護衛艦総合スレ　Part.162

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 19:29:24.05

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.161
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637035665/

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 21:59:44.84

機関砲弾並みに撃ちまくること想定してるみたいだから
弾道追跡して補正していけば誘導しなくても200kmで
ミサイルにぶち当てられるのかな

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 22:00:15.45

さすがに対空ってかいてるから誘導くらい前提じゃないの
まさか超々三式弾か？

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 22:28:44.65

海自の護衛艦や潜水艦が対地誘導弾を搭載していないのは、与野党の反日議員が妨害しているからなの？

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 22:31:13.49

17SSMは対地攻撃もできるぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 22:57:32.71

自衛官の松○剛○！こいつの使えなさは異常

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 23:01:36.81

対地はF-2のお役目
F-2に増してF-35と
KC-46が加われば当面十分だろ

沖合に艦船停泊させて軍事的脅しをかけ
気に入らないならミサイル発射なんて芸当はアメリカだけ

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 23:33:35.31

>>9
SSMに伯地攻撃モードを付与しただけの代物で、トマホークやストームシャドーの様な本格的な対地攻撃ミサイルとは違う物じゃん

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 00:04:20.92

200kmて・・・
艦載化したらズムウォルトのAGS155㎜が百数十ｋｍくらいだから軽く超えるやん・・・
パンチ力は下がるけど

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 00:45:16.87

大型砲なら高高度まで打ち上げてラムジェット弾化で500kmだな

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 02:00:18.10

>>8
単にそこまでやろうと強力にぶち上げる人がいなかっただけじゃないかな。
このあいだ岸田が可能性を排除しない的なこと言ってもヒステリックな反応少ないし、
技術的にも可能になってきてるから今がその時なんだろう

当然遅いという声があるだろうが、国民的コンセンサスないとね。
ある意味中韓北の横暴のおかげともいえる

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 02:48:27.22

逆に日本の軍事力が相対的に小さくなってるから周辺国が暴れてるとも言えるんだよなあ
防衛費は上げないといかん

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 03:24:50.21

>>5
レールガンのスケジュールはでた？

07DDに間に合いそうなのかな？

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 03:58:40.69

レールガン研究は令和10年度まで
それから装備品開発するとすると2030年代

台湾有事を2025年くらいとするとレーザーとレールガンも間に合わないな

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 05:55:56.26

エロージョン問題はかなり解決したっぽいな
https://i.imgur.com/Pfp2DQu.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 06:03:45.16

日本の人口ピラミッドの推移
http://pbs.twimg.com/media/EyTA5oVUUAYCc_U.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 06:24:03.34

>>12
普通に敵地上部隊攻撃してる公式イメージ図がある

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 06:48:04.32

>>12
敵の地上目標も攻撃できるようになる。
/)*´Д｀)ﾊｱﾊｱ

https://news24-web.com/ssm2025/

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 07:01:04.18

>>13
図にSAMとSSMと砲弾が混在してて対地か対空かよく分からんけど
初速M7で撃ち出したら真空条件で600km飛ぶんで
対地ではもっと射程伸びるんじゃね？
弾道の相当部分が大気希薄だろうし

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 07:08:46.90

しかしエロージョンの問題はほんと綺麗に解決しとるな
こりゃレールガン搭載艦は日本が世界で最初に実用化することになりそうかも

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 07:28:15.72

500mくらいの大深度地下まで長い砲身を設えて宇宙ロケット用のカタパルトにできないかな

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 08:03:04.85

ズムウォルト用のレールガンがマッハ6.5で射程200海里（370km）だっけ

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 08:16:38.01

十年以内にレールガンをあすかに載っけて試験や！

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 08:24:17.20

>>5
誘導砲弾載せるかもしれんぞ？
しかし艦や自走砲だけでなく高機動車に載せるモデルも検討してるのか、これ電磁砲と言っても艦砲型とCIWS型の二つ考えてるのかもしれんな、CIWS型のは7mm位の弾を高速連射とかな

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 08:25:14.12

>>28追記
CIWS型検討してるなら航空機搭載とかも考えてるのかもなあ……

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 08:25:51.94

>>12
17式は、atlaの運用イメージ図で上陸した敵地上部隊を攻撃している絵があるから対地攻撃出来るんじゃない。

この絵の右端
https://www.mod.go.jp/atla/img/soubi_system/img_soubi_system06.png

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 08:42:38.61

>>27
研試は来年度までだから5年後くらいじゃね

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 12:06:28.48

なんかむらさめ型後継あたりで
高いステルス性
省人化を進めて100～150人程度で運用
主砲がレールガンで巡航ミサイル多数保有
こんな護衛艦が産まれるかもしれない

あれこれ何てズムウォルト？

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 12:20:56.01

The US Navy’s Railgun Is Toast. But What About A Mach 3 Bullet?
https://www.19fortyfive.com/2021/12/the-us-navys-railgun-is-toast-but-what-about-a-mach-3-bullet/

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 12:43:41.78

2022.3にFFM2隻が就役するが、純増なのか艦隊落ちする船が有るのかな?

