護衛艦総合スレ　Part.162

**名無し三等兵** · 2021/12/02(木) 19:29:24.05

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.161
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637035665/

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 17:38:40.15

国防の敵　→　財務省
国防の援軍→　中国共産党、人民解放軍、自民党国防部会

やはり悪の組織が跳梁跋扈しないようでは駄目
理性や知識だけでは国防のためにならないね

キジも鳴けば
次の内閣で高市に吊るしあげられる？

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 19:47:42.63

極めて誤解している認識だな

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 21:48:33.30

財務省はIMFみたいなもんか。

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 23:10:03.89

といっても、マジで税収入低いし
不足を毎年国債で補って大赤字だから、一概に財務省が悪いのはおかしいかと

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 23:19:00.93

デフレ化の財政出動を何十年も妨害してきた財政当局はどう考えても悪いでしょ

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 23:20:32.60

国債が悪と思ってるならあなたは財務省に騙されてますな

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 23:50:02.77

当たり前だ、国債はリボ払いで買い物を続けているようなものだよ。
経済が拡張しているなら問題ないが、経済が縮小している最中なら将来負担は絶大なもの

アルゼンチンは、じゃぶじゃぶと現金給付やって先進国から国をつぶしたんだからね。
他人事じゃない

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 23:53:03.63

このままなら日本は東アジアのアルゼンチンになりそうだな

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 23:55:58.72

防衛省が防衛債を発行してくれればいいのになと思う。
それだったら積極的に防衛債に投資してもええと思う

**名無し三等兵** · 2021/12/11(土) 23:59:28.86

もうそういうレベルじゃないから…

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 00:03:39.73

将来の負担、ねー、今まさに負担しているのが逃げ切り老人の養育費で、寧ろ国債で債権化するのが筋なんじゃ無いのか？とすら思うぞ。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 00:10:36.99

家庭内で金の貸し借りしてるようなもんだぞ
外に借りてるリボとは全く違う。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 00:11:41.06

>>720
債権ということは、返してもらうつもりでいるの？
供出でお願いします

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 00:24:13.21

>>723
無限にお金を刷って経済崩壊したのが、ジンバブエって返事をすればいい？

同じ家庭内であっても、無限に借金を増やし続けられるわけないでしょう。
老人票を取り込むための詭弁ですよ

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 00:43:32.80

国債は日銀が買うからその分は無いと同じ
無限ではなく目標インフレまでは可能

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 01:14:17.58

国が無くなっちまったら経済崩壊の懸念どころの話じゃないがな

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 02:43:10.39

ESSMやMk.41VLSは外国製装備だから、権利などの関係で調達コストに課題があるし、運用にも制限がある

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 04:38:14.76

掃海母艦２隻と輸送艦3隻を3隻のオスプレイとメスプレイをガン積みした多目的輸送艦に統合する。
これなら必要人員も微増くらいで済む。
うらがとぶんごなんて岸壁の守護神とか言われててお荷物扱いだからさっさと統合したほうが良い

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 05:07:40.46

そうだね
きょうから3か月半インド洋方面に向かうけど岸壁の守護神だね

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 06:18:32.11

>>725
問題は額面ではない
そんなこともわからんからそうやって頓珍漢な間違いを晒す

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 07:34:36.21

どっちが頓珍漢なんだよ
刷れば良い、と言うなら
税金なんか取るなよ

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 07:37:33.95

>>729
輸送艦一隻程度の人員で運用できるよう省力化した強襲揚陸艦を五隻だろ
船は整備が必要だから5隻ないと常時3個連隊の水陸機動団を輸送可能にできんぞ？

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 07:41:02.74

しかも新しい強襲揚陸艦は掃海母艦の役目も担う必要があるしよ
3隻どころか4隻でも絶対足りんわ
FFMを90人で動かす自動化技術で5～6万トンの強襲揚陸艦を120人で動かすしかねぇ

