練習機総合スレッド40

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1名無し三等兵
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2021/12/10(金) 03:56:59.63ID:B3+sFe6K
ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
2022/01/08(土) 16:23:47.91ID:YBuvdioY
>>520
その前はF-4後継のF-Xが決まらなかったからな
そもそも捩じ込むも何も2022年度に大綱改定するのだからそこに盛り込めば間に合う話よな、予算も増えてくだろし次期戦闘機開発も決定してそれに合わせた機材というのも名目になるしの
2022/01/08(土) 16:36:46.90ID:2PZvY8he
こうすれば出来るなんて話をここでしても意味がない
政治家とか防衛省高官が実際にねじ込まないかぎりは実現しない
そんな捩じ込む動きでも発見した？
2022/01/08(土) 17:04:14.41ID:wice3mQ3
無能な政治屋や財務官僚が防衛費を減らし続けたツケが回って来た
GDP比0.9%の防衛費では研究開発費や国内の武器生産基盤の維持に予算を回せないから、国内企業が撤退して外国製兵器を買わざるを得ない状況に陥っている
2022/01/08(土) 17:48:40.16ID:Vsu9fuN2
だからタイミングなんだって
タイミングが良ければ次期戦闘機のような大プロジェクトも通るし
タイミングが悪ければ練習機開発すら通らない
そのタイミングを見計らって計画を立てるのが担当防衛官僚の力量
今回のF-Xでは政治家の大量動員まで成功してる
この計画を立てた連中は政治面でも優秀だわな
2022/01/08(土) 17:55:08.13ID:Vsu9fuN2
それに比べるとラプター欲しいと暴走した連中は無能
F-2は使えないと断じた連中も無能だ
そのF-2に今は頼っている
2022/01/08(土) 18:26:57.77ID:wice3mQ3
F-2が米国との生産分担の所為で調達費用が嵩むのが気に入らないからと早々にラインを閉じたのが大きな間違い
F-2の発展に関する研究と生産を続けてさえいれば今頃困らなかった
2022/01/08(土) 18:47:53.69ID:y0P/g/xy
>>521
自分のスケジュール感覚で言うと
次期防（2024〜）の5年間で、次期初等及び中等練習機の概念検討をやって
次々期防（2031〜）の5年間で設計及び試作機の作成をやって
T-4後継機の量産開始は2035年からかな、とか思ってた。

次期防への概念検討の追加は大綱改定で実施する。
大綱改定に向けて、地上エミュレータまで含んた初等〜中等教育課程の見直しに関する情報収集を今始めたところ、
くらいのスケジュール感で見ていた。
F-3の量産が（順調に行って）2031年からだから、三菱＆川崎の設計部隊はF-3のほうが一段落して次期練習機に余裕を持って取り掛かれる、とか思ってた。

>>498
T-4の複合材がもうアカンのやったらメチャクチャ忙しいわな。
概念検討は31防に押し込んで2023年までにケリをつける。
国産はもう間に合わないから、外国の機体を自衛隊仕様に変更してもらうのを次期防に押し込んで、調査1年契約1年設計2年、
実機の納入開始が2020年代末（このスレにあるように）って話か。

仮にT-7Aを採用するにしたって、これ、もう無理じゃね？
2022/01/08(土) 18:55:23.48ID:v8pUl5e6
T-7AはFOCの時期が2035年
2022/01/08(土) 19:08:10.93ID:tFuXIGS4
>>527

