【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 25[ﾜｯﾁｮｲ]

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-1zOS) · 2021/11/30(火) 21:49:08.82

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
世界各国の潜水艦を取り扱うスレです

【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 24[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1632654547/

関連スレ
日本潜水艦総合スレッド 102番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1633234969/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-bwtu) · 2022/07/30(土) 00:38:15.25

>>785

出荷元の本国ですら100両のうち40両しか稼働してなくて、供与であれだけゴタツいてるのを見せられるとね

いくら高性能でも、1秒でも早く戦力化したい国防目線からすると不安で仕方ないと思う
逆にK9自走砲が導入国から漏れなく大絶賛されてるの不思議なんだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa5b-ylh3) · 2022/07/30(土) 01:43:16.80

韓国というと自動的に否定的な態度を固めて動かさないバカがこんなに多い
10年前、20年前はこんなじゃなかった
まともな議論が成り立たない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-mkM0) · 2022/07/30(土) 06:32:52.21

>>790
具体的な製品名の話をしてるんだがなぁ。
韓国ご自慢の地対空ミサイルはロシアの
S-350防空システムがベースになっている。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/KM-SAM

Cheolmae-2 is a South Korean medium range surface-to-air missile (SAM) system that was developed by the
Agency for Defense Development (ADD) with technical support from Almaz-Antey and Fakel,
based on technology from the 9M96 missile used on S-350E and S-400 missile systems.

>>791
ドイツ本国？
…あの国、戦闘機から戦車、潜水艦に至るまで
ろくに稼働してないだろうがw
まあ国内全般の軍備軽視が問題だがそれ混ぜてるよね

「供与」の話に目を向けると韓国もちゃんとは行ってない。
実際には上のKM-SAM, 要請あったけど断ってるんで。
>The US has asked South Korea to send this missile system to Ukraine.
>However South Korea has declined on the basis of its security situation.

「供与」、でなく商売だと何か問題あるのか？
PZH2000。

上の値段が問題か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-T0z3) · 2022/07/30(土) 07:21:55.61

>>780
頭の中、2005年あたりでアップデート止めてるだろお前ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-T0z3) · 2022/07/30(土) 07:24:42.20

>>792
F15マンホールネタが今でもyoutubeにアップロードされ続けているからな
笑うなら上官射出事件までやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-qaF0) · 2022/07/30(土) 07:35:46.88

>>793
ドイツ軍の調達はなんかすげー複雑怪奇なシステムで毎回数百ページの解説書だか付けないと稟議が通らないとかって出たな。
やたら稼働率が悪いのも部品調達がまったく出来ないからなんだろう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-OtAY) · 2022/07/30(土) 09:29:36.47

>>792
それな。自分が韓国面に堕ちてることに気がついていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed5f-8WuL) · 2022/07/30(土) 11:03:38.90

空自の脚ポッキンやタイヤころころは無かった事になってるのな
最近でも脚が出っぱなしとかパンクとか話題には事欠かないのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-NzPP) · 2022/07/30(土) 11:10:04.11

叩き好きの連中は、自国の失敗は認識できないからしょうがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd33-NzPP) · 2022/07/30(土) 12:14:34.53

>>794
脳内平行世界は楽しいか？
早くエンジンとギアボックスぐらい自力で何とか出来るようになろう。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-2ZMl) · 2022/07/30(土) 12:24:51.72

韓国の兵器が売れているのは、西側標準としては安いのと、生産移転や改装に手軽に応じるからであって、信頼性やカタログでない実際の性能とは関係ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd33-NzPP) · 2022/07/30(土) 12:53:56.80

>信頼性やカタログでない実際の性能とは関係ない。

それを何度言われても絶対聞かないんだよね。
これ、しばらく来なくなってたアレと思われてもしょうがない。

しかも、その移転技術が「横流し」としか考えられないんだよな。
209型のパテントどーなってんの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-bwtu) · 2022/07/30(土) 12:56:34.63