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 07:41:42.01

間違えた、135人だ

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 08:07:42.61

>>725
ジンバブエは供給を破壊したせいじゃないの。
悪性インフレは供給の破綻が起点になってるケースの方が多いように思うけど。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 08:09:32.10

https://i.imgur.com/QsrnSNo.jpg
海自がSSMをVLS化しないのはこんなデカいの作ってたからなのか

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 08:20:47.66

滑空弾はどうにかVLSに収まりそうなサイズみたいだな

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 08:21:39.01

無人機と共用するのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 08:26:27.35

>>738
沖縄防衛で新たな「戦い方」模索　陸自と米海兵隊
https://news.yahoo.co.jp/articles/6c9bbd22f48f0a1dd41e976e4ec869a8050fe0b1
https://img.news.goo.ne.jp/image_proxy/compress/q_80/picture/sankei/m_sankei-_politics_policy_WF5YVYWCWFJLLF6FVVPO5QCS2Q.jpg

このポンチ画を見ると12式で敵のミサイル迎撃してるぞｗ
巡航ミサイルを搭載してる想定だな。
キャニスターに収まるサイズということだ。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 09:26:21.01

>>582
FFMを年二隻（最後の二年のみ年三隻）で十年（年間建造費1000～2000億）
DDXを年二隻で十年（年間建造費2000億）
DDGXおよびを年一隻で十年

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 09:28:41.78

ごみん

>>582
FFMを年二隻（最後の二年のみ年三隻）で十年（年間建造費1000～2000億）
DDXを年二隻で十年（年間建造費2000億）
DDGXおよびAA艦を年一隻で十年（年間建造費2000億）
DDH五隻および強襲揚陸艦五隻を年一隻で十年（年間建造費2000億）

建造したらちょうど40年で一巡できるな

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 09:52:45.10

>>742
予算も人員もいない、そういう妄想する前にまずお前が海自に入隊しろ。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 10:00:57.26

>>743
予算は増える予定で人員も確保する予定(省人化や無人機の活用もあるな)なので心配するな、貴方には入隊しろなんて絶対いわないから

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 10:10:51.11

一年で補正を7000億もポン、とつけてもまだ予算は増えないとか喚く奴が出るのか

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 10:33:47.50

7000億円と言えば日本人には大金だが、
アメリカ人から見たらそれほどでもない

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 10:37:05.17

アメリカを棍棒にして叩く
日本が全てにおいてナンバー1でないと半島人の批判は止まない

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 10:42:51.74

半頭人

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 10:57:42.61

7000億円と言えば日本人には大金だが、
中国人から見たらそれほどでもない

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 11:04:00.46

たかが数百億の金が返せずに不動産屋がボコボコ潰れてるのにか？

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 11:16:46.20

>>745
海自にいくら回ってくるか知らないのかw

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 11:18:26.36

総額が増えれば個々の年度でどこが多い少ないはどうでもいいこと

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 11:18:31.68

>>744
人員は増やす予定？
増えてるのは定年延長になった爺さん連中しかいないがなw
入隊してみろってのはお前が海自の現状を知るためだよw

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 11:21:20.12

無人船や無人潜水艦や無人機を作らないとな
無人機運用の手間が掛からないよう自律用のAIも開発だ

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 11:25:04.98

護衛艦も有人船は旗艦くらいにして他の護衛艦は無人化しよう
空自のF-3は複数の無人機を有人機の僚機にするらしい

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 12:16:48.00

おおすみ型の後継もあるし、離島奪還用に強襲揚陸艦も作らないといけないん
だろうけど、サイズとしてどの程度が最適なんだろうね。
「卵は一つのカゴに盛るな」じゃないが、リスク低減もかねておおすみ型クラスの
排水量1万トン程度の船を多めに作るのか、それともF-35Bという優秀なVTOL機が
出てきたのだから、いずも型やアメリカ級フライトI程度の大型艦を少数作るのか。
またそういった船の人員確保も考えると予定外のアショア代替艦の方向性も
影響しそうだし。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 12:18:24.53

ウエルドックのある船の場合１万トンでは狭くて普段使いづらいとおもう。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 12:22:15.21

マンパワーは排水量に比例しないが隻数にはきっちり比例すること考えたら答えは既に出てる
その上でアメリカ級フライトIのサイズでも運用者からは不満が出ており、かつ日本はかなり本格的な
掃海母艦機能の統合も望んでる（推測）…となるとアメリカ級サイズで済む可能性の方が小さい

