【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-1zOS) · 2021/11/30(火) 21:49:08.82

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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 24[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632654547/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 102番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633234969/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6352-GGE9) · 2022/06/11(土) 20:17:28.34

豪前国防相が原潜導入計画を暴露、AUKUSのパートナーシップに悪影響か
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/former-defense-minister-of-australia-reveals-nuclear-submarine-introduction-plan-adversely-affects-aukus-partnership/

予定調和だねえ
あそこが、まともな戦力になる潜水艦持てるのは何十年後なんだろう豪州

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-R0Xz) · 2022/06/11(土) 20:21:53.64

>>526
真面目に一隻二兆円以上かかりそうだけどなあ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-5f5v) · 2022/06/11(土) 20:35:16.20

>>525
2兆円

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 231f-IhGj) · 2022/06/11(土) 21:09:45.98

通常動力潜を新造じゃ無くて日本の中古埋める>169とか本当に有りそうだな
>449もあるし日本もAUKUSに参加しそうな予感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3ed-zkCy) · 2022/06/11(土) 21:33:37.13

>>527
大方の人の見方：
・コリンズ級潜水艦→新しい通常動力型潜水艦→原潜

自由党の主張：
・コリンズ級潜水艦→原潜

どっちでもええやん？(ﾊﾅﾎｼﾞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb9-HISk) · 2022/06/11(土) 22:49:14.96

>>530
妄想の話でいいなら退役する潜水艦をオーストラリアに格安で譲るかわりに日本企業もAUKUS原潜事業に参入(というか勉強)させてもらえばいい。

日本が本気で原潜導入を考えるなら、世論的に国産原潜の国内建造よりAUKUS原潜のオーストラリア建造(日本企業参加の合弁会社)の方が可能性はあると思う。

システム的にはDDGと同じで基本的に米国(英国)製を採用して、数としてはコストも考えて原潜は4～6隻に限定で数の主力は現状の通常潜の系列のまま(12隻ぐらい？)。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-MdXw) · 2022/06/12(日) 08:49:35.92

オージーの体格でそうりゅう型に詰め込まれたら不満続出だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-bGSb) · 2022/06/12(日) 08:56:44.57

台湾みたいに一貫して技術力貯めて自国製造を目指す方向で固めてればよかったんだろうけど、政権変わる度に
方針が手のひらクルクル変わるんじゃどうにもならんだろう豪州。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-kGh4) · 2022/06/12(日) 11:04:38.95

オージーは技術の蓄積とかすっ飛ばしていきなり国産目指して破滅したから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-/e9c) · 2022/06/12(日) 23:08:10.99

通常動力艦に１隻２兆円とか、どんな調達計画立てたらそうなるのやら。
そもそも自国の政治家からカヌーしか造れないと酷評されてる豪州の造船所に潜水艦作れるんかな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-N/6z) · 2022/06/13(月) 08:44:15.92

今は原潜作ろうとしてるぞ

>>532
こんだけ円安が進むともう原潜なんて大物を海外生産輸入は無理よ
ライセンス料払っても国内で作った方が安い（ついでに工期も信用できる）

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-kGh4) · 2022/06/13(月) 09:14:01.10

>>536
だから製鉄所やらドックやら製造設備全部含めて作る気で2兆円なんだろ

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-NwEC) · 2022/06/13(月) 11:26:52.80

ブラジルもフランスの手を借りて原潜作ろうとしてるけどこっちは大丈夫なのかね?
豪も仏と契約したんだから米英に乗り換えるんじゃなく仏と組むってこともできたと思うけど米英と組まざるを得ない事情って何だったんだろう?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-kGh4) · 2022/06/13(月) 12:51:24.49

最初からバラクーダバージョンじゃない普通のシュフラン級にしときゃよかったし、その条件で話持って来いやって話だわな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-F9e2) · 2022/06/13(月) 12:51:26.70

なんか他人事ながら
オージーは潜水艦はあきらめたほうがよいようなw

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-N/6z) · 2022/06/13(月) 12:53:55.52

>>540
っつーか前回はわざわざ日本案蹴り飛ばした後、仰々しく競争入札までしたのに
今度は提案受付すらなしで英米案決め打ちとかよく通常潜一隻分の賠償金で納得したなと思うわ>フランス