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 14:34:37.34

まずは「はやぶさ」型の複数もしくは全艇除籍とあさぎり型1隻が練習艦転籍、もう1隻が除籍になるかどうか。
舞鶴で整備中のあさぎりの艦番号が書き換えられるかどうかに注目だね

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 14:35:50.59

はやぶさ型は哨戒艦就役まで持たせるんじゃね？
いくら海保増強が進んだと言ってもそれだけじゃ足りないから
わざわざ哨戒艦12隻も作って海保との連携謳ってんだし

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 14:55:09.23

Ｏ少佐をはじめ、他の海自ウォッチャー今年度からはやぶさ型の除籍が始まると言ってたんでね。
数年後には全艇いなくなるそうです

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 15:48:59.75

>>32
米国からズムォルト買って　2番艦からライセンス生産すれば良い
岸田予算上げろ

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 16:20:30.63

アメリカはレールガン開発止めちゃったじゃん

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 19:19:39.90

今やミサイル自体が高性能化してて、高速ミサイル艇という存在自体どうなの？って感じだし

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 20:03:13.72

>>32
「俺がなりたかったのはこういう姿なんや！」
と、退役目前のズムウォルトが涙を流すかもしれん。

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 20:08:44.09

ズムってアレセンサー類ほとんど積んでないらしいじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 21:10:01.95

055型かっこいい
国産護衛艦はあゝあるべきだった

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 21:12:12.38

055型は張子の虎だから

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 21:17:34.73

張り子の虎かどうかは知らんが、近いうちに事を起こす為の戦時急造艦であって数十年のライフサイクルを見据えたものではないことは確かかな

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 21:33:00.26

間抜けの思考を合理化しようとすると同じ間抜けに陥る

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 21:39:56.90

055型が戦時急造とか中華はやはり化け物だな

**名無し三等兵** · 2021/12/03(金) 22:45:58.19

世界最大の海軍を保有する中国が気にする「海上自衛隊の実力」
http://news.searchina.net/id/1703972?page=1

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 00:28:26.91

11式短SAM艦載化しよう　QP可能なやつで

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 01:25:45.17

055型は、見方を変えれば中国の技術力では各種装備やシステムを小型化出来なかったのであのサイズになったとも言える
バーク級フライトⅢやまや型程度の大きさの方が、維持や運用を考慮すれば有利だろう

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 02:39:24.68

055型は「VLSの数こそ正義」が形になったものかもしれん。

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 02:51:27.69

最初の要求性能がどうだったのか興味深い。
外洋航行能力、長期行動能力の向上、一定の旗艦設備も要求されたのかどうか

高速が要求されて15万馬力とも言われるＣＯＧＡＧなら、航続力確保のために燃料搭載量
増加も必須やら何やらで・・・逆に言えば、どこを妥協したのか

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 05:19:46.44

>>39
レールガンは国産で

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 07:08:58.53

055型は基準１万以上の大型で高出力重武装のほうが結局強いって結論から作ったみたい
初期型の８隻の運用結果を見て３０隻程度の連続建造に移行する予定。
ソヴレメンヌイDDG、ルハイDD、ルフDD、ルージョウDDGが３０年までに退役予定なので。ルーヤンの初期型ももういらんかもな。

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 07:13:28.60

>54
054 Ａみたいな大馬鹿晒してくれるのかね？
(調子こいて大量生産したら想定戦場でゴミ)

レールガン載せる想定は良いんだろうけど

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 07:26:40.53

30隻作ったら欠点を指摘してやろう

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 07:30:03.41

しかし日本の護衛艦も遂に巡航ミサイルを搭載するのか！！
胸熱だなあ～♪

/)ーωー☆

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 07:30:36.00

054Aについては数隻作ってた頃から指摘してたけどなぁ
10トンクラスの対潜ヘリが積めないとかディーゼル何、とか。

で今頃になって船長延長、でも空母機動部隊に付いてない泣言

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 07:31:14.77

海自の護衛艦開発史や韓国国産艦の20年の顛末を観たら、中国の052系や055系はオーパーツで本当に奇妙に思える存在

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 07:32:52.28

>>57
たかが対艦ミサイルが地上目標も
攻撃出来るようになるだけでしょ

…全護衛艦が対象か(1000kmの脅威

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 07:34:03.37

>>59
アーレイ・バークのパクリでしょラストシップみたから知ってる

(あれはアレで結構失礼だなw

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 07:43:34.31

↑>>61
要はあまりにもバーク級を完コピし過ぎたんで、
米軍キャプテンに乗っ取られた時見よう見まねの
操作で僚艦を攻撃され、見事に撃沈されてます

※インターフェースまで中国語以外はパクりですw
※ちなみにコロナじゃないウィルスで日本人粗絶滅

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 08:13:43.85

完成したFFMの2隻ですが、2隻とも第1回公試の後
ドック入りしたまま2回目の公試が行われていないと
丸で読みましたが、何かトラブルでしょうか？
機関で鬼門のギアボックスだったら心配です

