練習機総合スレッド40

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 03:56:59.63

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 19:55:23.34

>>447
アグレスがT-7Aなんか使うものか
なんも知らないのな

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 20:20:10.44

>>448
T-4よりも機体規模の大きいT-7A？🤔

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 22:00:42.96

>>449

教導隊は元々T-2で発足してますぞ。
だから日本でATTを高等練習機と採用するとしたら、教導隊分も考慮に入れる可能性は大だろうなと。
なにより教導隊のイーグルも出来れば実戦部隊に回したいだろうし。

まぁ、ATTが実際にどうなるかによりますけどね。

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 22:11:22.45

SU-35でもアメリカ兵器バイヤー経由で買う？＞教導隊

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 22:23:15.40

>>448
ソースだせ

**名無し三等兵** · 2022/01/06(木) 23:31:40.91

>>451
T-2で我慢してたんじゃないか
そしてあの悲劇だ
それと教導隊なんて書いてて恥ずかしくないのか

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 03:00:27.89

悲劇を繰り返さないためにも
アグレッサーを国産機でリプレイスなんて論外ですよね
やっぱT-7Aしかないっすわ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 06:22:50.30

そもそも防衛省はF-35等のパイロット養成に適した教育体系と
T-7&T-4の後継機に関する情報要求は出したが
それはパイロット候補生を一人前の戦闘機パイロットにするまでの話だ
一人前のパイロットに対する訓練に関する検討なんてやっていない
話をすり替えて勝手な前提を付け加えるのは事実や状況証拠を見ようとしてない人間

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 06:56:45.49

映画トップガンの訓練シーンのように訓練の敵機役だけなら単座のF-35やF-3で出来る
旧式機でよいならF-2やF-15DJでも出来るだろう
そもそも教導機をT-2からF-15DJに更新したんは先生が乗る機体がT-2で生徒がF-15では機体性能差がありすぎて教育にならんから
これでは話にならんということでF-15DJに代えることが決まったのであってT-2の事故は関係がない
問題は教官がそばに付いて指導する場合でそ仮想現実を多用して何とかなる話なのかというのが議論になる
仮想現実ではダメだからといってF-35やF-3に複座開発して使えなんて話は経費的に論外
どうしても教官が付いて訓練しないといけないケースにどこまで練習機と仮想技術を代役に使えるのかというのが議論のしどころになる

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 07:33:06.63

T-7A系統の機体で出来る話ばかりですな

T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 07:34:16.88

>>456
防衛省はT-7後継機とT-4後継機のRFIを要求してはいるが、それは最低条件だろ。
競合企業を出し抜く為には、それに+αせねば仕事なんて取れねーぞ。
防衛省側もRFIで提供された情報から更に上乗せして要求を突きつけるだろうし、真面な営業マンなら要求項目だけなんて生温いプレゼンなんかしないぞ。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 08:00:37.74

>>459

でも『要求外のこともできる』とプレゼンすれば、当然『じゃあそれにかかる費用はお幾ら億円？』って話になるから、そこは難しいところだろうな。
少なくとも『最低条件』を満たすのは当然として、将来求められるだろう＋αの部分をどう織り込むかはメーカーの判断次第かろ。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 08:26:30.50

>>460
うん、そうだね……
そこは企業の腕の見せ所だよな。
防衛省がどんな要求仕様を盛り込むかは分からないが、将来への対応を考えれば改修の自由は譲れないだろうね。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 09:20:05.07

納期無視の選定なんてやらない
こんなに凄いことできます
だけど次期戦闘機開発が終わってからなんて話は言ったとたんにアウト

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 11:01:36.19

>>462

次期戦闘機開発が終わらなくとも、作業のピークを部署ごとに分ければできなくはない。

実際鳥養先生がT-X（のちのT-2）開発室への異動を明示されたのはC-X（C-1）の開発のピークが過ぎるころだった。
次期戦闘機の設計作業のピークが2023～26と仮定して、二年ずらしのスケジュールを組むとするなら2023年概念設計開始、2025年に詳細設計（その1）、戦闘機と違ってステルスとかの部分が省けるから、その分の作業量どのくらい減るかによっては、そのスケジュールでも2030年試作一号機初飛行…も不可能じゃないだろう。
ただし、その場合、エンジンはXF5改もしくは、外国製（例えばF124など）になる可能性が高くなるだろうが。