その想定スケジュールでやるのがまさに無人機開発だよ
無人機開発のスケジュールがそんな感じでしょう
2022/01/08(土) 19:23:26.51ID:YBuvdioY
>>527
T-4の複合材についての話なんて聞いたこと無いから心配ないだろ、そんな話あったらここで散々言われてるはずだしな
エンジンのバッフルについては散々出て来て既に順次改修済み、使用停止でむしろ寿命延びた位だし
2022/01/08(土) 19:25:45.59ID:YBuvdioY
>>527追記
大綱改定する2022年度に決めて2023年度から始める形ならば一年前倒しになる程度だろ、そんなに変わらんよ
2022/01/08(土) 20:23:45.44ID:J0VMzTK7
クルマなんかもそうだけどさ
経年劣化の故障は1つ直せば終わりじゃないのよ
そこが初期不良の改修とは違うとか
根本的に老朽化してるか別のとこが次々と壊れ始める
バッフルを修理したから全て解決という話ではない
流石にT-4は運用開始して今年で34年だから流石に老朽化の影響は避けられない
T-38なんて無茶な使用延長で惨たんたる状況になってる
次期戦闘機や無人機まで開発してる状況で事故と故障リスク取ってまで練習機開発の為の時間稼ぎはせんでしょう
2022/01/08(土) 20:28:45.56ID:YBuvdioY
>>532
全て解決とは言わないが運用は再開されてるな、つまりそれだけで寿命が云々は短慮だったという話でしかないのよな
そろそろ後継の話になるであろうからT-4後継の情報要求出されたのだろ、次の大綱改定に期待だの
2022/01/08(土) 21:06:26.18ID:y0P/g/xy
>>529
>>530
やっぱりそうだと思うよな。
T-4の寿命がそんなにヤバいなら今頃提案募集なんてやってないわな。

>>532
問題は改定される大綱に次期練習機の生産までを盛り込めるかどうかだよ。
大綱改定の目的は中国の脅威が想定以上に大きくなったから。

つまりケツに火が付いたから、慌てて対応する装備を整えようって話で、
つまり、正面装備をどう拡大していくのかって話と、新戦術・新技術をどう導入してくかって話にしかならないわね。

今ケツに火が付いているのに、次期防の間くらいは何とかなりそうな練習機なんて、
研究開発はともかく、実際の装備調達まで押し込んでくれる人いないでしょ。
プッシュしてくれそうな勢力が思いつかない。
空自の制服は正面装備を欲しがるだろうし、メーカーも自分が参入できないんなら押さないだろうし。
>>527のスケジュール感でゆっくり行くと思うよ。
2022/01/08(土) 21:08:09.05ID:rxBSd+mm
自動車運転免許も怪しい向きがテンプレを書いているだけでしょｗ
その物言いなら20年生産が続いた機体の最終生産ロットも老朽化扱いだわ
2022/01/08(土) 21:12:04.03ID:cSiXNBlF
T-4の複合材って動翼以外にどっか使われてたっけ
537名無し三等兵
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2022/01/08(土) 21:27:56.31ID:nlThKMOZ
>>536

うろ覚えで申し訳ないが各動翼、エアブレーキと脚ドア、一部のアクセスパネル…だったかと。

総使用比率は4.6％くらいだったかと。
まぁあの時代は一次構造に複合材を使うまでには至らなかったからこんなものかと。

ちなみにこの時代で最も複合材を使っていたのはAV-8B。
2022/01/08(土) 21:29:19.60ID:UBeAR7F3
正直再生産しても普通にどうにかなりそうでは？＞複合材部分
2022/01/08(土) 23:00:12.62ID:Qa/I1JiA
T-4は後継機開発には本当にタイミングの悪い
T-33が年間平均飛行時間が240時間,T-4の設計寿命が7500時間
1990年頃から本格的運用開始だから2021年頃には設計寿命に到達する機体が増えていく
忠実に設計寿命に間に合わせるように開発するなら2013〜2014年頃に開発着手すべきだったことになる
2013年からXF9-1の設計が始まったように次期戦闘機の構成要素開発が本格化したのこの時期
もちろん設計寿命で即使用不能になるよなことはないが設計寿命を越える機体が増えるのは避けられない
T-33やT-1と同様の40年程度の使用を前提に後継機選びをしても新規開発の場合は2020〜2021年にはスタートする必要がある
ちょうど次期戦闘機開発期間と同じ時期に重なってしまう
次期戦闘機開発が終わってから開発着手となればT-4の飛行時間は10000時間を超える機体が増え続ける
そこまでいくとT-4を使い続けて大丈夫なのかという検証は必要になるだろう
某元防衛省高官が主張する次期戦闘機開発の次はT-4後継機開発というのは相当に無理がある
2022/01/09(日) 00:23:47.40ID:PqQuLb/U
>>539
君がどれほど社会的に立派な地位の人間かは知らないが少なくとも、俺は元防衛省高官のいう方を信じるな
2022/01/09(日) 00:31:28.49ID:8oeZ9Jjz
2021年に後継機検討を開始した時点で
次期戦闘機開発が終わったら説は終了
おそらく後1~2年のうちに結論が出る
2022/01/09(日) 01:08:20.34ID:ckLewVTs
>>539
設計寿命についてのソースは？
2022/01/09(日) 01:47:53.49ID:Ue0nxFdt
>>539
寿命寿命言うけど、もう初期の機体は寿命に達してるでしょ。
林元空将の記事を念の為貼っておくよ。
（このスレの住人はこの記事う見すぎて暗唱できるレベルだろうけど）

