護衛艦総合スレ　Part.162

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 19:29:24.05

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.161
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637035665/

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 23:23:47.30

さすがにフリーダムとインディーで別れてるんじゃないかと思うけど、
アメリカは共通化を徹底してるイメージだね
実際どうかは知らんけど

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 00:12:07.47

クルーが回る範囲内だけ共通であればいいっていう人もいるけどそうなると後日の部隊再編が面倒になるんだよな
佐世保に6隻置いてたのを横須賀に8隻に割りふり変えますとなったときに中途半端な数にしてるとそれを込みにしないといけなくなる
40年は使う艦なんだから今都合があってればいいとすると後が困る

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 00:12:49.11

22隻同じ仕様ならアップデートも1隻で試し終わればすべてのFFMに適用できて工賃安くなるし

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 00:53:04.65

とうとう防衛クラスターじゃない事件畑の人間にまでイージスシステム搭載艦やめろ、違約金でいいといわれだしたぞ
ttps://gendai.ismedia.jp/list/serial/news_ito
双胴船、自走式、洋上プラットホーム案がいまでもあると書いているのはどうかと思うが
あるのか？
防衛省、海幕、ひげらの話を聞いていると自己防護機能をフルでつけた拡大DDGであることまでは決まっており、岸壁運用か沖合い運用で綱引きしている印象なんだが
まあ何にせよ、今からでもやめてほしい

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 01:10:32.30

>>614
ヒゲの願望を真に受けてる時点でかす

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 01:43:57.24

>>615
SPY-7にひげが反対してる話かい？
ひげの発言追っていると、自分が提唱したアショアはやめて事実上のDDG増勢しろになってるんだよ
できればSPY-6でと
この伊藤って人は単純に違約金払ってやめてしまえと言っている
特捜部や財界とかには人脈あるんだろうが、防衛省や海幕にあるとは思えない人だから、唐突にこんな記事が出た経緯は謎ではあるのだが

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 02:17:37.80

それは単にものを知らないからやめてしまえと喚いてるだけ
河野と同じ

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 04:55:52.60

実際SPY-7はコスパが悪すぎるからなあ…

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 06:43:33.30

拡大DDGであることは決まってるのか？
それこそ海自が一番嫌がってるのでは
今がFFMと哨戒艦で人のやり繰りが一番忙しいタイミングでこれ終えないと次期DDなどの余裕が出せない

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 06:53:54.34

>>619
来年度に入ってくるとかでなく2030年位までの間に増やしてくならその予定立てておけば可能なんでないの、予算がその分付けないといけないのは前提の話だが

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 06:58:14.67

そもそも案募ってまだ検討中だし

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 08:44:44.37

Command:MOっていう各国の軍や軍事メーカー、シンクタンクも採用してる軍事シミュレーター買ったわ。

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 09:50:14.82

火急の案件であるのにいまだ目処が立たないという時点でお察しだろ
このスレでも馬鹿が代替案に決まったんだ崇めよ讃えよと喚いてたが、実際あんなもん使う側からしたら絶対に嫌にに決まってる
嫌なその理由が防衛戦略上の極めて深刻な瑕疵になるということであれば、むしろ政治の間違った判断に抵抗させる（抵抗する役人を援護する）のが有権者としては唯一無二の正しい道

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 09:55:21.28

リグ坊？

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:00:28.28

>>578
古いし予備品も枯渇
船体も内部までボロボロ
いくら修理しても次から次に不具合
「あさぎり」就役から34年
練習艦になった「はたかぜ」もだが、乗員もこんなボロには乗りたくないと乗組拒否者続出中

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:02:45.82

能力的にアショア代替が不可能なアショア代替艦に人割くくらいなら
強襲揚陸艦や空母に人員回した方がいいよな

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:02:50.90

>>596
永年護衛艦や補助艦艇を建造してきた石川島播磨重工業と日立が合併したJMUに何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:03:13.84