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 08:34:17.08

くまのなら11月下旬に2回め行っている

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 08:34:43.04

>>63
丸の記事はせいぜい11月上旬までの情報で書かれたもの。
その後、もがみについては複数回公試に出動してる様子がユ－チュ－ブでアップされてる
ので、順調と言えるんじゃないかな。
ガスタービンで走ってる動画と、最近のはディーゼル起動して出航していくやつ。

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 08:41:56.16

懸念されてるのは一杯の時、ガスタービンとディーゼル併用の時に大丈夫かという事だと
思うけど、公試の時ＭＴ30は予定の40ＭＷ、５万４千馬力以上の出力を発揮したと公表されてるんで、
ガスタービンだけでも十分な速力が出るんだろうと思うけどね。

仮にもし問題あったり、リスク低減の考えがあるなら通常は実質ＣＯＧＯＧで運用するんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 08:43:15.60

間違えた、ＣＯＧＯＤね

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 08:43:16.42

>>58
そもそもあれは海自でのDEみたいなコンセプトだろ、日本も今だに「あぶくま」型使ってるんだからな。

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 08:50:32.71

中国はなんでも政治だから、出来ましたと言うしかない

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 08:51:11.56

054AはFFMにボロ負けしたし052Dも逆立ちしても海自DDGに勝てない今
もう055型だけが中国海軍の最後の希望って感じだな

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 09:01:29.30

中華イージス艦のレーダー開発
日本では考えられないくらい政治的

https://en.wikipedia.org/wiki/Type_346_radar

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 09:40:14.54

向こうでも居住性向上への要求あるんだろうね。
ＣＣＴＶとかで時々紹介されるけど最近の艦は2段ベッドみたいだし
潜水艦もチラッとやったけど食堂と居住区の一部しかまともに映ってなかった

ここ数年はバラエティー番組でも軍や軍人への感謝を強調する内容が増えて、まるで北朝鮮

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 09:43:12.33

>>72
まあよいしょしとけばただ同然で紹介番組作ってくれるし
(手配タレント代が一番高い？

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 09:45:25.42

>>70
そういう妄想して楽しいのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 09:45:41.28

一人っ子ばかりでなり手がいないから宣伝頑張ってるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 09:46:17.75

>>72
自衛隊もバラエティー番組に頻繁に出てるがな

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 09:48:08.67

>>75
それについては自衛隊はもっと広報頑張ってるが？
下らないコマーシャルや全く再生回数増えない「艦TUBE」とかな

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 09:58:35.49

FMMが
VLSをESSM対応で32セル
SSM16発射程500km
なら
たぶん052D型や055型より能力的には上だろうと思う

なぜかと言うと
海自の護衛艦は個艦防空に絞った開発をしてきて
055型はイージス並みの広域防空を目的に開発してきて
現時点から将来に向けてSM-2クラスの対空ミサイルの価値が急激に落ちていくから

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 10:00:20.86

>>78
まだ32セルとか馬鹿な話してる馬鹿

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 10:04:06.01

>>79
32セルならブロック挿入で済むのでそこまで難しい話ではないぞ、それ以上だと船体大きくいじる事になりそうだが
最もESSMでなく新艦対空だろけどな増えるとしたら

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 10:15:46.19

>>76
司会者や出演タレントが涙流して隊員への感謝を口にする、ってレベルには達してないけどね。
愛国、報国の熱量では中国の歌番組やバラエティー番組の足元にも及ばないよｗ
歌番組もすごいぞ。共産党礼賛の歌が必ず一曲は入るし、日本を明確に敵視した歌詞も普通に歌われてるｗ

>>77
昭和の時代にあった、駅前や公園で地連のおっさんが「自衛隊に興味ある？」って声かけるのは今でもあるのかな
女性自衛官が増えたんだから、見てくれがいいウェーブやワックを使って・・・