tps://hiroaki1959.at.webry.info/201709/article_16.html
>設計上の耐用命数は７５００時間。
>年間の飛行時間を２４０時間とすれば、３１年余りで寿命に到達する。
>１９８８年９月に納入された量産初号機は２０１９年に、２００３年３月に納入された最終号機は２０３４年には寿命を迎える計算になる。

それでも運用停止の話が全く無いし、これと言う延命対策も取られていないということは、
機体構造に関わる損傷が予想よりずっと小さい事を意味する。

今後、延命処置が行われたりしながら2031年まで行くんじゃないかな。
2022/01/09(日) 01:58:35.20ID:R6+35DMn
その代わりエンジンの推力低下や推力不揃いで騙し騙し維持しているというわけ
機体よりエンジンが保たないというのは盲点だっただろう
2022/01/09(日) 02:51:19.49ID:0EjEeOwM
すでにエンジンは補修済みやし
2022/01/09(日) 05:13:53.09ID:jP0pIRhA
>>543
>現在、Ｔ‐４は延命措置もなく運用を継続していることから、ＤＩ値はまだ低く、後継機の検討までには猶予があるということだろうが、次期中期防、遅くとも次々期中期防には後継機について何らかの手当てが必要となるだろう。

2017年10月での話なので2023年度からスタートならば「遅くとも次々期中期防には」と同じくらいだろしな、延命措置行えば機体寿命は10年位は延びるだろし
2022/01/09(日) 05:32:45.73ID:5VVGkfpw
また勝手に都合がよい条件をつくる(笑)
T-4の寿命延長なんて公式には全く予定されてない
後継機検討は公式の動き
2022/01/09(日) 05:44:00.63ID:jP0pIRhA
>>547
検討されて後継機が出るまでの間用だろ、文脈読めないのは仕方ないだろけど
2022/01/09(日) 05:56:37.74ID:I/5GbqZZ
あの日米政治問題化したFSXでさえ選定開始からF-16ベース案に決定するのに2年程度
今回のF-Xでも2年程度で決まってるから練習機程度なら検討期間が更に伸びることはないかと
例外的にF-22導入がとん挫した第四回F-Xのように仕切り直しをしたりして長期検討したケースもあるが
T-7AやM-346といった候補が既にある今回のT-Xで数年ダラダラと検討することはないかと
ダラダラ決めるほど国内開発には不利になるから僅かな望みを託するならスパッと短期間で決めないと無理
2022/01/09(日) 08:42:26.02ID:uqqHMEbu
アメリカかも日本も基本的には事業同士の予算の分捕り合戦
ある意味、アメリカでT-Xがなかなか決まらなかったのは予算分捕りに動く連中がいなかったから
だからT-38が無茶な長期間使用という事態になった
ある意味、ボーイングが政治力を発揮したから前進した面がある
日本も練習機開発したいなら口を開けて話がくるの待ってても話なんてこない
支持者を増やして予算を分捕りにいかなければ実現しやしない
練習機開発を実現しようという連中が今の防衛省にいるかい？
2022/01/09(日) 09:06:37.39ID:jP0pIRhA
>>550
国内産業保護育成については防衛省の内外から多く語られてるかと
今の国家安全保障戦略の見直しに大きく関わっていると自ら話す森本元大臣も国内産業を保護育成して国産化を進めないといけないと新聞の取材で語ってたしな
2022/01/09(日) 09:57:24.45ID:uHTNzkRv
クルマもそうだけど動力ものはエンジンやモーターか経年劣化でイカレたら寿命が近いと思ったほうがよい
エンジン載せ替えなんて費用がかかり過ぎて現実的じゃない

