【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ﾜｯﾁｮｲ]

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-1zOS)
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2021/11/30(火) 21:49:08.82ID:04W/YFKKa
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世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 24[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632654547/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 102番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633234969/
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2022/06/14(火) 17:11:26.69ID:pwRENzu90
すまん、謝る

原潜保有による抑止検討をと玉木氏
https://nordot.app/909338873316999168
2022/06/14(火) 17:14:33.85ID:ey2FpEB5d
>>569
原発のリプレースといい、玉木は岸田よりも前のめりだよね
2022/06/14(火) 17:23:20.51ID:lt/LdICK0
中身を考えた段取りではないわな。
岸田は良くも悪くもお役所仕事なので根回し・調整が完了するまでは明確な事は言えない。
2022/06/14(火) 19:42:28.68ID:PD2Rz28F0
>>571
それは一見正しいけど間違いなんよ
それなら政治家は必要ないということになる
2022/06/14(火) 19:44:24.83ID:IR7OebU40
>>571
んー、日米首脳会談での発言から見るとそうとも言えんだろ
2022/06/14(火) 19:44:27.11ID:meUilSCJM
官僚を国民が選んでるわけじゃないからそれとはまた別だろう
2022/06/14(火) 19:59:47.95ID:Zxacd6P20
日本も原潜を持てるのか、海自の悲願が実るな
2022/06/14(火) 20:05:23.29ID:IR7OebU40
>>575
1958年の川重の検討の話から出ては消え、消えては出てを繰り返してるからな>原潜取得
長州藩の正月みたいなもんだろ
2022/06/14(火) 20:50:18.21ID:lt/LdICK0
>>573
日米の結束をアピールして対露・従来よりの対中に睨みを利かせるというのは総論であって、各論ではないんだわ。

日本の長距離スタンドオフ兵器拡充に関しては米国側が明確に賛意を示しているし、これは各論での動きと見ていいが。
2022/06/14(火) 22:51:45.32ID:Q41d5S/O0
戦略家がいっぱいいる…
2022/06/14(火) 23:30:34.24ID:FAUm0OCX0
対外政治が自分で自分の首を絞める事になってるとはな
要は非核三原則をヒステリックに訴え過ぎたのかもしれない
というかこんな流れでも先人は悪い訳ではなく、
遠洋航行の必要性を歓迎の意でもって条約機構や軍事同盟のいくつかから示唆されるように訴え掛けられている以上、
日本の原潜保有の必要性は高まっていくばかりだと思う

決定する機会が出来上がるなら「やむを得ず」、の一言だろう
2022/06/15(水) 01:33:48.83ID:Zuowxs1M0
防衛予算での核動力推進研究の予算化をいつ出来るかだな
2022/06/15(水) 03:20:06.54ID:bWu9cX400
原潜で核攻撃するわけでもなさそうだし空母の護衛でもすんのか？
2022/06/15(水) 08:42:23.83ID:8/KdWUwh0
>>581
それは君が原潜の利点を理解してないからだ
2022/06/15(水) 09:08:26.73ID:8/KdWUwh0
増大する一方のアレイや情報処理システムの電力を補うには、もう電池じゃ無理なのだ
幾ら水中持続時間が増してもアレイセンサーが使えないと盲目も同じで戦力の用を成さないし
今後は動力用よりも水中待機中に使う各種アレイ、情報処理装置用の電力確保の方が問題に
なるのだ、原潜が有利なのはその点でも電力無尽蔵だからより大型のアレイや情報処理システム
を装備出来る点だ

これからの潜水艦は水中速力や水中持続時間や最大潜航深度や静粛性やら、ただドンガラの
性能を誇るだけでは時代遅れなのだ
UUVの様な新たな脅威も登場て来たこれからの水中戦では、いかに脅威を先に発見して先手を
打てるか、ただそれだけに生存がかかっている
これは今でも既にそうで、映画の様に向かってくる魚雷をデコイや操艦技術でかわすなんて芸当は
魚雷の性能が向上した現在ではもはや不可能なのだ、先に撃たれたら負けの世界が今の水中戦だ

