練習機総合スレッド40

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 03:56:59.63

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 20:23:45.44

クルマなんかもそうだけどさ
経年劣化の故障は1つ直せば終わりじゃないのよ
そこが初期不良の改修とは違うとか
根本的に老朽化してるか別のとこが次々と壊れ始める
バッフルを修理したから全て解決という話ではない
流石にT-4は運用開始して今年で34年だから流石に老朽化の影響は避けられない
T-38なんて無茶な使用延長で惨たんたる状況になってる
次期戦闘機や無人機まで開発してる状況で事故と故障リスク取ってまで練習機開発の為の時間稼ぎはせんでしょう

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 20:28:45.56

>>532
全て解決とは言わないが運用は再開されてるな、つまりそれだけで寿命が云々は短慮だったという話でしかないのよな
そろそろ後継の話になるであろうからT-4後継の情報要求出されたのだろ、次の大綱改定に期待だの

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 21:06:26.18

>>529
>>530
やっぱりそうだと思うよな。
T-4の寿命がそんなにヤバいなら今頃提案募集なんてやってないわな。

>>532
問題は改定される大綱に次期練習機の生産までを盛り込めるかどうかだよ。
大綱改定の目的は中国の脅威が想定以上に大きくなったから。

つまりケツに火が付いたから、慌てて対応する装備を整えようって話で、
つまり、正面装備をどう拡大していくのかって話と、新戦術・新技術をどう導入してくかって話にしかならないわね。

今ケツに火が付いているのに、次期防の間くらいは何とかなりそうな練習機なんて、
研究開発はともかく、実際の装備調達まで押し込んでくれる人いないでしょ。
プッシュしてくれそうな勢力が思いつかない。
空自の制服は正面装備を欲しがるだろうし、メーカーも自分が参入できないんなら押さないだろうし。
>>527のスケジュール感でゆっくり行くと思うよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 21:08:09.05

自動車運転免許も怪しい向きがテンプレを書いているだけでしょｗ
その物言いなら20年生産が続いた機体の最終生産ロットも老朽化扱いだわ

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 21:12:04.03

T-4の複合材って動翼以外にどっか使われてたっけ

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 21:27:56.31

>>536

うろ覚えで申し訳ないが各動翼、エアブレーキと脚ドア、一部のアクセスパネル…だったかと。

総使用比率は4.6％くらいだったかと。
まぁあの時代は一次構造に複合材を使うまでには至らなかったからこんなものかと。

ちなみにこの時代で最も複合材を使っていたのはAV-8B。

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 21:29:19.60

正直再生産しても普通にどうにかなりそうでは？＞複合材部分

**名無し三等兵** · 2022/01/08(土) 23:00:12.62

T-4は後継機開発には本当にタイミングの悪い
T-33が年間平均飛行時間が240時間,T-4の設計寿命が7500時間
1990年頃から本格的運用開始だから2021年頃には設計寿命に到達する機体が増えていく
忠実に設計寿命に間に合わせるように開発するなら2013～2014年頃に開発着手すべきだったことになる
2013年からXF9-1の設計が始まったように次期戦闘機の構成要素開発が本格化したのこの時期
もちろん設計寿命で即使用不能になるよなことはないが設計寿命を越える機体が増えるのは避けられない
T-33やT-1と同様の40年程度の使用を前提に後継機選びをしても新規開発の場合は2020～2021年にはスタートする必要がある
ちょうど次期戦闘機開発期間と同じ時期に重なってしまう
次期戦闘機開発が終わってから開発着手となればT-4の飛行時間は10000時間を超える機体が増え続ける
そこまでいくとT-4を使い続けて大丈夫なのかという検証は必要になるだろう
某元防衛省高官が主張する次期戦闘機開発の次はT-4後継機開発というのは相当に無理がある

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 00:23:47.40

>>539
君がどれほど社会的に立派な地位の人間かは知らないが少なくとも、俺は元防衛省高官のいう方を信じるな

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 00:31:28.49

2021年に後継機検討を開始した時点で
次期戦闘機開発が終わったら説は終了
おそらく後1~2年のうちに結論が出る

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 01:08:20.34

>>539
設計寿命についてのソースは？

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 01:47:53.49

>>539
寿命寿命言うけど、もう初期の機体は寿命に達してるでしょ。
林元空将の記事を念の為貼っておくよ。
（このスレの住人はこの記事う見すぎて暗唱できるレベルだろうけど）

tps://hiroaki1959.at.webry.info/201709/article_16.html
>設計上の耐用命数は７５００時間。
>年間の飛行時間を２４０時間とすれば、３１年余りで寿命に到達する。
>１９８８年９月に納入された量産初号機は２０１９年に、２００３年３月に納入された最終号機は２０３４年には寿命を迎える計算になる。