エンジンのトラブル後に後継機検討に動き出したのは当然かと
F3エンジンなんて初期トラブルの時期はとっくに過ぎてる
すぐ引退ではないが機体がイカレてるより重い症状だろ
2022/01/09(日) 10:16:03.66ID:uHTNzkRv
クルマなんかも長年乗り慣れた愛着あるクルマでも
ボディが多少イカレた程度ではパーツ交換で済まそうとするが
古いエンジンがトラブル頻発すると買い替えを意識するのと同じ
飛行機は墜落リスクがあるから部品の製造不良ではなく経年劣化の場合は老朽化の深刻度は機体の数倍重い
2022/01/09(日) 11:13:23.63ID:vbLfoL23
>>553
OHの意味もわかってなくて、ドヤ顔で持論を語ってたのか笑
もしかして学生さんか？
2022/01/09(日) 11:36:34.17ID:FIUNYIPL
>>551
どちらかというと高単価のF-3事業を余裕のある状態でメーカーに振り分けることが、国内防衛産業を涵養するのに大切っぽい

せっかくF-3で分配した利益をカツカツの練習機開発で蕩尽させるのは虐待かと
2022/01/09(日) 11:50:34.52ID:pSPxeLNL
>>549
決まってから後継機が運用開始までの間だろ、延命するにしてもな
>>555
それはそれ、これはこれだな
>>26にもあるようにな
2022/01/09(日) 11:56:24.27ID:Md4RuLBf
>>556
仕事の継続はF-3が背負い込んでくれているので
練習機開発はかえって邪魔ということ
2022/01/09(日) 12:08:48.56ID:jP0pIRhA
>>557
少なくとも>>26ではそうではないと言ってるな、そうだという話は何処にあるの？
2022/01/09(日) 12:28:35.63ID:pvOrgBGx
元空将の「私の現役だった頃は~、私の意見はこうだ」という話は情報じゃない
そんなのは単に持論を書物でまくし立ててるだけで影響力すらない
現状の防衛省の方針は高度な分野が重視であり実際の予算や開発案件の事業化に反映されている
練習機開発は高度な分野には認定されておらず事業化を積極的に進める現役防衛官僚や政治家がいない
更に国内メーカーも特に練習機に関しては意欲を見せていない
2022/01/09(日) 12:37:48.24ID:jP0pIRhA
>>559
それこそ「貴方の意見」で「ここで捲し立ててる」だけだよねそれ
同じ「捲し立ててる」なら専門家と一般人の話並べてどちらに信憑性あるかになるよね

