練習機総合スレッド40

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 03:56:59.63

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 08:21:51.73

>>760
全部根拠無しの妄想駄文。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 11:10:19.33

米国は半島国家を軍需的に組み込んでいく戦略ルールを持っている
ノルウェー
イタリア
スペイン
韓国
トルコ

トルコが離反
韓国もダメだろうね

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 12:41:42.43

今の韓国の政治姿勢だとアメリカは韓国の権利が入ったT-50は使えないだろ
まだ中立国のスイスやスウェーデンの方が割り切って付き合える

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 19:38:26.17

まだ決まってないとはいえ外堀は相当に埋まっている

T-4は寿命延長近代化改修説　✕

T-4後継機開発はF-3開発終了後説　✕

T-4後継機国際共同開発説　✕

T-38が大丈夫だからT-4の寿命はまだまだ大丈夫説　✕

F-3を練習機に使う説　✕

以上の説は2022年1月現在でほぼ否定された説
2021年7月にT-4後継機検討が公式文書で書かれたので寿命延伸系の説は全滅

某元防衛省高官が某書で主張した次期戦闘機の次に開発説も
後継機検討が正式に出たことにより事実上否定された

国際共同開発説も相手がいないので事実上不可能になっている
F-3を練習機に使う説は常識的に考えてあり得ない

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 19:55:19.15

>>762
負ける理由が産業投資ってあたりがな…。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 21:36:41.67

>>762
抱き合わせ商法だろうが何だろうが、何としても売ってやるというガッツがあの国にはある。

UAEと言うと、輸送機を売り込もうとしたどこかの島国があったはずだけど
どんな手段を使っても売ってやるって気概みたいなものは全く無かったみたいだな。

**名無し三等兵** · 2022/01/20(木) 23:42:43.98

T-50はT-7が本格的に生産始めると駆逐されるのはわかってるからな
無理な商売でも何でもありなんでしょ
それをガッツと思うかどうかは解釈は人それぞれだけどね(笑)

もっともM-346の方も大口受注が得られないと生産終了がチラツキ始める

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 11:03:53.67

T-7後継は海外勢ならPC-21とPC-7MkXどっちがふさわしいんかしら
それかPC-9相当としてT-6が選択肢に入るか?
EMB-314が以外といい線行く?

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 11:27:04.44

普通にアメリカ空軍に合わせるでしょ
知見も相互に共有できるから
日本独自の練習機に拘らないなら
空自が最も運用しやすいのは米空軍に合わせること
後はコストの問題だな

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 12:08:53.10

米軍基準だと別にスクリーニング機が必要

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 12:10:30.13

エンストロムが破綻かぁ

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 12:12:04.72

それとT-6とベースのPC-9は全くの別物、寧ろT-6はPC-21に近い

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 13:04:16.33

>762　そんな、万能論の立ち位置をこれでもかって位表したリンク張られても…

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 13:05:02.56

>>773

サポートがどこも引き継がないなら早期引退必至
こういうとこが米軍正式採用機でない機種の弱みなんだよなあ
正式採用機だったら事業はどっかが引き継ぐだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 16:48:30.31

逆にエアロファシリティーが世界のエンストロム機のメンテナンスに頑張りそうな気もするけど。
陸自ヘリが双発のUH-2に変わるから2030年くらいに双発の練習機のRfIかけてH135なり後継機なりになるんじゃない。

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 17:25:08.20

>>773
.... Multiple groups expressed interest in buying Enstrom’s assets out of bankruptcy and restarting the company,
Enstrom President Matt Francour said. “I don’t know how, and I don’t know when, but I have a feeling we’ll be back.”
ttp://www.wbay.com/2022/01/19/enstrom-helicopter-corporation-filing-bankruptcy/

チャプター11じゃなくて7だから民事再生じゃなく破産だな
つうか中国なんかに頼るからこうなる

**名無し三等兵** · 2022/01/21(金) 17:28:19.34

航空自衛隊パイロットイタリア空軍で訓練スタート基地入口には日の丸も
1/21(金) 15:12配信
27
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南米、中東、欧州など各国から学生が集まる国際教育機関

イタリア空軍のレッチェ・ガラティーナ基地に到着した3人の航空自衛官（画像：イタリア空軍）。

　イタリア空軍は2022年1月11日（火）、航空自衛隊から派遣されたパイロット2名と引率者1名の計3名が同国南部レッチェ・ガラティーナ基地に所在する第61航空団に到着したと発表しました。

