【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-1zOS) · 2021/11/30(火) 21:49:08.82

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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 24[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632654547/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 102番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633234969/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-CMBx) · 2022/01/03(月) 16:15:38.32

>>226
空母無しでクロスデッキに参加するとか寝言ほざいてやがるからな。
キャンベラ級にF-35B積んでテメーの責任を果たしやがれ、と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-hDuN) · 2022/01/03(月) 16:40:03.38

>>232
オーストラリアは国土の広さ≒海岸線の長さに比較して、極端に人口が少ないって特徴がある
要するに本土での戦いに持ち込まれたら、敵軍の上陸を防ぐことは出来ずオシマイってことだ

前提としてオーストラリアへ侵攻するためには艦艇が必須
だからオーストラリアに近づく前に敵艦を撃沈したい、可能であれば敵の軍港で叩くのが理想的な戦略だからね

オーストラリアの地政学はガラパゴスってことだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-WNKy) · 2022/01/03(月) 20:25:13.57

最小とはいえ大陸まるまる一個の国ってのはまずないからね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-WNKy) · 2022/01/03(月) 20:25:24.33

まずないっていうか、唯一

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-wf2W) · 2022/01/03(月) 20:34:20.98

オーストラリアの陸軍空軍に対抗できる戦力を上陸させて補給できるのはアメリカ軍くらいのものではないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-CMBx) · 2022/01/03(月) 21:03:36.73

占領しても何の意味も無い人間のいない土地が大部分だけどね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-CMBx) · 2022/01/04(火) 07:13:10.13

>>238
資源国って知らんの？
占領してずっと実効支配出来ちゃったら、相当なものでしょ
アメ公なんて弱い者いじめしか出来ない
ロシアにすらまったく攻撃出来ないんだからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-wf2W) · 2022/01/04(火) 07:25:26.11

多大な戦力を投じて資源地帯を占領しても輸送できなければ無意味ってのを
四半世紀前に我が国が実証してみせたろ

**240** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-wf2W) · 2022/01/04(火) 07:27:20.61

>>240
あー、四半世紀前の使い方を間違えたけど、話し通じるから放置

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-hDuN) · 2022/01/04(火) 09:41:29.39

>>237
オーストラリア大陸に上陸した敵軍は、オーストラリア軍と決戦して事を決する必要はない

補給のために港と空港、そしてある程度の領域を確保して、臨時政府を樹立するだろう
つまりオーストラリアを内戦状態に陥らせるのが目的になる

それによってオーストラリア国民を不安にさせ、現政権に不審を醸成させることに務めることになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02f1-qpXy) · 2022/01/04(火) 09:52:01.70

オーストラリアみたいに自国が絶対に攻められない安全地帯だと
軍隊はどんどん攻勢志向になるな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-CMBx) · 2022/01/04(火) 09:53:50.65

>>240
実効支配ってわかる？
負けるまでは支配なんだよ
負けてからの話持ち込んで何言ってんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-hDuN) · 2022/01/04(火) 09:54:22.80

ご存知のようにオーストラリアの主要な地は東海岸沿いに集中している

敵国がオーストラリアを攻めるなら、人口が少なくて守りも手薄な西海岸か南西海岸に上陸して、橋頭堡を確保することになるだろう
そしてバース市等を占拠して、臨時政府を樹立し独立を宣言する
そこの市民を事実上の人質にして、長期の戦いを強いるようにするに決まっている

オーストラリアが敵軍を兵糧攻めにしたら、自国民を飢えさせることになってしまうのだ
敵軍を排除しようとしたら、自国民には少なからず犠牲も出る

オーストラリアは本土決戦に持ち込まれたら相当に大変なんだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-GMO2) · 2022/01/04(火) 09:57:54.00

それは別にオーストラリアに限った話ではないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-hDuN) · 2022/01/04(火) 10:00:11.03