そして政府や防衛省は国内防衛産業の保護を進めようとしてるしメーカー側もそういう体制が必要だと言ってるという話になるのでな
>>26は
2022/01/09(日) 12:50:18.25ID:LzIcae4V
>>559
釈迦に説法もいいとこ
流石にダサいわ
2022/01/09(日) 13:12:39.41ID:pvOrgBGx
情報と自説は混同してはいけない
元高官も今では一般市民であり特別な現在の情報など持っていない
だから例の本でF-22ベース案を持ち上げてた人がいたが
実際の防衛省の評価は正式候補にすらされずにボツにされた
つまり要求性能を満たせないので国内開発案との比較にすら進められなかった
F-22ベース案を持ち上げてた時点で昔欲しかったものを持ち上げてただけで実際の防衛省の評価は知らなかった端的な事例
2022/01/09(日) 13:17:43.61ID:pvOrgBGx
元高官やシンクタンクの研究員の自説が誤報の原因になる
記者が肩書が立派だからと特別な情報をもってると錯覚したまま記事を書くから
元高官の話は論文としては価値あるものでも防衛省内のリアルタイムの情報としては意味がない
練習機開発があるかどうかはリアルタイムの動向だけで論文は判断材料にはならない
2022/01/09(日) 13:57:07.80ID:Vc90se1f
必死すぎw
2022/01/09(日) 14:30:50.46ID:Kb40+Zn1
>>564
( T_T)＼(^-^ )
2022/01/09(日) 14:37:37.71ID:jP0pIRhA
自分の方が詳しいんだとか言い出すのは必死というより強迫観念よね……
それこそ「情報と自説は混同してはいけない」し「リアルタイムの情報」を一般人の自分は把握してると考えるのは危険よね
2022/01/09(日) 14:37:46.87ID:zlz5x6x1
>>565
悔しいねぇw
2022/01/09(日) 14:40:05.57ID:l1L45iL9
ボーイングが現時点で国内メーカー1社と水面下で手を組んでたら他の国内メーカーが国内開発案を出しても通らない

ボーイングは三菱、川崎、スバルのいずれとも長い付き合いがある
既に売り込み表明していて国内メーカーと水面下で手を組んでる可能性の方が高いのでは？

国内メーカー同士も事業ごとの連合で常に手を組んでるわけではない
2022/01/09(日) 14:51:38.43ID:aUcjqTAi
>>568
ボーイングの最近の体たらく見てたらそんな芸当ができる訳もなく……