ムッチャ早口で書いてます
2022/06/15(水) 11:10:09.96ID:PQTfqVH7a
ただ原潜にすると22隻から半減させないと維持できないだろうし、横須賀と佐世保以外どこも受け入れないだろうから戦力投射量としては大幅ダウン
2022/06/15(水) 11:38:48.54ID:pPxGoB8A0
外征もさせない近海防衛戦力まで原潜化すればそういう事になるわな。
矛を振るう必要性とそれを決断する政治の意思が無ければ一歩も進まんと言われても、
どこかの国の人と思考回路がそっくりな「ぼくがかんがえたさいきょうの」系は現実を理解せんし。
むしろ、日本に決意をもって矛を振るわれては困る国の人なのかも知れんが。
2022/06/15(水) 11:58:59.43ID:8/KdWUwh0
つまり原潜悲願の海自のサブマリーナ達は他国の人達なのか、可哀想に
なにもヴァージニア級を持てとは言わない
「たいげい」クラスの大きさ、乗員数で成り立つ原潜を考えれば良い
それは原子炉技術の進歩に期待するところが大で、だから他のスレで
話題になっているマイクロ炉、小型炉の話が出てくるのだ
ただし政治のやる気がなければ永遠に実現はしないけどな
2022/06/15(水) 12:16:08.64ID:+oOUKwzvM
>>584
予算増やすつってんのに
2022/06/15(水) 12:24:49.75ID:8/KdWUwh0
>>587
問題は人の方だ
2022/06/15(水) 12:25:00.41ID:WIC64sFad
起工から15年 フランス海軍の次世代原子力潜水艦 1番艦「シュフラン」就役へ
https://trafficnews.jp/post/119637
2022/06/15(水) 12:29:24.40ID:pPxGoB8A0
「矛を振るう必要性とそれを決断する政治の意思が無ければ一歩も進まん」
という当然の筋道を理解出来ない本邦のサブマリナーなどという実在しない無能像を捏造されてもな。
かつての安倍政権ならともかく岸田政権が米国の後押し無しにそこまでの決断をするとは考え難いし、
参院選向けのパフォーマンスで言ってるだけの某野党はなおさら。
2022/06/15(水) 12:32:22.72ID:P557gcsaa
>>587
NATO基準のGDP比2%じゃ精々3兆円ちょいしか増えないでしょ
現状すでに1.25%相当の支出だもの

海自に回ってくる増額分が1兆円超えてるとしても、原潜化したいなら控えめに言って1桁足りない
ボロボロの官舎とザルな基地警備の改善、明らかに足りないイージス艦増備あたりで費消しておしまい
2022/06/15(水) 12:38:33.57ID:8W+TCAaga
>>591
「防衛費」を増やして10兆台という話なのでな
後、基地警備は陸自管轄になるという報道があるのでそこはまた別だろ
官舎って何兆必要なんだ？
2022/06/15(水) 12:48:12.42ID:iX1MsFska
>>592

防衛費が10兆円台になるならどんなに嬉しいか分からないが所詮は交渉前の叩き台だろう

今までの補正予算の経緯や財務省の仕草をみれば、最終的にどの辺りの金額に落ち着くか容易に想像できる

基地警備を陸自に移そうとしていたのは予算増の前の話で御破算だし、官舎と待遇改善は何兆円あっても足りんよ
2022/06/15(水) 12:58:43.29ID:pPxGoB8A0
>>591
イージス艦を増やすとなると人の枯渇が限界を超えてしまう。
にもかかわらず、陸自にMDの人的負担を振る話は霧消して「イージスシステム搭載艦」・・・。
そこらを何とかするには、現状のDDをDDXに更新する時点で
現時点でのDDGに近いスペックを持たせるぐらいしか解決策は無いな。
SPY-1艦レベルの艦隊防空能力は必須。
2022/06/15(水) 13:03:53.66ID:P+fX0hS9M
>>588
シュフラン級の乗員60名
そうりゅう型の乗員65名
2022/06/15(水) 13:24:02.59ID:8W+TCAaga
>>593
まあ庁舎に何兆あっても足りないとか言い出してる時点で何ともはや
2022/06/15(水) 13:30:49.65ID:Br+HdnfC0
実際それだけボロボロではある
きちんとシェルターつけたらどんだけか
2022/06/15(水) 13:36:16.33ID:yaCUK4vEa
>>596

舞鶴とか大湊とか行ってみると、あまりの惨状で金額以前の問題であることに気付けるよ
2022/06/15(水) 13:43:31.18ID:P+fX0hS9M
金額の問題じゃないなら原潜の導入費用とは関係ないな
官舎の話は終了で
2022/06/15(水) 13:44:18.08ID:Br+HdnfC0
会話ができないぞこの人…
2022/06/15(水) 13:46:49.18ID:8W+TCAaga
>>600
金額以前の問題とか言い出す時点でな
金では買えない付加価値でも付いてるんかな？
2022/06/15(水) 13:47:06.84ID:X/Kurg/ga
あちこちで自演してて、このノリで撃破されてる可哀想な人やねん