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-N/6z) · 2022/06/13(月) 13:04:22.77

一隻の潜水艦も手に入れられないうちから潜水艦一隻分の金を払う羽目になったわけだが
果たして豪海軍が新潜水艦を装備できる日は来るのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-kGh4) · 2022/06/13(月) 13:17:04.34

>>542
しかも、最初の入札時の条件は通常動力だったからね。
原潜がいいなら、最初から日独に迷惑かけんなって話ですわ。
しかも、日本は米国の紹介で仕方なく機密問題で大幅譲歩を認めるアボット案飲まされた挙句、
そのアボット案をもちゃぶ台返しされて振り回され損もいいところ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-5f5v) · 2022/06/13(月) 14:05:44.95

>>536
既に潜水艦建造技術も人材も施設も全部喪失してるのにゼロからやり直すからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c301-5f5v) · 2022/06/13(月) 14:07:29.12

>>541
雇用創出とか諦めて輸入
自国建造したければ1000トン級の沿岸タイプからコツコツゆっくりのんびり作ればいいのに

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-kGh4) · 2022/06/13(月) 16:10:46.15

下朝鮮方式だろ
あの猿どもだって日本がすべて設備やら何から与えてお膳立てしてあげれば
日本のシェア奪い去るくらいにはなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-Kga+) · 2022/06/13(月) 21:02:16.13

>>546
もうね
第一次大戦の頃から軍艦国産するんだーの意地を張り続けてそれでいて数作れず製造能力の維持困難を繰り返しているおバカさんにしか見えないという
潜水艦もせめてコリンズ前級のオベロン級あたりから国産化に手をつけてれば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b31b-GGE9) · 2022/06/14(火) 00:23:58.49

もうさ、「たいげい」を訓練航海と称してシドニーへ入港させろよ
そして豪海軍の連中に見せびらかしてやれ

「ねえねえ、この程度の通常潜もろくに作れないのって今どんな気持ち？」
「うちら、毎年でも作れるんだけどさ、この【程度】の通常潜なんてさ」
「いやいや、大したことないって、たかが【リチウムイオン電池】積んだ、ありふれた通常潜だからｗｗｗ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-MdXw) · 2022/06/14(火) 00:37:41.86

原潜完成した後に仕返しされるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf68-Ne6o) · 2022/06/14(火) 00:43:57.13

20年後か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-kGh4) · 2022/06/14(火) 00:54:21.58

まあ気持ちはわかるが、>>549は幼稚だなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-W7S6) · 2022/06/14(火) 04:49:55.30

≫549
多分、無駄だと思うよ・・・
オージー海軍の背広組も、オージーの軍オタもこの期に及んで未だ、たいげい級はコリンズ級以下の性能だと罵ってるからね・・・
何処かの国と同じであの国の人達も変だわ～伊達にオーストコリアと呼ばれる訳じゃないな・・・
米英との原潜計画も頓挫すると思うよ・・・ 20年後もコリンズの息子で逝くんでしょ・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-F9e2) · 2022/06/14(火) 05:39:40.60

コリンやつらじゃ
たいげいにしとけよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff97-dCLB) · 2022/06/14(火) 06:32:02.49

オーストラリア前国防相の爆弾発言でAUKUSの行方に黄信号。原子力潜水艦が登場するのは2040年代？労働党政権が見直しをかける可能性も。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2022/06/aukus2040.html
＞ダットンは、原子力潜水艦の代わりに、労働党政権は現在、通常動力艦をより多く取得しようとしていると主張し、各艦は現地建造されるようだとした。

若干正気に戻ったのかも？（まだ現地建造とか言ってるが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff97-dCLB) · 2022/06/14(火) 06:49:28.54

>>551
ぶっちゃけ日本が潜水艦部隊を原潜にアップデートした頃になっても
まだどこで作ろうかとか現地生産率がとか言ってる可能性のが高いと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-kGh4) · 2022/06/14(火) 10:19:58.61

>>556
じゃあ、永久に無理という事か。
日本は近海防衛に原潜をぶち込む愚行はすると考えられず、SSNは矛の運用だろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9328-GGE9) · 2022/06/14(火) 10:32:38.28

