護衛艦総合スレ　Part.162

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 19:29:24.05

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.161
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637035665/

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 13:31:56.98

低空が苦手なHHQ-9に対して、054A型が搭載するHQ-16は射程160kmのSM-2MRに匹敵するサイズがありながら精々射程50km以下、なおかつ弾頭はSM-2クラスと推測されている
おそらく燃料搭載量を大幅に犠牲にして無理やり誘導装置を強化・大型化し、小型の弾頭による迎撃(低空目標の迎撃)を可能にしているんだろうね

>>165
一般的な評価に言及しただけでネトウヨ扱いするのもどうかしてるし
そもそも日本さえ普通にASM-3(改)とか極超音速ASCMとか開発してるし問題ないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 13:48:07.59

>>165
ここでの評価が過小と思うなら納得出来る情報を出せば良いだけだよ
ただ予算が大きい、艦艇の数が多いだけじゃ勿論駄目だけど

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 13:53:50.00

>>160
つまり現状、追加しない限りはESSM運用能力はないってことか

A-SAMが本命か

DEの後継艦だとA-SAMまで不要でESSMで対応するんだろうか？

たかなみ、ひゅうが、あきづき、あさひ型はまだまだ２０～３０年は現役なんだろうし
ESSMの製造終了しない限りは使い続けるだろうからな

A-SAMを最終的にSM6程度の能力まで持っていきたいってのもあるらしい
SM6配備によるSM2生産終了の可能性を危惧してみたいだが
まや型はSM6対応だけど、それ以前のイージス艦向けにA-SAMは必須なんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 15:08:15.94

>>164
日本相手には十分だろうね
有事にはミサイルをアウトレンジで打てば海自は壊滅
中国の本命は米空母機動艦隊

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 15:11:00.45

>>169
対艦番長に88式と12式
アウトレンジに撃ち込んで志那艦隊壊滅やｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 15:12:45.90

>>168
つーかOPY-2はESSMを管制する準備しかしていないのが現状
A-SAMへの対応は全く考慮していない感じで、対応するか否かは今後の検討課題じゃないかなあ、と

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 15:14:43.51

>>171
新艦対空側というか開発時の搭載対象にはFFMが含まれてるかと

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 15:21:48.47

>>165
これよ
今の日本の分析能力は低過ぎる
はっきり言って当てにならない
こんな国の専門家が中国軍の能力は〜なんて言ったところでどうせ脳内の妄想だろくらいしか思わないしな

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 15:28:34.78

>>173

〜、？(何が何だかw
054Alargeとか052Dlargeとかを泥縄で
作ってるPLAN海軍とか見てると海軍力の
拡充計画とかちゃんと立てられる様に
思えんが、>164からアップデートしてないと
そんな感想になるん？

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 15:38:54.52

>>167
それだけで十分脅威なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 15:41:16.86

>>175
自信過剰になって戦争を起こしそう

とか、そんな感じ？(No PLAN海軍

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 15:49:59.84

>>167
本邦のあめなみ級には手に負えん相手なのでなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 16:11:14.80

あめなみ型に
射程500km超の対艦ミサイルと
洋上無線ルーター載せれば、
大抵の中国艦と同等以上だよ

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 16:13:11.69

海自の護衛艦て個艦防空に徹してたお陰で一周遅れで先頭集団に混じってる感じ
長射程SSMとネットワーク機能を付加すれば、けっこう通用すると思う

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 16:14:16.60

あめなみは基本、潜水艦絶対殺すマンなんで

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 16:23:30.73

052D型とか054A型はディーゼル機関の騒音対策大丈夫なのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 16:27:36.81

>>148
三菱重工が引き継ぐのか。
川崎は新システムを開発してたらしいが
12式の改良になったんだなｗ
不可解な話だ。

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 16:29:48.25

>>178-179
レーダーと戦闘システム載せかえも必要

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 16:35:11.93

>>181
これね。

水上艦同士ぶつけ隊のもいるけど

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 16:41:50.36

>>183
前はそう思ってたけど、OPS-28が高い位置にあるし、ESSMブロック2の射程が伸びたら交戦機会増えるから、コンピュータの計算能力上げれば良いかなあと考えた
他には、飛行甲板上のCIWSはSeaRAMに変更したい