それでも運用停止の話が全く無いし、これと言う延命対策も取られていないということは、
機体構造に関わる損傷が予想よりずっと小さい事を意味する。

今後、延命処置が行われたりしながら2031年まで行くんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 01:58:35.20

その代わりエンジンの推力低下や推力不揃いで騙し騙し維持しているというわけ
機体よりエンジンが保たないというのは盲点だっただろう

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 02:51:19.49

すでにエンジンは補修済みやし

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 05:13:53.09

>>543
>現在、Ｔ‐４は延命措置もなく運用を継続していることから、ＤＩ値はまだ低く、後継機の検討までには猶予があるということだろうが、次期中期防、遅くとも次々期中期防には後継機について何らかの手当てが必要となるだろう。

2017年10月での話なので2023年度からスタートならば「遅くとも次々期中期防には」と同じくらいだろしな、延命措置行えば機体寿命は10年位は延びるだろし

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 05:32:45.73

また勝手に都合がよい条件をつくる(笑)
T-4の寿命延長なんて公式には全く予定されてない
後継機検討は公式の動き

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 05:44:00.63

>>547
検討されて後継機が出るまでの間用だろ、文脈読めないのは仕方ないだろけど

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 05:56:37.74

あの日米政治問題化したFSXでさえ選定開始からF-16ベース案に決定するのに2年程度
今回のF-Xでも2年程度で決まってるから練習機程度なら検討期間が更に伸びることはないかと
例外的にF-22導入がとん挫した第四回F-Xのように仕切り直しをしたりして長期検討したケースもあるが
T-7AやM-346といった候補が既にある今回のT-Xで数年ダラダラと検討することはないかと
ダラダラ決めるほど国内開発には不利になるから僅かな望みを託するならスパッと短期間で決めないと無理

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 08:42:26.02

アメリカかも日本も基本的には事業同士の予算の分捕り合戦
ある意味、アメリカでT-Xがなかなか決まらなかったのは予算分捕りに動く連中がいなかったから
だからT-38が無茶な長期間使用という事態になった
ある意味、ボーイングが政治力を発揮したから前進した面がある
日本も練習機開発したいなら口を開けて話がくるの待ってても話なんてこない
支持者を増やして予算を分捕りにいかなければ実現しやしない
練習機開発を実現しようという連中が今の防衛省にいるかい？

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 09:06:37.39

>>550
国内産業保護育成については防衛省の内外から多く語られてるかと
今の国家安全保障戦略の見直しに大きく関わっていると自ら話す森本元大臣も国内産業を保護育成して国産化を進めないといけないと新聞の取材で語ってたしな

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 09:57:24.45

クルマもそうだけど動力ものはエンジンやモーターか経年劣化でイカレたら寿命が近いと思ったほうがよい
エンジン載せ替えなんて費用がかかり過ぎて現実的じゃない

エンジンのトラブル後に後継機検討に動き出したのは当然かと
F3エンジンなんて初期トラブルの時期はとっくに過ぎてる
すぐ引退ではないが機体がイカレてるより重い症状だろ

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 10:16:03.66

クルマなんかも長年乗り慣れた愛着あるクルマでも
ボディが多少イカレた程度ではパーツ交換で済まそうとするが
古いエンジンがトラブル頻発すると買い替えを意識するのと同じ
飛行機は墜落リスクがあるから部品の製造不良ではなく経年劣化の場合は老朽化の深刻度は機体の数倍重い