そもそも世論・政治家の核アレルギーをどうにかしないと和製原潜なんて永遠に所有不可能だろうに

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe7-N/6z) · 2022/06/14(火) 11:06:05.11

「そう思いたい」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-kGh4) · 2022/06/14(火) 11:18:36.77

和製原潜などそもそも不可能というか無意味。
是が非でも保有しなければ防衛が覚束ない状況でそんなちんたらやってる時間は無い。
最速でいくなら米国による積極協力(対仏レベルのイエスノーでやってたら間に合わない)も必須。
米英による積極協力がありながらそれをドブに捨てかねないオージーのフリ見て我がフリ直せってこったな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe7-N/6z) · 2022/06/14(火) 11:33:00.74

「そう思いたい」

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-4j1y) · 2022/06/14(火) 11:34:51.03

軍オタが無理無理言ってる間に海兵隊も空母も宇宙部隊も実現した
軍オタよりも現実の方が進んでる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9328-GGE9) · 2022/06/14(火) 11:37:53.07

空母はまだ実現してないし、宇宙部隊なんて、まだ情報収集集団レベルで
海兵隊っても規模が小さすぎる
お笑い

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM1f-4j1y) · 2022/06/14(火) 11:40:41.70

化石が名乗り出た

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-kGh4) · 2022/06/14(火) 13:01:54.01

また、大間抜けの汚客さんが来てる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-kGh4) · 2022/06/14(火) 13:12:57.38

汚客さんが見たくない事実。

・DDHでのSTOVL機運用←米政府・米議会・米軍による全面協力＆米英とのクロスデッキを志向

・水陸起動団の錬成←米政府・米議会・米軍による全面協力

汚客さんが目指すのはせっかく米英が全面協力してくれるというのを自分でぶち壊すオージー型の自爆。
これオージー以外にもどこかの国ともそっくりだよな？
そこの国の人も運用目的も定めないまま原潜原潜言ってたっけ。
(日本と違って運用目的も定めず日米英とのクロスデッキも一切志向しない軽空母保有計画も有り。)
つまり、汚客さんはそこの国の人と脳の構造に近似性があるんだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3ed-zkCy) · 2022/06/14(火) 13:49:36.81

>>553
＞たいげい級はコリンズ級以下の性能だ

どこをどう見たら、そういう評価になるのか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-rYlq) · 2022/06/14(火) 14:04:49.03

ひいきの引き倒し（ブサヨ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9328-GGE9) · 2022/06/14(火) 17:11:26.69

すまん、謝る

原潜保有による抑止検討をと玉木氏
https://nordot.app/909338873316999168

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-cYMm) · 2022/06/14(火) 17:14:33.85

>>569
原発のリプレースといい、玉木は岸田よりも前のめりだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-kGh4) · 2022/06/14(火) 17:23:20.51

中身を考えた段取りではないわな。
岸田は良くも悪くもお役所仕事なので根回し・調整が完了するまでは明確な事は言えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-+cMV) · 2022/06/14(火) 19:42:28.68

>>571
それは一見正しいけど間違いなんよ
それなら政治家は必要ないということになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-R0Xz) · 2022/06/14(火) 19:44:24.83

>>571
んー、日米首脳会談での発言から見るとそうとも言えんだろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-N/6z) · 2022/06/14(火) 19:44:27.11

官僚を国民が選んでるわけじゃないからそれとはまた別だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b31b-GGE9) · 2022/06/14(火) 19:59:47.95

日本も原潜を持てるのか、海自の悲願が実るな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0354-R0Xz) · 2022/06/14(火) 20:05:23.29

>>575
1958年の川重の検討の話から出ては消え、消えては出てを繰り返してるからな>原潜取得
長州藩の正月みたいなもんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-kGh4) · 2022/06/14(火) 20:50:18.21

>>573
日米の結束をアピールして対露・従来よりの対中に睨みを利かせるというのは総論であって、各論ではないんだわ。

日本の長距離スタンドオフ兵器拡充に関しては米国側が明確に賛意を示しているし、これは各論での動きと見ていいが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-kGh4) · 2022/06/14(火) 22:51:45.32

戦略家がいっぱいいる…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1310-CQBp) · 2022/06/14(火) 23:30:34.24