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 12:27:05.36

>>756
「卵は一つの籠に盛れ、そして見守れ」というマークトゥエインの言葉もあるのよな
アメリカ級フライト1のブーゲンビル辺りが参考になるんでね

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 15:46:31.95

ウェルドックを復活させるために車両格納庫縮小、航空機燃料もワスプ型程度に削減
さらにミサイル類もアイランド上に集中配置するというダメコン的にちょっとどうなの？って感じの船

初めからウェルドック前提で相応の排水量も盛った設計にしときゃ良かったね

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 15:48:42.08

中の人的に足りてないのはマジで人。日本人が足りない。
みなさんには日本の為に結婚をして子供を三人以上作っていただきたい。
うちは嫁が乳がんなのでもう無理そう。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 15:50:57.39

子宮癌でなけりゃ行けるやろ（鬼畜

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 15:51:53.93

>>761
まだ外国人解禁がある

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 15:56:36.95

どんな外国人想像してるのか知らんけどコンビニでバイトしてるようなのは
90人で動かすような最新フリゲートや揚陸艦の船員としては役に立たんのでは

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 16:12:29.17

卵と籠の格言的にはヘリという卵はアメリカ級に、LCACはサンアントニオ級という籠に分けたかったのだろうなぁ

けど現場の用兵者的にはそれってすっごい使いにくいのよね
やっぱLHAにも上陸用舟艇がないと
専門分業された専門艦の組み合わせによる能力発揮って
机上ではいかにも合理的に思えるんだけどさ

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 20:15:07.08

>>764
民間船ではバリバリ戦力ですよ
>外国人

てかコンビニでもすぐ辞める日本人より信頼されているみたいよ

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 20:29:09.70

外航船だと外国人船員多いけど外国人船員は船長を襲撃したりするから武器が手放せない

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 21:05:30.25

>>767
マジか、こええな

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 22:02:25.53

>>766
信頼では無く奴隷として重宝されてるの間違いでしょ

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 22:13:12.42

>>766
民間船と護衛艦は完全に別物でしょ

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 23:03:22.56

航空機運用なら沿岸に寄せる必要はないし、
艦艇は分けたほうが絶対良い。
訓練も揚陸訓練に相反する訓練を色々必要になる。
熟練するにも２倍の時間がかかる。

でもさ、揚陸って命がけだからメンタルも重要よ
同じ釜飯ってやっぱ重要なんでしょ。

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 23:15:43.21

大型艦を大量に調達する前に、海自の常備自衛官の定数を5万人以上に増やすのが先じゃないの？
船は有っても人が居ない状態ではまともに戦えない

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 23:24:16.93

帳簿上の定数増やしても使える人数は連動しないんだ

**名無し三等兵** · 2021/12/12(日) 23:38:34.20

民間船舶って90年代以降は基本的に日本人航海士数人と機関長
あとは東南アジア系の船員数十人って感じ。

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 01:43:29.31

艦艇乗りとして最低限の資質があるとは限らないって話は外国人でも同じだしなあ

フランス外人部隊なんかはフランスという国より外人部隊そのものに対する誇りと忠誠を
教育するらしいけど。

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 01:48:59.48

ところで「もがみ」型は定員約90名だそうだけど、ＭＫ-４１ＶＬＳの要因が8名だから
ＶＬＳ装備したら約100名になるの？

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 01:54:39.04

>>776
そもそもVLS要員八名のソースは？

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 02:06:06.94

>>777
フリードマン氏の著作からのメモ。
タイコンデロガ級に関する解説で、ＭＫ26発射機で11名必要だったのが、ＭＫ41では8名で済む
という解説がなされてた。

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 02:27:05.57

>>778
具体的に8名と11名の内訳は？

ミサイル装填要員とかなら船にはそもそも要らんからな

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 02:29:33.81

一般論として考えてVLSで人数は増えんぞ
洋上での作業はほぼ無い装備だからな。オペレーターのたぐいはAICICで座席数からもう固定だし

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 02:32:44.91

>>778
Mk.26とmk.41の比較ってさ
そのmk.41は再装填クレーン付いてるやつでないのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 02:35:07.43

なんかさ、護衛艦に外人乗せたい人は何なんだろうな
テロリストでも送り込みたいのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 02:35:32.78