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 11:13:23.63

>>553
OHの意味もわかってなくて、ドヤ顔で持論を語ってたのか笑
もしかして学生さんか？

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 11:36:34.17

>>551
どちらかというと高単価のF-3事業を余裕のある状態でメーカーに振り分けることが、国内防衛産業を涵養するのに大切っぽい

せっかくF-3で分配した利益をカツカツの練習機開発で蕩尽させるのは虐待かと

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 11:50:34.52

>>549
決まってから後継機が運用開始までの間だろ、延命するにしてもな
>>555
それはそれ、これはこれだな
>>26にもあるようにな

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 11:56:24.27

>>556
仕事の継続はF-3が背負い込んでくれているので
練習機開発はかえって邪魔ということ

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 12:08:48.56

>>557
少なくとも>>26ではそうではないと言ってるな、そうだという話は何処にあるの？

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 12:28:35.63

元空将の「私の現役だった頃は~、私の意見はこうだ」という話は情報じゃない
そんなのは単に持論を書物でまくし立ててるだけで影響力すらない
現状の防衛省の方針は高度な分野が重視であり実際の予算や開発案件の事業化に反映されている
練習機開発は高度な分野には認定されておらず事業化を積極的に進める現役防衛官僚や政治家がいない
更に国内メーカーも特に練習機に関しては意欲を見せていない

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 12:37:48.24

>>559
それこそ「貴方の意見」で「ここで捲し立ててる」だけだよねそれ
同じ「捲し立ててる」なら専門家と一般人の話並べてどちらに信憑性あるかになるよね

そして政府や防衛省は国内防衛産業の保護を進めようとしてるしメーカー側もそういう体制が必要だと言ってるという話になるのでな
>>26は

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 12:50:18.25

>>559
釈迦に説法もいいとこ
流石にダサいわ

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 13:12:39.41

情報と自説は混同してはいけない
元高官も今では一般市民であり特別な現在の情報など持っていない
だから例の本でF-22ベース案を持ち上げてた人がいたが
実際の防衛省の評価は正式候補にすらされずにボツにされた
つまり要求性能を満たせないので国内開発案との比較にすら進められなかった
F-22ベース案を持ち上げてた時点で昔欲しかったものを持ち上げてただけで実際の防衛省の評価は知らなかった端的な事例

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 13:17:43.61

元高官やシンクタンクの研究員の自説が誤報の原因になる
記者が肩書が立派だからと特別な情報をもってると錯覚したまま記事を書くから
元高官の話は論文としては価値あるものでも防衛省内のリアルタイムの情報としては意味がない
練習機開発があるかどうかはリアルタイムの動向だけで論文は判断材料にはならない

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 13:57:07.80

必死すぎw

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 14:30:50.46

>>564
( T_T)＼(^-^ )

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 14:37:37.71

自分の方が詳しいんだとか言い出すのは必死というより強迫観念よね……
それこそ「情報と自説は混同してはいけない」し「リアルタイムの情報」を一般人の自分は把握してると考えるのは危険よね

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 14:37:46.87

>>565
悔しいねぇw

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 14:40:05.57

ボーイングが現時点で国内メーカー1社と水面下で手を組んでたら他の国内メーカーが国内開発案を出しても通らない

ボーイングは三菱、川崎、スバルのいずれとも長い付き合いがある
既に売り込み表明していて国内メーカーと水面下で手を組んでる可能性の方が高いのでは？

国内メーカー同士も事業ごとの連合で常に手を組んでるわけではない

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 14:51:38.43

>>568
ボーイングの最近の体たらく見てたらそんな芸当ができる訳もなく……

まあ分からんからそうかもしれないしそうでないかもしれんな

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 15:03:27.37

そうでないかもしれないし、そうなる可能性がちょっと高過ぎるかもしれないし

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 15:04:44.21

>>570
そうならない可能性の方が高いと思うけどね、少なくとも政変でも起きない限りね

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 15:10:21.13

練習機開発に関しては国内開発への動きが不活発だから
普通に国内メーカーと海外メーカーの提携は有り得るだろ
ボーイングと組むとこもあればレオナルドと組むとこもあるかもしれない
ピラタスやエンブラエルと組むとこもあるかもしれない
「国内 VS 海外」という構図でしか考えられないのはちょっとね

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 15:11:49.01

元高官が仕事上知り得る機密事項を公開と言うよりもお金儲けの道具にする事は犯罪だからな
即逮捕される様な案件で逮捕され無いと言う事は事実無根を意味する

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 15:12:54.06

>>571
お気持ち表明あざす

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 16:38:43.13

>>574
効いてるねぇw

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 16:47:19.28

>>575
セルフ損害評価あざす

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 16:52:01.00

>>576
ださ笑
損害評価の使い方間違えてるよw

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 17:27:57.35

それこそLMがT-50を売り込みにくる可能性だってある
それはそれでF-Xパートナーだけに面倒
国内開発する可能性がないなら奇手を打つよりT-7を採用した方が安全