>>800
>>801
10年前はその評価で正しかったんだけど
いつの間にか現地トライアルでドイツ勢を負かすようになって流れが変わった感

そもそも購入側もT-72や初期レオパルドを一掃するために無難な装備が欲しいだけで、韓国以外がヒモ付きの超ハイエンドばかりを提案して自爆してる印象もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd33-NzPP) · 2022/07/30(土) 12:59:18.81

>>803
そういや、旧ソ連製に関しては延命改修がウクライナの専売特許だったよね。
ティモシェンコ婆の時代ぐらいまでだったかな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-mkM0) · 2022/07/30(土) 13:13:44.13

>>803
まあドイツ先生のカムバックに期待？戦車なら2026年から生産出来るKF-51か。

99式も機動力が89式ベースで低い、以外は問題聞いてないし売れると思うがな。
値段があるか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-Voi6) · 2022/07/30(土) 13:15:58.60

99式なんか売れる訳ないだろ
K9の完全下位互換

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-mkM0) · 2022/07/30(土) 13:19:41.65

全然関係ないのに下位互換？
ウィキ見ると７トン軽いのな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa74-LCgC) · 2022/07/30(土) 13:35:32.20

99式は装輪の19式を挟んで次が第4世代だから、そこで完成になるだろう
どんな兵器も国産第3第4世代で一定の完成をみる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-bwtu) · 2022/07/30(土) 14:19:03.79

>>808

実質的な国産1代目のK9自走砲に対して惨めさが増すから、その標榜は変えとこう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-mkM0) · 2022/07/30(土) 14:23:02.85

何なんだろうねぇ
FA-50に比べりゃハイマースなんてGPU誘導だから劣ってる
とか言うやついたけど同類か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd69-EABZ) · 2022/07/30(土) 14:56:56.06

F-2の操縦桿すっぽ抜けとかもわーくにであったな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-mkM0) · 2022/07/30(土) 15:23:35.73

>>811
2007年だったっけ？

1993年4月8日、忠清北道中原郡で第19戦闘航空団所属のF-16C（#87-655）が墜落し、パイロット1名が死亡した。
1997年8月6日、京畿道驪州で第20戦闘航空団所属のKF-16Cがエンジン故障で墜落し、パイロットは脱出した。
1997年9月18日、忠清南道瑞山市で第20戦闘航空団所属のKF-16Cがエンジン故障で墜落し、パイロットは脱出した。
2001年6月8日、慶尚北道安東市で第19戦闘航空団所属のF-16D（#84-372）がエンジン故障で墜落し、パイロットは脱出した。
2002年2月26日、忠清南道瑞山市で第20戦闘航空団所属のKF-16C（#93-087）がエンジン故障で墜落し、パイロットは脱出した。
2002年9月18日、慶尚北道尚州市で第19戦闘航空団所属のF-16D（#90-938）がエンジン故障で墜落し、パイロットは脱出した。
2006年1月27日、忠清北道忠州市で第19戦闘航空団所属のF-16がエンジン故障で墜落し、パイロットは脱出した。
2007年2月13日、忠清南道保寧市で第19戦闘航空団所属のKF-16Cがエンジンの整備不良で墜落し、パイロットは脱出した。
2007年7月20日、西海（黄海）上で第20戦闘航空団所属のKF-16Dが夜間要撃訓練中に空間識失調で墜落し、パイロット2名が死亡した。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-2ZMl) · 2022/07/30(土) 18:05:46.23

>>806
99式は装薬も含めて全自動なのは知ってるか？

西側標準の155mm榴弾砲は、弾頭と薬莢が分離式で、火薬量を調整し易い代わりに、自動装填に向いてないんだよ。
しかし99式だけは、事前に配合を決めておけば自動でやってくれる。
これは世界的にも珍しく、ドイツのPzH2000やイギリスのAS-90でも、もちろんK9にも出来ない芸当だ。

