生が多い難易度。BMT Group?
豪 https://www.abc.net.au/news/2022-04-18/collins-class-submarine-upgrade-amid-naval-compensation-talks/100996798
仏補償額も、米原潜か英かもまだ未定。コリンズLOTE
>periscope doesn't have to be exposed and provide that extra point of vulnerability
現行から↑程差が？豪建造関与表現にやや後退感も 原潜自国建造などという妄言を吐いている内は具体的な計画は進みそうにないな。 >>449
三菱が海底基地や宇宙用にも使えるように作ってるマイクロ炉が一基数十億円レベルだそうなんで
それ載せた原子力AIPをたくさん作る方がいいかも >>447
もし極端な見解が許されるなら、米軍を追い越すの確定するまで絶対に手を出さないような気はするってレスもしたい
昨今の分別無い近代・近未来化両取得的な動向を見ると早々に飛び付くような戦局になって自滅すると軽んじて無理は無い気がするけど、
なんせ日本が長く続いた政変・戦乱期の兵法のお手本の国、民族学的ルーツの国、確率論的に膨大な規模の国だからね
感覚的に抜きん出た連中が絶対居る 戦国時代に武田信玄が孫子愛読してたってのはデマだし、
当時から孫子役に立たない論は割と言われてたで マジか、そして孫子って言うんだな
武田信玄を調べると、なぜか悉く風林火山と関連して出てくるんだが全部嘘って事で良いのかな？
分子生物学と文献歴史学的には山東省にあった姜斉はなぜか日本人と所縁が深いと見られる場所でもあるんだよな
ハプログループ的に武家に少なくとも半数程は居た古墳人に関わるのかも知れん もっと深く調べるといいと思うよ
そうでもあるし、そうでもないということ
山東はどうでもいいな いや結局デマのソースが無いけどまずそこはどうなんだと
信じて良いのか？ >>457
個々人のレベルで比べたら、その確率論も効いて来るんだけどな。
正直、総数で言えば日本より優れた人は間違いなく多い。(その分、マイナス側も多いけど)
ただし、国の舵取りをする支配者層となると確率論より文化人類学の領域。
それ以前に、その国に孫氏の時代から文化の継承があるのか？ という疑問もあるし。
まあ俺も、中国はもう少し頭が良いと思い込んでたけどな。あと20年我慢出来てたら歴史が
変わっただろうに、我慢できなかったんだね。 >>462
＞国の舵取りをする支配者層となると確率論より文化人類学
確かにそうかも
頭が良い連中が必ず国の支配者層に居るかどうかの問題だろうからね
権力争いなんかしたら民主主義国家のリーダーになっててもおかしくない総数だし クリミア
https://i.imgur.com/VslYxDG.jpg
プロジェクト636.6のディーゼル電気潜水艦であるKalibr-PL複合体の3M14巡航ミサイル ロシア、潜水艦の黒海展開認める ウクライナへミサイル攻撃
https://news.yahoo.co.jp/articles/307ba5b46cfa64136d422b5218399281dde994b5
>ロシア国防省は先月２９日、黒海艦隊に所属するディーゼル動力型の潜水艦が
>黒海からカリブルを発射したとする画像なども公開した。 動画：ロシア軍潜水艦、日本海で巡航ミサイルの発射実験
https://www.afpbb.com/articles/-/3400369
>【4月14日 AFP】ロシア国防省は14日、ロシア軍の潜水艦が日本海で巡航ミサイルの
>発射実験を行ったと発表した。実験の映像も公開された。日本のウクライナ支援を
>めぐり、日ロ関係は緊張が高まっている。
> 同省によると、ロシア極東沖に展開する潜水艦「ペトロパブロフスクカムチャツキー（Petropavlovsk-Kamchatsky）」と
>「ウォルホフ（Volkov）」の2隻が巡航ミサイル「カリブル（Kalibr）」を海中から標的に向けて発射した。 ロシアの黒海艦隊の水上艦は沿岸だと危険だから沖合に避難してるみたいね
潜水艦はウクライナに対潜能力があるとも思えんから大丈夫だろうけど >>467
水の透明度や光の加減にもよるけど、潜望鏡深度ぐらいだと
飛行機から肉眼で潜水艦を発見する事ができる様子。
まぁ、ウクライナが黒海上空の制空権を掌握して無いから、対潜哨戒機なんて
物を飛ばす事は無いんでしょうけどね。 100m下に沈んだ観光船すら見つけるのに数日かかるくらい難易度高いのなら
全長20m程度で数人乗るような特殊潜航艇なら、余裕で大海を自由に航行出来るんじゃね？
厨房とかいらねーんだよ
宇宙ステーションみたいな食事システムでいいじゃん
警戒と哨戒任務はそんなんでいい 数人乗らずに大海を自由に航行できる長距離UUVがとっくに導入始まってんだよ間抜け 逆に言えば、100m沈んで海底に張り付いてる奴でも数日で見つかるということでもある
厨房に何の恨みがあるんだｗ >>472
やめとけ。
ストレスが何が起こるか分からないから、潜水艦は食費予算15%増しになってるのを知らんのか？
はやぶさ型のような短期任務ならいいが。 こんな所にも出没してたんだ、レンチン太郎。 ホント食事は文化のバロメーターだなー。宇宙食だって少しでも地上に近づけるべく開発されているのにねｗ
是非、潜水艦の乗組員の前で「食事を給養員が作るとか遅れている」と叫んで欲しいｗ ギリギリ限界が専門の調理師でなくても一般兵が当番で作れる米軍方式(オイシックス相当)だな。 >>474
ストレス解消のために鉄板焼でも導入するかい
馬鹿馬鹿しい
食事のクオリティと提供手段は関係ねえよ >>477
つまり関係大有りってことだな
いくらそれを熱弁しても、もうここでそれを受け入れる人はいないからやめときな >>464-466
3年前の進水式の動画
翻訳音声では明言ないけど、これペトロパブロフスクカムチャツキーじゃないかな
https://www.nicovideo.jp/watch/sm34870087 米海軍に所属してたNR-1という原子力潜水艦は、乗組員が10数人しか
いないので調理員がおらず、食事は”TVディナー”と呼ばれるトレー入りの
冷凍食品を自分で温めて食ってたとか。 >>482
ああ、US出張中ウォルマートで買って3日目でもうウンザリしたやつだ… 自分は安全な後方から火力投射するだけと余裕ぶっこいてたら
近所に泊地確保されて慌てふためいてるのほんと防衛戦略雑やな 自ら「我が代表堂々退場す」で南氷洋捕鯨から撤退したのに
いつまでも未練がましくクジラガーかよ クジラぶち殺して鯨脳油だけ抜き取って海に捨てて「俺達は鯨食ってないからセーフ」
バカですか？ オハイオ級はトライデントミサイル24発も装備できるのか、
その気になればこの1隻で日本を破壊する事もできる訳だ。
これ以上の破壊力を持つ兵器ってあるか？ 次級のコロンビアはトライデントD5をオハイオ以前の16基に戻すみたいね
船体自体はオハイオよりむしろ大きいようだが燃料交換不要でそれに伴うお休みがなくなるから搭載数は16基で構わんってことかね? コロンビア級は原子力ターボエレクトリック推進だから、推進部の容積が広がって他の部分は相対的に狭くなるからでは？
・従来の米原潜
蒸気タービン→変速ギア→プロペラ
・原子力ターボエレクトリック
蒸気タービン→発電機 電動機→プロペラ そういやソロモンの件でニュージーランドも潜水艦の導入考えたりするかもな 無い無い。
予算無くてプロテクター計画やったとこだし。
あそこは事実上国防をオージーに投げてる。
戦闘機隊も廃止させちゃったし。 ニュージーランドは反核の立場で豪の原潜取得に反対しとるぞ ミサイル搭載数はSTARTのどれかで制限された(総保有数と弾頭数)ので24発は過剰となったんじゃ
SSGN化もその一環
とりあえず中二病的なW88弾頭475kt12発x24発という最大火力構成は実在しないということで 2022.05.18
豪海軍、アップグレードを行うコリンズ級潜水艦にトマホーク統合を検討
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/royal-australian-navy-considers-tomahawk-integration-with-collins-class-submarine-to-upgrade/
（抜粋）
LOTEプログラムによる改修範囲はディーゼルエンジンを含む推進システム全体の交換、冷却能力のアップグレード、
非貫通式潜望鏡への変更などが予定されており、新たに巡航ミサイル「トマホーク」の統合が可能かどうかも検討しているらしい。
（中略）
因みにコリンズ級潜水艦6隻のアップグレードには60億豪ドル/約5,400億円の費用が必要で、
通常動力型潜水艦を新規に調達するのとさほど変わらないが、オーストラリア海軍の潜水艦にとって
米国製の戦闘システムと魚雷の使用が絶対なため「新規に調達した通常動力型潜水艦の改造コスト」を考えると
コリンズ級潜水艦をアップグレードした方が早いのだろう。
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コリンズ級改修に、一隻あたり約900億円って・・・
「たいげい」建造してお釣りがくるじゃん。
爺さんにあんまり無理させんなよ・・・ >>502
海自さんの”ちはや”がUPを始めました。 ほぼ毎年潜水艦を作っている、他国から見たらアタオカな海自も、技術伝承考えたらトータルで安く上がる、と
コリンズ級の魔改造（て程でも無いのか）を横目で見て思っているんだろうなー 建造時期を政治的に変更する余地があると今のオージーみたいに
急に近海防御の必要が出たのにまだ新型潜水艦一隻も就役してません
っつーか建造の目途すら立ちませんなんて間抜けを晒す羽目になる
毎年一隻建造すると決めちゃえば常に一定のペースで戦力が更新
され続けてそういう隙が無くなる オーストラリア総選挙、野党・労働党が勝利の見通し…９年ぶり政権交代へ
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220521-OYT1T50202/
野党が勝っちゃったね
さてさて、前のめりだったモリソン首相の国防政策は野党政権ではどうなるかなｗ ソロモンに中国が泊地確保しちゃったしもう呑気に原潜(笑)とか言ってられる状況じゃないけど
呑気に通常潜を国内建造とか言ってられる状況でもないので
やっぱいつか退役将校が提唱していたようにどっかから中古を最低限の改造で貰ってくるしかないのでは >>506
一応外交・安保政策では今と同じ方向性でいくつもりらしいな
オーストラリア総選挙、野党が勝利確実 ９年ぶり政権交代へ
ttps://mainichi.jp/articles/20220521/k00/00m/030/159000c