それでも他国海軍よりはマシという

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:03:23.58

売るなら普通にFFM売れば良いだろ
コスパも良いし造船所の仕事も出来るし

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:03:24.86

FFMコンペで安かろう悪かろう評価くらったJMUだよ？

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:03:56.63

しかも合併相手は日立じゃなくユニ造だ

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:07:46.67

>>625
> 乗員もこんなボロには乗りたくないと乗組拒否者続出中

どうも嘘っぽい話だなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:08:38.51

拒否る理由はボロに乗りたくないじゃないからな

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:10:56.92

アショア代替案だというのなら必要人員数が何倍にも膨れるようなものはハナから除外すべきもの
この馬鹿げた騒動をこじらせた艦船プラットフォーム案は、艦船搭載ありきの政治案件だったとみる
疑獄事件とまでは言わないが、造船屋と関係のある河野が行革で人気取りしようと色気を出してやらかした大失策だったのだと
石破と同じく、きっちり責任を取らせるまで追い詰める必要がある

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:11:44.33

護衛艦乗りに限らず船乗りは、自分の船に愛着と誇りを持っている
それが例えボロ船でも、他人から悪口を言われたら、怒るのが普通の反応かと

まして海自の船乗りが、ボロを理由に乗組拒否？
「霧型は嫌だから、月型にしてくれ！」ってか

嘘だと思うワ

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:16:51.97

>>634
リグ坊　ng推奨

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:21:10.41

>>616
書いてる内容はいたってまともな内容
SPY-7に固執する防衛省だけが異常なんだよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:21:52.49

>>628
周辺国の海軍が日本より下ならそれで良いが
今は違うだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:29:10.04

>>616
損切って大切なこと

サンクコストにハマると、底なしに堕ちるだけ

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:31:55.52

>>631
そもそも装備品は官給品なんだから両社でそれほど差があったはずもない。
何が差となったかお前は知ってるのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:32:20.25

まず根本的にspy6がspy7にトータルコストで優ってるって具体的にどんな根拠？

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:32:40.06

>>631
ユニバーサルは日立と日本鋼管の合併企業だ

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:36:11.44

>>637
いや現実的にSPY-6はアメリカ海軍優先で日本が買うのは難しい
SPY-7でもSPY-6同様のアップデートは出来るし

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:37:32.01

>>632
若い隊員があんな古くて先が無い船のシステムを勉強したくないのよ、やる気のある優秀な人間なら新しくて以後ずっと役に立つ船のシステムに習熟したいと思うのは当たり前

まして練習艦なんて乗ってるベテラン隊員の大半はEF隷下の艦艇では使い物にならない問題児ばかり。
もちろん乗組が発令されたら従うしかないが、希望するかと言えば、嫌だと言うよ。

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:38:34.81

>>638
アホか
ほとんどの国の海軍は20年で使い物にならなくなるから近代化改修するんだよ

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:42:31.87

>>635
どんな妄想してるんだ？w
艦艇乗組さえ拒否して陸に上がりたいって奴ばっかりなんだがなw
海自に夢見るのは勝手だが、一部の優秀な人間を除き、他に就職先が無かった、採用試験で警察落ちた、陸自さえ落ちた人間が集まってるのが海上自衛隊、その中でも比較的優秀なのは航空、潜水艦に回され、残りが水上艦艇
あんまり美化しないでくれw