それから、今どきデータリンクとか言わないでくれよ。
99式だって、もちろん特科部隊用戦術データ・リンクシステムである『野戦特科射撃指揮装置（FADAC、ファダック）』に対応している。
それどころか、射撃指揮所の遠隔操作により、自動標定・自動照準・自動装填・自動砲撃も可能らしい。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-2ZMl) · 2022/07/30(土) 18:13:21.37

因みに99式自走155mm榴弾砲の価格は9億6千万円もする。4億円もしないK9とは張り合えないのは確かだ。
維持費も含め、トータルでも8億円だもんなぁ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a17-x5D1) · 2022/07/30(土) 18:14:12.55

>>813
西側標準な、1つの榴弾砲で1つの目標に2発以上の砲弾を同時着弾させる、ってのは出来たっけ。
自衛隊さんの榴弾砲でそれが出来た、って話は聞いた事が無いんだ。
出来るけど公表してないのか、あるいはやらないのか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-mkM0) · 2022/07/30(土) 18:18:29.93

>>814
結局は量産効果じゃないの？
どんどん作る事考えてないから

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-NzPP) · 2022/07/30(土) 18:26:41.22

バカ高値でも売れる米国兵器
売れない理由は価格ではない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-mkM0) · 2022/07/30(土) 18:29:30.08

売りに出されてるか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-NzPP) · 2022/07/30(土) 18:33:39.32

いい物なら売ってほしいと打診がある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-bwtu) · 2022/07/30(土) 18:34:46.89

>>812

事故勝負だとF-15Jのやらかしが強すぎるのでNG

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-mkM0) · 2022/07/30(土) 18:41:29.80

>>819
フィリピンならはやぶさ欲しいと言ったり、
まあ色んなニーズがありますよ

>>820
どんな小咄が出てくるんで？
同類転用ってのが多いとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-bwtu) · 2022/07/30(土) 18:45:37.32

>>821

13機喪失は伊達ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a17-x5D1) · 2022/07/30(土) 18:47:16.95

>>820
なんかあったっけ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-mkM0) · 2022/07/30(土) 18:48:05.82

>>822
ID固定しないのな。　

内訳は？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-OctJ) · 2022/07/30(土) 18:58:04.84

出来るよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-mkM0) · 2022/07/30(土) 18:59:54.28

Yes, I can！

？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-OctJ) · 2022/07/30(土) 19:01:54.54

>>815
出来るって聞いたぞ
というか、あれは装薬と仰角の変更が素早く出来れば、FH-70でも可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-Jv5Y) · 2022/07/30(土) 20:00:08.11

潜水艦で自走砲を語らにゃならんのは何故?

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-bwtu) · 2022/07/30(土) 20:36:10.79

>>824

Google
ttps://www.google.com/?hl=ja

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-mkM0) · 2022/07/30(土) 21:06:03.76

>>829
詰まる所、良く分かってないと(言ってはみた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-NzPP) · 2022/07/30(土) 21:26:24.60

(ｵｯﾍﾟｹ Sr05-mkM0)は通称ねっちりクン、レスしても何の意味もないから皆NGよろ
ここが潜水艦スレだと認識できてねえんだ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-mkM0) · 2022/07/30(土) 21:39:39.92

何か別のワッチョイの奴が出てきたのかな
…色々と主張してきた事に関する事実確認や、
同時に存在する類似例の提示をしただけなのに。

さて(ｱｳｱｳｳｰ Sa09-bwtu) 1/6 - 6/6もどっかに
行ったようだし、潜水艦の話でもします？

https://www.google.com/amp/s/www.thedefensepost.com/2022/07/28/korea-australia-interim-submarine-collins/amp/
韓国による世界初の弾道ミサイル搭載AIP潜水艦提供の記事だけど、
スウェーデンも手を上げてるのな。
さて、豪州は何を選択するのやら…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-bwtu) · 2022/07/30(土) 21:56:09.82