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 11:28:05.78

その可能性が低いと思ってよい
なぜなら、そんなスケジュールは三菱重工や川崎重工単独では立てられないから
次期戦闘機は三菱主契約といっても実際にはオールジャパン体制で開発・生産される
当然のことながら練習機開発を割り込ませるなら防衛省と国内全メーカーで予定を調整しないといけない
現時点で工程表もない状態じゃ無理だと思って良い
どこか国内メーカー1社がやりたいと表名しても他の国内メーカーは協力しない上に防衛省も動いていくれない
それに防衛省が手を広げすぎることを懸念を持てば開発費を出そうとはしない
米メーカーとちがって1社単独で開発できる案件が限られてるから防衛省が乗り気でない話は基本的に実現しない

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 11:47:36.19

1番端的な事例が80年代末にT-2後継機(仮称T-6)開発話がお流れになった事例からもわかる
F-1と同系統の機体であるT-2も引退時期はF-1と比較的近く開発時期もF-2と被る
国内メーカーがやる気があったから構想が出たと思われるが防衛省が構想を潰した
防衛省は国内メーカーが希望すれば何でも動いてくれるわけではない
ここら辺は開発費出し発注する側が全て制御してると思ってよいだろう
防衛省は次期戦闘機関連の開発成功を第一に優先するから足を引っ張りかねない話は認めないでしょう

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 12:12:44.48

>>465
そんな話聞いた事ないけどな
まずその時代に君生まれてないんじゃないの

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 14:50:58.60

>>460
そこは財務省の格好の的になるからねぇ
輸入するにも元から合ったいろんな機能をわざわざ外して輸入するし
財務省の弊害よな

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 16:51:56.31

>>467
厳格な財政規律を一番望んでいるは国民自身でもある
弊害ではなく国民の総意

抽象的な財政出動論は、現実を知らないネット民のおもちゃでしかない

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 17:13:37.04

必要な時に必要な数が揃わないのは調達失敗の烙印が押される
特に前任機の老朽化が進行してる場合は時間との戦いになる
国内開発するかどうかの判断基準も納期に間に合うかというのは大きな要素になる

実はFSXは最初は外国機導入しか選択肢がなかった
F-1の残り寿命を考えると国内開発では間に合わないから外国機導入のはずだった
それが機体寿命を測定したら数年は延長できる見込みになった
そこで持ち上がったのはエンジンだけは無理だか機体開発はできるというFSX国内開発案
寿命が伸びた分は開発期間に充てられるということだった
その開発期間がタイトなこととエンジンが外国製前提ということをアメリカに突かれてしまった
エンジンを人質に取られてF-16ベース案にさせられた
この苦い経験は今回のF-Xの段取りに十分生かされている

今回のT-4後継機はF-1後継機とは逆のパターン
もともと予定になかったものが急遽後継機の検討がされることになってしまった
理由はT-4の機体老朽化が予想以上だったのかF-35以降の時代に不適と判断されたのか両方なのかはわからないが
T-7後継機と違い予定になかったT-4後継機の検討を始めることになった
某書で防衛省元高官が主張するようなF-X開発の後にT-4後継機を開発するという話ではなくなった

元々、多くの人が薄々はF-X関連開発に注力することになると予想しており
将来練習機に関する研究や将来の教育体系への構想が全く出ていなかった
そこにT-4後継機検討の前倒しが起きたのだから練習機開発は無さそうだと多くの人は感じ取ったはずだ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 19:30:38.49