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 16:43:22.15

米軍だと公式愛称が発音しづらかったり長ったらしい機種は非公式愛称で取って変われる傾向があり
有名なのは
F-16ファイティングファルコン→バイパー
A-10CサンダーボルトII→ウォートホッグ
F/A-18E/Fスーパーホーネット→ライノ
だけど、その流れでF-35ライトニングIIの愛称がパンサー(Panther)になりつつあるらしい

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 17:30:49.86

>>181
たしかラファイエット級の防音技術が入ってる。
054A型自体が重武装ラファイエットみたいなもんだわな。

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 17:40:34.79

初期型である054型の改修してるけど（ミサイルランチャーのVLS化、RAM追加、船体延長工事）
コスパ的にどうなんだろうね。もしくは単なる実験艦なのか。
いまはともかく規模を拡大したいのかな。

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 17:46:41.46

>>178
波はともかく雨はやる価値あるか？

艦齢的に10年以内に置き換えが具体化するぞ。これから計画して改修しても寿命が数年しかないことになる

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 18:07:13.03

むらさめ型は戦闘システム更新してるから、あさぎり型のFCS-2を再利用して取り付ければ同時交戦数は上がる
たぶん一番安上がりだな

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 18:24:17.65

>>175
量しか勝ってるところ無いならある程度の驚異にはなっても
最終的に日米の抑える第一列島線を超える事なんて出来ないだろ
特に対潜が劣ってるのは致命的だし

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 18:40:11.23

>>189
雨は30年代に次期DDで更新だから優勢度は極めて低い

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 18:51:44.27

>>190
アニメオタクの妄想w

>>180
こいつも気持ち悪い妄想w
潜水艦探知なんてそんな簡単じゃねえよ、知りたきゃ海自に入隊して是非とも水測を希望してくれ。

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 19:16:35.27

同時交戦数はFCSの数に依存するなんて当たり前じゃん

そして海自護衛艦の対空戦闘システムは、あさぎり型～たかなみ型までほぼ同一システム
OPS-24系+FCS-2系+OPS-28系+シースパロー系

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 19:19:50.72

少なくとも対潜能力で中国艦を圧倒してるし潜水艦さえ封殺したら後はいずものF-35Bがショボいフランカーを狩り殺すだけだからそこまで優先度高くないんだよなぁ
つかファランクスをSeaRAMに換装するか増設した方がたぶん手っ取り早いし
なみ型ではA-SAM×16発＋RAM21連装にするとか

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 19:22:44.47

>>192
昨今の防衛費の増額考えるともっと早いかもしれんし
早期退役で練習艦送りないし機密装備外して途上国に売却

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 20:05:57.13

イルミネーターの数をFCSの数と考えるのは勉強不足

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 20:15:39.17

FCS-2はイルミネーター機能だけじゃないよ

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 20:22:29.04

FCS-2はベースで作られた87式ガンタンクに最適だけどな

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 21:17:56.16

>>193
容易でないのは承知してる。逆に言えば中国の水上部隊に日米の潜水艦探知は現状不可能とも
言えるが、それ前提で作戦行動しないだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 21:28:38.17

防衛費は本予算が増えないと意味ないね
本予算を簡単に増やせないから
増減が比較的簡単にできる補正で調整しているとも言える

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 21:41:21.77

補正であれだから来年度予算も政治手動で概算要求とは少し変えてくると予想しとくわ

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 23:04:04.82

>>202
補正は加速パッケージ扱いでなかったか？
むしろ、何等かの明確な増加があるかもな

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 23:10:39.80

>>168
ちょっとレス遅くなったけど、SM-2はライン閉まったのを日本、オーストラリア、オランダ、韓国の要請で生産再開した。
今後は在庫SM-2の頭の部分をSM-6にしたSM-2ブロック3Cが登場予定。

予算に関してはガチの有事を想定する後方を手厚くする方にかなりの程度が配分されるのでは？
補正予算なんてそんな感じ。

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 23:33:26.93

>>204
SM6ってSM2とSM3のハイブリット型ですからね。
SM6の値段が下手したら戦車1台分相当になるらしいから
安価なSM2がいいんだろうが、CEC対応の対空能力はSM6がベースだから