良質な負け惜しみを堪能できたところで回答すると、答えはコリンズ級の延命改修ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-NzPP) · 2022/07/30(土) 21:57:47.92

>>833
老朽化しすぎて壊れちゃう…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-mkM0) · 2022/07/30(土) 21:59:01.19

負け惜しみねぇ‥それで大体納得してない？
それがアウアウu-の精神勝利法と
言うか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-bwtu) · 2022/07/30(土) 23:05:46.61

精神勝利を希求してる人、周りがみんな自分と同じ目的であると錯覚しがち

それに豪州が欲しいのは原潜一択
いまさら新しい通常潜になんか興味ないでしょ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-mkM0) · 2022/07/30(土) 23:30:28.92

…まだ艦種も決まってない原潜、の導入までコリンズ級が持たない
可能性は考えてないのか。

本来はあと数年(2025年～)で代替され外される筈が先ず従来型の
潜水艦調達が何一つ進展せず、原潜に変えてみた所で
2040年まで米国から買う事すら出来ない、のが現状のようだぞ

https://www.theguardian.com/world/2022/jul/20/australia-almost-no-chance-to-buy-any-submarine-from-current-us-building-program-experts-say

イギリスはどうかは(詳しくはネットで！w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd33-NzPP) · 2022/07/30(土) 23:34:14.30

「いつものオッペケ」とか「キヨモドキ」と呼ばれていたキチガイが急に自演込みで舞い戻ってきただけだった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6501-qaF0) · 2022/07/30(土) 23:37:40.08

普通にそうりゅう型買っておけば、次に原潜導入するまでの間、十分時間稼ぎ出来ただろうに。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-mkM0) · 2022/07/30(土) 23:44:10.66

もう問題なく使ってたオベロン級でも作って穴埋めしとけよ(コリンズさん？誰だか知りませんね

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/HMS_Otus_1.jpg

て、これは地元で作らせてもらえなかったか(何で問題なかったか分かりましたよコリンズさん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-NzPP) · 2022/07/30(土) 23:45:46.59

そこで欲張ってしまったんだなあ、オーストラリア
あるいは欲張りにみせかけた破壊工作か、どちらにしてももう間に合わないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-sMW4) · 2022/07/30(土) 23:51:22.21

>>815
総火演の定番演目「富士山」がまさに同時着弾のデモンストレーションです。むしろこれ見て能力に圧倒されない方が変

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-bwtu) · 2022/07/31(日) 00:07:17.20

>>841

原潜と通常潜の能力差は圧倒的だからね
オーストラリアに限らず、潜水艦持ってる国が軒並み原潜に傾倒するのも無理ない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-mkM0) · 2022/07/31(日) 00:19:06.14

無理に書き込まなくても良いのに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-bwtu) · 2022/07/31(日) 00:24:34.07

倍書き込んでおいてそれは自虐が過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-NzPP) · 2022/07/31(日) 00:26:52.03

>>843
同意だけれど、もうちょっとこう段階というか切れ目なくやるプランがねえ
欲しいところだったねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-mkM0) · 2022/07/31(日) 00:27:58.51

？
原潜一択、とか現状理解せんで書き込んだりはしてないけどな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-bwtu) · 2022/07/31(日) 00:32:33.24

世艦の5月号の記事だったと思うけど、原潜の電力供給量が圧倒的過ぎてソナーやセンサー類に想像よりも隔絶した能力差が生まれてしまうのは中々ショッキングだった

現行のLiB艦では全く歯が立たなくて、全個体電池になっても足元にも及ばない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-NzPP) · 2022/07/31(日) 00:34:45.46

>>848
まあ、順当な差ではある
ああも見せつけられると、原潜欲しくなるのはわかるね…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-bwtu) · 2022/07/31(日) 00:44:24.93