>>469
急に長文になってて草
やっぱり図星だったんやな

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 20:02:11.62

>>470
実際に航空機エンジニアの数が1桁足らんからしゃーない
30年後の次のT-Xに意識を切り替えていこ

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 20:04:15.58

F-3の開発が佳境に入るのが2025~30年だと言われてるから
ここで結論付けられてるT-4の寿命と丸被りしてしまうのがキツい

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 20:09:34.10

F-16やJAS39並みの空戦能力や対地攻撃能力を持った高等練習機ってどうなの？

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 20:34:25.81

財務から定数削らされるかな？

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 21:07:28.65

>>471
すまん、全然違うスレの長文に対して書き込んだつもりだったわ
長文ってだけで、内容読まずに返してしまったが誤爆です

**名無し三等兵** · 2022/01/07(金) 21:54:15.16

T-7Aの蓋然性が高まりすぎてるからしゃーない
ミスを恐れず書き込んでいこ

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 00:23:54.18

>>473
(維持費がかかりすぎるので)ないです

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 01:48:12.82

まあアメリカの後追いするだけだから必要な物はアメリカで採用される時に開発されている
日本はそれを導入または真似すれば良いだけだな

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 04:13:53.07

>>469
F-1開発の経緯は知ってる、その通りだよな。
正直言えばT-4後継機も国内開発して欲しいとは思うが、F-3の開発も重なっている今では時期的に難しいね。
T-4後継機はライセンス生産でも良いと思うが、機体・ソフトウェア・開発機材を含めて自由に改修出来る様に契約を結ばなければ、F-3やF-35の改修にも支障が出るよな。

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 05:36:21.73

>>473
> F-16やJAS39並みの空戦能力や対地攻撃能力を持った高等練習機
そもそも高価なレーダーを積まないんで、空戦能力は無理。

対地にについては、、、機関砲で地上を掃射する襲撃機的な機体なら、無くは無い。
ただし空自は、その種の機体に全く関心を示していないし、
運用戦術そのものを持ってないので、取得しても何の意味もない。

趣味的には面白いけど。
30mm機関砲を腹に抱えたM-346とか見てみたい。

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 08:24:34.47

次期戦闘機開発は正確にいうと「次期戦闘機＋数種の無人機」の同時開発
F-2開発の時のように戦闘機単体だけ開発するのと全く違う
最初から次期戦闘機と関連無人機の並行開発だからC-2&P-1の事例を持ち出すのは無意味
更に同時期に練習機開発を入れろというのは無茶にも程がある
無人機も機体やエンジンを使い回すにしても攻撃、電子戦、索敵の3種は必要になる
海自のP-1派生型も無人機との連携も考えてるようなので開発案件は山ほどある状態

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 08:28:34.98

>>481
無人機は無人機自体よりそれを運用するためのソフトウェアが肝なのでな
というか予算が増える前から「無理だ」と言っていて予算が増えても「無理だ」というなら前はそもそも次期戦闘機開発すら無理だったのでは？

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 08:39:44.09

物事には優先順位がある
次期戦闘機関連と練習機開発が同列に予算と人員の配分が検討されるわけないじゃん
当然の事ながら無人機開発やC-2&P-1派生型の方が優先順位で練習機なんかよりずっと上
予算に余裕があっても他の分野に研究開発費が回されていくだけ
それこそ潜水艦発射型の巡航ミサイルまで開発ができる時代になったのだから
航空関連で予算が余るなら別の重要分野にドンドン投入されてくだけ