ただ誰でも自意識の高揚から軍師的な物言いをしたくなる時期ってあるもんだから、生暖かく見守ってあげたいねん
2022/06/15(水) 13:52:10.52ID:Br+HdnfC0
>>601
日本語でのコミュニケートはそんなに難しいか…？
2022/06/15(水) 13:56:57.58ID:8W+TCAaga
>>603
では庁舎建て替えに何兆必要なん？
そもそもたいげい型の次だとしても来年度に導入とかでなく早くても五年後位遅ければ十年後とかだろ、その頃になってもまだ庁舎の予算が足りないとかなるん？
2022/06/15(水) 13:58:15.65ID:Br+HdnfC0
建屋にお金をかけること自体の順位、優先度があまりにも低く設定されてて、建物ボロボロなんだよ
10年前ですら、雨漏りしまくりの建物がいくつもあった
予算以前の問題ってのは、予算自体が少ない状態が続きすぎて、優先度の低いところが論外状態になってるってこと
そう俺は読み取ったんだが、そう読めんのか
2022/06/15(水) 13:59:54.46ID:Br+HdnfC0
>>604
何兆出しても、建物にはお金をかけようと発想できないくらい予算不足常態化してるので
建物にはお金が回らないのです哀しいね
2022/06/15(水) 14:02:10.51ID:XYk25RA+d
第三新東京市みたいな、有事には地下に収納出来る官舎にしようぜ
2022/06/15(水) 14:03:21.63ID:8W+TCAaga
>>606
だから今度予算が増えたら建て直そうという話が政府や与党から出てるのだな
それで全部で何兆必要で毎年何兆必要なんだ？
2022/06/15(水) 14:07:27.16ID:Br+HdnfC0
>>608
さあ、何兆だろうな
金額以前のところだし、まずは調査からじゃないか？
それが終わらなきゃ何兆出しても建て替えはできんわなあ
2022/06/15(水) 14:10:59.69ID:8W+TCAaga
>>609
つまり分からんのか
2022/06/15(水) 14:13:38.72ID:Br+HdnfC0
>>610
そう、どれでようやくわかったろ？
金額以前の問題だって

いくら必要なのかすらわかんねえんだよ、これじゃ予算も出しようがねえの
2022/06/15(水) 14:14:36.23ID:8W+TCAaga
>>611
単に自分が知らないだけだろそれ
2022/06/15(水) 14:16:53.84ID:Br+HdnfC0
>>612
自分が知るかどうかの話じゃないわけよ
それくらい雑に放置されてるし、まずはそれを集めないといけないよって話
2022/06/15(水) 14:23:06.42ID:P+fX0hS9M
まぁ金の問題じゃないらしいんで原潜とはあまり関係ないですね
これ以上は専門スレで
2022/06/15(水) 14:25:04.26ID:8W+TCAaga
>>613
フワッとした話が益々フワフワになるなあ
2022/06/15(水) 15:18:17.93ID:B2B8ROFha
原潜以前の問題だと理解してもらえたようでホッコリ
2022/06/15(水) 16:28:45.67ID:kJQQiWqOa
>>616
まあ今度からは金額分かったらそれを根拠に無理だといってや、いくらかわからないから無理とか話にならんのでな
2022/06/15(水) 18:42:04.77ID:AooqlW1Ha
>>617

途方もない金額とは既に分かっているのでそれは不要

もし原潜に回せる予算が出せそうなら、先に見積もり出してから主張してや
いくらか分からんけど出来るとか話にならんのでな
2022/06/15(水) 18:57:27.86ID:RJ0fZzpKa
>>618
だからその途方もない！とかフワフワした話では話にならんよ……

原潜の場合はかつて森本元大臣が2010年２月の世艦に寄稿した話からだと新規設備に3000億、一隻あたり2500億位を想定してたみたいだけどな、まあ性能としては英国原潜と同程度のだろ
今のDDGとDDのように調達するのか通常潜をそのまま代替えするのかは導入検討されるであろう五年後なり十年後の予算次第だが今言われてる金額であれば難しくはなかろ

庁舎にかかる費用もこれくらいのざっとしたた数字は出せるんでしょ？まさか人には出せといって自分はフワフワしてるとかないよね？
2022/06/15(水) 19:02:59.92ID:Zuowxs1M0
円安インフレ加味するときつそう
2022/06/15(水) 19:12:47.91ID:pPxGoB8A0
予算を奪われ続けた陸自も黙ってはいまい。
2022/06/15(水) 19:16:45.96ID:RJ0fZzpKa
>>620
国産化待ったなしだなその意味では
船体は問題ないだろから問題は炉だろうなあ
>>589にあるシュフラン級並みにするならもっと安くなるかもしれんが
2022/06/15(水) 19:46:40.42ID:8K49zjaHa
>>619
そんなのは知ってるよ
基地設備や基地警備の改善にかかる予算が途方もないのは周知の事実なんだから、文句が言いたいならそちらが算定しないと