そう
今までは通常潜で手堅くやる方を支持してたけど、将来、中韓露で原潜包囲されることを考えると「こりゃダメかもしれん」と思わせられる内容だった

韓国もオーストラリアも現状かなり背伸びしてるように見えるものの、将来の太平洋戦争における潜水艦戦にキャッチアップすることを真面目に考えると、あっちの方が堅実なステップアップなのかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-NzPP) · 2022/07/31(日) 00:48:23.12

>>850
対潜手段と掃海手段でまだこちらに大きなアドバンテージがあるとはいえ、それを考えるとな…
必要な投資とありうる未来なんだろうな
それを考えたら、三菱がちょうど潜水艦用のような核反応炉作ろうとしてるのも気持ちはわかる
出力はお察しだけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd33-NzPP) · 2022/07/31(日) 00:59:18.26

仮に米国の全面的な協力があったとしても時間はかなりかかるな。
種を撒いて手柄は何世代も後の誰かの物になるような事が出来る傑物でもいなければ無理。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-OJEc) · 2022/07/31(日) 01:24:06.26

リッコーヴァーみたいなのは日本じゃ無理だろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d610-OtAY) · 2022/07/31(日) 02:15:51.92

>>848
本来通常潜のハンターキラー能力は原潜に比べると二次的な物で
最近ソナー能力が向上したから出来るようになったけど同じ速度で原潜のソナーも向上してるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-T0z3) · 2022/07/31(日) 08:14:44.25

三菱のアレ搭載して超小型原子力APIだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a97-tkxW) · 2022/07/31(日) 08:24:44.87

なんでしれっと韓国入れてんだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-mkM0) · 2022/07/31(日) 08:28:49.89

>>850
韓国は原子力潜水艦を持ってもしょうがないだろう。

https://www.google.com/amp/s/news.goo.ne.jp/amp/article/koreaworldtimes/world/koreaworldtimes-20220203165724528.html

オーストラリアはと言うと、現地生産を諦めて
米英のを輸入導入したとしても早くても2040年。
正直遅すぎる。

あとアンカ付けんけど、Air-Independent Propulsion ？

>>856
ですよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-Jv5Y) · 2022/07/31(日) 08:40:04.34

北朝鮮のSSGを確実に狩るためには韓国にはSSNが要るのかもしれん

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-mkM0) · 2022/07/31(日) 08:42:42.22

そう言うのは連合国でやりましょうよ？(UN国際的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-NzPP) · 2022/07/31(日) 09:26:17.26

>>856
原潜保有したそうな意志はチラチラ見せてるからじゃね？
米の助力あるとはいえ中露の脅威と隣り合わせだからな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d54-ALh1) · 2022/07/31(日) 09:27:55.08

>>856
そういう報道は何度も出てるからな>原潜保有の話

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-mkM0) · 2022/07/31(日) 09:30:40.60

>>860
原潜持ったとして、例えばロシアに対してどう抵抗出来るんだ？
日本海で暴れるつもりなのか、韓国は

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-IiSy) · 2022/07/31(日) 09:41:44.30

自衛隊に対抗してる韓国軍が極東ロシアに遅れを取るとは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a97-tkxW) · 2022/07/31(日) 09:42:50.41

>>860
>>861
空母持つという報道も90年代から何度も出てたな
いまだに就役してないけど

口先で宣言したらしない奴より進んでると思い込むのはオタの悪い癖だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d54-ALh1) · 2022/07/31(日) 09:50:18.62

>>862
「民族の核」かもしれんよ
こんな記事もあったな最近は
脱北漁師強制送還事件と自衛隊機向けレーダー照射事件の奇妙な共通点
文在寅政権が北朝鮮による「亡命阻止」の片棒を担いだ可能性も
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/71164

>パク・ミョンホ氏は、2021年10月25日、「チョン・ユナOneKorea」というユーチューブ放送に出演し、「船で亡命するのに
>何時間かかりましたか？」という質問に対して次のように答えた。
>「北朝鮮海軍を避けるのに2時間、韓国海軍を避けるのに22時間！」