このスレのズレたところは何故か練習機開発の為に防衛政策が動いてくみたいな話しをする人がいること
どこの軍でも練習機開発が最重要なんて国は存在しない

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 08:43:00.61

>>483
別に次期戦闘機と同列扱いにしないと開発できないような物ではそもそもないだろ、かつてのような技術開発のための物では無くなるだろしな

次期戦闘機に付随して練習体型やその機材が作られるのであって練習機が先にあってそれに合わせて戦闘機作るとかするわけないわな、何を言ってるのだ？

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 08:54:55.83

技術開発の為という名目がないと防衛省は開発費捻出に動かないぞ
ガチで外国既存機とコスト含みで比較される
もともと練習機なんて日本独自要求なんてほとんど無いからコスパだけが争点になる
で、結局は次期戦闘機と同時開発の予定は入れなかったということだ
流石に同時開発するつもりなら現時点で予定が出てないので諦めるしかない

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 08:58:18.50

>>485
技術開発という意味ではEBTとエンジンを載せられる機材というだけで問題ないだろ
後は新しい事だけでなく既存の物を改善するのも技術開発なんでな

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 09:39:11.28

練習機てEBTとか喚いてるのはT-4厨だけ
仮想現実系やシミュレーションは次期戦闘機開発の研究に網羅されている

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 10:15:47.26

つまりそれの派生として作られるし次期戦闘機の訓練機材としても使われるということだな

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 10:30:36.70

T-7の前任期であるT-3はだいたい使用期間が25～26年程度
同系統のT-7が2003年頃から運用開始してるから後継機は2028年頃から運用開始を目指してると予想される
急遽T-4後継機の検討がT-7後継機と同時に出されたということは就役時期は大差ないと考えるのが妥当
今年は早くも2022年なので如何に練習機といえども2020年代末の就役目指すならとっくに開発着手してないと厳しい
ちなみにエアバスAFJTも2022年から設計開始(順調にいけば)の予定
流石にもう次期戦闘機開発と同時進行させる計画がここまで出てこないのはそういうことだ

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 10:32:26.08

>>489
F3の開発時間とXF9の開発時間を比較すればその比較に意味が無いのはすぐ分かることでは？それこそデジタル技術の活用とかになってくるだろしな

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 10:35:24.21

デジタル技術を魔法と勘違いしてるT-4厨

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 10:40:43.76

>>491
魔法ではないがデジタル技術が開発を効率化させるのはIHIのインタビューでも述べられてるし各国で開発活用が進められてるのも事実だな、次期戦闘機開発でもデジタルエンジニアリングの活用は言われてるしの
昔の認識から更新できずに新しい話を怪しい魔法呼ばわりとかカメラに写ると魂抜かれるとか信じてそうだな

2022/01/08(土) 10:53:22.33

EBTはT-7Aの最大の売りでボーイングも大々的に宣伝しているんですが、教義のためなら教祖をも殺す、を実践しているんですね（ｗ）。
寧ろ国産MT-Xのために最大限頑張っているのが此処に居座っているT-7A厨なんじゃ、とすら思ってきた。ｗ　ま、何事も程々が肝心、な。　ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 11:09:10.77

流石に2020年代末の就役だと
どうにもならんな

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 11:25:24.37

現実問題としてT-7Aの前進であるBTX-1の構想は2010年頃から始まった
2013年に設計開始して2016年に初飛行
コンペ期間は除外しても2018年に正式採用して2023年に運用開始
いくらデジタル技術を駆使しても設計開始～運用開始迄で7～8年はかかっている
流石に何の構想もなく2030年前に就役にもっていくのは厳しいでしょう
しかも時期的に次期戦闘機開発期間とモロに被っている

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 11:48:28.82

>>494
F-15やB-52あたりの場合、
機体構造のダメージの度合いを、X線などで確認して、
問題が無いことを確認の上、設計上の寿命の延長を何度かしてきている。

T-4に関しても、順調に老朽化が進んでいれば、
もうそろそろ「T-4は機体構造がもうアカン」と言う情報が漏れてくる頃のはず。
そういう情報あったんだっけか。

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 11:54:54.76

エンジンがねダメなんだよ

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 11:58:19.07

>>496
複合材を結構使っちゃったのがアカンかったね

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 12:00:53.60

>>497
知ったかやめろよ
エンジンの問題は解決してるぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 12:04:29.37