悪魔の証明を要求してマウンティングされても、こちらとしては困惑するしかないよ
2022/06/15(水) 19:52:42.55ID:P+fX0hS9M
>>623
分かった分かった、それ以上語りたいなら専門スレ行こうね
2022/06/15(水) 19:56:00.19ID:urPE4YRha
>>624

無理筋であることを認めてくれて嬉しいよ
2022/06/15(水) 19:59:57.35ID:qIXnd9IJa
同規模のイギリス海軍が11隻の原潜だけで海軍予算の大半を食われているところを見ると、たとえ海自の予算が1兆円ぐらい増えたとしても原潜保有は厳しいかと

22隻を1対1で置き換えるのは夢物語、旧来の16隻でも余裕で破産
毎年新造する好循環を崩してまで10隻程度に落とすメリットはあるだろうか？
2022/06/15(水) 20:01:31.57ID:P+fX0hS9M
GDP比2％ってイギリス海軍を丸ごともう一個作るような話なんで
2022/06/15(水) 20:17:15.68ID:7HEvi1Ota
GDP比 2%じゃイギリス海軍の1/3も増やせないよ ┐(´д｀)┌
2022/06/15(水) 20:26:44.31ID:P+fX0hS9M
このレベルの馬鹿は久しぶりに見た
2022/06/15(水) 20:42:57.97ID:xaAY70X7d
>>607
地下のままでいいんでは…
2022/06/15(水) 21:42:33.18ID:mAtT0V520
メンテナンスの問題もあるしな。
ぶっ壊れた場合、核入り箱物の修理なんて日本でやれるとこ無いし。
2022/06/15(水) 22:36:02.23ID:tCO3xlNv0
原子力空母の整備もやってんだけどな
2022/06/15(水) 22:43:31.08ID:2TNUvZ26a
原潜ともなると、埠頭に並べとくだけの今のスタイルでは問題よね

せめて中国やスウェーデンみたいに専用のブンカーを建造できたらいいんだけど、一体幾ら掛かることやら
2022/06/15(水) 22:48:20.61ID:tCO3xlNv0
米原潜も並べとくだけじゃね？


>>629
最近発狂してる奴多いからなぁ
2022/06/15(水) 22:52:28.15ID:C8pwbqjq0
>>615
自分が理解したくない、別に固くない話に限ってフワフワ言い出してなんか拒むよね
別にいいけど、それってつまらんよ
2022/06/15(水) 22:59:04.22ID:tCO3xlNv0
なんでもいいけど官舎の話は専門スレでやってな
2022/06/15(水) 23:22:01.07ID:ixYi8gjha
官舎の更新の話をされると手も足も出ないのは可哀想なんだけど、海上自衛隊だけじゃなくて陸空にとっても避けて通れない話題なんだよな
2022/06/16(木) 06:29:31.77ID:bh1wN/yM0
分かったら専門スレな
2022/06/16(木) 07:20:21.12ID:mD+PJ/w20
なんか、自分の主張に同調しないのは外国人とか言う奴にかぎって
日本語が怪しいのが多いのは何でだろう
2022/06/16(木) 07:40:42.92ID:R1CM3js/M
分かった分かった、専門スレ池
いつまでも女みたいに未練がましくゴネるなみっともない
2022/06/16(木) 11:13:40.50ID:7FvCeOyKa
>>640

つ 「Mirror」
2022/06/16(木) 15:56:51.75ID:eQqwr9IE0
もはや陸自は8万人体制ぐらいで十分と思う
ただ戦車は無くすな、あれはいい物だ
2022/06/17(金) 16:00:50.14ID:Tk/nTsZra
結論

・今回の防衛費増加はありがたいけど、既知の問題解決に吸われてしまって原潜は厳しそう
2022/06/17(金) 23:27:02.76ID:V0K2boeW0
必要性があれば、どこかで差し引き・穴埋めしてでも保有するだろう。
その必要性があれば、な。
2022/06/18(土) 17:09:35.15ID:kDeZdR/mM
真面目な話日本が先に導入しちゃいそうよね
その頃になっても豪海軍は新型潜水艦手に入れられてないかも？


555 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff97-dCLB)[sage] 投稿日：2022/06/14(火) 06:32:02.49 ID:nryYi0tN0
オーストラリア前国防相の爆弾発言でAUKUSの行方に黄信号。原子力潜水艦が登場するのは2040年代？労働党政権が見直しをかける可能性も。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2022/06/aukus2040.html
＞ダットンは、原子力潜水艦の代わりに、労働党政権は現在、通常動力艦をより多く取得しようとしていると主張し、各艦は現地建造されるようだとした。