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 17:30:40.44

あれだけやったから安全保障上T-50だけは採用される事は無いなぁ
T-7A陣営でも案を出すんだからそれを独自に採用するだけになりそう

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 17:35:07.73

不買い運動もそうだけど今のあいつ等の頭の中では必要な物は売るなどうにかして損害を出させろだから
買わせてから約束を守らずに保守部品を売らないとかお金だけ取って物は渡さないもかそう言う考えの人達だぞ
それを分かってて買う馬鹿は日本にはいないんだな

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 17:48:44.04

>>577
余裕をもって優雅たれ

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 17:52:41.94

>>572
うん、俺もそれを一番疑っている。
防衛省が調達したT-4後継機を自由に改修出来る権利を得られるのなら、無理して国内開発はしないだろう。
何せ今はF-3の開発で忙しい。
そしてF-3を開発したらF-15能力向上機（近代化改修機）の後継機も視野に入るので、これをF-3に置き換える為に全力を尽くすだろ。
上手く行けばF-3は最大160機生産出来るそうな。

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 17:57:16.91

JSIは現時点でも結構ボロボロ
100機まるまる残るわけがない
JSIの後継機考える頃は30機前後しか残ってないと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 17:57:46.53

>>582
そんな事は普通にある話でその為に全力とかいう話ではないわな

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 18:51:51.12

>>584
リソース足りんくて、普通のことにも全力で取り組まんと間に合わんのや
自動車業界だったらこんな事にはならんのにな

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 19:35:52.63

情報要求の時はバラバラに応じても最終提案では手を組んでるなんてこともある
今回のF-Xでは初期の情報要求ではLMとLMは別々に応じてたがパートナー企業を決める段階ではLMとNGは共同提案していた
T-Xも思わぬ組合の共同提案とかもあるかもな

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 19:54:06.07

>>581
これは恥ずかしいw

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 19:57:50.08

>>587
恥ずかしがらなくてもいいんやで (´∀｀*)ｳﾌﾌ

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 20:55:31.26

>>569
ATTとれなかったら笑うんだがな＞ボーイング
>>572
いや。T-7Aマンセーしているやつ以外は基本静観だが。

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 21:33:40.76

M346ベースにするような気がしなくもない
今のとこセールスがかなり悪いんで、結構良い条件出してくるんじゃないかね
正直、中等練習機まで取るつもりなら200機は堅いわけで、本気になるわな
独自の改修なんかも認めてきそうだが
戦闘機は英と組むし、練習機は伊と組んだらよい
兵器開発に関しては米とはなるべく関わらない方がいい、やつら傲慢すぎる

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 22:00:00.09

>静観
まあこれよね
絶対こうなるはずだ！こうならないとおかしい！と息巻いてる奴は頭がおかしい

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 22:18:35.78

>>590
あの規模の生産量じゃあ利益をがっつり上乗せしてくるしかないでしょう

工業製品にとっては生産量こそ正義
図らずもT-7Aの蓋然性を高めてしまいましたね

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 22:20:11.78

>>591

「結論を留保してほしい！」と声高に叫びたくなるその気持ち、判らんでもない

その焦燥感こそが我々の玩具なのだから
もっと堂々としていればよい

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 22:34:47.52

>>593
性格悪すぎ
君、友達とかいる？

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 22:46:06.37

性格以上に頭が悪い

**名無し三等兵** · 2022/01/09(日) 23:04:48.98

今の時代男は決断力と言うしな
はっきりしない奴は現実には嫌われるのさ
イエスマンだろうと対立しようと態度をはっきりさせる人は上に行く
天の邪鬼は自分では頭が良いと思い込んでいても結局はゴミとして扱われる

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 00:12:12.40

>>596
かわいそうに図星だったか
周りの人間には優しくした方がいいよ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 00:27:09.00

>>597
すぐにレスを返す
だからアホなんだよ
沈黙は金、雄弁は銀って知ってるか？
時には沈黙は雄弁よりも価値が有るって

あと雄弁は銀の価値が有るから

今回のあなたみたいな雄弁ですらないただの批判や侮蔑は本当にただのゴミな

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 00:30:03.25

>>597
更に良い事を教えてあげよう
これはお釈迦様の本当の教えだ
お布施や奉仕(この場合は親切かな)する人は選べ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 00:30:33.25