>「いや、韓国海軍をなぜ避けるんですか？」（進行者）
>「海で韓国海軍に会うと、全部（北朝鮮に）帰されるからだ」（パク・ミョンホ）
>「え？」（進行者）
>「陸地に行けば大丈夫だが、海に行ってはいけない（海上亡命は韓国海軍によって封鎖される）という噂が黄海道に
>広まっている」（パク・ミョンホ）

>脱北ラッシュ期間（2001～2019）の全体の亡命者3万2425人のうち、「海を通じた亡命」がわずか0.36%（118人）に
>過ぎないという疑問が初めて解けたのだ。
>
>　ちなみに、海を通じた亡命がごく稀だということに対して、韓国政府とマスコミ、一般国民は何の問題意識も持っていない。

>公海で日本の海上自衛隊の軍艦、あるいは海上保安庁の巡視船に見つけてもらうか、自力で日本の海岸に上陸して安全に
>保護を受けた後、最終的に韓国に亡命する方法である。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-NzPP) · 2022/07/31(日) 09:52:02.20

>>864
それを見据えて毒島とマラ島作ってたのだろうな
ガワだけは作れる能力は手に入れつつあるってことは、やっぱりそういう事なんだろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a97-tkxW) · 2022/07/31(日) 09:55:04.16

>>866
結局日本が先に原潜導入するんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-NzPP) · 2022/07/31(日) 10:04:27.41

>>867
それを願いたいものだ
三菱には頑張ってもらわんと困る

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-ALh1) · 2022/07/31(日) 10:14:14.49

>>867
そうなるんでないかな実際

原発フル活用へ布石　岸田首相、新増設も視野か―ＧＸ会議
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022072700995&g=pol

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a97-tkxW) · 2022/07/31(日) 10:25:31.66

まぁ他国にこびりついてイキり散らすのは韓国にはよくあることだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-bwtu) · 2022/07/31(日) 10:29:21.66

>>867-869

在日米軍という原潜の塊が既にいる以上、潜水艦を半減させてまで原潜を保有する意義は薄いから立ち消えにはなるんだと思う

その点、元から潜水艦の数が少ない韓国が原潜に切り替えるメリットは大きいので、スピード勝負ではちょっと勝てないかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a97-tkxW) · 2022/07/31(日) 10:33:34.03

90年代から空母入れると喚いていていまだに影も形もないけど
原潜だけは日本より早く導入できるんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-bwtu) · 2022/07/31(日) 10:41:42.84

原潜保有できれば偉いとかそういうことではないので、国士の皆様に於かれてはどうか落ち着いてほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd33-NzPP) · 2022/07/31(日) 10:59:47.19

>>873
トータルで弱くなってもOKみたいなの多いよね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-mkM0) · 2022/07/31(日) 11:04:20.61

>>873
…持つ意味が分からんがな？韓国の場合は。
水上艦も哨戒機も多く持ってないのが現状なのに
更に金食い虫の原潜を導入するのか？
(原潜一隻で通常動力の潜水艦が４隻買えるとか)

>>874
まああれだ、
民族性じゃね？

>>865もかるーく触れてるけど、核戦力持とうとしてる
可能性はあるけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-bwtu) · 2022/07/31(日) 11:07:35.59

オーストラリアの例を見れば分かるように、原潜保有するには騒ぎ始めてから最速でも30年かかる

スタート地点で紛糾するのはどの国も変わらないから、通過儀礼としてギャーギャー騒ぐなら韓国のように早いうちに済ませておく方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1ed-dSCr) · 2022/07/31(日) 11:07:45.31

>>805
KF-51？
ドイツ連邦軍は独仏共同開発でMGCS進めているから、採用されることはないだろうな。
（今のところは）

ポーランドはドイツ製に見切りをつけて、K2（韓国バージョン）＋K2PL(ポーランド改修バージョン）を
1000両近く導入する方向に行っちゃったが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-Jv5Y) · 2022/07/31(日) 11:19:08.76