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:43:00.86

>>643
出来ると断言する根拠は？

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:46:23.24

そもそもSPY-6でもBL10そのままじゃなく日本特別仕様になるしな
海自IFCのFCNとのゲートウェイ役もするとなれば尚更

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 10:49:26.16

アショアはやはり陸に戻ってくれた方がいい
DDGは増やしてほしいけどこれは違う

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:01:09.10

>>644,646
艦艇に限らず船乗りは、海の恐ろしさを熟知している

荒れた大海原に放り出されたら、誰だって生き残ることが絶望的な世界
その圧倒的な力の前には人間なんぞ無力な存在

そんなか弱い人間が海で生きていられるのは、船に乗っているからに他ならない
だからこそ船乗りは、その乗船を大切にして愛着を持っている

それをボロ船だから乗りたくないとか、海を全く知らない奴の戯言でしかない

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:01:39.79

>>644

>若い隊員があんな古くて先が無い船のシステムを勉強したくないのよ、
>やる気のある優秀な人間なら新しくて以後ずっと役に立つ船のシステムに習熟したい

そりゃそうだな

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:02:54.30

>>651
認識遅れてるリグ坊が言うと違うな

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:04:01.45

>>650
人間はか弱いから良い船に乗りたがるだろ
経年劣化もあるし
自分だって新車とボロ車なら新車の方に乗りたいだろ？

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:05:32.17

>>653
完全に基本知識のない素人で草

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:08:05.13

>>650
書いてて恥ずかしくないのか？w

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:08:12.65

>>652
リグ坊とかいうガイジ特有の言い回し

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:08:25.71

>>654
お前がなw

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:09:59.59

>>653
船乗りが自由に船を選べる訳がない

海自の隊員が、XX型は嫌でYY型に乗りたい！
希望が叶えられなかったら乗船拒否！ってか

バカバカしい

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:10:11.91

>>657

>>656
いつ韓国に帰るの？

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:10:14.10

だけど最新鋭システムのFFMに新入隊員乗せようとはならないわけでね

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:11:23.08

>>651
だよ、教育隊で艦艇要員の新隊員に希望を取ればほとんどがイージス艦やDDHを希望する

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:11:24.05

>>655

>>625
> 乗員もこんなボロには乗りたくないと乗組拒否者続出中

どアホ

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:12:58.29

>>658
完全に拒否は出来ないが、嫌だと言うのは出来る。
発令前ならまだ変えられるからな。
お前は希望すら聞くなと言うのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:13:25.70

実際問題としてボロだから拒否なんてのはいないよ
艦艇忌避は他に原因があるんだ
今までのスレでも何度か言われてるけど

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:14:08.66

>>660
そりゃそうだがいずれ初任海士も乗せられるだろう。

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:14:34.06

潜水艦に限ればそうりゅうよりおやしお勤務の方が好まれるだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:14:53.14

今日も今日とてガイジが暴れてます

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:15:03.53

>>661
そりゃイージス艦やDDHに乗りたくて海自に入隊してるんだろうから当然の思いだよな

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:15:35.36

>>663
ボケナス

最新の護衛艦に乗りたい！なんて希望は出せません

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:17:36.66

そもそも練習艦って素人に最低限必要な素養を身につけさせる為の場所だろ、システム習熟なんて現役レベルの人間がやることだぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:18:28.35

>>662
お前がなw

>>664
お前ならあと30年以上勤務する20歳の若者が、いずれ廃れるシステムを一生懸命勉強したいと思うか？
出来るなら新しいシステムを先々まで役に立つように勉強したいと思うのは普通に思うのがおかしいと思うのか？
実際に人事が発令されたら仕方ないが、それ以前に希望を言うのは普通にやってるがな。