日本は日本で独自のCECに対応しつつ安く誘導弾を揃えたほうがいいだろうな

そういう意味でもA-SAM・・・、高性能っぷりアピールした中SAM改の発展形に期待だわ

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 23:45:22.20

SM6代替ソリューションを国産で用意するとして、その最大の障害はフルスペックでの実射試験が国内では不可能な点
不可能といっても主に政治的な意味での話だけど、イージスアショアの顛末を見ていると、その突破はかなり難しいだろうと思える

**名無し三等兵** · 2021/12/05(日) 23:59:36.00

もがみ型FFMは小さ過ぎる
多少値段が高くなってももっと大型化した方が良い

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 00:02:51.46

>>200
日本の水上部隊も大して変わらん、古い「あめ、なみ」型のOQS-5やOQR-2やらに、中国海軍艦艇に対して性能的優位性があるとも思えんわ。

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 00:19:08.00

艦橋の上をOPY-2一式に換装すれば、まだまだ現役さ

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 00:20:21.92

>>206
アショアの件は
こんごう型、退役
パーツごとに分けて、山頂まで運び再度組立
山の頂上にイージス艦置けば、アショアの出来上がりじゃんって思う。
それだけなら、数千億円もかからんだろうって思う

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 01:21:59.81

>>208
ＳＨ60ｋがあるじゃないか。誰もバウソナーには大して期待してないと思うが

>>210
老朽化の心配はないの？

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 01:53:05.69

パッシブソナーでノイズ聴知してHS出動の流れ

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 02:05:43.00

江凱II型フリゲートはオールディーゼルだから、高速で航行すると自艦のディーゼルの音や振動の所為で敵潜水艦を探知出来なくなるんじゃないの？
やはり、機動部隊で運用する戦闘艦はガスタービン推進じゃないと使い物にならない

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 02:20:41.48

海自の水上部隊も大して変わらんは言い過ぎだよな

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 02:28:54.26

海自ではガスタービン艦「はたかぜ」型以降、本格的に機関部に防振防音材を使用してる。
それ以前の「くも」型ではやはり、ソーナ―の性能発揮をディーゼル音が阻害してる面はあったらしい。

江凱シリーズがフランスゆずりの防振防音をしてたとしても、ガスタービン艦に比べると
比較的制約は大きいと見るのが妥当では

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 06:36:12.31

>>214
世艦2月号読み直してみたら、写真に写ってるＶＤＳのサイズが海自で使ってるものの半分ぐらいだから
探知距離より操作性を優先してるのではという推測がなされてた

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 07:06:17.70

そもそも054A型は肝心のヘリがな

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 07:22:23.05

明らかに問題のある対潜ヘリを予算があるにも関わらず長年放置してる時点で同等なんて有り得んな
解決する技術力が無いかやる気が無いかのどちらかしかないて事だし

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 07:23:27.45

>>210
こんごうに搭載されているものはホットメンテナンスにも対応しておらず、そもそも少人数での恒常運用を想定していない

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 07:24:46.83

まあ中共は原潜持ってるからな
ASWにおいてはあくまで水上艦のパッシブソナーで探知してからでないと動けないHSよりよっぽど有用だ

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 07:25:48.79

海中を銅鑼を鳴らして進んでるような原潜を誇ってる時点でそら対潜戦術も全く進化せんわなと

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 07:31:01.91

米軍ですら原潜あれば何とでもなるなんて思ってないのにな

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 07:46:15.75

アメリカも原潜あるから日本ほど高性能な哨戒ヘリは必要としてない
中国も同じ事では

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 07:51:00.50

て言っても、そもそも中国は原潜に力入れてないやん

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 07:52:16.79

いれてるが

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 08:07:29.22

攻撃型原潜は10隻程度やろ？
それも度々探知されて実況中継されちゃってるし

ソ連さんはもっと凄かったけどなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 08:12:13.46

Queen Elizabeth & The Sullivans 来日の時も
旧式フリゲート艦に発見されてたな中国潜

(何か芸名と言うかコントみたい↑

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 08:29:40.92

まあ現実は米海軍も海自もPLANの潜水艦の静粛性の向上が著しいって新たなASW装備の開発せざるを得なくなってるんだけどね
あめなみ型だとバックフィットも難しいから早くなんとかしたいね