そんな訳でオーストラリア海軍の編成は特徴がある

強襲揚陸艦×2
ドック型揚陸艦×1
戦車揚陸艦×1
揚陸艇×3

海軍の規模に比較して揚陸能力が高い
それはオーストラリアの本土決戦用で、西海岸や南西海岸に逆上陸するため装備

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-hDuN) · 2022/01/04(火) 10:03:19.90

>>246
オーストラリアは大陸だが、地政学的には島国に近い

問題は東海岸以外は手薄ってことだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-hDuN) · 2022/01/04(火) 10:18:35.26

>>246
他の国、例えば大陸国の先進国で、果たして同じことが可能か？相当に難しいと思う
侵攻して地域を確保しても、陸続き＋敵は近くに居るので、反撃を喰らいやすい
少数の占領軍では長期に渡って、地域を占拠し続けることは困難

オーストラリアは中央部が広大な砂漠であり、比較的だが居住可能な地域は限定されている

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-MHff) · 2022/01/04(火) 11:51:05.15

>>225
「一個艦隊としては中々強力ですね」
「それで、他の艦隊はどうですか？」
「航空戦力にも興味があります」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-hDuN) · 2022/01/04(火) 12:23:47.40

>>250
> 「航空戦力にも興味があります」
横からだが、

オーストラリア空軍は伝統的に、海での運用を重視して整備されてきた
だから以前は運用している航空機も双発が多くて、F-111とかF-18なんかを選定している
当時はエンジンの信頼性が低くて、単発機だと心配ってのがあったからね
そして選定したF-111なんかが分かりやすいが、長距離を飛べて対艦ミサイルの運用が可能って機体

この辺りにオーストラリアの特殊な地政学が見て取れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0297-rR8F) · 2022/01/04(火) 12:29:08.20

まぁイージスも改バサン級だしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0297-rR8F) · 2022/01/04(火) 12:30:04.59

ちなみにあきづきより小さい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sad6-GMO2) · 2022/01/04(火) 12:57:43.89

>>249
敵の手薄な所から上陸するのは当たり前の事
人質作戦も人が住んでいればどこでも出来る
長期間の占領なんて、防衛軍の主力をどのように拘束するかに掛かってくる話で、距離の問題ではない
大体、臨時政府なんて全土を征服してから立ち上げるべきものであって、実効支配してるのが地方都市だけではなんの役にも立たない

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM75-TiOx) · 2022/01/04(火) 13:16:55.53

>>251
その前はキャンベラだったもんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-hDuN) · 2022/01/04(火) 13:30:11.50

>>254
> 大体、臨時政府なんて全土を征服してから立ち上げるべきものであって、

それは歴史を知らないからです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-hDuN) · 2022/01/04(火) 13:34:45.81

>>254
侵略を試みる国だって、内外に対して正義の戦いという、形式を整えるのは必須

だから侵攻したら、すかさず傀儡の臨時政府を樹立させ、その支援をする！ってのが形式になる

「オーストラリアの革命的な人民は、その圧政に苦しんで立ち上がり、我が国に支援を求めてきた」
「帝国主義的なブルジュア政権を倒し、革命的な人民を救うのは、我々の大義である！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-hDuN) · 2022/01/04(火) 13:36:58.74

ってか軍板で、こんな基本的なことを教えなくてはならないとは、相当にレベルが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02f1-qpXy) · 2022/01/04(火) 13:39:56.49

>>254
イエメンに侵攻したサウジなんて難民キャンプ1か所しか確保してないのに
正当政府を宣言して欧米もそれを支持して首都の政府を反体制派武装勢力と報道してるからなｗ
エジプトに支援されたリビアの反体制派も地方都市1つだけ抑えて正当政府を宣言してこちらも欧米が承認していた

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf9-hUDk) · 2022/01/04(火) 14:40:27.91