【写真】航空自衛官3名の別ショット＆搭乗予定のイタリア製練習機も

　航空自衛隊とイタリア空軍は2021年10月に、航空自衛隊パイロットの訓練に関してイタリア空軍に委託するという取り決めを結んでおり、今回レッチェ・ガラティーナ基地に到着した2名のパイロットは、その取り決めに基づいてイタリアに派遣された初の自衛官となります。

　レッチェ・ガラティーナ基地にはイタリア空軍と航空宇宙企業のレオナルドが運営する「IFTS」（International Flight Training School：国際飛行訓練学校）があり、そこでは世界各国から派遣されたパイロットたちがトレーニングを行っています。

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 02:43:22.17

今度のT-XではT-7後継機が初等・中等兼用練習機でT-4後継機が高等練習機だろう
おそらく調達数はT-7後継機は中等まで兼任するので数が増え
逆にT-4後継機は高等練習機にシフトするので数が前任機ほどは必要なくなる
T-4後継機を国内開発するには数が少ないというのが開発構想が持ち上がらない大きな要因
それに加えて運悪く次期戦闘機開発期間とモロ被りも開発気運を摘んでしまった
T-7後継機の方は調達数は増えそうだがT-34の系譜で性能的に大丈夫なのかという問題がある
初等限定ならよいが中等兼務だと流石に性能的にどうなのかという話になる
加えてターボプロップ練習機をわざわざ新開発する魅力もない

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 15:18:59.70

https://hiroaki1959.at.webry.info/201709/article_16.html

2017年時点の元空将氏が書いた記事を読み返すと面白い

2021年7月にT-4後継機の検討を急遽始めたということは
元々予定にあったT-7後継機は別にしても
何らかの理由でT-4後継機を検討しないといけない事情が発生したことになる
そして情報要求の出しからしてT-7とT-4両機の後継機はセットで考えてることが窺える

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 16:39:30.57

T-4厨はF-3スレでボコられたのが効いたみたいだ
カワイソウなT-4厨

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 17:34:23.10

>>781
何らかの事情とかその中に書いてあるだろ、大綱や中期防の変更が前倒しになったからそこに盛り込む為の国内企業への情報要求ということだわ

>現在、Ｔ‐４は延命措置もなく運用を継続していることから、ＤＩ値はまだ低く、後継機の検討までには猶予があるということだろうが、次期中期防、遅くとも次々期中期防には後継機について何らかの手当てが必要となるだろう。

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 17:36:33.06

厨が散々言っている、間に合わない云々にならないためにT-4後継機のRfIを出している、て判りそうなモンだけど何やっても見えないキコエナイだからどもならんｗ
なにかＴ－７で中等とか言い出しているから多分日本じゃないどこかの住民だとは思いますが（ｗ）

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 17:51:10.70

日本の航空機メーカーでT-4クラス以上の機体を1社単独開発できるとこなんてないぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 18:28:25.51

>>785
30年前なら兎も角今もそうだと思うのはどうなんかね？
まあ次期戦闘機の設計が進んでくに従って設計チームから少しずつ移管という方法もあるだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 18:37:08.65

>>786
F-3が計画中止になればいけるで

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 19:03:03.43

航空機の設計なんて細かく要素に分かれていて複数の企業でチーム組んでいる、とか今更ドヤ顔で語れるほど恥知らずじゃないわ。
MRJだって日本の航空機関連メーカー各社から出向していたでしょうに。

戦闘機と、戦闘機パイロット向け練習機（MT以上）は航空機として被る要素がかなり多いので、要素の共通化、設計者のスライドとか散々言っているけど
見えないキコエナイだもｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 19:29:42.06

T-4やT-7Aクラスの練習機開発には1000億円くらいの開発費が必要
採用せれるかどうかも分からないものに日本のメーカーが1000億円自社で注ぎ込んで開発するかどうかだなぁ
日本政府の対応を待ってたら間に合わなそうだし
やっぱり既存の海外製の機体が最有力候補か