新たな国会で労働党のアルバニージー党首が首相に選出される見通し。
モリソン政権は日米印との協力枠組み「クアッド」や米英との安保枠組み
「AUKUS（オーカス）」を通じた米欧との連携を深め、対中強硬路線を取った。
労働党は与党時代、対中融和的な姿勢を取ったが、アルバニージー氏は「中国は攻撃的になっている」と訴え、
米欧を基軸とした外交・安保政策の推進を表明している。
このため豪州では、新政権となっても外交面で大きな変化はないとの見方が多い。
豪州選挙委員会の発表によると、開票率78％時点の推定獲得議席は、労働党68▽保守連合43――など。 米国の場合、2つあった潜水艦の製造所が1つになったせいで、潜水艦の製造ノウハウが途切れるんじゃないか？
とか言う話があった様子。 >>508
ただ、労働党は安全保障政策はモリソン前政権の外交国路線を継承するって言ってるけど
装備調達計画はそれとはまた別って感じはするんだがけどね。 まぁ原潜は嫌がりそうではある
目の前に敵が来てるのにんなこと言ってる場合じゃねーだろ！っていう理屈も成り立つし >>509
というか、一回ノウハウが失伝してしまうと取り返しが付かないからな。
>>511
しかし、AUKUSをちゃぶ台返しするような真似は流石にせんでしょ。
外交関係で破滅する。 そもそも英米も現段階では豪で原潜建造が可能か調査すると言ってる程度だから
豪新政権が「無理です」と言えばそれで終わる話でもあるのよね
AUKUSでの防衛協力自体と原潜以外の技術協力は引き続き進めるで済む ニュース記事では
＞選挙では、地球温暖化対策を訴える女性中心の環境連合「ティール無所属」が躍進した。
労働党側は相次ぐ自然災害で気候変動対策重視を訴えて票を集めたみたいだし
保守連合側は中国の脅威を訴えて外交・安保分野をアピールしたみたいだけど、豪州国民
は中国よりも自然災害で票集めには繋がらなかった様だ
労働党は外交路線は継承するだろうけど、前モリソン政権みたいにB-21やトマホーク導入
まで色気出したり、前のめりな装備計画はやりそうにはない感じではあるな
潜水艦建造は失業対策の面もあるから止めはしないけど原潜自体はどうなるだろうね 出来もしない原潜国内建造を強硬に主張してポシャらせるとかありそうで嫌だな。 もうそんなことやってる場合じゃないんだが分かっているのかどうか
中国を殴っていた日本を後ろから刺したお礼に中国に侵略されたら草ではあるがな ニュースでは気候変動対策を掲げた緑の党や無所属候補への支持が急上昇したとある
国民が中国脅威論を掲げる与党連合よりも、相次ぐ自然災害で地球温暖化対策重視を
掲げた野党の方を取ったとなれば、金のかかる原潜などへの投資をこのまま進めるか
あまり期待出来ないとは思うけどな お花畑というか何というか、クアッドの結束にヒビが入りかねない。 干魃と大規模森林火災あったからその影響かと
ユーカリ林から救助されたコアラとか 韓国潜水艦の図面流出報道 台湾の造船会社「独自に設計」
ttps://japan.focustaiwan.tw/politics/202206080005 豪、仏企業と790億円で和解 潜水艦契約破棄めぐり
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3409307?cx_part=latest あのままアタック級プロジェクトが進んでいたら、
一隻あたり5000億円くらいかかるんだったか。 んで豪は米英からの技術支援のもとで国内での原潜建造を行うんかね? >>526
真面目に一隻二兆円以上かかりそうだけどなあ…… 通常動力潜を新造じゃ無くて日本の中古埋める>169とか本当に有りそうだな
>449もあるし日本もAUKUSに参加しそうな予感 >>527
大方の人の見方：
・コリンズ級潜水艦→新しい通常動力型潜水艦→原潜
自由党の主張：
・コリンズ級潜水艦→原潜
どっちでもええやん？(ﾊﾅﾎｼﾞ >>530
妄想の話でいいなら退役する潜水艦をオーストラリアに格安で譲るかわりに日本企業もAUKUS原潜事業に参入(というか勉強)させてもらえばいい。
日本が本気で原潜導入を考えるなら、世論的に国産原潜の国内建造よりAUKUS原潜のオーストラリア建造(日本企業参加の合弁会社)の方が可能性はあると思う。
システム的にはDDGと同じで基本的に米国(英国)製を採用して、数としてはコストも考えて原潜は4～6隻に限定で数の主力は現状の通常潜の系列のまま(12隻ぐらい？)。 オージーの体格でそうりゅう型に詰め込まれたら不満続出だろうな 台湾みたいに一貫して技術力貯めて自国製造を目指す方向で固めてればよかったんだろうけど、政権変わる度に
方針が手のひらクルクル変わるんじゃどうにもならんだろう豪州。 オージーは技術の蓄積とかすっ飛ばしていきなり国産目指して破滅したから。 通常動力艦に１隻２兆円とか、どんな調達計画立てたらそうなるのやら。
そもそも自国の政治家からカヌーしか造れないと酷評されてる豪州の造船所に潜水艦作れるんかな。 今は原潜作ろうとしてるぞ
>>532
こんだけ円安が進むともう原潜なんて大物を海外生産輸入は無理よ
ライセンス料払っても国内で作った方が安い（ついでに工期も信用できる） >>536
だから製鉄所やらドックやら製造設備全部含めて作る気で2兆円なんだろ ブラジルもフランスの手を借りて原潜作ろうとしてるけどこっちは大丈夫なのかね?
豪も仏と契約したんだから米英に乗り換えるんじゃなく仏と組むってこともできたと思うけど米英と組まざるを得ない事情って何だったんだろう? 最初からバラクーダバージョンじゃない普通のシュフラン級にしときゃよかったし、その条件で話持って来いやって話だわな。 なんか他人事ながら
オージーは潜水艦はあきらめたほうがよいようなw >>540
っつーか前回はわざわざ日本案蹴り飛ばした後、仰々しく競争入札までしたのに
今度は提案受付すらなしで英米案決め打ちとかよく通常潜一隻分の賠償金で納得したなと思うわ>フランス 一隻の潜水艦も手に入れられないうちから潜水艦一隻分の金を払う羽目になったわけだが
果たして豪海軍が新潜水艦を装備できる日は来るのか >>542
しかも、最初の入札時の条件は通常動力だったからね。
原潜がいいなら、最初から日独に迷惑かけんなって話ですわ。
しかも、日本は米国の紹介で仕方なく機密問題で大幅譲歩を認めるアボット案飲まされた挙句、
そのアボット案をもちゃぶ台返しされて振り回され損もいいところ。 >>536
既に潜水艦建造技術も人材も施設も全部喪失してるのにゼロからやり直すからな >>541
雇用創出とか諦めて輸入
自国建造したければ1000トン級の沿岸タイプからコツコツゆっくりのんびり作ればいいのに 下朝鮮方式だろ
あの猿どもだって日本がすべて設備やら何から与えてお膳立てしてあげれば
日本のシェア奪い去るくらいにはなる >>546
もうね
第一次大戦の頃から軍艦国産するんだーの意地を張り続けてそれでいて数作れず製造能力の維持困難を繰り返しているおバカさんにしか見えないという
潜水艦もせめてコリンズ前級のオベロン級あたりから国産化に手をつけてれば もうさ、「たいげい」を訓練航海と称してシドニーへ入港させろよ
そして豪海軍の連中に見せびらかしてやれ
「ねえねえ、この程度の通常潜もろくに作れないのって今どんな気持ち？」
「うちら、毎年でも作れるんだけどさ、この【程度】の通常潜なんてさ」
「いやいや、大したことないって、たかが【リチウムイオン電池】積んだ、ありふれた通常潜だからｗｗｗ」 ≫549
多分、無駄だと思うよ・・・
オージー海軍の背広組も、オージーの軍オタもこの期に及んで未だ、たいげい級はコリンズ級以下の性能だと罵ってるからね・・・
何処かの国と同じであの国の人達も変だわ～ 伊達にオーストコリアと呼ばれる訳じゃないな・・・
米英との原潜計画も頓挫すると思うよ・・・ 20年後もコリンズの息子で逝くんでしょ・・・ オーストラリア前国防相の爆弾発言でAUKUSの行方に黄信号。原子力潜水艦が登場するのは2040年代？労働党政権が見直しをかける可能性も。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2022/06/aukus2040.html
＞ダットンは、原子力潜水艦の代わりに、労働党政権は現在、通常動力艦をより多く取得しようとしていると主張し、各艦は現地建造されるようだとした。
若干正気に戻ったのかも？（まだ現地建造とか言ってるが） >>551
ぶっちゃけ日本が潜水艦部隊を原潜にアップデートした頃になっても
まだどこで作ろうかとか現地生産率がとか言ってる可能性のが高いと思うよ >>556
じゃあ、永久に無理という事か。
日本は近海防衛に原潜をぶち込む愚行はすると考えられず、SSNは矛の運用だろうし。 そもそも世論・政治家の核アレルギーをどうにかしないと和製原潜なんて永遠に所有不可能だろうに 和製原潜などそもそも不可能というか無意味。
是が非でも保有しなければ防衛が覚束ない状況でそんなちんたらやってる時間は無い。
最速でいくなら米国による積極協力(対仏レベルのイエスノーでやってたら間に合わない)も必須。
米英による積極協力がありながらそれをドブに捨てかねないオージーのフリ見て我がフリ直せってこったな。 軍オタが無理無理言ってる間に海兵隊も空母も宇宙部隊も実現した
軍オタよりも現実の方が進んでる 空母はまだ実現してないし、宇宙部隊なんて、まだ情報収集集団レベルで
海兵隊っても規模が小さすぎる
お笑い 汚客さんが見たくない事実。
・DDHでのSTOVL機運用←米政府・米議会・米軍による全面協力＆米英とのクロスデッキを志向
・水陸起動団の錬成←米政府・米議会・米軍による全面協力
汚客さんが目指すのはせっかく米英が全面協力してくれるというのを自分でぶち壊すオージー型の自爆。
これオージー以外にもどこかの国ともそっくりだよな？
そこの国の人も運用目的も定めないまま原潜原潜言ってたっけ。
(日本と違って運用目的も定めず日米英とのクロスデッキも一切志向しない軽空母保有計画も有り。)
つまり、汚客さんはそこの国の人と脳の構造に近似性があるんだろうね。 >>553
＞たいげい級はコリンズ級以下の性能だ
どこをどう見たら、そういう評価になるのか・・・ >>569
原発のリプレースといい、玉木は岸田よりも前のめりだよね 中身を考えた段取りではないわな。
岸田は良くも悪くもお役所仕事なので根回し・調整が完了するまでは明確な事は言えない。 >>571
それは一見正しいけど間違いなんよ
それなら政治家は必要ないということになる >>571
んー、日米首脳会談での発言から見るとそうとも言えんだろ 官僚を国民が選んでるわけじゃないからそれとはまた別だろう >>575
1958年の川重の検討の話から出ては消え、消えては出てを繰り返してるからな>原潜取得
長州藩の正月みたいなもんだろ >>573
日米の結束をアピールして対露・従来よりの対中に睨みを利かせるというのは総論であって、各論ではないんだわ。