対外政治が自分で自分の首を絞める事になってるとはな
要は非核三原則をヒステリックに訴え過ぎたのかもしれない
というかこんな流れでも先人は悪い訳ではなく、
遠洋航行の必要性を歓迎の意でもって条約機構や軍事同盟のいくつかから示唆されるように訴え掛けられている以上、
日本の原潜保有の必要性は高まっていくばかりだと思う

決定する機会が出来上がるなら「やむを得ず」、の一言だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-Kga+) · 2022/06/15(水) 01:33:48.83

防衛予算での核動力推進研究の予算化をいつ出来るかだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf68-Ne6o) · 2022/06/15(水) 03:20:06.54

原潜で核攻撃するわけでもなさそうだし空母の護衛でもすんのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9328-GGE9) · 2022/06/15(水) 08:42:23.83

>>581
それは君が原潜の利点を理解してないからだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9328-GGE9) · 2022/06/15(水) 09:08:26.73

増大する一方のアレイや情報処理システムの電力を補うには、もう電池じゃ無理なのだ
幾ら水中持続時間が増してもアレイセンサーが使えないと盲目も同じで戦力の用を成さないし
今後は動力用よりも水中待機中に使う各種アレイ、情報処理装置用の電力確保の方が問題に
なるのだ、原潜が有利なのはその点でも電力無尽蔵だからより大型のアレイや情報処理システム
を装備出来る点だ

これからの潜水艦は水中速力や水中持続時間や最大潜航深度や静粛性やら、ただドンガラの
性能を誇るだけでは時代遅れなのだ
UUVの様な新たな脅威も登場て来たこれからの水中戦では、いかに脅威を先に発見して先手を
打てるか、ただそれだけに生存がかかっている
これは今でも既にそうで、映画の様に向かってくる魚雷をデコイや操艦技術でかわすなんて芸当は
魚雷の性能が向上した現在ではもはや不可能なのだ、先に撃たれたら負けの世界が今の水中戦だ

ムッチャ早口で書いてます

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-qoh/) · 2022/06/15(水) 11:10:09.96

ただ原潜にすると22隻から半減させないと維持できないだろうし、横須賀と佐世保以外どこも受け入れないだろうから戦力投射量としては大幅ダウン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-kGh4) · 2022/06/15(水) 11:38:48.54

外征もさせない近海防衛戦力まで原潜化すればそういう事になるわな。
矛を振るう必要性とそれを決断する政治の意思が無ければ一歩も進まんと言われても、
どこかの国の人と思考回路がそっくりな「ぼくがかんがえたさいきょうの」系は現実を理解せんし。
むしろ、日本に決意をもって矛を振るわれては困る国の人なのかも知れんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9328-GGE9) · 2022/06/15(水) 11:58:59.43

つまり原潜悲願の海自のサブマリーナ達は他国の人達なのか、可哀想に
なにもヴァージニア級を持てとは言わない
「たいげい」クラスの大きさ、乗員数で成り立つ原潜を考えれば良い
それは原子炉技術の進歩に期待するところが大で、だから他のスレで
話題になっているマイクロ炉、小型炉の話が出てくるのだ
ただし政治のやる気がなければ永遠に実現はしないけどな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-N/6z) · 2022/06/15(水) 12:16:08.64

>>584
予算増やすつってんのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9328-GGE9) · 2022/06/15(水) 12:24:49.75

>>587
問題は人の方だ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-MdXw) · 2022/06/15(水) 12:25:00.41

起工から15年フランス海軍の次世代原子力潜水艦 1番艦「シュフラン」就役へ
https://trafficnews.jp/post/119637

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-kGh4) · 2022/06/15(水) 12:29:24.40

「矛を振るう必要性とそれを決断する政治の意思が無ければ一歩も進まん」
という当然の筋道を理解出来ない本邦のサブマリナーなどという実在しない無能像を捏造されてもな。
かつての安倍政権ならともかく岸田政権が米国の後押し無しにそこまでの決断をするとは考え難いし、
参院選向けのパフォーマンスで言ってるだけの某野党はなおさら。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-qoh/) · 2022/06/15(水) 12:32:22.72