そりゃ金が足りなくて改良品の装備が遅れている事を持ってプギャーせざるを得ない程度に追い詰められていたらねｗ
そして、Ｔ－４は運用を始めてから機体の構造的な部分を理由に運用停止とかってあったっけ？
噂として高等飛行訓練課程で使っている機体の寿命は結構削られている、とかあったけど、そんなん用廃になった後でも真相は判りそうも無いし。

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 12:05:19.00

>>498
21世紀ももうすぐ四分の一過ぎようとしてる時になってから新しく作るのが金属製機体とかもどうなんかなとは思うがね

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 12:23:02.40

T-4の量産初号機登場は1988年
それから勘定すると既に34年の月日が流れたことになる
普通にガタがくる使用年数
生産終了が2023年だから一番新しい機体でも既に20年使用
後継機検討開始といっても後5年以上は確実に使う
T-38のように無茶な使用延長して後で大問題なんて話しはヤバいし
次期戦闘機開発と重なってしまったから外国機導入は妥当な判断だぞ
国内生産するかどうかは議論は必要だろうがな

**なお、予定より2年遅れなら許容範囲ｗ** · 2022/01/08(土) 12:39:30.64

ガタが来てもおかしくない頃合いなのは否定しないけど、C-2/P-1という機体規模もエンジン数も違う２機体を同時並行開発した実績を持つ日本で
始めに外国機導入ありき、で話進めようとする（で少しそうじゃない意見を付けて中立に見せかけるマスゴミメソッド）から察されるんだってｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 12:45:32.86

それとれ練習機は必要な性能さえあれば最新技術は必ずしも必要ない
求める性能さえ満たせてれば使い古しの技術で全く問題がない
性能を競う必要がある戦闘機との決定的な違いがそこ
複合材を使用しないのは確かに技術的ローテクだが安くて性能を満たせればOKなのが練習機
そこが米欧各国の国防相が練習機開発に力を入れない大きな要因
国防費を割いて開発するには何とも魅力がないのが練習機
実際のところ韓国、トルコ、インドあたりでも、それなりの性能の機体が開発できてしまっている
この分野に国防当局が研究開発費を投入するのは何とも魅力がない
だから米欧では大手軍需メーカーの自社開発か海外機を改修して使ったりするのが多い
日本にとっても同様で次期戦闘機関連の予算と開発人員を割いてまで開発する魅力がない

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 13:30:28.73

>>503
F-3（国産）というそびえ立つ大プロジェクトが前提条件だから
外国機導入ありきになってしまうのも仕方が無い

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 13:31:30.10

>>505
普通に両方するだけだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 13:32:39.65

>>500
F3エンジンの交換のボトルネックが資金不足なんてソース、一度でもあった？

単純に供給能力と老朽化の問題でしかないはずだけど

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 13:33:37.05

>>506
普通に両方できないので、精神論に頼りたく気持ちは分かる

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 13:38:25.10

>>507
新型エンジン換装への予算だろ、お金というのは

次期戦闘機では随伴無人機が作られるのでそれと新型練習機とをエンジンを共通化とかすれば生産数の確保ができてシナジー効果が出るだろけどな
>>508
予算が増えてもできないと主張するのは精神論通り越して執着でしかないな

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 13:41:06.30

>>500 名無し三等兵 sage 2022/01/08(土) 12:04:29.37 ID:rxBSd+mm
>>そりゃ金が足りなくて改良品の装備が遅れている事を持ってプギャーせざるを得ない程度に追い詰められていたらねｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 13:42:44.52