日本の長距離スタンドオフ兵器拡充に関しては米国側が明確に賛意を示しているし、これは各論での動きと見ていいが。 対外政治が自分で自分の首を絞める事になってるとはな
要は非核三原則をヒステリックに訴え過ぎたのかもしれない
というかこんな流れでも先人は悪い訳ではなく、
遠洋航行の必要性を歓迎の意でもって条約機構や軍事同盟のいくつかから示唆されるように訴え掛けられている以上、
日本の原潜保有の必要性は高まっていくばかりだと思う
決定する機会が出来上がるなら「やむを得ず」、の一言だろう 防衛予算での核動力推進研究の予算化をいつ出来るかだな 原潜で核攻撃するわけでもなさそうだし空母の護衛でもすんのか？ >>581
それは君が原潜の利点を理解してないからだ 増大する一方のアレイや情報処理システムの電力を補うには、もう電池じゃ無理なのだ
幾ら水中持続時間が増してもアレイセンサーが使えないと盲目も同じで戦力の用を成さないし
今後は動力用よりも水中待機中に使う各種アレイ、情報処理装置用の電力確保の方が問題に
なるのだ、原潜が有利なのはその点でも電力無尽蔵だからより大型のアレイや情報処理システム
を装備出来る点だ
これからの潜水艦は水中速力や水中持続時間や最大潜航深度や静粛性やら、ただドンガラの
性能を誇るだけでは時代遅れなのだ
UUVの様な新たな脅威も登場て来たこれからの水中戦では、いかに脅威を先に発見して先手を
打てるか、ただそれだけに生存がかかっている
これは今でも既にそうで、映画の様に向かってくる魚雷をデコイや操艦技術でかわすなんて芸当は
魚雷の性能が向上した現在ではもはや不可能なのだ、先に撃たれたら負けの世界が今の水中戦だ
ムッチャ早口で書いてます ただ原潜にすると22隻から半減させないと維持できないだろうし、横須賀と佐世保以外どこも受け入れないだろうから戦力投射量としては大幅ダウン 外征もさせない近海防衛戦力まで原潜化すればそういう事になるわな。
矛を振るう必要性とそれを決断する政治の意思が無ければ一歩も進まんと言われても、
どこかの国の人と思考回路がそっくりな「ぼくがかんがえたさいきょうの」系は現実を理解せんし。
むしろ、日本に決意をもって矛を振るわれては困る国の人なのかも知れんが。 つまり原潜悲願の海自のサブマリーナ達は他国の人達なのか、可哀想に
なにもヴァージニア級を持てとは言わない
「たいげい」クラスの大きさ、乗員数で成り立つ原潜を考えれば良い
それは原子炉技術の進歩に期待するところが大で、だから他のスレで
話題になっているマイクロ炉、小型炉の話が出てくるのだ
ただし政治のやる気がなければ永遠に実現はしないけどな 起工から15年 フランス海軍の次世代原子力潜水艦 1番艦「シュフラン」就役へ
https://trafficnews.jp/post/119637 「矛を振るう必要性とそれを決断する政治の意思が無ければ一歩も進まん」
という当然の筋道を理解出来ない本邦のサブマリナーなどという実在しない無能像を捏造されてもな。
かつての安倍政権ならともかく岸田政権が米国の後押し無しにそこまでの決断をするとは考え難いし、
参院選向けのパフォーマンスで言ってるだけの某野党はなおさら。 >>587
NATO基準のGDP比2%じゃ精々3兆円ちょいしか増えないでしょ
現状すでに1.25%相当の支出だもの
海自に回ってくる増額分が1兆円超えてるとしても、原潜化したいなら控えめに言って1桁足りない
ボロボロの官舎とザルな基地警備の改善、明らかに足りないイージス艦増備あたりで費消しておしまい >>591
「防衛費」を増やして10兆台という話なのでな
後、基地警備は陸自管轄になるという報道があるのでそこはまた別だろ
官舎って何兆必要なんだ？ >>592
防衛費が10兆円台になるならどんなに嬉しいか分からないが所詮は交渉前の叩き台だろう
今までの補正予算の経緯や財務省の仕草をみれば、最終的にどの辺りの金額に落ち着くか容易に想像できる
基地警備を陸自に移そうとしていたのは予算増の前の話で御破算だし、官舎と待遇改善は何兆円あっても足りんよ >>591
イージス艦を増やすとなると人の枯渇が限界を超えてしまう。
にもかかわらず、陸自にMDの人的負担を振る話は霧消して「イージスシステム搭載艦」・・・。
そこらを何とかするには、現状のDDをDDXに更新する時点で
現時点でのDDGに近いスペックを持たせるぐらいしか解決策は無いな。
SPY-1艦レベルの艦隊防空能力は必須。 >>588
シュフラン級の乗員60名
そうりゅう型の乗員65名 >>593
まあ庁舎に何兆あっても足りないとか言い出してる時点で何ともはや 実際それだけボロボロではある
きちんとシェルターつけたらどんだけか >>596
舞鶴とか大湊とか行ってみると、あまりの惨状で金額以前の問題であることに気付けるよ 金額の問題じゃないなら原潜の導入費用とは関係ないな
官舎の話は終了で >>600
金額以前の問題とか言い出す時点でな
金では買えない付加価値でも付いてるんかな？ あちこちで自演してて、このノリで撃破されてる可哀想な人やねん
ただ誰でも自意識の高揚から軍師的な物言いをしたくなる時期ってあるもんだから、生暖かく見守ってあげたいねん >>601
日本語でのコミュニケートはそんなに難しいか…？ >>603
では庁舎建て替えに何兆必要なん？
そもそもたいげい型の次だとしても来年度に導入とかでなく早くても五年後位遅ければ十年後とかだろ、その頃になってもまだ庁舎の予算が足りないとかなるん？ 建屋にお金をかけること自体の順位、優先度があまりにも低く設定されてて、建物ボロボロなんだよ
10年前ですら、雨漏りしまくりの建物がいくつもあった
予算以前の問題ってのは、予算自体が少ない状態が続きすぎて、優先度の低いところが論外状態になってるってこと
そう俺は読み取ったんだが、そう読めんのか >>604
何兆出しても、建物にはお金をかけようと発想できないくらい予算不足常態化してるので
建物にはお金が回らないのです哀しいね 第三新東京市みたいな、有事には地下に収納出来る官舎にしようぜ >>606
だから今度予算が増えたら建て直そうという話が政府や与党から出てるのだな
それで全部で何兆必要で毎年何兆必要なんだ？ >>608
さあ、何兆だろうな
金額以前のところだし、まずは調査からじゃないか？
それが終わらなきゃ何兆出しても建て替えはできんわなあ >>610
そう、どれでようやくわかったろ？
金額以前の問題だって
いくら必要なのかすらわかんねえんだよ、これじゃ予算も出しようがねえの >>612
自分が知るかどうかの話じゃないわけよ
それくらい雑に放置されてるし、まずはそれを集めないといけないよって話 まぁ金の問題じゃないらしいんで原潜とはあまり関係ないですね
これ以上は専門スレで >>613
フワッとした話が益々フワフワになるなあ >>616
まあ今度からは金額分かったらそれを根拠に無理だといってや、いくらかわからないから無理とか話にならんのでな >>617
途方もない金額とは既に分かっているのでそれは不要
もし原潜に回せる予算が出せそうなら、先に見積もり出してから主張してや
いくらか分からんけど出来るとか話にならんのでな >>618
だからその途方もない！とかフワフワした話では話にならんよ……
原潜の場合はかつて森本元大臣が2010年２月の世艦に寄稿した話からだと新規設備に3000億、一隻あたり2500億位を想定してたみたいだけどな、まあ性能としては英国原潜と同程度のだろ
今のDDGとDDのように調達するのか通常潜をそのまま代替えするのかは導入検討されるであろう五年後なり十年後の予算次第だが今言われてる金額であれば難しくはなかろ
庁舎にかかる費用もこれくらいのざっとしたた数字は出せるんでしょ？まさか人には出せといって自分はフワフワしてるとかないよね？ >>620
国産化待ったなしだなその意味では
船体は問題ないだろから問題は炉だろうなあ
>>589にあるシュフラン級並みにするならもっと安くなるかもしれんが >>619
そんなのは知ってるよ
基地設備や基地警備の改善にかかる予算が途方もないのは周知の事実なんだから、文句が言いたいならそちらが算定しないと
悪魔の証明を要求してマウンティングされても、こちらとしては困惑するしかないよ >>623
分かった分かった、それ以上語りたいなら専門スレ行こうね >>624
無理筋であることを認めてくれて嬉しいよ 同規模のイギリス海軍が11隻の原潜だけで海軍予算の大半を食われているところを見ると、たとえ海自の予算が1兆円ぐらい増えたとしても原潜保有は厳しいかと
22隻を1対1で置き換えるのは夢物語、旧来の16隻でも余裕で破産
毎年新造する好循環を崩してまで10隻程度に落とすメリットはあるだろうか？ GDP比2％ってイギリス海軍を丸ごともう一個作るような話なんで GDP比 2%じゃイギリス海軍の1/3も増やせないよ ┐(´д｀)┌ メンテナンスの問題もあるしな。
ぶっ壊れた場合、核入り箱物の修理なんて日本でやれるとこ無いし。 原潜ともなると、埠頭に並べとくだけの今のスタイルでは問題よね
せめて中国やスウェーデンみたいに専用のブンカーを建造できたらいいんだけど、一体幾ら掛かることやら 米原潜も並べとくだけじゃね？
>>629
最近発狂してる奴多いからなぁ >>615
自分が理解したくない、別に固くない話に限ってフワフワ言い出してなんか拒むよね
別にいいけど、それってつまらんよ 官舎の更新の話をされると手も足も出ないのは可哀想なんだけど、海上自衛隊だけじゃなくて陸空にとっても避けて通れない話題なんだよな なんか、自分の主張に同調しないのは外国人とか言う奴にかぎって
日本語が怪しいのが多いのは何でだろう 分かった分かった、専門スレ池
いつまでも女みたいに未練がましくゴネるなみっともない もはや陸自は8万人体制ぐらいで十分と思う
ただ戦車は無くすな、あれはいい物だ 結論
・今回の防衛費増加はありがたいけど、既知の問題解決に吸われてしまって原潜は厳しそう 必要性があれば、どこかで差し引き・穴埋めしてでも保有するだろう。
その必要性があれば、な。 真面目な話日本が先に導入しちゃいそうよね
その頃になっても豪海軍は新型潜水艦手に入れられてないかも？
555 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff97-dCLB)[sage] 投稿日：2022/06/14(火) 06:32:02.49 ID:nryYi0tN0
オーストラリア前国防相の爆弾発言でAUKUSの行方に黄信号。原子力潜水艦が登場するのは2040年代？労働党政権が見直しをかける可能性も。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2022/06/aukus2040.html
＞ダットンは、原子力潜水艦の代わりに、労働党政権は現在、通常動力艦をより多く取得しようとしていると主張し、各艦は現地建造されるようだとした。