>>587
NATO基準のGDP比2%じゃ精々3兆円ちょいしか増えないでしょ
現状すでに1.25%相当の支出だもの

海自に回ってくる増額分が1兆円超えてるとしても、原潜化したいなら控えめに言って1桁足りない
ボロボロの官舎とザルな基地警備の改善、明らかに足りないイージス艦増備あたりで費消しておしまい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-R0Xz) · 2022/06/15(水) 12:38:33.57

>>591
「防衛費」を増やして10兆台という話なのでな
後、基地警備は陸自管轄になるという報道があるのでそこはまた別だろ
官舎って何兆必要なんだ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-qoh/) · 2022/06/15(水) 12:48:12.42

>>592

防衛費が10兆円台になるならどんなに嬉しいか分からないが所詮は交渉前の叩き台だろう

今までの補正予算の経緯や財務省の仕草をみれば、最終的にどの辺りの金額に落ち着くか容易に想像できる

基地警備を陸自に移そうとしていたのは予算増の前の話で御破算だし、官舎と待遇改善は何兆円あっても足りんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-kGh4) · 2022/06/15(水) 12:58:43.29

>>591
イージス艦を増やすとなると人の枯渇が限界を超えてしまう。
にもかかわらず、陸自にMDの人的負担を振る話は霧消して「イージスシステム搭載艦」・・・。
そこらを何とかするには、現状のDDをDDXに更新する時点で
現時点でのDDGに近いスペックを持たせるぐらいしか解決策は無いな。
SPY-1艦レベルの艦隊防空能力は必須。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-N/6z) · 2022/06/15(水) 13:03:53.66

>>588
シュフラン級の乗員60名
そうりゅう型の乗員65名

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-R0Xz) · 2022/06/15(水) 13:24:02.59

>>593
まあ庁舎に何兆あっても足りないとか言い出してる時点で何ともはや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-kGh4) · 2022/06/15(水) 13:30:49.65

実際それだけボロボロではある
きちんとシェルターつけたらどんだけか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-qoh/) · 2022/06/15(水) 13:36:16.33

>>596

舞鶴とか大湊とか行ってみると、あまりの惨状で金額以前の問題であることに気付けるよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-N/6z) · 2022/06/15(水) 13:43:31.18

金額の問題じゃないなら原潜の導入費用とは関係ないな
官舎の話は終了で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-kGh4) · 2022/06/15(水) 13:44:18.08

会話ができないぞこの人…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-R0Xz) · 2022/06/15(水) 13:46:49.18

>>600
金額以前の問題とか言い出す時点でな
金では買えない付加価値でも付いてるんかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-qoh/) · 2022/06/15(水) 13:47:06.84

あちこちで自演してて、このノリで撃破されてる可哀想な人やねん

ただ誰でも自意識の高揚から軍師的な物言いをしたくなる時期ってあるもんだから、生暖かく見守ってあげたいねん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-kGh4) · 2022/06/15(水) 13:52:10.52

>>601
日本語でのコミュニケートはそんなに難しいか…？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-R0Xz) · 2022/06/15(水) 13:56:57.58

>>603
では庁舎建て替えに何兆必要なん？
そもそもたいげい型の次だとしても来年度に導入とかでなく早くても五年後位遅ければ十年後とかだろ、その頃になってもまだ庁舎の予算が足りないとかなるん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-kGh4) · 2022/06/15(水) 13:58:15.65

建屋にお金をかけること自体の順位、優先度があまりにも低く設定されてて、建物ボロボロなんだよ
10年前ですら、雨漏りしまくりの建物がいくつもあった
予算以前の問題ってのは、予算自体が少ない状態が続きすぎて、優先度の低いところが論外状態になってるってこと
そう俺は読み取ったんだが、そう読めんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-kGh4) · 2022/06/15(水) 13:59:54.46

>>604
何兆出しても、建物にはお金をかけようと発想できないくらい予算不足常態化してるので
建物にはお金が回らないのです哀しいね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-cYMm) · 2022/06/15(水) 14:02:10.51

第三新東京市みたいな、有事には地下に収納出来る官舎にしようぜ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-R0Xz) · 2022/06/15(水) 14:03:21.63