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 08:35:29.82

はいはい

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 08:43:19.36

あめ、なみってけっこう頻繁に改修してるよな

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 08:46:56.19

>>228
そりゃあ周回リードの状態を維持するにはこっちも投資するわな

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 08:57:55.97

自軍潜水艦が探知できればPLANの潜水艦は余裕をもって探知できるってのが日米との差
ただ10年後を見据えると絶対的優位を確保するために能力向上は続ける必要がある

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 09:21:31.65

>>221
「漢」はともかく、今の原潜は静粛性能は向上しているし、以後も改良がされている。
いつまでもそういう認識なのがネトウヨ

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 09:24:34.67

>>211
ヘリだけでどうにかなるとでも？
天候悪ければ飛ばせないし、故障も頻繁な60Kだけで対潜戦はやれないし、せっかく複数機運用しようとした「いずも」型は空母化やらで改修工事でしばらくは使えんしな。

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 09:25:46.06

>>234
今戦争する気？

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 09:54:05.75

>>233
ネトウヨとさえ言えば勝てた気になれるならご勝手に。
原潜で旧ソ連のヴィクター型レベル、通常潜でキロ636とやっと同等になったかどうかだろ

>>234
ここで何と言おうが中国艦が装備してるのが旧ソ連製のモンキーモデルソーナーと70年代のフランス製である
現実は変わらない。
世代的にもアメリカ製ので言えばSQS-26相当にSQS-56相当程度じゃないか？

これプラス小型ＶＤＳで海自と肩を並べてると主張したいならご自由に

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 09:58:35.36

中国海軍は2000年頃からスタートしてるので、P-3Cショックも経験してない海軍
海自もなるべく発見しないで放っておいた方が良い

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 10:02:02.14

キロ型の米海軍の通称はブラックホール

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 10:02:35.71

>>235
2025～6年あたりには台湾有事が起きる可能性はかなり高い

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 10:03:06.13

>>233
本邦もLDUUVと水中音響ネットワークによる水中戦術ネットワークなんてチートを開発中ですし

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 10:08:29.42

チート（）ｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 10:09:35.95

>>238
でも電池潜水艦だよ

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 10:22:18.08

>>241
リンク11程度、つまりCTP共有可能な通信速度が可能なのは十分チート

それに現状でも海自はバイ/マルチスタティック戦術の整備を推進しているし、
対潜能力向上はおさおさ怠っていない

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 11:11:19.26

いまいち中華海軍に恐怖心を抱かないのは
なまじっかソ連の潜水艦部隊の迫力が有りすぎたってのはある

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 11:21:54.01

油断大敵やぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 11:23:37.11

>>233
改良された商級も2度追跡されてるで

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 11:28:10.81

最新の商級が海自に追尾された挙句に浮上させられちゃったじゃんか

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 11:36:04.35

そうやって馬鹿にして油断することに一体何のメリットがあるんや？

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 11:39:21.25

不必要に存在もしない影にビビって萎縮しないメリットがある。

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 11:41:39.57

>>248
匿名掲示板でそんな啓蒙して何のメリットがあるのか・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 12:25:14.00

商級も平成30年の年明けにDD/DEから追尾受けてたし
去年6月のP-1/P-3C/DD/DDG/DDHに追尾されてたのは海自集合前から位置が曝露されてたって話よね

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 12:25:52.44

中国の攻撃原潜は10隻程度であり、米空母が中国沿岸部に近づけないかもって言われてる理由は潜水艦ではないようだ。

この辺は共通認識やろ？

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 12:26:31.17

こないだもイギリスのCSG21に追っかけ回されてたニュースがあったよな。

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 12:35:43.53

>>245
なるほど、油を絶やしてはいけないのですね。

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 12:35:54.62

ZQQ-9（仮）の資料でも現状は優位で何もしないとR10年代にやばめってのが海自側の説明

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 13:04:43.94

日本の優位性喪失は防衛開発予算が少ないからだよ
どんなにリードしていても並行してやってる開発案件数が段違いだから
10~15年で韓国にさえ追い付かれると思う

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 13:55:37.00

https://mobile.twitter.com/show_murano/status/1467660434887122944

Masashi MURANO
@show_murano

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM231HJ0T21C21A1000000/
『「弱ぶる米国」と「強がる中国」　非対称な軍事対立』

“伝聞や2次資料から推測に邪推を重ねるとこういうことになってしまう。

「米軍は言われているほど弱くなく、逆に中国軍は装っているほど強くない、とみるのが妥当。米中双方の公式発表をうのみにして、誘導されてしまわないように心がける姿勢が求められる」