F3エンジンそのものの改良はとうに放棄されていて、間に合わせのバッフル容量拡大で急場凌ぎをすることは周知の事実

当然のことだが新型エンジンなる話もない

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 13:45:01.68

>>511
十年前に予算があればな、シャーナイ
F3後継エンジンに切り替えていく

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 13:54:15.06

Ｆ３後継エンジンは具体的に何になるのかな？

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 14:03:58.35

練習機は実在しないエンジンをあてにした機体開発なんてしないぞ
まして就役時期が2020年代末頃では現時点で現物が存在してないエンジンを前提に開発なんてしない
新規開発だと今年設計開始しても2020年代末にギリギリ間に合うかといったとこ
F3後継エンジンのプロトタイプすら無い状態で設計開始するわけがない
2020年代末に就役が予想されるT-7と同時に後継機検討を始めたことで就役時期がおおよそ見当がつけられる
流石に2020年代末就役前提ではT-4クラス以上の練習機を開発するにはタイムアウトだ

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 14:07:41.05

F3後継って話だけどXF5もといF5じゃないの？
F7エンジンでコア部分の実績はあるうえ、共通部分が多いのでコストも下げられる
X-2で実証試験も終わってるほか、可変サイクルの実証試験の話まで進んでたしね

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 14:07:44.36

>>514
その実在してないエンジンで計画されてる次期戦闘機用随伴無人機を否定するとかすごいな
予定推力とサイズと重さはある程度決めてるだろ、そうでなければエンジン自体開発進まんしな

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 14:28:57.22

そもそも設計開始すらされてなちじゃん
F3後継エンジンなんて

XF9を引き合いに出すこと自体間違い

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 15:42:57.98

練習機開発話しに無人機開発がトドメを刺した
2010年時点の将来練習機構想では無人機開発スタートは別途検討だった
これが来年度から開発が本格化することが決定した
これで練習機を同時開発する説はトドメを刺された格好になった
無人機開発がもっと後でという話しになったらワンチャンスあったかもしれないが
無人機開発に力入れることが決まったからしかたがない

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 15:53:19.01

>>518
無人機開発は機体側の開発より制御するソフトウェアの開発がメインなんでな？
他国の無人機見てもむしろ低コストに注力してるしセンサー用であれば機体側の要求はより安価で性能を満たす物になるだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 16:15:13.35

ようは練習機開発を捩じ込むだけの有力な支持者がいなかった
最後は政治判断になるから口を開けて待ってるようなものには予算も人員も割当られない
予算を取るというのはお金を分配してもらうていう意味だけでなく
計画を実行段階にするという意味がある
防衛官僚が強く推すとか政治家が無理矢理に捩じ込むくらいの強引さがないと実現できない
手が空いたらやりますなんて話は最初から負けている
奪い合いの世界に通用するわけがない

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 16:23:47.91

>>520
その前はF-4後継のF-Xが決まらなかったからな
そもそも捩じ込むも何も2022年度に大綱改定するのだからそこに盛り込めば間に合う話よな、予算も増えてくだろし次期戦闘機開発も決定してそれに合わせた機材というのも名目になるしの

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 16:36:46.90

こうすれば出来るなんて話をここでしても意味がない
政治家とか防衛省高官が実際にねじ込まないかぎりは実現しない
そんな捩じ込む動きでも発見した？

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 17:04:14.41

無能な政治屋や財務官僚が防衛費を減らし続けたツケが回って来た
GDP比0.9%の防衛費では研究開発費や国内の武器生産基盤の維持に予算を回せないから、国内企業が撤退して外国製兵器を買わざるを得ない状況に陥っている

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 17:48:40.16

だからタイミングなんだって
タイミングが良ければ次期戦闘機のような大プロジェクトも通るし
タイミングが悪ければ練習機開発すら通らない
そのタイミングを見計らって計画を立てるのが担当防衛官僚の力量
今回のF-Xでは政治家の大量動員まで成功してる
この計画を立てた連中は政治面でも優秀だわな

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 17:55:08.13

それに比べるとラプター欲しいと暴走した連中は無能
F-2は使えないと断じた連中も無能だ
そのF-2に今は頼っている

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 18:26:57.77

F-2が米国との生産分担の所為で調達費用が嵩むのが気に入らないからと早々にラインを閉じたのが大きな間違い
F-2の発展に関する研究と生産を続けてさえいれば今頃困らなかった