>>606
だから今度予算が増えたら建て直そうという話が政府や与党から出てるのだな
それで全部で何兆必要で毎年何兆必要なんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-kGh4) · 2022/06/15(水) 14:07:27.16

>>608
さあ、何兆だろうな
金額以前のところだし、まずは調査からじゃないか？
それが終わらなきゃ何兆出しても建て替えはできんわなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-R0Xz) · 2022/06/15(水) 14:10:59.69

>>609
つまり分からんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-kGh4) · 2022/06/15(水) 14:13:38.72

>>610
そう、どれでようやくわかったろ？
金額以前の問題だって

いくら必要なのかすらわかんねえんだよ、これじゃ予算も出しようがねえの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-R0Xz) · 2022/06/15(水) 14:14:36.23

>>611
単に自分が知らないだけだろそれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-kGh4) · 2022/06/15(水) 14:16:53.84

>>612
自分が知るかどうかの話じゃないわけよ
それくらい雑に放置されてるし、まずはそれを集めないといけないよって話

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-N/6z) · 2022/06/15(水) 14:23:06.42

まぁ金の問題じゃないらしいんで原潜とはあまり関係ないですね
これ以上は専門スレで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-R0Xz) · 2022/06/15(水) 14:25:04.26

>>613
フワッとした話が益々フワフワになるなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-qoh/) · 2022/06/15(水) 15:18:17.93

原潜以前の問題だと理解してもらえたようでホッコリ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-R0Xz) · 2022/06/15(水) 16:28:45.67

>>616
まあ今度からは金額分かったらそれを根拠に無理だといってや、いくらかわからないから無理とか話にならんのでな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-qoh/) · 2022/06/15(水) 18:42:04.77

>>617

途方もない金額とは既に分かっているのでそれは不要

もし原潜に回せる予算が出せそうなら、先に見積もり出してから主張してや
いくらか分からんけど出来るとか話にならんのでな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-R0Xz) · 2022/06/15(水) 18:57:27.86

>>618
だからその途方もない！とかフワフワした話では話にならんよ……

原潜の場合はかつて森本元大臣が2010年２月の世艦に寄稿した話からだと新規設備に3000億、一隻あたり2500億位を想定してたみたいだけどな、まあ性能としては英国原潜と同程度のだろ
今のDDGとDDのように調達するのか通常潜をそのまま代替えするのかは導入検討されるであろう五年後なり十年後の予算次第だが今言われてる金額であれば難しくはなかろ

庁舎にかかる費用もこれくらいのざっとしたた数字は出せるんでしょ？まさか人には出せといって自分はフワフワしてるとかないよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-Kga+) · 2022/06/15(水) 19:02:59.92

円安インフレ加味するときつそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0333-kGh4) · 2022/06/15(水) 19:12:47.91

予算を奪われ続けた陸自も黙ってはいまい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-R0Xz) · 2022/06/15(水) 19:16:45.96

>>620
国産化待ったなしだなその意味では
船体は問題ないだろから問題は炉だろうなあ
>>589にあるシュフラン級並みにするならもっと安くなるかもしれんが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-qoh/) · 2022/06/15(水) 19:46:40.42

>>619
そんなのは知ってるよ
基地設備や基地警備の改善にかかる予算が途方もないのは周知の事実なんだから、文句が言いたいならそちらが算定しないと

悪魔の証明を要求してマウンティングされても、こちらとしては困惑するしかないよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-N/6z) · 2022/06/15(水) 19:52:42.55

>>623
分かった分かった、それ以上語りたいなら専門スレ行こうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-qoh/) · 2022/06/15(水) 19:56:00.19

>>624

無理筋であることを認めてくれて嬉しいよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-qoh/) · 2022/06/15(水) 19:59:57.35

同規模のイギリス海軍が11隻の原潜だけで海軍予算の大半を食われているところを見ると、たとえ海自の予算が1兆円ぐらい増えたとしても原潜保有は厳しいかと

22隻を1対1で置き換えるのは夢物語、旧来の16隻でも余裕で破産
毎年新造する好循環を崩してまで10隻程度に落とすメリットはあるだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-N/6z) · 2022/06/15(水) 20:01:31.57

GDP比2％ってイギリス海軍を丸ごともう一個作るような話なんで