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 19:37:00.58

そりゃT-7A採用はスレの総意だものｗ

なにしろ『要素の共通化』や『技術者のスライド』などの（三菱や川崎、富士重には）プロジェクトマネジメント能力がなく、海外製の練習機には機密なんてなく、防衛省はT-4 の寿命が尽き始める時期が来ているのに何もやっていないのだそうだからね。

例の練習機のRFIにボーイング（もしくはLM）しか応募がなければ決まりだろうが（ちなみにボーイングやロッキードの日本支社も日本法人らしいｗ）
もう結論は出ているからまったりＴ－７Ａ採用の発表を待てば（爆笑）

もしも万が一国産だったらスレが荒れるどころが爆発するがな。
その日が来たらたのしーだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 19:47:20.63

裏では米国ロシア中国は仲間です。
台湾は中国のフロント企業です。
日本は金と科学技術と科学者の頭脳を搾取されます。
米国ロシア中国は宇宙人と戦争して勝つもり、もしくは策がなく途方に暮れている状態です。

米国、ロシア、中国は「宇宙人が2031年に人類を滅ぼす（木村秋則と松原照子の説）」という情報を知ってます(世界中3千ヵ所以上に合計1万通以上のメールを何度も送信してある)。
日本の自衛隊からは「情報提供ありがとうございます」って返信があった。
米国で水爆より上の最高機密が宇宙人UFOなら私のメールを真剣に受け止めているはず。
最近の情報を分析すると宇宙人UFOは事実の可能性が高い。

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 22:18:16.19

>>790
T-7Aのライセンス生産だって立派な国産や

たとえボーイング製が採用されても落ち込む必要は無いんやで

**名無し三等兵** · 2022/01/22(土) 23:38:51.83

はいはい、ラ国したのに通信システムすらまともに開示してくれないAH-64Dの現管理会社は黙っててください。ｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 00:21:14.12

国の予算で開発したものを企業が勝手に開示出来る訳ないが

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 00:41:33.24

>>793
購入＝全開示っていくら何でも甘えが過ぎないか？

国産だってそんな仕組みにはなってないぜ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 03:41:38.47

>>790
いまだに国産があり得ると考えてる馬鹿なんていないだろｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 04:41:11.73

防衛省の発注品だから国内メーカーの都合で納期をずらすというのはないぞ
納期に応じられなければ国内開発案は潰れるだけなんだ

例えば2030年に次期練習機の運用開始を防衛省が考えてるなら
国内開発案を通すにはその納期に間に合う開発案を考えないといけない
もちろんトータルのコストやメリットでも海外勢より勝ってないといけない
今回のT-Xでは技術的意義を前面に出しても説得力ないからな

防衛省がF-Xや関連無人機の設計陣を引っこ抜きながら開発をするなんて案は飲まないだろ
そんな計画は航空機メーカー1社の考えではできないから
そこまでして練習機開発に意義を感じる防衛省幹部はいないでしょ(笑)

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 04:48:16.20

AH-64の話はスバルもボーイングも悪くないだろ
責任の大部分は陸自の計画立案が悪い
計画立案した連中が無能だっただけ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 05:08:18.92

日本の練習機開発はピラタスやエンブラエルとは方向性がちがった
ピラタスなどは練習機を商売にしようと考えている
日本の練習機開発は将来の戦闘機開発をする為の技術開発と考えた
次期戦闘機やP-1やC-2の派生型を大事にするのは当たり前
次期戦闘機も戦闘機本体は防空システムの端末に過ぎす
無人機も含めてトータルの防空システムだから無人機軽視はできない相談
無人機を補助のラジコンのように考えてる人は防衛省の計画が理解できてない
次期戦闘機本体の開発が目途が立ったら無人機開発を全力でやれという話になる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 05:29:26.98

AH64と地上の兵士が情報共有するシステム
子供騙しでみじめだったな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 05:35:37.82

これまだ使ってるんだろうか？

https://web.archive.org/web/20110610144238/http://www.asagumo-news.com/news/201101/110120/11012011.html

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 05:56:40.48

直接の次期戦闘機関連ではないが長時間滞空型の対空・洋上監視無人機開発は確実かと
有人のAWACSやAEWは本当に必要な時だけ使うようになる
これを外国機使うと全面的にブラックボックスになるのは確実なので練習機開発より優先される

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 06:54:53.18

>>798
例えば2034年運用開始とかなら問題ないねそれ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 06:56:20.96