若干正気に戻ったのかも？（まだ現地建造とか言ってるが） とりあえず米英から3隻ばかり中古なり完成品な原潜をリース扱いで渡して、のんびり現地生産の体制を作れば良いんだよ、豪。 >>650
退役即原子炉処分向けの不活性化処理に進むから多分再就役は現実的じゃない 中国の侵攻開始までに稼働潜水艦が台湾以下になっていたら草である オーストラリアが侵攻されるのは台湾の後だから急がなくていいんじゃね 急がなくていいなら中国も急いでソロモンに艦隊進出させたりはしないんじゃね？ 台湾と違って米軍も全力だし、おいそれと手出しは出来ないだろう。 豪は同盟国から遠すぎるんだよな
中共なら台湾侵攻と同時に豪を原潜でハラスして米海軍の戦力分断を強いるくらいはやりそう 対砲兵戦ではこの程度ではどうにもならんて思う
ロシアは砲弾薬どんだけ溜め込んでねん 退役するおやしお型に三菱マイクロ炉の原子力AIP区画挿入して
工賃込み300億ぐらいで売ってやったら豪も喜ぶのでは
まずはたいげい型試験艦でテストして… >>658
普通に考えればそうだけど今作ってる強襲揚陸艦も空母も台湾侵攻には無用の長物
（そんなもんより中型LSTと陸上機量産した方がいい）
な一方でオーストラリアみたいな遠隔地攻撃するにはお誂え向きなんで
なんかの弾みでヤっちゃう可能性は割とある オーストラリア機に危険な挑発を繰り返してるのも向こうから先に手を出させて
反撃を名目にすることで米軍の介入を遅らせることを狙ってるのかもね ヤクザらしく因縁つけてやるぞやるぞと恫喝するだけで済ませたいんだろうけど
何かの弾みで本当に武力行使になっちゃうのもヤクザにありがちな話ね コリンズ級「はやくしろっ!!!!間にあわなくなってもしらんぞーーーっ!!!!」 ロス級3隻くらい理由付けて燃料交換したのをオーストラリアに貸与して、指導名目で2隻くらいローテーション配置したらいいんだよ
で、オージーの金をたんまりふんだくって英国がアスチュート改級を共同名目で作るｗ そもそも、通常潜すら満足に自力建造出来ん身分で「国内生産させろー！」って世の中舐め過ぎだろ。
アタック級の件もどっちが被害者とかじゃなくどっちもどっちだし。 国内産業を守るスタンスて政治家からしたらそんなモンでしょ。自国の産業レベルの推移とかどーでもいーし。
おフランスだと美味しい所が豪州に落ちそうも無かったけど、英国が音頭を取ったであろう原潜配備なら、オーストラリア国内で溶接する場所くらいは作らせてくれるんじゃない？
ほぼ全てのコンポーネントは英国が作って運んで来て溶接工も季節労働者でやってくる、でｗ そんなんでもやらんよりマシだと思う。 白人国家だからアメリカとイギリスが技術を教えてるけどアボリジニ国家だったら資源だけ吸い上げられてる ポスト安倍のモリソンの次どうすんだよ
太平洋戦略が軌道に乗ったのはアメリカ以外の地域同盟国が地域戦略を主導しアメリカが追認する形であればこそだったのに 一応今でも日本は西太平洋を主導しとる
アメリカがいろんな意味で余裕ないし喫緊の水素経済確立を先導してるのはどう見ても日本だしね ただオーストラリアが再エネ適地であるためにグリーン水素の供給拡大は
オーストラリアが石油の出る中東のように域外軍事力を誘引するという
地政学的リスクを生み出す
安倍・アボットラインが軍事協力を推し進めたのはそれを見据えてのこと
でもあったのだろう
後任のターンブルはそれを全く理解せず中国に媚び始めたが
（中国は理解していたのかソロモンへの進出を準備していたようだな） >>675
岸田はそれをやる意思も能力もない
戦略と最も遠い人材じゃないか
立場の話なんか誰もしてねえよ 反ワクでおなじみの参政党の支持者集会も老人ばっかりだったな。 岸田を良くやっているなどと思っているような輩に戦略を語る資格は無い 日本が、という話題で突然岸田がと発狂し始めるアスペに
日本語をしゃべる資格はない >>683
マジで言ってんのお前？
やばすぎんだろ…
安価ついてないと繋がりが見えないアスペか？ どうして同レベルに堕ちて、スルースキルを自爆するかね。 船系のスレは妙なヤツが湧きやすい、というか全部同一人物かもな
ワッチョイNGにした >>685
周りにいるバカ共が黙りこくってるからやで オハイオ級に２４発装備できるトライデントミサイルD5は
14発も核弾頭を装備できるわけだから３３６箇所を核攻撃できる上に
一発の攻撃力は広島・長崎よりも格段に上、まさに最終兵器だ。
冷戦終結後こんなものが使われるとしたらどんな時だ？ 条約縛りでミサイル搭載数も搭載核弾頭数も減らしてるからなあ
あとD5用で最強の475kt弾頭は14発積めないし アレだフェニックスミサイル6発満載したF-14つえーみたいな感じだ14発D5は
(F-14はフェニックス6発積むと母艦側の着艦重量オーバーだったはず) トライデントⅡは100ktのW76と475ktのW88を積んでるね
W76は5ktに威力を抑えたバージョンも配備されてる >>688
オハイオ退役近いし
条約縛りで20基以下になったし コリンズ級引退からオーストラリア製原潜まで20年のギャップをどう埋めるか、の具体的な記載は無かったのね。
暫定的な通常艦を作る、とか雇用確保なリップサービスはするだろうけど、無理なのは自分たちが一番よく知っている気がする（）ので、冷静に輸入してくださいｗ >>696
労働党政権、また「コリンズ級の悪夢」を繰り返すつもりか？＞国内建造にこだわる 今さら「そうりゅう欲しいなぁ～」とか言いだしたら、政府はどうすんだろ？ 一隻2000億くらいで売ってあげたら？＞今更のそうりゅう型売って。中古であってもそれくらいの値段付けても良いと思うｗ
バッテリーをLiBに交換して、装備品をオーストラリアが調達して、その艤装も日本請負（場所は豪州でもいいけど）で。 これまでの豪州の動きを総合すると
コリンズ級の更新はあくまでも建前で、とにかく原潜が欲しかっただけみたい
要はそうりゅう型もフランスも当て馬で
この先いくらAUKUS周りで躓いても、本気で日本に打診してくる事は後にも先にも無さそうだ 政権交代でプランそのものがブレているのにそれはあり得ない。 なんか今の政権は通常動力潜をたくさん揃えたがってるとか >>169のそうりゅう型の中古の運用が現実味を帯びて来たのか？ でもオーストラリア人の間ではコリンズ級はそうりゅう型より優れている、と言う設定なんでしょ
そうりゅう型の中古導入とか無理じゃね 海自のお下がりもらっても戦闘システム全とっかえしないと動かせる乗員がおらんのよ
原潜までのつなぎはコリンズ延命か通常潜のオーダーメイド新造しか解決策はない 何もかもそうりゅう型の方が優れているけど
万が一導入したら、兵站や整備に深刻な問題を抱えることになるよね
いつものノリで米英の対外遠征に使おうものなら、何かする度に深刻な「お気持ち表明」「遺憾の意」が飛んでくるのもオーストラリアにとっては厄介だと思う 乗員が日本語を覚えさえすれば全部クリアー だけどな
それが一番安いし早いんだけどまぁ英語圏の(はしくれといえども)沽券に係わるのか
選択しないのだろうな 海自の潜水艦は、諸外国の一般的な潜水艦より早く退役するから、用廃になった艦でもコリンズよりはマシなんじゃないかと思うのだが……
（フィリピンに譲渡された巡視船を横目に見ながら） 定期的に海自除籍潜水艦の譲渡の打診が台湾から来ていますがな。ちょっと前まで16年で退役とか他に類を見ないKittyGuy運用していたんだし。
再来年あたりでおやしお、みちしおが退役すると、コリンズ級と同世代の海自潜水艦は全部退役、その後ドンドンコリンズ級より若い艦の引退が続くので、涙目しか浮かばないでしょうに 台湾の潜水艦建造には日本のMやKからOBが多数入ってるって話だったけど、いつの間にか韓国メインの支援体制になってる
何があったんだろ >>713
輸出産業としての兵器産業に、国が力を入れているかどうかの差がここで出るのか
たまんねえな そうりゅう型はコリンズ級よりも水上航続距離が短いって外国のブログで見たような気がする >>719
イスラエル「おっせやな」
あいつらは潜水艦もコルベットも喜望峰通ってイランまで行って作戦して戻れる航続距離あるで >>718
そもそも浮上航行で作戦水域まで移動してから潜航するというWW2以前のような運用をするのはオージーだけ。
故に、英仏の企業で構想されていたガスタービン可潜艦が要求に合うのでは？とまで言われていた。 >>721
ガスタービン採用の青写真昔みたけど
航続距離短いわ シュノーケリングでガスタービン使えないわで誰も相手せんかったぞ >シュノーケリングでガスタービン使えないわ
長距離浮上航行とかトチ狂った運用するなら、それで十分って思われたんだろうね。
船型もWW2時代の潜水艦みたいに水上艦フォルムだし。 >>721
ベースはそうりゅうじゃなく伊400提案した方がいいんじゃねとか言われたな でも実際、航続距離を稼ごうと思ったら可潜艦にするか、原潜にするか
どちらかしかないな。 >>724
ベースが伊400って、飛行機でも積むつもり？ 潜水空母は形としてはSSGNやSSBNに昇華されたも同然だよな >>728
航続距離が地球2周以上あるという皮肉だよ発達障害児 レギュラス積んでたグレイバックとハリバットは伊400の後継艦
水中発射不可なとこも良き まぁ大戦期の艦をそのまま元ネタにするってのは流石にお互い冗談半分だろ 大部分を長距離浮上航行するというオージーのガイキチさに対する皮肉。 >>734
コリンズ級に同行した記者は１時間弱ごとに浮上してスノーケリング充電する回数に驚いてたな すくなくとも、海自では、無いし、希望しても適性持ちは限られる。
アメリカの原潜は知らないけど。 潜水艦は給料は確実に良いから希望者はそこまで少なくないんだろうけど、適正となると…
米海軍もそこまで状況は変わらないと思われ。水が比較的潤沢、ナンボか空間が広いだけで長時間艦の中に居続ける事には違いないし。 >>740
スマホが常時使えるなら、適性通る奴激増しそうだけど
それには量子通信でも実用化しないと無理かなぁ スマホが安定して使える≒情報が安定して通る≒探知可能
…はうがち過ぎか？ ｗ
洋上艦だってスマホ利用は著しい制限がかけられているし、むしろソフトウエアを完全コントロールした支給品を渡した方が良いんじゃ？という気が そういうことしてっから食うこととセックスぐらいしか娯楽が無くなって
出港のたびになぜか乗組員が増えて帰ってくる米空母みたいなことになるんだよ
せめて艦内のサーバーで全漫画・エロ同人誌を無料で視聴可能ぐらいなことはやっておかないと 流石にニート発言もその位にしておこう。ｗ
艦船乗りが資格が比較的厳正な事の裏表でもあるんだろうけど。
哨戒艦がその辺の折衷案としての意味（長くてひと月、ひょっとしたら1週間サイクル）も考えていそうではある。 ネット前提娯楽増えてきたから福利厚生辛いよね
洋上潜水に限らず要員確保は大変じゃない?