まあ分からんからそうかもしれないしそうでないかもしれんな
2022/01/09(日) 15:03:27.37ID:7w0T2Aax
そうでないかもしれないし、そうなる可能性がちょっと高過ぎるかもしれないし
2022/01/09(日) 15:04:44.21ID:aUcjqTAi
>>570
そうならない可能性の方が高いと思うけどね、少なくとも政変でも起きない限りね
2022/01/09(日) 15:10:21.13ID:4uP4Egyd
練習機開発に関しては国内開発への動きが不活発だから
普通に国内メーカーと海外メーカーの提携は有り得るだろ
ボーイングと組むとこもあればレオナルドと組むとこもあるかもしれない
ピラタスやエンブラエルと組むとこもあるかもしれない
「国内 VS 海外」という構図でしか考えられないのはちょっとね
573名無し三等兵
垢版 |
2022/01/09(日) 15:11:49.01ID:X7royu8B
元高官が仕事上知り得る機密事項を公開と言うよりもお金儲けの道具にする事は犯罪だからな
即逮捕される様な案件で逮捕され無いと言う事は事実無根を意味する
2022/01/09(日) 15:12:54.06ID:3Rog2bVW
>>571
お気持ち表明あざす
2022/01/09(日) 16:38:43.13ID:tCQYnVSQ
>>574
効いてるねぇw
2022/01/09(日) 16:47:19.28ID:+MTjvV+4
>>575
セルフ損害評価あざす
2022/01/09(日) 16:52:01.00ID:N1wLoVig
>>576
ださ笑
損害評価の使い方間違えてるよw
2022/01/09(日) 17:27:57.35ID:l1L45iL9
それこそLMがT-50を売り込みにくる可能性だってある
それはそれでF-Xパートナーだけに面倒
国内開発する可能性がないなら奇手を打つよりT-7を採用した方が安全
579名無し三等兵
垢版 |
2022/01/09(日) 17:30:40.44ID:X7royu8B
あれだけやったから安全保障上T-50だけは採用される事は無いなぁ
T-7A陣営でも案を出すんだからそれを独自に採用するだけになりそう
580名無し三等兵
垢版 |
2022/01/09(日) 17:35:07.73ID:X7royu8B
不買い運動もそうだけど今のあいつ等の頭の中では必要な物は売るなどうにかして損害を出させろだから
買わせてから約束を守らずに保守部品を売らないとかお金だけ取って物は渡さないもかそう言う考えの人達だぞ
それを分かってて買う馬鹿は日本にはいないんだな
2022/01/09(日) 17:48:44.04ID:/3rX3d97
>>577
余裕をもって優雅たれ
582名無し三等兵
垢版 |
2022/01/09(日) 17:52:41.94ID:XO0DkBjo
>>572
うん、俺もそれを一番疑っている。
防衛省が調達したT-4後継機を自由に改修出来る権利を得られるのなら、無理して国内開発はしないだろう。
何せ今はF-3の開発で忙しい。
そしてF-3を開発したらF-15能力向上機（近代化改修機）の後継機も視野に入るので、これをF-3に置き換える為に全力を尽くすだろ。
上手く行けばF-3は最大160機生産出来るそうな。
2022/01/09(日) 17:57:16.91ID:l1L45iL9
JSIは現時点でも結構ボロボロ
100機まるまる残るわけがない
JSIの後継機考える頃は30機前後しか残ってないと思う
2022/01/09(日) 17:57:46.53ID:VHVUyyjK
>>582
そんな事は普通にある話でその為に全力とかいう話ではないわな
2022/01/09(日) 18:51:51.12ID:tF7sF7uO
>>584
リソース足りんくて、普通のことにも全力で取り組まんと間に合わんのや
自動車業界だったらこんな事にはならんのにな
2022/01/09(日) 19:35:52.63ID:9AecNK/s
情報要求の時はバラバラに応じても最終提案では手を組んでるなんてこともある
今回のF-Xでは初期の情報要求ではLMとLMは別々に応じてたがパートナー企業を決める段階ではLMとNGは共同提案していた
T-Xも思わぬ組合の共同提案とかもあるかもな
2022/01/09(日) 19:54:06.07ID:FSYSd4N0
>>581
これは恥ずかしいw
2022/01/09(日) 19:57:50.08ID:bl8ESB00
>>587
恥ずかしがらなくてもいいんやで (´∀｀*)ｳﾌﾌ
2022/01/09(日) 20:55:31.26ID:0EjEeOwM
>>569
ATTとれなかったら笑うんだがな＞ボーイング
>>572
いや。T-7Aマンセーしているやつ以外は基本静観だが。
2022/01/09(日) 21:33:40.76ID:GNq4c0cA
M346ベースにするような気がしなくもない
今のとこセールスがかなり悪いんで、結構良い条件出してくるんじゃないかね
正直、中等練習機まで取るつもりなら200機は堅いわけで、本気になるわな
独自の改修なんかも認めてきそうだが
戦闘機は英と組むし、練習機は伊と組んだらよい
兵器開発に関しては米とはなるべく関わらない方がいい、やつら傲慢すぎる
2022/01/09(日) 22:00:00.09ID:6tHXz9oP
>静観
まあこれよね
絶対こうなるはずだ！こうならないとおかしい！と息巻いてる奴は頭がおかしい
2022/01/09(日) 22:18:35.78ID:a7JrvVX6
>>590
あの規模の生産量じゃあ利益をがっつり上乗せしてくるしかないでしょう

工業製品にとっては生産量こそ正義
図らずもT-7Aの蓋然性を高めてしまいましたね
2022/01/09(日) 22:20:11.78ID:oXWANlJu
>>591

「結論を留保してほしい！」と声高に叫びたくなるその気持ち、判らんでもない

その焦燥感こそが我々の玩具なのだから
もっと堂々としていればよい
2022/01/09(日) 22:34:47.52ID:wxzfkiJA
>>593
性格悪すぎ
君、友達とかいる？
2022/01/09(日) 22:46:06.37ID:6tHXz9oP
性格以上に頭が悪い
596名無し三等兵
垢版 |
2022/01/09(日) 23:04:48.98ID:IF9HvTaE
今の時代男は決断力と言うしな
はっきりしない奴は現実には嫌われるのさ
イエスマンだろうと対立しようと態度をはっきりさせる人は上に行く
天の邪鬼は自分では頭が良いと思い込んでいても結局はゴミとして扱われる
2022/01/10(月) 00:12:12.40ID:MUiANBQx
>>596
かわいそうに図星だったか
周りの人間には優しくした方がいいよ
598名無し三等兵
垢版 |
2022/01/10(月) 00:27:09.00ID:WV6zdAJM
>>597
すぐにレスを返す
だからアホなんだよ
沈黙は金、雄弁は銀って知ってるか？
時には沈黙は雄弁よりも価値が有るって