>>802
そもそも無人機はハードウェアよりソフトウェアの開発が肝なのだから優先されても選択の話ではないな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 07:00:50.04

2034年運用開始の話を今から検討開始はしないでしょ
次の情報要求では具体的機種絞りに入るぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 07:08:31.26

>>805
Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

これでは「取得方法の実現可能性を検討するに当たり」なので、国内開発、ライセンス生産、輸入等の取得方法案を比較検討するのだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 07:17:36.42

2034年なら練習機程度だとせいぜい2020年代後半でOK
練習機なんて設計開始から量産初号機登場まで7～8年
ライセンス生産や輸入なんて尚更検討の必要なんてない
2021年で始めたということは2034年で大丈夫説は防衛省が否定したのと同じ
中期防改定に合わせて設計開始を考えてるなら次期戦闘機開発とモロ被り選択になる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 07:54:26.21

今チャンスなのはC-2をC-130の後継機にもすること
このところ活躍の機会に恵まれている
やっぱり実際に役立つ証明はダイジ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 08:00:59.83

>>807
次の中期防に「検討を始める」が入ってそこから「開発を始める」になって開発開始するまでに時間が入るだろ
設計が進み出したら次期戦闘機の設計から少しずつ人員動かすというのもあるだろしな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 08:07:31.74

そんな話なら最初から
そういう予定にしといたでしょ(笑)

何で隠す必要がある？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 08:31:55.53

>>810
隠すも何も現時点では情報要求しかしてないのでな表向きは

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 08:36:39.02

それが問題なんだって
次期戦闘機関連と並行開発するなら現時点で目途が立ってないとダメだし
三菱や川崎が単独で検討する話でもない
防衛装備庁が可否を検討してないと実行ができない
機体開発案の良否の検討なんて次の段階の話

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 08:39:57.97

>>812
だから可否を検討するのは改定する次期中期防からという話だろ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 08:54:31.36

今回改定する大綱は、今後10年を規定する。
今回の改定に練習機の更新を盛り込めないと、今後10年、まともに予算は付かない。

つまり、2030年代前半まで何も出来ないのはマズいんで、今情報収集を始めただけだろ。
練習機更新が2030年代前半でも全然驚かないけどな。

>>797
2020年代末に練習機･･･厳しいだろうなあ。
次期防は、F-35調達にF-15改修と大物案件目白押しやで。

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 08:57:38.29

>>814
別に今の時点で性能寿命は兎も角、機体寿命が2030年まで持たないという話も無いのでな、2030年代前半になるんでないかね

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 09:13:21.31

もう後継機の検討を開始した時点で後継機の必要性を認識してるのは確実
まだまだ大丈夫だけど検討という程度なら将来練習機といった後継機という言葉は使わない
あくまでも将来に関する検討という体裁を取る
後継機という言葉を使ってしまった以上は近い将来調達ないし開発スタートが必要という認識でいる
それくらいT-4後継機という言葉を公文書で使いだした意味は重い

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 10:58:12.16

今年設計開始でも運用できるのは最速で2029~2030年かな
2年後に設計スタートでも最速で2031~2032年
しかも練習機に使えるエンジンが現時点で国内にないから外国エンジン確定になる
「F3後継エンジンが~」と言い出す人がいるけど現時点でプロトタイプすら存在してない
次期戦闘機とのバッティングを心配する以前に使えるエンジンも国内にない

割と開発期間を無視する人がいるけど
元空将の林氏も開発期間の考慮の必要性を記事で指摘してたはすだが・・・

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 13:45:24.56

トルコ独自開発の練習機兼攻撃機「ヒュルジェット」量産を決定初飛行は2023年
1/23(日) 13:12配信
7
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輸出も視野に入れたトルコのオリジナルジェット機

トルコが開発中の国産ジェット練習機「ヒュルジェット」（画像：TAI）。

　トルコのエルドアン大統領が議長を務める防衛産業実行委員会（SSIK）は2022年1月13日（木）、開発を進めている国産ジェット練習機「ヒュルジェット」について、量産を決めたと発表しました。

【飛行中のシーンも】トルコ「ヒュルジェット」を色々なアングルから

「ヒュルジェット」は、トルコ航空宇宙産業（TAI）が2023年の初飛行を目指して開発中のジェットエンジン単発の練習機です。トルコ空軍が現在運用しているアメリカ製のT-38練習機の後継と位置付けられているほか、空対空ミサイルや空対地ミサイル、各種爆弾などを搭載して軽攻撃機としても運用可能だといいます。