洋上艦やコリンズ級みたいな運用なら低リスク海域用にスターリンクでも契約しようとでもなるかもだけど(提供地域問題) 米軍は認めてるしな
開発中のネットワーク防護AIみたいになので、通信内容や入力内容を監視された官品スマホを支給するのは有りだと思う >>749
発狂(狂喜乱舞)か？
適性が付いた戦士だとどんな感覚なんだろ
数ヶ月はそのまま特殊かつ過酷な環境下に置かれるんだからそもそも好きじゃないとやってられないような
なんか朝から晩まで潜水艦の事考えている変態とか普通に居そうな感じするけどな >>746
或いは軍のイントラネットソサエティを用意して民間業者に参加してもらうとかな >>750
何をわけのわからないことを言ってるんだ 原潜導入までの繋ぎにどうですかって話なのに、どうして米帝に喧嘩云々ってなる？
つか、噂されてるように台湾SSに韓国が深く関与してるならオージーからの受注も普通にありそう 日本も中古のおやしお型を格安で供与とかプレゼンすりゃいいのにな。こういうとこでやる気も見せないし販売ノウハウ貯めようとも
しないから、海外に物が全然売れないんだろうけど。 日本はきちんとしたモンキーモデルを作る能力が致命的に足りない気がする。
海自で使ってたフルスペックのおやしお型をそのまま格安供与とかは論外として、
供与された国がリバースエンジニアリング出来ない or やっても意味が無いように
ポイントを絞って機能制限しつつ、必要な機能は維持するってのは超大変。
それ以前に、日本とは文化の違う外国人に整備の要点を教えるノウハウとかも
足りないというか、無いよな？
国が違えば常識も違う。
外人からすると教えるまでも無い事を知らない日本人も多いし、その逆もある。
潜水艦なんて売って御終いじゃないからなぁ
整備マニュアル作って終わりにはならんし、売った後の保守点検のシステム作成の
手間考えたらやってられんだろ。ドイツは本当、よくやってるわ…。 >>758
アボット提案の時も「本国仕様をブラックボックス無しでそのまんま売れ」だったからな。
アメリカの顔を立てるために官邸がゴリ押ししたようだが。 >>758
同意だわ。
その点、ハナっからモンキーモデルな某お隣さんは輸出にも迷いがないなｗ 本邦の場合は国内需要を満たすのでいっぱいいっぱいで、ジャガイモさんとこみたいに
輸出用と本国用の2本立てで開発できるほど余裕ねーしな >>758
それは輸出の経験がない防衛産業だけでしょ
民間企業は世界進出して整備の要点なんて普通に教えて現地進出出来てる
生ぬるい防衛産業だけが糞なんだよ
何もかもトロイ、出来ない、無能ぞろい 日本がトロいからより優れたフランス様になったのだ！とドヤってた豪潜水艦はどうなりましたかね
日本の防衛産業は今でもかなりサポート手厚いよ
巡視船なんて東南アジア中に輸出して現地から好評だし（厳密には警察向けだが一般的には沿岸警備隊向け装備も防衛産業の一種と見なされる）
軍向けに関しては解禁後つい最近までODAでの融資ができなかったのと円高で価格競争力が削られてたというだけ でまぁもっと言えば防衛産業の本来任務は自国の軍隊に奉仕することであって
輸出は二の次三の次だからね
輸出にばかりのめり込んで本来任務がおざなりになり中国や北に犬のように
ヘコヘコするしか能のない国なったんじゃ本末転倒だし 豪も除籍寸前おやしお(や数年後ならそうりゅうも)をそのまま貰っても困るだろうな
延命工事&オーバーホール以外に豪必須要件の米戦闘システムへの入れ替えと適合確認とか艦内表記類やマニュアル等のローカライズと引き渡し教育訓練とか金かかる話だらけで性能も寿命も不満だらけとか誰も喜ばん
新規に建造時点で変更織り込んだたいげい改(ごうげい?)作って渡す方がWin-Win
(ただしいつもの迷走防止のため変更箇所を早期確定させて割り切らせること)
韓国新造案もそういうことだろう >>765
バーターで相手国の残念兵装を買うのなら、最初から売らない方がマシだと思うんだが。 >>765
自尊心を保つためにそういう書き方になるのは仕方が無いと思うんだが、韓国の武器輸出のやり方は手本にせざるを得ない 相手からしたら日本の兵器も充分怪しい部類なんだから、まずは残念兵装同士を交換しつつ信用を積み重ねる以外に近道はないよ >>771 >>772
ブッシュマスター買ったやん
まあ悪い評価はしてないけど
数が足りないよな >>772
韓国は信用を得た設定になってるのか？ｗ 韓国製兵器は信頼されてるから世界中で売れてるんだよな
信頼性ゼロでどこにも売れない日本製兵器とは大違い ただでバラまいてた結果だろ
でリムパックでそんなチリ艦艇が
立ち往生したと >>776
そこは彼らの投資と蓄積努力を認めるところだろうな
まさかあれだけ戦車と自走砲うるとは…軽戦闘機も… まあF-3／テンペスト開発で流れが変わるのを期待すべきかな
日本は少し勿体ぶり過ぎる所があるのは事実。
上記最新鋭テクノロジーのアジア販売は日本の担当だそうだが
他社と連携して販路を確立すべき >>776
信頼されて世界中で売れてる設定になってるのかｗ 信用されているというより、西側規格でまとまった量の兵器をスピーディに出荷してくれるのが2022現在韓国製しかない
とくに陸戦の機甲兵器全般は顕著
このままだと東欧諸国の陸軍、K付きの装備だらけになっちゃうよ >>782
車体レオ２のKF-51、買う国とか出てくるんでね？
2026年までに用意出来るみたいだし ドイツの納期のほうが韓国より信用できなくなるなんて
ひどい時代に来ちまったもんだ PZH2000の納期が大きく遅れた事ってあったっけ？
勿論、３日で滅ぶと試算された国は置いといて 信頼てドイツ製の半額で売れば信頼なんて関係なく売れるに決まってるだろ。 韓国大丈夫なんか？
彼奴等の持ってるKM-SAMって確かS-350やぞ >>789
少なくとも、エネルギーインフラを大きく依存はしてないし >>785
出荷元の本国ですら100両のうち40両しか稼働してなくて、供与であれだけゴタツいてるのを見せられるとね
いくら高性能でも、1秒でも早く戦力化したい国防目線からすると不安で仕方ないと思う
逆にK9自走砲が導入国から漏れなく大絶賛されてるの不思議なんだよなぁ 韓国というと自動的に否定的な態度を固めて動かさないバカがこんなに多い
10年前、20年前はこんなじゃなかった
まともな議論が成り立たない >>790
具体的な製品名の話をしてるんだがなぁ。
韓国ご自慢の地対空ミサイルはロシアの
S-350防空システムがベースになっている。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/KM-SAM
Cheolmae-2 is a South Korean medium range surface-to-air missile (SAM) system that was developed by the
Agency for Defense Development (ADD) with technical support from Almaz-Antey and Fakel,
based on technology from the 9M96 missile used on S-350E and S-400 missile systems.
>>791
ドイツ本国？
…あの国、戦闘機から戦車、潜水艦に至るまで
ろくに稼働してないだろうがw
まあ国内全般の軍備軽視が問題だがそれ混ぜてるよね
「供与」の話に目を向けると韓国もちゃんとは行ってない。
実際には上のKM-SAM, 要請あったけど断ってるんで。
>The US has asked South Korea to send this missile system to Ukraine.
>However South Korea has declined on the basis of its security situation.