こういうのは本当に良くない。2018年に国防戦略委員会は、現状の予算水準では2018年の国防戦略を実施することはできず、その不足が補われない場合、米軍は台湾や南シナ海、バルト諸国を想定した中国・ロシアとの対決で、米軍は敗北する可能性があると指摘していた。

この結論は、危機感を煽ったり予算を水増しするために適当に盛り込んだものではなく、クリアランスを持つ元政府高官や予算分析、シミュレーションの専門家の分析の結果出てきた（うち一人は現在の国防副長官）。

また、米統合参謀本部は2020年10月に行われた統合作戦構想（JWC）の初期実証演習において、米軍が大敗北したことを認めている。この演習内容は明らかにされていないものの、ワシントンではこの検証シナリオの一つが台湾有事を想定したものであったことは常識となっている。

台湾有事を想定したウォーゲームにおいて、米軍が人民解放軍に敗北する率が高まっていることは、ここ数年戦略コミュニティにおいてはもはや公然の秘密であった。だからJWCの実証試験が失敗したことにはさほど驚かなかったけれども、それを軍高官が公言するようになったのには驚いた。

こうした実態を公言するようになったのは、危機感を煽るためではなく、実際に米軍が劣勢に立たされつつあるのに、それがコミュニティ外の人々に殆ど共有されていないことを危惧したから。”
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 14:02:08.37

国際政治学者も軍事アナリストも海自OBも中の人も大抵現場に危機感を持ってるのにこのスレのネトウヨ達は気楽でいいよな

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 14:46:37.82

まぁネトウヨは「賢いふりをしたがる人」には勝つことが多いからな

349 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a371-fgEB [157.107.44.128 [上級国民]])[sage] 投稿日：2021/09/22(水) 06:59:16.76 ID:mGMoBQb70 [4/4]
「２０２０年９月にアメリカ国防総省は「中国の軍事力についての年次報告書」を公開し、中国の海軍力はアメリカを凌駕し、「世界最大の海軍を保有している」と発表している。
またアメリカ海軍大学校やランド研究所などのシミュレーションでも、中国が台湾に侵攻した場合、中国海軍が勝つという結果が出たことが、ニュースとして報じられた。
しかし、ここで考えなくてはならないのは、彼らがなぜこうした発表を行うのかということだ。
彼らがやっている戦力分析やシミュレーションの目的はただひとつ、連邦議会に対してもっと艦船を購入してくれるように説得することにあるのだ。
台湾有事に備えて何をなすべきかは後で詳しく論じるが、ここではひとつだけ重要な事実を指摘したい。
国防総省のいう「世界一の海軍」とは艦船の数などを指しているが、アメリカの攻撃型原子力潜水艦がたった３隻あれば、台湾海峡のすべての中国艦船を撃沈できるということだ。
ところが米海大などがシミュレーションを行うときは、原潜を考慮に入れることはない。これを入れてしまうと、ゲームそのものの目的を潰してしまうことになるからだ。」
（エドワード・ルトワック「ラストエンペラー習近平」）

で、こういうのを真に受けて愛国心刺激されてエクスタシーしちゃうのが頭の悪い中国人
そして自分が賢いと思っている馬鹿な軍オタというわけね

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 14:58:58.04

09V型でロサンゼルス級相当という予測だから、そりゃ普通は危機感が出てくるよね
楽観論を刷り込んで油断させようとする方が無理がある

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 15:04:39.43

自称冷静な人ってのは自分が周りからどう見えるかで意見を決めるからだいたい間違えるんだわ
いずも改修否定論然り

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 15:05:49.35

しかしまぁ新鋭のFFMとみすぼらしい054ALがちょっと比較されるたびにこうやって発狂するんだから
シンパ商売ってのも分かりやすいよな

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 15:09:05.19

いずもは湾岸みたいな1抜け防止の枷だよ

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 15:09:55.24

そうだといいね
また日本に自尊心と艦隊をボコボコにされて発狂しそうだが

**名無し三等兵** · 2021/12/06(月) 15:29:35.24

次期DDが64セルとは言わないから48セルになりますように

護衛艦総合スレ Part.162

護衛艦総合スレ　Part.162