>>779
内訳は自分のメモにないっす。
元本は実家にあるので帰省しないと原文確認できません。申し訳ない。

個人的にはそんな要るか？というのが感想ですが、言われてみれば、当時の3発分つぶして
再装填クレーンを装備してたタイプの要員数の話かも知れないなあと

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 02:41:06.65

VLS積むなら射管員が増えるから+１０名程度は妥当。
3直なら幹部１名　下っ端３名×３直
FFMの乗員って公式でも90名と100名が混在してるけどVLSの差かなあと。

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 02:51:57.17

>>782
護衛艦というか自衛隊に外人は無理だなあ。

思うに、派遣、フリーターみたいな低所得で結婚もできないような仕事は日本人がやるべきではなくて
そんなのは外人にやらせて日本人には自衛隊にもっと入ってもらいたい。
ボーナスも多めで福利厚生が整ってて休みも多めだから中小企業よりは絶対ホワイトだしね。
あまり言いたくないが普通の会社で通用しないレベルの人材でも自衛隊なら使い道あるのよ。日本人なら。

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 04:49:08.77

>>785
じゃあまずお前が入隊しろ

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 05:25:30.96

>>784
VLSは射撃員

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 05:30:45.14

>>780
何が一般論だよw
何にも知らないで偉そうに妄想を事実かのようにw

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 06:49:47.56

ググったらこんな感じなのね
射撃員=整備する人
射管員=引き金を引く人

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 07:11:31.15

ちがうよ

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 07:42:56.48

>>785
まあ、人員問題にってのは現状の倍率考えれば自衛隊が選り好みしてるから起きてる側面も有るからな

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 07:46:05.81

>>760
そこまで望むとQEサイズの強襲揚陸艦になるなあ……流石に大きすぎね？

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 07:47:49.35

>>784
射管員はCICでしょ
CICの定員が変わらんのら変わらんのでないのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 07:50:05.23

>>792
強襲揚陸艦としてはあり得るサイズだとは思うか

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 07:52:12.68

>>793
それな
後は英国が26型で採用予定してるMK45用自動装填装置をFFMに採用できれば五インチ砲もCICの人員の二人だけで良くなるし前部に人が行かなくても良くなるから色々変えれるのだよなあ

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 08:06:12.49

これだな、コレ
艦橋は横に設置し直してね

https://i.imgur.com/QgZoqBX.jpg
https://i.imgur.com/hKVAvXH.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 08:39:57.06

>>769
日本人は船員どころか奴隷にすらならない現状って事でしょ

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 08:41:15.41

また課長かー
早く朝鮮にお帰り

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 08:46:22.59

>>798
君の祖国に親戚など居ないが?

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 08:49:18.54

>>766
これが四十代コンビニバイトリーダーのご意見…

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 08:50:25.80

>>799
四十代コンビニバイトリーダーさん誰も親戚の話なんかしてないっすよ
それだから日本人には馬鹿にされてバイト外人ぐらいしか優しくしてくれないんすよ

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 08:55:41.84

>>801
君は何か40代バイトリーダーとらに虐められたのかな？
バイト風情にすら相手にされなかったのだからホントに無能なんだろうな
口調からも頭の悪さが滲み出てるよ
まぁ頑張れ

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 08:58:48.07

ムキになってんな

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 09:18:39.24

外国人バイトリーダが
日本人バイトを指導するのも
今では珍しいことではない

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 09:22:34.18

発狂しててワロタ
図星だったのか>四十代コンビニバイトリーダー

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 09:24:37.98

>>794
あり得ると言えばあり得るけどな、それはその通りなんだが
>>796
多胴船にすれば別に艦橋が真ん中でも良いのでは？その分左右の艦首側を真四角にすればよい、左右で離着陸してヘリは真ん中に降りるとできるからな

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 10:10:29.63

>>805
40代バイトリーダーに虐められてコンビニを首になった可哀想な無能君をあまりいじめるなよ（笑）

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 10:44:12.73

そういうとこだぞお前ら…

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 10:48:20.62

”四十代コンビニバイトリーダー”は馬鹿にしないように言い返してるあたりガチっぽい

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 11:09:10.12

大人だな
最近は軍板もレベルが下がって煽り合いばっかなのに

**名無し三等兵** · 2021/12/13(月) 11:12:57.05

ここは特殊学級出身者のスレットでした

護衛艦総合スレ Part.162

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