「供与」、でなく商売だと何か問題あるのか？
PZH2000。
上の値段が問題か >>780
頭の中、2005年あたりでアップデート止めてるだろお前ｗ >>792
F15マンホールネタが今でもyoutubeにアップロードされ続けているからな
笑うなら上官射出事件までやな >>793
ドイツ軍の調達はなんかすげー複雑怪奇なシステムで毎回数百ページの解説書だか付けないと稟議が通らないとかって出たな。
やたら稼働率が悪いのも部品調達がまったく出来ないからなんだろう。 >>792
それな。自分が韓国面に堕ちてることに気がついていない 空自の脚ポッキンやタイヤころころは無かった事になってるのな
最近でも脚が出っぱなしとかパンクとか話題には事欠かないのに 叩き好きの連中は、自国の失敗は認識できないからしょうがない >>794
脳内平行世界は楽しいか？
早くエンジンとギアボックスぐらい自力で何とか出来るようになろう。 韓国の兵器が売れているのは、西側標準としては安いのと、生産移転や改装に手軽に応じるからであって、信頼性やカタログでない実際の性能とは関係ない。 >信頼性やカタログでない実際の性能とは関係ない。
それを何度言われても絶対聞かないんだよね。
これ、しばらく来なくなってたアレと思われてもしょうがない。
しかも、その移転技術が「横流し」としか考えられないんだよな。
209型のパテントどーなってんの？ >>800
>>801
10年前はその評価で正しかったんだけど
いつの間にか現地トライアルでドイツ勢を負かすようになって流れが変わった感
そもそも購入側もT-72や初期レオパルドを一掃するために無難な装備が欲しいだけで、韓国以外がヒモ付きの超ハイエンドばかりを提案して自爆してる印象もある >>803
そういや、旧ソ連製に関しては延命改修がウクライナの専売特許だったよね。
ティモシェンコ婆の時代ぐらいまでだったかな。 >>803
まあドイツ先生のカムバックに期待？戦車なら2026年から生産出来るKF-51か。
99式も機動力が89式ベースで低い、以外は問題聞いてないし売れると思うがな。
値段があるか 全然関係ないのに下位互換？
ウィキ見ると７トン軽いのな。 99式は装輪の19式を挟んで次が第4世代だから、そこで完成になるだろう
どんな兵器も国産第3第4世代で一定の完成をみる >>808
実質的な国産1代目のK9自走砲に対して惨めさが増すから、その標榜は変えとこう 何なんだろうねぇ
FA-50に比べりゃハイマースなんてGPU誘導だから劣ってる
とか言うやついたけど同類か >>811
2007年だったっけ？
1993年4月8日、忠清北道中原郡で第19戦闘航空団所属のF-16C（#87-655）が墜落し、パイロット1名が死亡した。
1997年8月6日、京畿道驪州で第20戦闘航空団所属のKF-16Cがエンジン故障で墜落し、パイロットは脱出した。
1997年9月18日、忠清南道瑞山市で第20戦闘航空団所属のKF-16Cがエンジン故障で墜落し、パイロットは脱出した。
2001年6月8日、慶尚北道安東市で第19戦闘航空団所属のF-16D（#84-372）がエンジン故障で墜落し、パイロットは脱出した。
2002年2月26日、忠清南道瑞山市で第20戦闘航空団所属のKF-16C（#93-087）がエンジン故障で墜落し、パイロットは脱出した。
2002年9月18日、慶尚北道尚州市で第19戦闘航空団所属のF-16D（#90-938）がエンジン故障で墜落し、パイロットは脱出した。
2006年1月27日、忠清北道忠州市で第19戦闘航空団所属のF-16がエンジン故障で墜落し、パイロットは脱出した。
2007年2月13日、忠清南道保寧市で第19戦闘航空団所属のKF-16Cがエンジンの整備不良で墜落し、パイロットは脱出した。
2007年7月20日、西海（黄海）上で第20戦闘航空団所属のKF-16Dが夜間要撃訓練中に空間識失調で墜落し、パイロット2名が死亡した。 >>806
99式は装薬も含めて全自動なのは知ってるか？
西側標準の155mm榴弾砲は、弾頭と薬莢が分離式で、火薬量を調整し易い代わりに、自動装填に向いてないんだよ。
しかし99式だけは、事前に配合を決めておけば自動でやってくれる。
これは世界的にも珍しく、ドイツのPzH2000やイギリスのAS-90でも、もちろんK9にも出来ない芸当だ。
それから、今どきデータリンクとか言わないでくれよ。
99式だって、もちろん特科部隊用戦術データ・リンクシステムである『野戦特科射撃指揮装置（FADAC、ファダック）』に対応している。
それどころか、射撃指揮所の遠隔操作により、自動標定・自動照準・自動装填・自動砲撃も可能らしい。 因みに99式自走155mm榴弾砲の価格は9億6千万円もする。4億円もしないK9とは張り合えないのは確かだ。
維持費も含め、トータルでも8億円だもんなぁ…… >>813
西側標準な、1つの榴弾砲で1つの目標に2発以上の砲弾を同時着弾させる、ってのは出来たっけ。
自衛隊さんの榴弾砲でそれが出来た、って話は聞いた事が無いんだ。
出来るけど公表してないのか、あるいはやらないのか >>814
結局は量産効果じゃないの？
どんどん作る事考えてないから バカ高値でも売れる米国兵器
売れない理由は価格ではない >>812
事故勝負だとF-15Jのやらかしが強すぎるのでNG >>819
フィリピンならはやぶさ欲しいと言ったり、
まあ色んなニーズがありますよ
>>820
どんな小咄が出てくるんで？
同類転用ってのが多いとか >>815
出来るって聞いたぞ
というか、あれは装薬と仰角の変更が素早く出来れば、FH-70でも可能 >>824
Google
ttps://www.google.com/?hl=ja >>829
詰まる所、良く分かってないと(言ってはみた (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-mkM0)は通称ねっちりクン、レスしても何の意味もないから皆NGよろ
ここが潜水艦スレだと認識できてねえんだ 何か別のワッチョイの奴が出てきたのかな
…色々と主張してきた事に関する事実確認や、
同時に存在する類似例の提示をしただけなのに。
さて(ｱｳｱｳｳｰ Sa09-bwtu) 1/6 - 6/6もどっかに
行ったようだし、潜水艦の話でもします？
https://www.google.com/amp/s/www.thedefensepost.com/2022/07/28/korea-australia-interim-submarine-collins/amp/
韓国による世界初の弾道ミサイル搭載AIP潜水艦提供の記事だけど、
スウェーデンも手を上げてるのな。
さて、豪州は何を選択するのやら… 良質な負け惜しみを堪能できたところで回答すると、答えはコリンズ級の延命改修ですね 負け惜しみねぇ‥それで大体納得してない？
それがアウアウu-の精神勝利法と
言うか 精神勝利を希求してる人、周りがみんな自分と同じ目的であると錯覚しがち
それに豪州が欲しいのは原潜一択
いまさら新しい通常潜になんか興味ないでしょ …まだ艦種も決まってない原潜、の導入までコリンズ級が持たない
可能性は考えてないのか。
本来はあと数年(2025年～)で代替され外される筈が先ず従来型の
潜水艦調達が何一つ進展せず、原潜に変えてみた所で
2040年まで米国から買う事すら出来ない、のが現状のようだぞ
https://www.theguardian.com/world/2022/jul/20/australia-almost-no-chance-to-buy-any-submarine-from-current-us-building-program-experts-say
イギリスはどうかは(詳しくはネットで！w 「いつものオッペケ」とか「キヨモドキ」と呼ばれていたキチガイが急に自演込みで舞い戻ってきただけだった。 普通にそうりゅう型買っておけば、次に原潜導入するまでの間、十分時間稼ぎ出来ただろうに。 もう問題なく使ってたオベロン級でも作って穴埋めしとけよ(コリンズさん？誰だか知りませんね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/HMS_Otus_1.jpg
て、これは地元で作らせてもらえなかったか(何で問題なかったか分かりましたよコリンズさん そこで欲張ってしまったんだなあ、オーストラリア
あるいは欲張りにみせかけた破壊工作か、どちらにしてももう間に合わないぞ >>815
総火演の定番演目「富士山」がまさに同時着弾のデモンストレーションです。むしろこれ見て能力に圧倒されない方が変 >>841
原潜と通常潜の能力差は圧倒的だからね
オーストラリアに限らず、潜水艦持ってる国が軒並み原潜に傾倒するのも無理ない >>843
同意だけれど、もうちょっとこう段階というか切れ目なくやるプランがねえ
欲しいところだったねえ ？
原潜一択、とか現状理解せんで書き込んだりはしてないけどな。 世艦の5月号の記事だったと思うけど、原潜の電力供給量が圧倒的過ぎてソナーやセンサー類に想像よりも隔絶した能力差が生まれてしまうのは中々ショッキングだった
現行のLiB艦では全く歯が立たなくて、全個体電池になっても足元にも及ばない >>848
まあ、順当な差ではある
ああも見せつけられると、原潜欲しくなるのはわかるね… そう
今までは通常潜で手堅くやる方を支持してたけど、将来、中韓露で原潜包囲されることを考えると「こりゃダメかもしれん」と思わせられる内容だった
韓国もオーストラリアも現状かなり背伸びしてるように見えるものの、将来の太平洋戦争における潜水艦戦にキャッチアップすることを真面目に考えると、あっちの方が堅実なステップアップなのかもしれん >>850
対潜手段と掃海手段でまだこちらに大きなアドバンテージがあるとはいえ、それを考えるとな…
必要な投資とありうる未来なんだろうな
それを考えたら、三菱がちょうど潜水艦用のような核反応炉作ろうとしてるのも気持ちはわかる
出力はお察しだけど… 仮に米国の全面的な協力があったとしても時間はかなりかかるな。
種を撒いて手柄は何世代も後の誰かの物になるような事が出来る傑物でもいなければ無理。 >>848
本来通常潜のハンターキラー能力は原潜に比べると二次的な物で
最近ソナー能力が向上したから出来るようになったけど同じ速度で原潜のソナーも向上してるからな >>850
韓国は原子力潜水艦を持ってもしょうがないだろう。
https://www.google.com/amp/s/news.goo.ne.jp/amp/article/koreaworldtimes/world/koreaworldtimes-20220203165724528.html
オーストラリアはと言うと、現地生産を諦めて
米英のを輸入導入したとしても早くても2040年。
正直遅すぎる。
あとアンカ付けんけど、Air-Independent Propulsion ？
>>856
ですよね 北朝鮮のSSGを確実に狩るためには韓国にはSSNが要るのかもしれん >>856
原潜保有したそうな意志はチラチラ見せてるからじゃね？
米の助力あるとはいえ中露の脅威と隣り合わせだからな… >>856
そういう報道は何度も出てるからな>原潜保有の話 >>860
原潜持ったとして、例えばロシアに対してどう抵抗出来るんだ？
日本海で暴れるつもりなのか、韓国は 自衛隊に対抗してる韓国軍が極東ロシアに遅れを取るとは >>860
>>861
空母持つという報道も90年代から何度も出てたな
いまだに就役してないけど
口先で宣言したらしない奴より進んでると思い込むのはオタの悪い癖だ >>862
「民族の核」かもしれんよ
こんな記事もあったな最近は
脱北漁師強制送還事件と自衛隊機向けレーダー照射事件の奇妙な共通点
文在寅政権が北朝鮮による「亡命阻止」の片棒を担いだ可能性も
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/71164
>パク・ミョンホ氏は、2021年10月25日、「チョン・ユナOneKorea」というユーチューブ放送に出演し、「船で亡命するのに
>何時間かかりましたか？」という質問に対して次のように答えた。
>「北朝鮮海軍を避けるのに2時間、韓国海軍を避けるのに22時間！」
>「いや、韓国海軍をなぜ避けるんですか？」（進行者）
>「海で韓国海軍に会うと、全部（北朝鮮に）帰されるからだ」（パク・ミョンホ）
>「え？」（進行者）
>「陸地に行けば大丈夫だが、海に行ってはいけない（海上亡命は韓国海軍によって封鎖される）という噂が黄海道に
>広まっている」（パク・ミョンホ）
>脱北ラッシュ期間（2001～2019）の全体の亡命者3万2425人のうち、「海を通じた亡命」がわずか0.36%（118人）に
>過ぎないという疑問が初めて解けたのだ。
>