原潜作ろうぜ
GDPが日本の1/3程度で軍事費も少ないオーストラリアやブラジルが保有を目指すくらいだから日本や韓国でも大丈夫でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a97-tkxW) · 2022/07/31(日) 11:57:04.96

>>876
全く騒がずに気が付いたら空母導入してた国もあるがな
ギャーギャー騒ぐ奴ほどのろま

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-bwtu) · 2022/07/31(日) 12:12:10.32

>>879
残念ながら、装備品に関しては日本は世界でも屈指のギャーギャー騒ぐ国なんです...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a97-tkxW) · 2022/07/31(日) 12:17:54.86

>>880
空母の話してんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-mkM0) · 2022/07/31(日) 12:19:11.57

>>876
三十年後、対潜技術も進歩してると思うけどなあ。
もがみ等には無人機載るだろうし、米国が今実験してる
シーリーパーUAVの対潜索敵技術付加(ソノブイ搭載)も
完成し、いわゆるフラットトップへの固定翼対潜機が
再び可能になる。
通常動力の潜水艦もより容易に補足され易くはなるが、
潜水艦全般に対して優しくない世界が出来上がってると
思うぞ。少しはそう言う事、騒いで置くべきだとは
思うな。

https://nationalinterest.org/blog/reboot/navy-wants-use-drones-anti-submarine-warfare-196743

>>877
個人的には、その今の状況がひっくり返る可能性が
あると思ってますわ。正にポーランドが(独にとって)
想定外の韓国巻き込み大軍拡を始めてて、ドイツの
域内での地位を揺るがし始めてるから。

まあ戦車では変化ないけど、次世代戦闘機では
早速動きがあったよね？2040年代の完成も怪しい
独参加のFCASへの投資を見直し、日本も関与してる
英伊瑞参加のテンペストへの参加を画策してるとか
…不正ディーゼルの切り捨ての時も思ったけど、
変わり身早過ぎますよドイツさん！w

http://galaxiamilitar.es/alemania-el-camino-de-salida-para-el-fcas-parte-2/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-mkM0) · 2022/07/31(日) 12:21:50.04

>>880
何の装備の話をしてるんだ？

>>881
F-35B, 導入決定までもっと紛糾すると思いましたが
あんまり反対意見とか出ませんでしたね。

http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2020/html/nc007000.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-bwtu) · 2022/07/31(日) 12:23:49.00

>>882
潜水艦側もUUV大量投入でさらにややこしい事になるので、母艦としての原子力潜水艦がますます重要になってしまうのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-mkM0) · 2022/07/31(日) 12:26:03.71

>>884
連絡手段は？

大幅に劣るよねぇ。
燃料の補充の問題もあるだろうが、
そのUUVも原子炉搭載するか？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-mkM0) · 2022/07/31(日) 12:29:46.62

>>884
と言うかUUVまで搭載するのか、韓国原潜は
>母艦としての原子力潜水艦

大きさ、どうなるんだ？見つけやすくなるか

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbd-0rJK) · 2022/07/31(日) 12:39:11.48

X尾翼

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a97-tkxW) · 2022/07/31(日) 12:41:32.39

大量の無人艦が掃海UUVをばら撒いてそこら中突きまわって着座沈底している潜水艦すら探り出すようになるだろう
潜水艦は搭載した作業用UUVを使ってただ着座するだけでなく周囲から石ころを拾ってこさせて自分に被せることで海底地形に擬態する必要がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a97-tkxW) · 2022/07/31(日) 12:44:42.09

自分が動いたらあっさり発見されるので攻撃はUUVで行う
ここまで来たらもうUUVの運搬装置と変わらんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-NzPP) · 2022/07/31(日) 12:47:21.33

問題はUUVの速度と航続力とセンサー
掃海UUVは静粛性と機雷からの被探知性低減が必要なので小さいし長距離動けない

なので対潜は専用のLDUUVをだね、なんかあったはず