あと雄弁は銀の価値が有るから

今回のあなたみたいな雄弁ですらないただの批判や侮蔑は本当にただのゴミな
599名無し三等兵
垢版 |
2022/01/10(月) 00:30:03.25ID:WV6zdAJM
>>597
更に良い事を教えてあげよう
これはお釈迦様の本当の教えだ
お布施や奉仕(この場合は親切かな)する人は選べ
600名無し三等兵
垢版 |
2022/01/10(月) 00:30:33.25ID:WV6zdAJM
親切じゃなかった優しくだ
601名無し三等兵
垢版 |
2022/01/10(月) 00:33:48.46ID:WV6zdAJM
まあ優しさを勘違いする人がいてそれで不幸になるって事だ
優しくする事は凄く推奨されているが相手は選ばなければならない
その相手がどう言う人かとか詳しく言ってるけどそれは割愛で
勉強になっただろ？
2022/01/10(月) 01:15:32.75ID:nnMsYINT
沈黙できてなくて草
603名無し三等兵
垢版 |
2022/01/10(月) 01:26:14.75ID:WV6zdAJM
雄弁は銀なんだよ
雄弁未満はゴミな😎

日本は一応仏教国なのに基本的な事を教えなくなったよなあ
もうちょっと道徳の時間を増やして各宗教の教えを教えた方が良いと思うぞ
神は別にいらないが長い間人間が何を考えて生きてきたのかとかはこれからの人生でいい模範になるとは思う

周りに親切にしなさいしか教えないで一番大事なその後の本質を教えない
奉仕するだけの奴隷を作りたいのか知らないけど
だからこんなに頭の悪い人達が出てくるんだよ

朝鮮人に優しくして結果どうなったかは日本人は皆分かってるはず
本当にこんな害悪が生まれた
2022/01/10(月) 01:29:24.12ID:nnMsYINT
5chで顔真っ赤にして連投しながら「俺の長文は雄弁だから良い長文なんだ！俺以外の奴が書き込み意見はゴミなんだ！」と叫ぶのは
雄弁でも何でもなく、ただの癇癪起こした子供だぞ
605名無し三等兵
垢版 |
2022/01/10(月) 01:43:48.73ID:WV6zdAJM
残念
これは問題になんないんだよ
まあ面倒くさいから説明は全て割愛するが
日本人の自覚が有るならもう少し本来の日本人としての教養を身に着けたら？

まあ別の国の人だったらゴメンな
2022/01/10(月) 01:49:59.98ID:nnMsYINT
評価ってのは他人が決めるもんなんすよ

　　お前の意見はゴミ！　→　これを言うのは自由
　　俺の意見は正しい！　→　これを言ったらただの馬鹿

お前の意見を評価するのは、お前以外の他人なのだ
それを理解せずに「俺の意見は雄弁だから！」とか言っちゃうのは恥ずかしい事だぞ
607名無し三等兵
垢版 |
2022/01/10(月) 01:55:00.27ID:WV6zdAJM
おっ、やっとまともになった
正しい間違っているに限らず
自分の意見をきちんと理論的に相手に伝える
それが雄弁だ
やっと分かってくれたか
2022/01/10(月) 02:38:27.79ID:PeIIuSR3
理論的で草
2022/01/10(月) 02:53:55.84ID:qhOTCASV
防衛産業の維持は最初から研究開発を増やすだけじゃ無理なんだよ
技術者の数が限られてるから開発案件をやたらめったに増やせない
だから開発はしないがライセンス生産や外国製兵器の小改修品の生産が必要になる
研究開発費は開発人員はできるだけ高度な案件に振り分けないといけない
練習機を国内防衛産業の維持に役立てるなら開発だけでなく生産だけでよくなる
練習機なんてブラックボックスは大したものはなく改修して使う必要性も低い
2022/01/10(月) 05:26:53.03ID:0LnwOZA+
そんなブラックボックスもなく高度でないなら他に支障が出るほど開発人員や研究費に負担出ないだろ
2022/01/10(月) 05:30:23.22ID:PTSyDUnE
https://togetter.com/li/948773