今の中国だろうと昔のソ連だろうとオーストラリア大陸に上陸作戦なんて全く現実的じゃないと思うがなあ。だいたい補給はどうすんのさ。行ったきりのカミカゼ？オーストラリアには強力な海空戦力があるんだから、後続も補給も届かないぞ。
あと、これほど地理的に隔絶していると、後方支援基地にできる場所がない。数千キロ離れたウラジオストクや上海からでは、補給も戦力輸送も無茶苦茶不効率だし航空支援も不可能。オーバーロード作戦だってオリンピック作戦だって近場の基地から船舶を何往復もさせて第二派第三波をどんどん送り込むことと、戦術航空支援を行うことが大前提。
インドネシアを国ごと支配下においてそこに強力な海空基地群を整備する、みたいな前提でもないと無理すぎる。その場合も本国からインドネシアまでの航路がまるまる米海軍からの攻撃に脆弱であるという問題が残る。アメリカはなぜか介入しないという前提も同時に置かないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3105-45BR) · 2022/01/04(火) 14:54:06.42

東南アジア＆オセアニアの軍事情勢その12　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1596615051/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-CMBx) · 2022/01/04(火) 16:11:57.78

オージーの誰もいない所に進攻して開拓して駐留でもすんのか？
それ何て屯田兵だよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02f1-qpXy) · 2022/01/04(火) 16:54:39.78

インドネシアからでもシドニーまで4000kmも離れてるからな
無敵の地過ぎてそりゃ海外遠征することしか考えねぇわ

**名無し三等兵** (JP 0H6d-cyY7) · 2022/01/04(火) 17:30:14.20

ティモール辺りからだと指呼の距離だってことは無視か？
馬鹿ジャップだって豪州北部の沿岸ぐらいは爆撃できたぞ
今後のインドネシアはかなりの規模の空軍海軍を整備出来るし豪は沿岸警備に金かけた方が良い
1942年の日本軍だったら豪州打通作戦だってやろうと思えば出きたからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-hDuN) · 2022/01/04(火) 18:58:28.93

>>260
因みにオーストラリアの仮想敵国NO1はインドネシアです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be02-45BR) · 2022/01/04(火) 21:10:27.77

>>265
ここ数年で突如として悪の枢軸「中国」が出現するまではインドネシアが最大の敵国だったな
その次は歴史的遺恨で「日本人」だった？なのかなｗそれまではダーウィンを中国に９９年貸与
なんかで親中だったからな。
そもそもオーストラリアの長遠大なパトロール範囲すらハッキリしないなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 499b-bWgo) · 2022/01/04(火) 21:32:12.97

潜水艦も三菱が出してるコンセプトモデル通りのものに変更されるのかね
FFMもコンセプトモデルが出てきた時には自衛隊がこんなもの採用するわけがないとか言われてたもんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be02-45BR) · 2022/01/04(火) 21:40:08.35

アメの強要を脱してまち専から少しずつハンターキラーへ移行するのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-CMBx) · 2022/01/04(火) 22:54:23.08

>>267
DEXは軽護衛艦(DEとは別)とでも言うべきものと哨戒艦を兼ねさせようとして、
「やっぱ無理だわ」ってなって、FFMと哨戒艦に分離した経緯があるから、
DEXは装備する訳ないし実際そうだったけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-LZo4) · 2022/01/04(火) 22:55:14.97

>>262
まさかとは思うが、オーストラリアが資源国であるという事実は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3152-iZeD) · 2022/01/04(火) 22:56:26.42

>>270
オージーの誰もいない所に進攻して掘削して駐留でもすんのか？
それ何て屯田兵だよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-CMBx) · 2022/01/04(火) 23:01:35.74

>>270
オージーが未開発のエリアをゼロから開発するのか。
随分気が長い話だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-LZo4) · 2022/01/04(火) 23:02:55.65

>>271
意外と笑えないかもな、それ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-LZo4) · 2022/01/04(火) 23:04:09.56

>>272
すでにたっぷり開発している鉱山や採掘施設を占拠され、西部の大規模鉄鉱山と貴金属鉱山に
北部のボーキサイト鉱山を失うってリスクはマジで考えないの？
今ある鉱山奪えばいいだけだから、楽っちゃ楽だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3152-iZeD) · 2022/01/04(火) 23:05:43.74