親切じゃなかった優しくだ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 00:33:48.46

まあ優しさを勘違いする人がいてそれで不幸になるって事だ
優しくする事は凄く推奨されているが相手は選ばなければならない
その相手がどう言う人かとか詳しく言ってるけどそれは割愛で
勉強になっただろ？

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 01:15:32.75

沈黙できてなくて草

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 01:26:14.75

雄弁は銀なんだよ
雄弁未満はゴミな😎

日本は一応仏教国なのに基本的な事を教えなくなったよなあ
もうちょっと道徳の時間を増やして各宗教の教えを教えた方が良いと思うぞ
神は別にいらないが長い間人間が何を考えて生きてきたのかとかはこれからの人生でいい模範になるとは思う

周りに親切にしなさいしか教えないで一番大事なその後の本質を教えない
奉仕するだけの奴隷を作りたいのか知らないけど
だからこんなに頭の悪い人達が出てくるんだよ

朝鮮人に優しくして結果どうなったかは日本人は皆分かってるはず
本当にこんな害悪が生まれた

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 01:29:24.12

5chで顔真っ赤にして連投しながら「俺の長文は雄弁だから良い長文なんだ！俺以外の奴が書き込み意見はゴミなんだ！」と叫ぶのは
雄弁でも何でもなく、ただの癇癪起こした子供だぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 01:43:48.73

残念
これは問題になんないんだよ
まあ面倒くさいから説明は全て割愛するが
日本人の自覚が有るならもう少し本来の日本人としての教養を身に着けたら？

まあ別の国の人だったらゴメンな

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 01:49:59.98

評価ってのは他人が決めるもんなんすよ

　　お前の意見はゴミ！　→　これを言うのは自由
　　俺の意見は正しい！　→　これを言ったらただの馬鹿

お前の意見を評価するのは、お前以外の他人なのだ
それを理解せずに「俺の意見は雄弁だから！」とか言っちゃうのは恥ずかしい事だぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 01:55:00.27

おっ、やっとまともになった
正しい間違っているに限らず
自分の意見をきちんと理論的に相手に伝える
それが雄弁だ
やっと分かってくれたか

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 02:38:27.79

理論的で草

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 02:53:55.84

防衛産業の維持は最初から研究開発を増やすだけじゃ無理なんだよ
技術者の数が限られてるから開発案件をやたらめったに増やせない
だから開発はしないがライセンス生産や外国製兵器の小改修品の生産が必要になる
研究開発費は開発人員はできるだけ高度な案件に振り分けないといけない
練習機を国内防衛産業の維持に役立てるなら開発だけでなく生産だけでよくなる
練習機なんてブラックボックスは大したものはなく改修して使う必要性も低い

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 05:26:53.03

そんなブラックボックスもなく高度でないなら他に支障が出るほど開発人員や研究費に負担出ないだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 05:30:23.22

https://togetter.com/li/948773

2016年にタケが練習機の日英共同開発の話をしている
ポイントはタケの情報元は元駐日武官で現在コンサルタントということ

つまり現役の英国国防省の人や現役防衛省の職員の人から情報を得たわけでないこと
単に部外者の講演でいって話を極秘情報をゲットしたように得意気に書いてる

元防衛省が雑誌やF-X関連本で語ってる話もタケの情報元レベルの話
本当に極秘情報に関わってた人なら雑誌や書物にみだりに情報は出せない
ベラベラ講演で話たり雑誌等で書けるのは関わって得た情報ではないから
基本的には部外者の単なる持論

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 05:46:28.26

>>611
タケはその後「練習機は海外製になる、国産化はあり得ない」と言ってるので元々そういう事だろ、まあタケだし大体逆になるだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 07:55:02.65

タケの話は眉唾だけど戦闘機を共同開発するより成立確率は高かったかもね

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 11:34:20.99

>>612
あり得ないと言っているソースが見当たらない...( ´∀｀)

もしかして思い込みと決め付けに慣れすぎてしまって、事実ベースの議論に堪えられない感じ？

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 13:35:51.63

>>614
ツイッターでの発言だな

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 13:49:09.70

>>615
海外製の可能性が高いとは言っているものの
国産はあり得ないという趣旨の発言が見当たらないのですが...