> ちなみに、海を通じた亡命がごく稀だということに対して、韓国政府とマスコミ、一般国民は何の問題意識も持っていない。
>公海で日本の海上自衛隊の軍艦、あるいは海上保安庁の巡視船に見つけてもらうか、自力で日本の海岸に上陸して安全に
>保護を受けた後、最終的に韓国に亡命する方法である。 >>864
それを見据えて毒島とマラ島作ってたのだろうな
ガワだけは作れる能力は手に入れつつあるってことは、やっぱりそういう事なんだろうよ >>867
それを願いたいものだ
三菱には頑張ってもらわんと困る まぁ他国にこびりついてイキり散らすのは韓国にはよくあることだな >>867-869
在日米軍という原潜の塊が既にいる以上、潜水艦を半減させてまで原潜を保有する意義は薄いから立ち消えにはなるんだと思う
その点、元から潜水艦の数が少ない韓国が原潜に切り替えるメリットは大きいので、スピード勝負ではちょっと勝てないかも 90年代から空母入れると喚いていていまだに影も形もないけど
原潜だけは日本より早く導入できるんだ 原潜保有できれば偉いとかそういうことではないので、国士の皆様に於かれてはどうか落ち着いてほしい >>873
トータルで弱くなってもOKみたいなの多いよね。 >>873
…持つ意味が分からんがな？韓国の場合は。
水上艦も哨戒機も多く持ってないのが現状なのに
更に金食い虫の原潜を導入するのか？
(原潜一隻で通常動力の潜水艦が４隻買えるとか)
>>874
まああれだ、
民族性じゃね？
>>865もかるーく触れてるけど、核戦力持とうとしてる
可能性はあるけど オーストラリアの例を見れば分かるように、原潜保有するには騒ぎ始めてから最速でも30年かかる
スタート地点で紛糾するのはどの国も変わらないから、通過儀礼としてギャーギャー騒ぐなら韓国のように早いうちに済ませておく方がいい >>805
KF-51？
ドイツ連邦軍は独仏共同開発でMGCS進めているから、採用されることはないだろうな。
（今のところは）
ポーランドはドイツ製に見切りをつけて、K2（韓国バージョン）＋K2PL(ポーランド改修バージョン）を
1000両近く導入する方向に行っちゃったが。 原潜作ろうぜ
GDPが日本の1/3程度で軍事費も少ないオーストラリアやブラジルが保有を目指すくらいだから日本や韓国でも大丈夫でしょう >>876
全く騒がずに気が付いたら空母導入してた国もあるがな
ギャーギャー騒ぐ奴ほどのろま >>879
残念ながら、装備品に関しては日本は世界でも屈指のギャーギャー騒ぐ国なんです... >>876
三十年後、対潜技術も進歩してると思うけどなあ。
もがみ等には無人機載るだろうし、米国が今実験してる
シーリーパーUAVの対潜索敵技術付加(ソノブイ搭載)も
完成し、いわゆるフラットトップへの固定翼対潜機が
再び可能になる。
通常動力の潜水艦もより容易に補足され易くはなるが、
潜水艦全般に対して優しくない世界が出来上がってると
思うぞ。少しはそう言う事、騒いで置くべきだとは
思うな。
https://nationalinterest.org/blog/reboot/navy-wants-use-drones-anti-submarine-warfare-196743
>>877
個人的には、その今の状況がひっくり返る可能性が
あると思ってますわ。正にポーランドが(独にとって)
想定外の韓国巻き込み大軍拡を始めてて、ドイツの
域内での地位を揺るがし始めてるから。
まあ戦車では変化ないけど、次世代戦闘機では
早速動きがあったよね？2040年代の完成も怪しい
独参加のFCASへの投資を見直し、日本も関与してる
英伊瑞参加のテンペストへの参加を画策してるとか
…不正ディーゼルの切り捨ての時も思ったけど、
変わり身早過ぎますよドイツさん！w
http://galaxiamilitar.es/alemania-el-camino-de-salida-para-el-fcas-parte-2/ >>882
潜水艦側もUUV大量投入でさらにややこしい事になるので、母艦としての原子力潜水艦がますます重要になってしまうのよね >>884
連絡手段は？
大幅に劣るよねぇ。
燃料の補充の問題もあるだろうが、
そのUUVも原子炉搭載するか？w >>884
と言うかUUVまで搭載するのか、韓国原潜は
>母艦としての原子力潜水艦
大きさ、どうなるんだ？見つけやすくなるか 大量の無人艦が掃海UUVをばら撒いてそこら中突きまわって着座沈底している潜水艦すら探り出すようになるだろう
潜水艦は搭載した作業用UUVを使ってただ着座するだけでなく周囲から石ころを拾ってこさせて自分に被せることで海底地形に擬態する必要がある 自分が動いたらあっさり発見されるので攻撃はUUVで行う
ここまで来たらもうUUVの運搬装置と変わらんな 問題はUUVの速度と航続力とセンサー
掃海UUVは静粛性と機雷からの被探知性低減が必要なので小さいし長距離動けない
なので対潜は専用のLDUUVをだね、なんかあったはず でもUUVは電池切れでどんどん動かなくなっていき…
ヤッターワンみたいにひたすら吐き出してればOK？
https://youtu.be/yC9k1_y6-MI >>891
長期運用型UUVか、燃料電池で長期稼働する奴
現状ではミッションの研究どまりのようだが、導入を考えるならまずそれが大事だな
何をするのか、何をしたいのかを洗い出せる 単に水上の母艦で給油なりすればいいだけの話だろ。
原潜を母艦にするとか、発想が基地外過ぎるわ 7日間の稼働が可能ということで、もし4ktで動くというなら1200㎞の移動が可能ということになる
まあまあか… おおまかな場所が分かれば偽装中華漁船の人海戦術トロール漁網にかかりそうだな そのおおまかな場所ってのが難しい
東シナ海だけですら、約125万平方キロあるからな 東シナ海、8割以上が浅い海で潜水艦の動きが制約されるので必然的に罠を張りすいのよな 沖縄トラフは結構な深海なのに、中国側の大部分は大陸棚だからクソややこしいなあそこ トロール漁が効くような浅海で潜水艦が自由に動けるかい、と。UUVとの光通信がどれくらいまで使い物になるかね。対潜UUVがものすごく有効だし、浅海のしらみつぶしとか。
潜水艦発射のUUVは魚雷発射管から出すんだっけ？ VLSもミサイルとUUV切り替えて運用したらなかなかに彼側は辛いでしょうね。日本の話には成りえないけど。 XLUUVの場合は普通に母港から出してもいいし、潜水艦の背に乗せて運べればいいんじゃないかとは思うが
米原潜でそれに近いことができそうなのがあったはずだがド忘れした
シーウルフ級のどれかだっけか オハイオ級改SSGNやバージニア級は特殊潜航艇を搭載できるわね
一部のロス級やもう退役したが任務を外れたSSBNも搭載してたな むしろ潜航艇による特殊部隊の上陸作戦は南より北の得意分野かもね 決めた浜に勝手に届けるシステムがあったら
向こうにとっては便利かもしれないね。
しちであるならなおさら >>903
それを踏まえての開発なら納得しすぎるくらい納得だな 結果
343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-dSCr [153.165.87.2]) sage 2022/07/31(日) 22:18:38.23 ID:S2eVAowk0
ロシア海軍に巨大潜水艦、海で「新たな冷戦」始まるか
https://www.cnn.co.jp/world/35191235.html?ref=rss >>908
＞全長１８４メートルを超えるベルゴロドは、現存する最大の潜水艦だ。
＞全長１７１メートルの米海軍オハイオ級弾道ミサイルおよび誘導ミサイル潜水艦よりも大きい。
で、でけぇ・・・ >>908
タイフーン級よりでかいのかな？
確かにそんなデカい原子力潜水艦が北極海の氷の下に居たりすると
非常に厄介なんだよな。
氷の下はアレコレ理由があって見つけにくいし、有事の際にはその巨体を生かして
氷を突き破って海上に姿を表しSLBMを乱射する。 長さは負けるけど太さがあるのでタイフーンのほうがデカいはず しかしこれ、核魚雷ってなんだよ、これ。
SLBMならまだ撃墜できる可能性もあるが、魚雷だと防ぐ手立てがないんじゃないか？ 米国外にはどの道SLBM撃墜出来るミサイル配備してないし
ロシアに耐え難きミサイル攻撃を行う、で終わりじゃね？ 核魚雷って何を誘導根拠にするんだろね。
目標は港湾で、核爆発による津波で隣接する都市破壊って言うシナリオなんだろうけど、ある港湾を特定する放射雑音なんか無いだろうから直線航走か慣性誘導？
海中障害物を避ける為に探針音併用もあるだろうから発見は可能なのかな。
何をもって迎撃するかが問題だが… >>914
そこは古典的に、魚雷を防ぐ金属製の網を敷設してですね >>914
直接の核爆発よりは衝撃波と熱線でないぶんマシって感じはするが、昨今のAI制御なら慣性と低出力地形ソナーで
動かせそうな気はするな… 海中核爆発は、生成される放射性物質の量がエグいでしょ
広範囲の汚染目的じゃね？ >>919
半減期は短いからね
その分、放射線のエネルギーが高い
因みに、日本にはその強力な半減期をやり過ごす核シェルターは無い >>920
いやだから、その海中核爆発そのものなんだが・・・ >>921
だから、海面近くで起爆して
第5福竜丸みたいにしたいんじゃね？って意味よ >>923
15Mtもの核爆弾を、わざわざ大幅に致死範囲減らして運用…
それよりはこちらのSM-3の数以上に、通常弾頭と核弾頭まぜて打ち込まれる方が効くなあとは思った >>924
防ぐのは困難で、広い範囲に影響を与えられるという利点が有る >>925
通常の弾道弾複数も防ぐのは困難で、水中爆発より空中爆発のほうが影響範囲広いからなあ… >>926
空中爆発は、放射性生成物の量が海水と反応するより少ないよ >>927
代わりに衝撃波と熱線すごいわけよ
大型水爆は都市一つ瞬間的につぶすからなあ >>929
その直接被害が段違いすぎるし、空中爆発でも死の灰はたっぷり生成されるわけで
今まで核魚雷がいまいち開発されてなかったのもその辺の効率の悪さじゃないかね >>930
直接被害では、海中爆発より医療資源や道路網を圧迫出来ない（コンクリート建物が昔より多いから）
そして空中核爆発の生成物は海水と反応するよりも少ない上に、成層圏まで高く上昇して希薄化してしまう
そして弾道弾は誰が撃ったかというのが明確に分かってしまうし、数を投入しないと防がれる可能性も高い >>931
1万キロ以上
魚雷自体が原子炉で推進や All核魚雷なんて酔狂なもの、うつ国は一つしかないな
>>934
まあキチガイか追い詰められたアホの発想や 核弾頭を積んだ魚雷なら多々あったが核弾頭を積んだ核推進の魚雷は良くも悪くも画期的な発想だな
冷戦期以来の原子力飛行機もロシアなら実用化してくれるかも >>934
そこまで行くとまともに誘導できたもんじゃないな。
冷戦期に旧ソ連で構想されて没になった発想。
まがりなりにも実際に届いた風船爆弾を笑えんレベル。 >>937
発射された方角にどこまでもまっすぐ進む。
障害物に当たったら爆発する。
これくらいしか思いつかねぇ。 シクヴァルと同じくスーパーキャビテーションで包まれるそうなので
ソナーもなく頼りは己のINSだけとなるはずだが >>938
距離が伸びれば伸びるほどその「まっすぐ」がブレていくし、かといってブレを認知して修正する方法も無いしね。 それを判断する手段があれば、つまり簡易的な周囲のセンサーと判断するAIと
時々浮上して全地球測位情報を得るアンテナ出しとかそういうのがあれば
まあ…できなくもないか ただ弾頭が最大で50M～100Mという話もあるから、多少の誤差は関係ないかも
あと様々なサイズの試作品は造ってるのは予想できるな 現代にそんなもん作るなよ…とはいいたいが、連中がどういう奴らなのかはこの半年でよーくわかったからな
やらない理由もないわけだ やる意味があるのか、同じリソースをもっとマシな手段に注ぎ込む方が効率的なのかは別の話。 ロシアのポセイドンってマジで100Mtの弾頭なの？
ちなみにこの話自体飛ばしなのかは判別付かんけど、61年に米新聞で「ラヴィーナ(雪崩)計画」
なるものの存在が噂されてたらしい事を書いているwebページがあるな
事実なら冷戦期初中期からの思い付きって事なのか >>947
試作品色々作ってるから分からん
みんなサイズ違うからペイロードも違うしね 同じ核弾頭でも威力は調整できるからなあ
B61だと0.3ktまで弱めることができるようだし
但しSLBMだと搭載された状態での現場での出力調整はできないようでトライデントD5だと5ktまで弱められるけど5ktでセットされたらそのまま発射するしかないようだからポセイドンも同様かも ツアーリボンバも100mtまで威力を高められたが50mtに抑えたようね
ところでTsar BombaってTsar Bombではないの?