>>274
掘り出した鉱物どうやって運ぶんだよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-LZo4) · 2022/01/04(火) 23:08:41.72

>>275
港は当然確保するだろうから、そこから船便とか？
こういうのを阻止すると考えると、原潜は強力だし良い装備だと思うな
高いけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-CMBx) · 2022/01/04(火) 23:14:23.86

>>274
そこが「誰もいない所」になってる想定なの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3152-iZeD) · 2022/01/04(火) 23:16:13.87

>>277
江山採掘者とかは人質にするらしいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-LZo4) · 2022/01/04(火) 23:16:41.41

>>277
俺に言うなよ、>>271に言ってくれ
まあ…あの国の広さと、鉱山の広がりっぷり考えたら、結構守りづらそうな気はするが
しかしそれは中国が奪ったとて、米英豪軍で再奪還しやすいとも考えられるしなあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-CMBx) · 2022/01/04(火) 23:46:51.38

お前が難癖付けてきたのは「誰もいない所」の話だろ？
それを後から開発済みの場所に設定変更してる時点で破綻してるだろうが。
で、開発済みの場所でかつ民間人はいて守られていない場所に再度設定変更とか、もうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-LZo4) · 2022/01/05(水) 00:02:03.20

なんかこちゃこちゃ言ってるけど、つまりオーストラリアには結構守られるべき場所があるって意見は
同意するかい？しないのかい？
鉱山関係者しかいない場所は、確かに「誰もいない」わけではないなｗ
限りなくそれに近いが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-wf2W) · 2022/01/05(水) 05:56:00.94

・外交無視して唐突な開戦・侵攻
・運べるアテも無いのに資源地帯占領
・傀儡政権を作って外交孤立
・補給は無いから現地調達
・住民を人間の盾にして逆襲する敵軍を牽制
・自軍の都合が良い構想に敵が合わせてくれる

なんで大日本帝国がやって失敗した事ばかりをやって上手くいくと思えるのかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0297-rR8F) · 2022/01/05(水) 06:36:11.70

まぁある日突然インドネシアが敵に回る可能性はないではないからな
スシ長官が中国漁船を派手に爆破しても中国はなぜかそんな反発してないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0297-rR8F) · 2022/01/05(水) 06:36:48.87

>>282
大日本帝国はアメリカと敵対したこと以外は割とうまくやってたから…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02f1-qpXy) · 2022/01/05(水) 07:51:35.55

インドネシアはあれだけ長年露骨に介入されて領土奪われたんだから
アボリジニ支援したりしてやり返せばいいのにな

**名無し三等兵** (JP 0H8d-c6U0) · 2022/01/05(水) 08:25:18.48

>>282
大日本帝国って人間の盾って使ってたの？
（というか、当時人間の盾なんてどこがやっても全く役に立たないと思うが…）

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-CMBx) · 2022/01/05(水) 10:00:09.45

>>282
何度も言うが、負けて失敗するまでは成功なんだよ
満州建国や南京新政府まではうまくいってたろ？

三国同盟とか外務省のバカや近衛のバカがいろいろやらかしたから失敗する

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-hlwS) · 2022/01/05(水) 11:16:59.36

>>286
病院船を、国際法に反して軍の輸送に使い、撃沈されたり拿捕されたりしている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0297-rR8F) · 2022/01/05(水) 22:07:55.21

それは人間の盾じゃなくね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-h1ba) · 2022/01/05(水) 22:09:31.14

>>277
>そこが「誰もいない所」
中国的観点では「誰もいない」
西オーストラリア州　人口密度　0.95人/km2

日本　335人/km2
中国　147.37人/km2 (浙江省 526人/km2)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-wf2W) · 2022/01/06(木) 04:48:25.57

>>286
マニラ攻防戦な、占領時の経緯があるから軍内部でも揉めたが
結局押し切られて民間人を巻き込んだ市街戦に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-wf2W) · 2022/01/06(木) 05:05:09.58