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 14:31:25.82

T-4厨は練習機スレでボコられたから
ワンパターンのF-3スレで練習機の話を森持ち出したぞ(笑)

何故かF-3スレでも味方がいない
あのスレも事実ベースを重んじる人が多いからな

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 16:21:24.69

自分だけの世界なのに他人からの反応がほしいひとって面白よねー、ホント。　　ｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 17:00:43.55

F-3スレの住民は多くは国産派ではあっても妄想型の人は叩く人が多い
練習機開発は重視してないと気がついてる人が多い

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 18:24:33.01

そうだよね、T-7A採用は必然かつ観測された事実から導きされた結論だもんねｗ

ところで、ボーイングの提案とやらはまだなんでしょうかねぇ？

私の耳が遠いのか、そういう話がぜ～～んぜん聞こえてこないような気がするんですが（笑）

**名無し三等兵** · 2022/01/10(月) 18:42:50.74

検討期間中に話が聞こえてこないのは二通りある
文字通り話がないから話が出ない場合と本命候補だから宣伝活動しない場合
マスコミにリーク情報だしたりするのは劣勢候補の場合が多い
第四次F-Xで本命候補のF-35はさほど情報が出なかったがタイフーンの話はやたらとリークされたのと同じ
あれでタイフーンの方が有利なのではと錯覚した人もそれなりにいた
今回のF-XでもF-22ベース案がやたらとロイターや日経に情報が流されたのも同様で
あたかも本命候補みたいに扱われたが実際には提案された直後にボツにされ正式候補にすらなれていなかった
本命候補を持ってる場合は変にマスコミに情報リークして政治問題になったりマスコミの叩くターゲットにされることを嫌うから
普通にやってれば勝てるので余計な情報を流す必要がない

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 02:38:25.37

T-4厨はF-3スレで相手にされず(笑)

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 03:31:03.85

https://www.flightglobal.com/defence/tokyo-studies-trainer-replacement-options/145354.article

大した内容は書いてないが海外で報じられた日本のT-Xの記事
T-4後継機の候補はT-7A,M-346,T-50が挙げられている
T-7(初等)後継機の候補機にはT-6,PC-21,KT-1の名が出ている

何か特別な情報を得て書かれているというより記者の候補機予想だと思われる
米欧にとっては韓国は日本の友好国扱いなのかもしれないが
現実には韓国の敵対的姿勢は防衛装備品の購入は無理だという判断になると予想される

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 03:34:36.41

正直L-39NGの方がまだあり得そう＞T-50

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 04:19:22.34

>>623
T-50 & KT-1
なんだこのゴミ
なんでそんなもん候補に入れるんだ？

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 05:11:55.87

>>625
『一応』隣国で『西側』だと思われているからでは？

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 05:17:27.91

またT-4厨がF-3スレで練習機劇場開始

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 05:33:21.30

日本も提案されても提案受理自体は拒否はしないだろ
ただ普通に選考して落とされるだけで

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 06:15:27.28

>>625
まさに大した内容でないからでは？そんな話持ってくる方がアレだな

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 06:30:33.29

>>621
たし蟹
マスコミを使ってでの場外乱闘は世論を味方付けたい場合が多いね。
また本命候補から更なる譲歩を勝ち取る為に、マスコミを使って対抗馬の価値をアピールする場合もある。
（F-35の時など）
本命候補が定まっている場合は、マスコミを使ってでの場外乱闘や空中戦を行わず、粛々と実績を積み上げているな。（F-3などが良い例）
イタリア空軍に委託する教育訓練の取り決めとかも、変なアピールなどをせず淡々と実行してた。
事前に視察の話は出ていたが、アッサリやってたな。
色々と騒いているのは俺たちの方だからな。

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 13:42:38.76

https://eurasiantimes.com/hal-achieves-indias-fighter-jet-trainer-aircraft-potential-buyers/

インドもこの程度のジェット練習機は開発してしまう
性能勝負の戦闘機と違って価格で勝負になると日本が開発しても勝ち目が無くなる
もう10年もするとインドより格下の工業国でさえ練習機開発に手を出すようになる
練習機開発に力を入れるなんて主張をされても時代錯誤と言われてもしょうがない
そんなもんに心血注いでたら上にいるものに引き離され後から追ってくるものに追いつかれる

**名無し三等兵** · 2022/01/11(火) 14:08:35.33

>>631
なのに練習機今から作るとか言ってる欧州や中露はその話だとアホという事だな、輸入すれば良いのだから
後インドの場合は自国の産業育成などで進めてるのでな、戦闘機も開発している所だし

つまり練習機程度は作れる国は作るだけだろ、難易度低いなら尚更な