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 15:07:01.05

トルコの練習機はエンジンは何？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 15:15:33.94

>>800
日本以外の国はアパッチガーディアンを使いこなしていて、順調にアップデートさせているという事実

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 15:46:37.60

>>820
買ってるだけだと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 15:50:02.01

>>821
それが正解だったってことや

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 15:53:48.91

これって兵器会社と購入運用側の主従関係が逆転しちゃってるもん
アパッチのこう言う端末を持たせるなら作戦指揮部門に置くべきだと思う
現場の歩兵や偵察ヘリに持たせても情報の加工ができなくて無駄
https://web.archive.org/web/20110610144238/http://www.asagumo-news.com/news/201101/110120/11012011.html

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 15:57:06.69

>>822
全て米国製で揃えるなら「正解」
例えば韓国空軍なんかE-7・F-15E・F-35・F-16Vで揃ってるから現状は大正解
ただ購入時がピークで、20年ぐらいでボロボロになる

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 16:27:08.18

>>824
国産のT-4やOH-1がボロボロになって
輸入のF-15やC-130が40年選手の現役バリバリなんだから皮肉な話や

生産ラインや部品供給を維持できない国産兵器の未来は暗いで

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 16:33:51.46

F-4やF-15はライセンス生産だぞ？
T-4も設計寿命は有に飛んでる機体なので特に短命ではない
ホークなんかはT-4より新しい機体でもドンドン退役が始まっている
T-38は事故多発で問題外

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 16:37:30.37

つまり米国製をライセンス生産することが最適解なのでは？？？（名推理）

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 16:54:49.41

OH-1が駄目なのはOH-2なりAOH-1なりに繋がらなかったからだよ
どんな開発品も3代目か4代目で一定の仕上がりになるから
やめたから失敗作になった

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 16:55:05.49

米陸軍より進んでいるんじゃない、とまで言われている陸自のC4Iすら理解する脳が無い、は抑えておきましょう＞各位。　ｗ

アパッチのC4I情報の連接に金がかかる、T-7Aの導入に置いてもEBT関連情報は別個に費用が掛かる、T-7Aの導入は日本国産より費用がかかる？？？（名推理）

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 16:58:19.35

ものによりけりでは？

もうアメリカには世界中の軍需品のニーズを満たす能力はないよ
戦闘機なんかは新型機はF-35だけで後は前世紀開発の改良型しかない
しかもF-35は他国の出資を受けてるから米国だけの一存で決められない部分もある
日本が次期戦闘機開発に踏み切ったのも米国のニーズに応える能力が低下してるのも一因
練習機なんかも大手メーカーの自社製作に頼ったり外国製の改造機だったりする

全てを日本で国内開発しろという話は非現実的だが
そうかといって米国が全てのニーズに応えられるわけでもなく
必要な装備を必ず提供してくれるわけでもない

国内開発、ライセンス国産、輸入を上手く装備により使い分けるしかないな
都合よい話だけ切り貼りして二者択一論は机上の空論でしかない

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 17:12:25.76

>>830
その通りだな、その意味でも練習機の国内開発は必要ということだな

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 17:18:15.19

買うてくる厨w 涙目w ワロタw

くやしいのうw くやしいのうw

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 17:33:07.96

練習機開発は必要ないでしょ
まして次期戦闘機開発と重なる時期に無理してやる必要はないな
練習機は戦略級装備品ではない

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 17:36:25.05

( ﾟ∀ﾟ)･∵ﾌﾞﾊｯ!! w

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 17:38:17.45

>>833
国内産業の育成保護などを戦略的に考えれば必要だろ、>>26にもあるようにな
後は随伴無人機の開発が進められていてそのエンジンを共通化で使うなどになれば国内産業や防衛政策にも寄与するわな
機体だけでなくEBTやエンジンも国内で開発することは大切なのでな、むしろそれらを開発するからこそ機体を国内開発する必要があるということだわ