州の大半が内陸部の砂漠で海に近い河沿いの都市に人口の大半が集中している所で
州全体の人口密度とか意味あるのかね

人がいない・少ない土地ってのは、水が無いとか食糧が無いとか産業が無いとか気候とか理由があるわけで
そんな所に大軍を送り込んでもガ島になるだけだと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 02f1-qpXy) · 2022/01/06(木) 13:20:31.41

>>291
米軍はマニラを無防備宣言して日本に無抵抗に引き渡して山岳地帯に移動して戦ったのに
日本軍はマニラ市民の避難を禁止して人間の盾にしたら米軍がヒャッハー市民ごと砲撃して
一方日本軍はマニラ市民は米に協力する敵国人であると布告して一斉に虐殺して内外から
挟み撃ちにされた市民10万人が殺された

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ed-hDuN) · 2022/01/06(木) 14:06:47.98

>>292
鉱山とか、資源確保の目的なら意味があるかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-hDuN) · 2022/01/06(木) 14:13:01.03

>>293
開戦前、フィリピンに駐留していた米軍は、全島で合わせても３万人程度
駐留している米軍は装備や訓練も劣悪で、マニラ防衛など始めから無理な相談だった

だが第２ラウンドの時、フィリピンには日本軍の精鋭５０万人が駐留していた
そしてルソン島には２５万人の日本軍が居たのだから、激しい戦いになるのは当たり前のこと

条件が違うってことを知らず、結果だけで語るのは無知を晒すだけｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-LZo4) · 2022/01/06(木) 14:22:07.92

勉強になるなあとは思ったが、詳しく調べれば調べるほど色んな話が出てくるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-hDuN) · 2022/01/06(木) 14:41:40.54

>>296
日本軍は大損害を出したが、フィリピン、ニューギニア、インパールなど生存者が多いから、赤裸々な記録も残っている
それに対してペリリュー、タラワ、硫黄島など、やはり小さな孤島だと、殆ど生存者が居ない
補給が届かずに飢餓に襲われても、やはり大きな島や大陸とは違うってことだ
探せば出てくるから、一読をお勧めする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-CMBx) · 2022/01/06(木) 16:19:37.81

捨て駒に壊滅させられたどこぞの海兵隊師団があったっけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e95f-wf2W) · 2022/01/06(木) 23:17:33.39

>>295
条件が違うって、敵軍の規模も補給や後方支援も当然違うんだけどな
どっちも戦ったら負け確定ってのは同じだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be02-Oi6W) · 2022/01/07(金) 08:33:05.93

＞補給が届かずに飢餓に襲われても、やはり大きな島や大陸とは違うってことだ
インパール経験者（今は死亡）の話しだと飯は我慢するかジャングルで調達（根っこや葉っぱ木の皮）
するか現地人から買うかだったそうだ。タイまで逃げ帰ってきてタイ人がおこわやまんじゅうを売りに
来るのだが金が無くて買えなかったそうだ（軍札がジャングルに全部捨てた）
飯を食わせてくれると言って付いて行くと農奴にされるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-hDuN) · 2022/01/07(金) 08:36:53.63

>>299
そりゃそうだ
後世から鑑みれば、戦ったら負けると分かっていたのに戦った事例は、古今東西枚挙に暇がない
戦争は人間がするもなので、合理だけでするものでもない

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-CzqA) · 2022/01/07(金) 11:00:43.90

日米開戦は事前の総力戦研究で敗北必至という結論が出たのを無視した時点で愚劣の極み
日中戦争も相手の国土の広さと日本の国力を考えたら（海外侵攻以前に国内の移動ですら機械化……自動車化が欧米に比べて後れていたのに）目論見通りいかないだろうというのは自明の理だった
日本海海戦の40年後には日本海軍壊滅状態になったのは劣化の証

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed53-qpXy) · 2022/01/07(金) 11:44:46.31