爆弾はbombだけどbombaとbombの違いが分からん それとポセイドンってもう退役したけどポセイドンC3もあるから紛らわしいよね
違う名前にしろよと >>950
世の中、英語が絶対じゃないってこと
イタリア語つうか、ラテン語のつもりなんだろうな
ナイキじゃなくニケだろう、みたいなもん かがわ
かがや
ハウス加賀谷（元：加賀谷かがやくん、本名：加賀谷かがや 潤じゅん、1974年2月26日 - ）ボケ担当。ハウス加賀谷という芸名の由来は、障害者施設によくある「～ハウス」というネーミングから。
東京都中野区出身、血液型O型。体を張ったギャグと、時おり見せる冷静な発言のギャップが売り。持ちネタは独特のポーズを決めながら「か・が・や・でーっす!!」と言う自己紹介（発案者は相方・松本キック）。
坊主頭に白いシャツとピンクのスパッツ（活動休止前は紫のスパッツ）が基本的な服装。中学時代に受験勉強のストレスから幻聴や自己臭恐怖症が併発し、高校生になると幻覚に悩まされるようになる[5]。
病状の悪化にともない、16歳でグループホームに入所し、2年間をそこで過ごす[6]。大川興業入社当初は病気のことを伏せていたが、大川豊総裁と一緒に電車で移動中、どうしても耐えられなくなり途中で駅のプラットホームに倒れ込んだ際、加賀谷のセカンドバッグから大量の向精神薬が散乱したことで事実が発覚。
その後、自己判断で薬の量を調整し病状が悪化。1999年、統合失調症との診断を受け芸能活動を休止した。一時期芸能界からは完全に身を引き、公の場から姿を消す。7ヶ月の入院と10年の自宅療養の後に芸能活動を再開する[7]。
「キックさんはどう考えているか分かりませんが、僕の中で松本ハウスは解散していません!」と宣言してコンビを復活させ、松本ハウス活動期にやっていた「密売KGYダビッドソン」（殺害塩化ビニールレーベル）というハードコア・パンクバンドでのライブ活動も再開した。2013年8月、「統合失調症がやってきた」をイースト・プレスより出版。自身の話が相方によって文章化された。
松本キック（元：シンカ、本名：松本まつもと 真一しんいち、1969年3月8日 - ）
ツッコミ・ネタ作り担当。三重県上野市（現：伊賀市）出身。三重県立上野高等学校卒業、神奈川大学経済学部中退。血液型O型。松本ハウスとしての活動休止後も大川興業の構成員として、またピン芸人としても活動した。相当の格闘技好きで、空手はかなりの腕前。修斗のジムにも通っていたこともある。2007年3月をもって役者業に専念するため大川興業を退社。2009年より加賀谷とのコンビ活動を再開 どっちもどっちなんだよな。
鉄道の件で日本も被害受けてるし、こんな相手にFFM流すのは愚かだと指摘したら、酷士様からチョン認定されたわ。 >>956
高速鉄道の件の教訓を踏まえて、FFM売却では厳しい条件をつけてやると良い。 何しろ西側の枠組みにすら入ってない国だから、何らかの報復手段が無いとリスクが高過ぎるよね。
ベトナムぐらい筋通してくれるんだったらいいけど。 ベトナムは対中関係もあり親米だが民主主義国家ではないし完全に東側じゃね? 対中牽制の必要性からベトナム共産党政権は日本の安保法制を全面的に歓迎すると表明したからな。
SEALSsのデモに金魚の糞してたベ平連の生き残り涙目過ぎるだろ。 >>957
イタリア艦に決まって御破算になったんでないの？ 約束を守る保証がどこにも無いインドネシアにFFMを売るのは本当に愚か
そのまま一隻実物を中国に献上しても驚かんわ まぁ首都移転にも中国資本ががっつり入るらしいからな
オーストラリアを占領したらダーウィンぐらいは分け前やるぞとでも言われたんだろうか
オーストラリア自身はどうも危機感が薄い気がするが >>963
西側の枠組みにいる国でもなければ、ベトナムのように筋を通す国でもないからね。
で、高速鉄道の件で「前科」がある。
中国にというより韓国に情報を売られかねない。 極東で一番不安定かつ日本に敵意剥き出しの地域ですよ 何でもかんでも？
韓国からドイツ潜の技術を買おうとしてた国が？ そうだ！そうだ！（テレビ局は）何でもかんでも韓国を絡めるなぁ～ >>969
ミシガンと聞いて、WW2の頃にミシガン湖で海軍操縦士の訓練をしてた練習用空母を思い出した。 プーチンが密かに準備を進める「水中からの核攻撃」
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/10/post-99823.php https://www.afpbb.com/articles/-/3431451
英潜水艦、女性乗組員へのセクハラ横行 「レイプリスト」も
2022年10月30日 16:32 発信地：ロンドン/英国 [ 英国 ヨーロッパ ] >>978
乙。本スレは圧壊震度ぎりぎりまで潜航。
イギリス海軍 無人潜水艦の導入に着手 2年後に引き渡しの予定
https://news.yahoo.co.jp/articles/25e02e3b7d0f5265f8c2005d0a65ee586af30f44
＞「ケートス」プロジェクトで開発する予定の無人潜水艦は全長12m、直径2.2m、重さは17トン。
＞これは、ほかのヨーロッパ諸国の海軍が運用する無人潜水艇（USV）などとは異なる、最も複雑かつ高性能な無人潜水艦になるといいます。 世界唯一“軍艦を沈めた原子力潜水艦”とは 日本防衛にも活かせるか「海の忍者」の戦訓
https://news.yahoo.co.jp/articles/00feeef8698339072ff417c67fe97ece9ad29e1a
＞実はこの魚雷、フォークランド紛争の半世紀以上前、1927（昭和2）年に運用が開始された
＞旧型兵器でした。とうぜん、長い運用期間中に何度も改修は施されていたものの、
＞それにしても、原子力潜水艦が50年以上前に設計された、時代に即さない無誘導の魚雷を
＞用いたというのは興味深いといえるでしょう。 防衛費倍増するなら原潜もってことにはならんかなあ?
空母持つなら随伴の原潜もいるんじゃね? 少しの原潜のために他を削るのはデメリットの方が大きい。
それより水中高速大容量通信と無人潜だわな。 水中100㎞くらいを128kbpsとかで通信できるならLiBマシマシの無人潜で相当いろいろな事が出来るけど、まぁ夢だ。
10㎞を8kbpsでも充分ゲームチェンジャーではあるんだけど。 トルコ海軍U214型潜水艦
https://twitter.com/Stam_Pittas/status/1601531585110544384
プロペラの後ろに小さなファンがもう一つ付いているのはプロペラボスキャップフィンといって
プロペラ軸後端からの誘導渦を逆回転でかき混ぜて緩和し抵抗と振動を抑える効果があるようだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >986
逆回転？
そもそも一般的なプロペラボスキャップフィンは逆回転させて
旋回流を打ち消す機構じゃないし、逆回転させるには推進軸を
中空・ 二重構造にする必要があるが、214型は一軸推進。
写真を見てもメインスクリューの真ん中にガッチリ固定されてる
ように見えるから、これを逆回転させるのはPBCFの形状を維持しつつ、
接合面だけ流体化して相対位置を固定したまま反転させるという、
物理法則には反さないまでも、魔法でもなければ困難なレベル…。 ロシアのキロ級やドイツの212Aはどちらも7枚のスクリュー
日本の大鯨もかな？7枚が最善なのかねぇ >>989
>共振?共鳴?には素数の枚数が
なにかそんな感じだね。5枚は隙間が大きすぎ・・ >>989
そうなのか？
じゃあ、最小の素数は「２」なんだが、二枚羽のスクリューは共振しない？
イメージ的にはめっちゃ共振しそうなんだけど…。 >>991
正確には共振しないんじゃなく共振する領域が少ない
羽の枚数の約数(1と自身も含む)×回転数が船体の固有振動数と一致すると共振が起こるから素数プロペラは2つの領域でしか共振しない
その時の回転数が通常使う回転数から離れていれば共振しにくいといえる >>987
PBCF（プロペラボスキャップフィン)だけど、要はプロペラ中心（ボス)の後方には粘性の影響でプロペラ回転数よりも
はるかに高回転の渦（ハブ渦)が発生し、無意味なエネルギーとして水中に放出されますので
そこにプロペラボスを固定するボスキャップに固定された翼を取り付けると翼の角度や寸法、形状の設定によっては
渦を消しその渦の運動エネルギーを（回転力、もしくは推力として)回収して省エネルギーを実現できるって代物です。
と言う訳で鋳造品のボスキャップに羽が生えているだけで可動部品の存在しないパーツですので運用コストもドック入り時の清掃代くらいです
結構、効果は有るので広く採用されてますけど、最近はプロペラ自体の設計の改良でハブ渦の発生自体を抑える事も有るみたいです ヘリは二重反転かツインローターかテールローターでトルクを打ち消してるが単発プロペラ機や1軸推進の潜水艦って何故回転しないのかとは思います
外径が全然違うから生み出されるトルクも違うんだろうけど 魚雷ぐらい細くなると、二重反転スクリュー使うけどね。 そっか。スクリューの回転方向に艦自体がぐるぐる回っちゃう、というシュールな図もありえたのか
小さなボートでもそんな現象はほとんどないし、水の抵抗と空気の抵抗の違いなのかな？ このスレッドは１０００を超えました。
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