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 10:20:08.00

>>80
32セルなんて一切話など出ていないのに、いつまで妄想するのかとw

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 10:22:41.80

>>81
自衛官のお見合い番組まで特番で放送してるんだがなw

現在地本は路上で声掛けなんてやってない、そんなの非効率だしな。

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 10:26:16.14

カズレーザーのとかもコロナで実施できてなかった展示訓練の変わりみたいなレベルだからな

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 10:37:57.22

>>83
そうなんですか。今となっては懐かしいけど。

どんな所なんですか、って興味を示そうものなら
首都圏なら昼食おごるよと言われて車に乗せられて市ヶ谷へ。あそこで三島由紀夫が―、もうすぐ
取り壊しだから見ておいて損はないよ、あ、来たついでに健康診断していかない？(実態はなかば体力測定、握力や肺活量もはかる)
隊員用食堂で昼食、娯楽室みたいなところでジュ－スもらって雑談してると健康診断の結果がＡとかＢとか
おっさんに耳打ちされ、最後に名詞とパンフレットもらって解散、みたいな

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 11:31:19.29

>>65
ありがとうございます
順調なら、何よりです

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 11:54:25.84

>>78
日本のイージス艦も徐々にSM-2を減らしてSM-6やESSMや対艦対地ミサイルに移行していくべきだ

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 12:22:31.59

>>68
あぶくまはヘリ格納庫とか(DDGとは違う)独自のVLSとか持ってません。

浦項とか中国なら056の方がタイプ的に近いだろ(←ソナー対潜型は完成？

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 12:37:57.88

P-1、巡航速度自体はF/A-18E/F並みなんだよな
まあライノが戦闘機としてはちょっと足遅すぎるだけなんだけど…

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 14:54:38.08

4番艦の進水式は来週の金曜か。
早いペースで進んでるなｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 15:06:25.80

予定では来年12月引き渡しだけど、前倒しもあるかもね

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 15:07:28.55

02FFMの5番艦は6月進水
6番艦は12月進水
https://www.mod.go.jp/rdb/kyushu/topics/030624goeikankikoushiki/030624kikoushiki.pdf

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 15:14:25.60

>>91
個人住宅じゃあるまいし、前倒しなど無い。

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 15:26:36.67

>>90
DEの更新分だからな
あぶくま型じゃ、もう完全に的でしかないから
乗組員の生存率を上げるには、もがみ型に更新するしかない

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 16:28:27.22

FFMの引き合いにジャンカイⅡがよく出されるけど違うもんだから比べても仕方ない。
054型は安値のDDって感じで、FFMは戦闘艦というよりもっと多目的な支援艦だと思うよ。
少なくともDDとは完全に別の用途の艦艇。

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 16:42:04.45

その安価なDDが多目的艦に戦闘能力で負けてるから問題なんだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 16:53:01.94

DDGの防空能力に対する負担が増大の一途を辿るから
一つでも数が減ったら戦力の降下が大きい

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 16:55:28.43

スーパーロボット大戦じゃないんだからさぁ
054A型は陸上機と地対艦がビュンビュン飛んで来る浅瀬にうじゃうじゃ居ることが第一義だよね

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 16:57:32.62

FCNW研試とレールガン研試の状況から
07DD/FFM-BL2で運用試験てのはありうる話だな

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 17:11:33.72

>>96
また妄想w

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 17:39:43.55

>>96
ステルス性、高速性、航続距離、砲戦能力、掃海能力、対潜能力全てにおいて負けてるからな054A/ALはもがみ型に

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 17:58:03.34

361 名無し三等兵 sage 2021/09/29(水) 09:36:47.62 ID:uf/WyABh
054A型超えるにはVLSになんか積まんとな、それまでは無理

866 名無し三等兵 sage 2021/10/09(土) 06:01:38.96 ID:sF/TTxX9
>> 861
4番艦まではVLSは積んでない、以後は分からない。

888 名無し三等兵 sage 2021/10/09(土) 16:21:38.85 ID:sF/TTxX9
>> 882
150人なら「あめ」型とほぼ同じじゃないか。

>> 884
とにかく安く造るFFMの性能にそれほど期待値上げるのはちょっとねぇ。

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 18:07:02.33

825 名無し三等兵 2021/11/30(火) 18:20:33.37 ID:yqcG95yl
4日前の記事ですが、FFM用VLS 2隻分が予算化されてめしたが、これは何番艦ぶんでしょうか？

防衛省補正予算7738億円「防衛力強化加速パッケージ」
VLS×2隻分（垂直ミサイル発射機、FFM用）

827 名無し三等兵 2021/11/30(火) 18:28:46.16 ID:KRmjuV1s
>>825
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20211126-00269914
なおFFM用のVLSとは新型の「もがみ型」護衛艦は建造当初にVLSを搭載しておらず、後日装備とされていた分の機材です。1隻分はMk.41VLSが16セルになります。

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 18:18:16.51

>>101
なお長SAM完成すると対空でも負ける模様

**名無し三等兵** · 2021/12/04(土) 18:20:25.77

>>102
残念ながら1番艦からVLS積むのはもう確定しちゃったんだよね

護衛艦総合スレ Part.162

護衛艦総合スレ　Part.162