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 18:47:53.69

>>521
自分のスケジュール感覚で言うと
次期防（2024～）の5年間で、次期初等及び中等練習機の概念検討をやって
次々期防（2031～）の5年間で設計及び試作機の作成をやって
T-4後継機の量産開始は2035年からかな、とか思ってた。

次期防への概念検討の追加は大綱改定で実施する。
大綱改定に向けて、地上エミュレータまで含んた初等～中等教育課程の見直しに関する情報収集を今始めたところ、
くらいのスケジュール感で見ていた。
F-3の量産が（順調に行って）2031年からだから、三菱＆川崎の設計部隊はF-3のほうが一段落して次期練習機に余裕を持って取り掛かれる、とか思ってた。

>>498
T-4の複合材がもうアカンのやったらメチャクチャ忙しいわな。
概念検討は31防に押し込んで2023年までにケリをつける。
国産はもう間に合わないから、外国の機体を自衛隊仕様に変更してもらうのを次期防に押し込んで、調査1年契約1年設計2年、
実機の納入開始が2020年代末（このスレにあるように）って話か。

仮にT-7Aを採用するにしたって、これ、もう無理じゃね？

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 18:55:23.48

T-7AはFOCの時期が2035年

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 19:08:10.93

>>527

その想定スケジュールでやるのがまさに無人機開発だよ
無人機開発のスケジュールがそんな感じでしょう

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 19:23:26.51

>>527
T-4の複合材についての話なんて聞いたこと無いから心配ないだろ、そんな話あったらここで散々言われてるはずだしな
エンジンのバッフルについては散々出て来て既に順次改修済み、使用停止でむしろ寿命延びた位だし

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 19:25:45.59

>>527追記
大綱改定する2022年度に決めて2023年度から始める形ならば一年前倒しになる程度だろ、そんなに変わらんよ

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 20:23:45.44

クルマなんかもそうだけどさ
経年劣化の故障は1つ直せば終わりじゃないのよ
そこが初期不良の改修とは違うとか
根本的に老朽化してるか別のとこが次々と壊れ始める
バッフルを修理したから全て解決という話ではない
流石にT-4は運用開始して今年で34年だから流石に老朽化の影響は避けられない
T-38なんて無茶な使用延長で惨たんたる状況になってる
次期戦闘機や無人機まで開発してる状況で事故と故障リスク取ってまで練習機開発の為の時間稼ぎはせんでしょう

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 20:28:45.56

>>532
全て解決とは言わないが運用は再開されてるな、つまりそれだけで寿命が云々は短慮だったという話でしかないのよな
そろそろ後継の話になるであろうからT-4後継の情報要求出されたのだろ、次の大綱改定に期待だの

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 21:06:26.18

>>529
>>530
やっぱりそうだと思うよな。
T-4の寿命がそんなにヤバいなら今頃提案募集なんてやってないわな。

>>532
問題は改定される大綱に次期練習機の生産までを盛り込めるかどうかだよ。
大綱改定の目的は中国の脅威が想定以上に大きくなったから。

つまりケツに火が付いたから、慌てて対応する装備を整えようって話で、
つまり、正面装備をどう拡大していくのかって話と、新戦術・新技術をどう導入してくかって話にしかならないわね。

今ケツに火が付いているのに、次期防の間くらいは何とかなりそうな練習機なんて、
研究開発はともかく、実際の装備調達まで押し込んでくれる人いないでしょ。
プッシュしてくれそうな勢力が思いつかない。
空自の制服は正面装備を欲しがるだろうし、メーカーも自分が参入できないんなら押さないだろうし。
>>527のスケジュール感でゆっくり行くと思うよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 21:08:09.05