ロシア潜水艦、英海軍艦のソナーに衝突する異例の事故　英国防省発表
https://www.cnn.co.jp/world/35181777.html
>英国防省は６日、北大西洋で１年以上前、巡航中の英海軍艦「ＨＭＳノーサンバーランド」に
>追跡されていたロシアの潜水艦が、ノーサンバーランドの曳航（えいこう）ソナーと衝突する事故が起きていたことを明らかにした。

北大西洋、てことは公海かな？こういう追跡は日本の艦船もやってるんだろうね。事故になってないだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-CMBx) · 2022/01/07(金) 12:45:24.75

>>300
うちの爺さん(故人)が中国に出征した時は同じ部隊にいた鍛冶屋の息子がクズ鉄加工して現地人と物々交換してたらしい。
後方支援も何も無しに勝手にクエストしてこいって状態だったんかい。

>>303
メシマズ海軍はASWを軽視していると思っていたが、23型の探知能力もバカに出来んな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-hDuN) · 2022/01/07(金) 13:06:07.57

>>304
２３型は艦齢こそ中年を越えているが、ソナーシステムを最新にアップデート済みかと
その結果、世界でも有数の対潜能力を獲得している筈
中華潜水艦も追い回された

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-IjSq) · 2022/01/07(金) 15:08:48.99

中国艦ばかり追い掛けてたら探知技術向上しないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-4nvB) · 2022/01/07(金) 15:31:49.50

中国福建省（Fujian）や浙江省（Zhejiang）の沿岸部で昨年6～10月に、クジラ類が浅瀬に打ち上げられるケースが連続7回発生し、

研究者は打ち上げの原因について、極めて重要な発見をした。
聴覚能力を調べた結果、この個体に重度の聴覚障害があることが分かったと明らかにした
研究者の分析によると、異常気象などの要因を除き、持続的な慢性水中騒音公害と高エネルギーのパルス音による騒音公害が、この個体の聴覚障害の主な原因に当たるという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3105-45BR) · 2022/01/07(金) 17:57:19.85

>>303 艦内動画 https://www.the-sun.com/news/4411972/royal-navy-warship-smashes-russian-submarine/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0633-CMBx) · 2022/01/07(金) 18:05:27.47

>>308
何で逆ミツカンなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3105-45BR) · 2022/01/07(金) 18:18:51.27

>>309 交差する波線とその上の波状環を簡略化した階級章なので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 452a-9wHV) · 2022/01/07(金) 18:38:11.02

>>302
NHK_BSの番組で何処か(陸海軍のどちらか)の行政組織が戦争は出来ませんと責任取れば開戦は回避されてたみたいな事ヤってたな
官僚機構が責任者に成りたがる訳無いやろと思って途中でTVを消したが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-IjSq) · 2022/01/07(金) 19:09:02.87

ロシアがクレイジーイワンでもかましたんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff1-bpII) · 2022/01/08(土) 09:45:20.87

公海上で追いかけまわして衝突するとか逆にアメリカがやられたら戦争になりかねない行為だろうにな
自衛隊も中国空母の輪形陣に割って入るとか限度超えた挑発行為繰り返してるし
この西側陣営に共通する攻撃性の強さって何なんだろう
中国軍幹部が何で自衛隊は中国軍機が国内で離陸しただけでこんなにヒステリックに
スクランブルしてくるのか？って愚痴ってたときもあったよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-e32q) · 2022/01/08(土) 15:18:19.11

その輪形陣とやらも、わざわざ人の島のすぐ近く掠めて通って構成してるからなあ
まずそれが限度超えてる攻撃性でしょ
東側は自分の異常な攻撃性を自覚してないだけ、そういうところが嫌われんだよｗ

ほんっとに東側は自分を省みないねえ、そうやって自分だけ平和です顔して攻撃性丸出しにするから
西側の相手の防御反応引き出しちゃうのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-dXQO) · 2022/01/08(土) 16:36:24.78

自分の事はすべて棚に上げて相手の微細ななにかを相手の論理で攻めるのは割と中国メソッドだよ。
それこそウイグルの事は完全に棚に上げているけど、他国の人権侵害をあげつらうのに暇ないのが中国。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-bV0l) · 2022/01/08(土) 22:12:37.65