若干正気に戻ったのかも？（まだ現地建造とか言ってるが）
2022/06/18(土) 18:15:15.78ID:/SXy+I9o0
とりあえず米英から3隻ばかり中古なり完成品な原潜をリース扱いで渡して、のんびり現地生産の体制を作れば良いんだよ、豪。
2022/06/18(土) 19:54:14.81ID:s7mywYx50
今の米英に中古品渡す余裕があるかどうか…
2022/06/18(土) 20:30:51.69ID:StpzwNw50
じゃあツナギとしてフランスから通常潜を…
2022/06/18(土) 20:53:27.87ID:SwYjH/pp0
>>648
いないってば
2022/06/18(土) 21:37:34.59ID:vwt5uEkZ0
>>647
モスボールしてるロサンゼルスの後期型
2022/06/18(土) 22:20:30.86ID:IL9rPEnmM
日本が買うけど？
2022/06/18(土) 22:28:24.05ID:SwYjH/pp0
>>650
退役即原子炉処分向けの不活性化処理に進むから多分再就役は現実的じゃない
2022/06/19(日) 09:14:59.93ID:x9vILEq00
>>651
いつ？
2022/06/20(月) 23:23:37.05ID:IO5ajP7l0
懲りんず級の寿命延長、頑張ってくださいな
https://amp.theaustralian.com.au/nation/defence/collinsclass-submarine-refit-in-doubt-as-swedish-designer-saab-is-shunned/news-story/45ca5e716e2bc9629cff59ffd72fc980
2022/06/21(火) 08:30:33.27ID:wr0DqRYeM
中国の侵攻開始までに稼働潜水艦が台湾以下になっていたら草である
2022/06/21(火) 08:35:46.82ID:0X2JFCkv0
オーストラリアが侵攻されるのは台湾の後だから急がなくていいんじゃね
2022/06/21(火) 09:37:40.81ID:wr0DqRYeM
急がなくていいなら中国も急いでソロモンに艦隊進出させたりはしないんじゃね？
2022/06/21(火) 10:22:58.45ID:UFCvoLEz0
台湾と違って米軍も全力だし、おいそれと手出しは出来ないだろう。
2022/06/21(火) 13:00:47.43ID:ZG6TSCAma
豪は同盟国から遠すぎるんだよな
中共なら台湾侵攻と同時に豪を原潜でハラスして米海軍の戦力分断を強いるくらいはやりそう
2022/06/22(水) 19:51:01.76ID:kWQn8/Ard
対砲兵戦ではこの程度ではどうにもならんて思う
ロシアは砲弾薬どんだけ溜め込んでねん
2022/06/22(水) 22:06:29.65ID:QF2vrd5/0
退役するおやしお型に三菱マイクロ炉の原子力AIP区画挿入して
工賃込み300億ぐらいで売ってやったら豪も喜ぶのでは
まずはたいげい型試験艦でテストして…
2022/06/23(木) 08:41:15.74ID:mjGpk7aVM
>>658
普通に考えればそうだけど今作ってる強襲揚陸艦も空母も台湾侵攻には無用の長物
（そんなもんより中型LSTと陸上機量産した方がいい）
な一方でオーストラリアみたいな遠隔地攻撃するにはお誂え向きなんで
なんかの弾みでヤっちゃう可能性は割とある
2022/06/23(木) 08:42:28.22ID:mjGpk7aVM
オーストラリア機に危険な挑発を繰り返してるのも向こうから先に手を出させて
反撃を名目にすることで米軍の介入を遅らせることを狙ってるのかもね
2022/06/23(木) 13:11:20.47ID:bxt4lWEH0
やる事がヤクザそのものだな。
2022/06/26(日) 06:53:08.78ID:gBHWVdrn0
ヤクザらしく因縁つけてやるぞやるぞと恫喝するだけで済ませたいんだろうけど
何かの弾みで本当に武力行使になっちゃうのもヤクザにありがちな話ね
2022/06/26(日) 08:26:16.03ID:S/JMqPnR0
コリンズ級「はやくしろっ!!!!間にあわなくなってもしらんぞーーーっ!!!!」
2022/06/26(日) 11:05:25.17ID:7l++HdaS0
もうまにあわん
2022/06/26(日) 11:07:50.66ID:vRwhhgTuM
間に合わないよね
2022/06/26(日) 13:14:59.96ID:y2kSIGgC0
なお間に合わん模様
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