自動車運転免許も怪しい向きがテンプレを書いているだけでしょｗ
その物言いなら20年生産が続いた機体の最終生産ロットも老朽化扱いだわ

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 21:12:04.03

T-4の複合材って動翼以外にどっか使われてたっけ

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 21:27:56.31

>>536

うろ覚えで申し訳ないが各動翼、エアブレーキと脚ドア、一部のアクセスパネル…だったかと。

総使用比率は4.6％くらいだったかと。
まぁあの時代は一次構造に複合材を使うまでには至らなかったからこんなものかと。

ちなみにこの時代で最も複合材を使っていたのはAV-8B。

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 21:29:19.60

正直再生産しても普通にどうにかなりそうでは？＞複合材部分

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 23:00:12.62

T-4は後継機開発には本当にタイミングの悪い
T-33が年間平均飛行時間が240時間,T-4の設計寿命が7500時間
1990年頃から本格的運用開始だから2021年頃には設計寿命に到達する機体が増えていく
忠実に設計寿命に間に合わせるように開発するなら2013～2014年頃に開発着手すべきだったことになる
2013年からXF9-1の設計が始まったように次期戦闘機の構成要素開発が本格化したのこの時期
もちろん設計寿命で即使用不能になるよなことはないが設計寿命を越える機体が増えるのは避けられない
T-33やT-1と同様の40年程度の使用を前提に後継機選びをしても新規開発の場合は2020～2021年にはスタートする必要がある
ちょうど次期戦闘機開発期間と同じ時期に重なってしまう
次期戦闘機開発が終わってから開発着手となればT-4の飛行時間は10000時間を超える機体が増え続ける
そこまでいくとT-4を使い続けて大丈夫なのかという検証は必要になるだろう
某元防衛省高官が主張する次期戦闘機開発の次はT-4後継機開発というのは相当に無理がある

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 00:23:47.40

>>539
君がどれほど社会的に立派な地位の人間かは知らないが少なくとも、俺は元防衛省高官のいう方を信じるな

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 00:31:28.49

2021年に後継機検討を開始した時点で
次期戦闘機開発が終わったら説は終了
おそらく後1~2年のうちに結論が出る

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 01:08:20.34

>>539
設計寿命についてのソースは？

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 01:47:53.49

>>539
寿命寿命言うけど、もう初期の機体は寿命に達してるでしょ。
林元空将の記事を念の為貼っておくよ。
（このスレの住人はこの記事う見すぎて暗唱できるレベルだろうけど）

tps://hiroaki1959.at.webry.info/201709/article_16.html
>設計上の耐用命数は７５００時間。
>年間の飛行時間を２４０時間とすれば、３１年余りで寿命に到達する。
>１９８８年９月に納入された量産初号機は２０１９年に、２００３年３月に納入された最終号機は２０３４年には寿命を迎える計算になる。

それでも運用停止の話が全く無いし、これと言う延命対策も取られていないということは、
機体構造に関わる損傷が予想よりずっと小さい事を意味する。

今後、延命処置が行われたりしながら2031年まで行くんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 01:58:35.20

その代わりエンジンの推力低下や推力不揃いで騙し騙し維持しているというわけ
機体よりエンジンが保たないというのは盲点だっただろう

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 02:51:19.49

すでにエンジンは補修済みやし

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 05:13:53.09

>>543
>現在、Ｔ‐４は延命措置もなく運用を継続していることから、ＤＩ値はまだ低く、後継機の検討までには猶予があるということだろうが、次期中期防、遅くとも次々期中期防には後継機について何らかの手当てが必要となるだろう。

2017年10月での話なので2023年度からスタートならば「遅くとも次々期中期防には」と同じくらいだろしな、延命措置行えば機体寿命は10年位は延びるだろし

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 05:32:45.73

また勝手に都合がよい条件をつくる(笑)
T-4の寿命延長なんて公式には全く予定されてない
後継機検討は公式の動き

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 05:44:00.63

>>547
検討されて後継機が出るまでの間用だろ、文脈読めないのは仕方ないだろけど