アメリカがWW2で中国に肩入れしなかったらウイグルやチベットのジェノサイドもなかったのにな
西側はもうちょっと中国人の異民族虐殺は自分達に責任があるってことを理解してほしい
半導体禁輸とか温いことしてる場合じゃねーよ今すぐ北京と上海に核を落として習を

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-bV0l) · 2022/01/08(土) 22:12:52.91

A級戦犯として処刑しろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff1-bpII) · 2022/01/09(日) 12:31:29.41

そういや日本は年々なし崩しにEEZ拡張しててとうとうグアムの米EEZと
衝突するところまで広げてしまったんだよな
それで東方の漁場潰された台湾が相当ブチ切れてるんだけどこの国は
自分たちの振る舞いに対して自覚がなさすぎるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-e32q) · 2022/01/09(日) 18:15:48.31

あっそ、ふぅん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-EgL+) · 2022/01/09(日) 23:27:59.97

インドネシア潜水艦国産開発宣言（韓国技術食い逃げ）

韓国もドイツから技術移転を受け、それを基に国産潜水艦を開発しました。

インドネシアもそうであっても、約束は守るべきだと思うのですが、1次分の時に技術を全部サボったのに
、契約された2次分を破って潜水艦の設計もそのままコピーして作るそうです。それなのに独自技術の潜水艦だと大々的に宣伝しているそうです。

KF21も技術だけサボろうと、しきりに裏切る様で気に入らないですね。

自国に韓国バッテリー工場誘致の為KF21再交渉妥結したが...もうバッテリー工場を誘致したので、KF21技術をコピーすれば、途中で潜水艦でも食い逃げするのではないかと心配になります。

東南アジア最大の強国に拠点国家なので関係切ることもできないし・・本当にこの国ということは、チンピラみたいです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-AEAT) · 2022/01/10(月) 08:48:14.71

お前が言うな案件

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-N8Pp) · 2022/01/20(木) 12:30:34.33

豪の潜水艦はそうりゅう型を購入して、日本で整備補給すれば、東シナ海での航続距離の

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-N8Pp) · 2022/01/20(木) 12:34:05.30

>>322
途中でおくってしまった

問題は起きなかったんだよな
まあイラン近海での活動は出来ないが、イランくらい米軍で十分だろうと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9105-76Y4) · 2022/01/20(木) 18:41:40.55

イスラエル疑惑で止まっていた更新用独潜3隻合意 https://www.reuters.com/world/middle-east/israel-signs-34-bln-submarines-deal-with-thyssenkrupp-2022-01-20/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e101-4JoK) · 2022/01/21(金) 08:27:44.07

イタリアの新型潜水艦「U212NFS」建造をスタート 1隻目は2027年就役の予定
https://news.yahoo.co.jp/articles/93126631d36a39ac32418e36d9b3728d69014839

212型ってドイツ本国だけかと思ってたわ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-BYTK) · 2022/01/21(金) 09:52:48.97

>325
最初から独伊の枢軸プロジェクトだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4633-e0vW) · 2022/01/21(金) 16:20:52.39

>>324
やっぱり例によって半額なのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9105-76Y4) · 2022/01/21(金) 16:39:58.72

>>327 独負担分は > 20%, or €600 million
https://en.globes.co.il/en/article-israel-signs-3b-thyssenkrupp-submarine-deal-1001399297

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4633-e0vW) · 2022/01/21(金) 16:54:54.67

thx

イスラエル、8割も自腹切るのね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-8YoE) · 2022/02/07(月) 10:05:12.46

ピーナツバターサンドに米原潜の極秘資料　某国宛て、贈り主はアリス
https://mainichi.jp/articles/20220206/k00/00m/030/195000c

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1733-5Toh) · 2022/02/07(月) 13:01:21.87

中露仏のどれかか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1768-zD41) · 2022/02/07(月) 13:08:41.04

これたしかフランスだったような
フランス側からアメリカに通報があったやつじゃないっけ