2016年にタケが練習機の日英共同開発の話をしている
ポイントはタケの情報元は元駐日武官で現在コンサルタントということ

つまり現役の英国国防省の人や現役防衛省の職員の人から情報を得たわけでないこと
単に部外者の講演でいって話を極秘情報をゲットしたように得意気に書いてる

元防衛省が雑誌やF-X関連本で語ってる話もタケの情報元レベルの話
本当に極秘情報に関わってた人なら雑誌や書物にみだりに情報は出せない
ベラベラ講演で話たり雑誌等で書けるのは関わって得た情報ではないから
基本的には部外者の単なる持論
2022/01/10(月) 05:46:28.26ID:0LnwOZA+
>>611
タケはその後「練習機は海外製になる、国産化はあり得ない」と言ってるので元々そういう事だろ、まあタケだし大体逆になるだろ
2022/01/10(月) 07:55:02.65ID:EP9z5gTX
タケの話は眉唾だけど戦闘機を共同開発するより成立確率は高かったかもね
2022/01/10(月) 11:34:20.99ID:UXJWtVLq
>>612
あり得ないと言っているソースが見当たらない...( ´∀｀)

もしかして思い込みと決め付けに慣れすぎてしまって、事実ベースの議論に堪えられない感じ？
2022/01/10(月) 13:35:51.63ID:0LnwOZA+
>>614
ツイッターでの発言だな
2022/01/10(月) 13:49:09.70ID:OIkv1gdx
>>615
海外製の可能性が高いとは言っているものの
国産はあり得ないという趣旨の発言が見当たらないのですが...
2022/01/10(月) 14:31:25.82ID:EP9z5gTX
T-4厨は練習機スレでボコられたから
ワンパターンのF-3スレで練習機の話を森持ち出したぞ(笑)

何故かF-3スレでも味方がいない
あのスレも事実ベースを重んじる人が多いからな
2022/01/10(月) 16:21:24.69ID:VAkWU9xJ
自分だけの世界なのに他人からの反応がほしいひとって面白よねー、ホント。　　ｗ
2022/01/10(月) 17:00:43.55ID:3WsJ6dKz
F-3スレの住民は多くは国産派ではあっても妄想型の人は叩く人が多い
練習機開発は重視してないと気がついてる人が多い
620名無し三等兵
垢版 |
2022/01/10(月) 18:24:33.01ID:6OabfiC7
そうだよね、T-7A採用は必然かつ観測された事実から導きされた結論だもんねｗ

ところで、ボーイングの提案とやらはまだなんでしょうかねぇ？

私の耳が遠いのか、そういう話がぜ〜〜んぜん聞こえてこないような気がするんですが（笑）
2022/01/10(月) 18:42:50.74ID:WH+G6vRi
検討期間中に話が聞こえてこないのは二通りある
文字通り話がないから話が出ない場合と本命候補だから宣伝活動しない場合
マスコミにリーク情報だしたりするのは劣勢候補の場合が多い
第四次F-Xで本命候補のF-35はさほど情報が出なかったがタイフーンの話はやたらとリークされたのと同じ
あれでタイフーンの方が有利なのではと錯覚した人もそれなりにいた
今回のF-XでもF-22ベース案がやたらとロイターや日経に情報が流されたのも同様で
あたかも本命候補みたいに扱われたが実際には提案された直後にボツにされ正式候補にすらなれていなかった
本命候補を持ってる場合は変にマスコミに情報リークして政治問題になったりマスコミの叩くターゲットにされることを嫌うから
普通にやってれば勝てるので余計な情報を流す必要がない
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