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:18:30.85

>>659
いかにも低脳なアホがネトウヨで国士様かよ
役満じゃねえか

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:19:32.70

>>666
「そうりゅう」型の狭さはかなり問題視されてるからなぁ。

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:19:38.36

>>671
新しいシステムが導入されてその艦に配置されるとなったらその都度専修科課程に行くだけだぞ
フネでのOJTだけで完結すると思ってたのか

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:20:03.14

054A型があさぎり前期型未満のゴミだとバレたから今度は別のネタで荒らしてんのか

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:20:41.51

>>669
出せますが？
毎年この時期に記入して提出してるんだがなw

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:21:14.64

>>671
> お前ならあと30年以上勤務する20歳の若者が、

オマエは隊員の任期を知らないの？

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:21:59.66

>>676
で、叶えられなかったら乗船拒否！ってか？（笑）

バカめ

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:23:03.09

>>670
練習艦ってのを全く理解してないなぁw
練習艦に実習に来る術科学校や幹部候補生の学生はそうだが、練習艦を動かしてる乗員も素人だと思ってるのか？w

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:23:29.80

配置の要望通らなくて辞めるなんて島に流される奴だけ

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:24:16.84

結局、漠然とした妄想で暴れてる人か

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:26:22.68

>>674
初任海士が専修科や特講に行くとでも？
いや馬鹿だろお前？
専修科課程すらまだ無い分野もあるんだがな。

>>678
発令されたら仕方ないと書いてるが？
読めないのか？w

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:27:24.83

>>677
何を言ってるの？
任期制隊員だけの話をしてると？

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:28:22.89

モンタニ師かな

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:28:38.13

>>681
お前が海自に入隊したら分かるよ、いつまでも妄想ばかりで護衛艦に詳しいつもりなんだろうがなw

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:29:35.63

>>685
お前は入隊したのかと

陸地勤務とかそう言うオチ？

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:29:54.15

あいつは船経験ないし…って聞きかじりっぽいのが雰囲気出してるな

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:31:49.90

昨日のくだらない事極まりないもがみ下げも、
奴さんだったら説明つくな。

054えー型なんてしょうもない(改)悪なのにな

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:34:04.52

て、静かになったわ

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:41:21.07

>>499
財務省の中では「台湾有事は起きない」ってことになっているのでは？

「防衛関係費は、税収の規模で比較した場合、諸外国と遜色ない水準」
「防災など広義の国家の安全確保に資する公共投資や科学技術に対する予算も合わせると、主要先進国と同程度又は高い水準」
とか言っているのを見ると財務省の頭の中には「現実」とか「国際情勢」という概念がなくた、「財政健全化」（単年度予算の範囲内に限る）にしか興味がないかもしれないが

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:48:00.76

ぼろいからじゃなくて水がないのと冷房が効かないのが嫌われてる理由なのにぼろいからで済ませてるあたり何もわかってないだろ
嫌がられるだけで拒否してるやつはほぼいないし他の乗員からきり型disられると乗員は怒るし

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 11:56:32.49

多分中国軍スレのあいつだし相手にするだけ無駄

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 12:06:02.98

システム搭載艦はいらんのではという問題意識で引用したんです
そういう意見が狭い範囲じゃなく広まるといいし、普段は特捜とか追っかけている人間までなぜか書いている
畑違いの割にはきちんとしていて笑ってしまった

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 12:10:26.97

予算は確実に増加してますよ
来年度予算は5兆4千億円と微増だが今年度補正で7千7百億なので合計6兆１７００億円
更に在日米軍関係経費8000億円/年がありますので約7兆円になります
一方GDPは約5.4兆＄(約6兆円）なので1%越となっています
※在日米軍関係経費には例の思いやり予算2000億円/年が含まれています)

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 12:10:39.36

>>647
世艦10月号の徳丸氏の記事や軍研3月号の元こんごう艦長が書いた記事読みました？

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 12:36:32.10

>>694
> 今年度補正で7千7百億なので合計6兆１７００億円

補正は前倒しを含んでいるので1%越えはどうかな？

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 13:48:20.81

今のところ、米議会が輸出を認めてるのはSPY-7だけだよな。
国産で同等性能以上のものを開発できりゃ良いんだか、予算がつかない。

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 13:48:55.75

今年度補正は来年度増加分の早期予算化と考えれば良いです
来年度予算はほぼ確定した後の時期なので、こうした予算立てとなりました
岸信夫大臣の手腕が高いのでしょう

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 14:16:37.11

そういやアメのレールガン研究続いてんの？

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 14:24:03.80

>>690
台湾有事なんて想定外だろ

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 14:30:15.99

認識甘すぎだろ…先島・尖閣有事は台湾有事とセットだ
財務省が想定してないという意味ならyes

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 15:02:40.45

散々台湾有事には言及されてんだが

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 15:29:25.59

財務省の仕事は予算枠に収めるために提出された予算請求から無駄な費用を削減すること。
なんで台湾有事を想定するんよ。それは防衛省の仕事でしょ

必要な経費と説明して認められたら予算化できるだけのこと。

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 16:40:17.71

専門外なのにF-3のコンセプト真っ向否定したじゃん
財務省

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 16:56:35.85

専門外な人を専門家が納得出来ないのがおかしい

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 17:05:20.58

納得するためにも知識と前提はいるから

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 17:09:45.01

>>703
＞必要な経費と説明して認められたら

認めるためには説明内容を理解する必要がある。
理解するためには、前提となる知識や現在の状況を把握する必要がある。
単なる機械的な事務作業ではないのだ。

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 17:12:42.14

主計官は相当な強者で専門知識は高いそうです
東大法学部卒がズラーといるわけでね

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 17:13:10.15

法の知識と軍事の知識、現状の把握は別なので…

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 17:16:24.54

垂直発射装置の必要性がわからない程度の専門知識なんて粗大ゴミに出しとけ

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 17:22:25.63

粗大ゴミどころか、財布の紐をガッチリにぎってんだよなあ
首相の後押しでなんとかするしかない、というかしてる

護衛艦総合スレ Part.162

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