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 18:39:28.31

センサー類と戦闘システムを国産で押さえておけば、装備品の機能寿命は長持ちさせられる

それは海自護衛艦で実証された

F-15はライセンス生産でハード的には寿命を延ばせるが機能寿命が外国の手に委ねられていてどうにもならない

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 18:58:37.29

練習機はここで出来ると強弁してもしょうがないよ
防衛装備庁が開発に積極的じゃないから開発費は出してもらえない
どうしても開発を強行するならメーカー自腹開発しかないね

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 19:01:59.81

防衛装備庁が開発の必要アリと認めてるものは開発の段取りをする
今の状況だと完全に認められてない
今の状態から練習機開発をねじ込むなんて超凄腕の官僚が超人的な根回し術を駆使するか
大物政治家が無理にねじ込む以外可能性が無いくらいまでの状況ですね

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 19:02:42.75

倒産wするようなヘリ買うwとか怖いなw

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 19:07:34.90

>>838
>>6にあるように国内企業に聞いてる時点で間違いだなその話は

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 19:09:11.06

>>837
その予算を付けるかどうかは改定される次の大綱や中期防にのるかどうかの話なので今がどうこう言っても仕方ないな、外野の素人の話では益々な

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 20:16:05.72

>>840

防衛省が開発費出さない前提で国内メーカーに打診しても
国内メーカーは開発出来ませんと回答するだけ(笑)

防衛省が開発費を出す場合は防衛装備庁が中心に計画立案する
防衛省が開発費出すのにメーカーに丸投げなわけないだろ？

**名無し三等兵** · 2022/01/23(日) 20:54:41.55

>>842
検討の結果決まれば開発費は出るだろ、そんな事も分からないとかそれこそお笑いだな

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 03:16:28.60

例えばT-7Aライセンス生産で満たせるような要求しかないなら
どんなに検討しようが国内開発の必要性があるという結論には達しないぞ
アメリカT-XだってM-346やT-50で簡単に満たせる要求性能だったら既存機の方が強い
要求性能を満たしつつ更にコストでという点でBTX-1が優ったからボーイングの勝利になった
しかも試作機を自社制作するというリスクを取った勝利であって単なる案だけの勝負ではない
T-7Aのライセンス生産で満たせる程度の要求性能だと単なる国内開発の案を出すだけでは確実に負ける

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 06:04:59.27

産業保護を名目にしない限りT-7AやPC-21で全ての事が足りるから練習機の国内開発の目は全く無い
価格や維持費、使い易さや稼働率など全てに置いて勝てる見込みが全く無い物を開発するには産業保護を名目にした政治決断をするしか選択肢は無いのが現状でしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 06:18:37.88

>>845
必要なのはその国にとって必要な機材であって他の国でのカタログスペックではないからな

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 06:21:16.36

イタリアの飛行学校で戦闘機パイロットが育成できるのだから
日本独自の練習機開発の必要性は見い出せないだろ
次期戦闘機まで開発してるのに練習機開発に技術的意義はない
後は運用上のメリットと防衛産業の為の生産品としてライセンス生産を選択するかだけのはなし

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 06:29:06.43

>>846
ほぼ同じ機体を操縦する為の訓練を目指す友好国同士の場合
その国にとって必要な機材が他国で違うと思ってる根拠は？
更に他国で選択された物で自国で使い物にならないと言う根拠は？

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 06:31:24.95

>>848
使い物にならないというのはそちらの願望でしかないのでは？

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 06:31:45.18

>>847
>>835

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 06:37:07.33

日本独自要求で開発するなら
独自開発が必要な教育体系の構想が明らかにされるだろ
世界でも特異な教育体系を打ち出さないと
練習機を無理して開発する必要があるという話にはならん
開発案件が皆無の時期なら練習機開発の意義もあるが
こんだけ開発案件がある中では無理だな

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 06:39:46.71

>>849
？？？
他国(アメリカなど)で使える物が自国(日本)で問題無く使えるなら何も問題無いじゃない
何を言いたかったの？

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 06:52:23.70

>>849
要するにT-7AやPC-21は日本に必要とする必要な機材の能力がある事を認めるって事だね
違うなら使い物にならない根拠を出してね

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 07:07:42.30

>>851
無理してなのかは企業や装備庁側の能力がどれくらいなのかによるからな、スケジュールの組み方などによるが装備庁の予算や人員が増えていく予定なのでその分能力は上がるだろ
>>853
海外製ありきで話をすること自体無意味なのでそこはご自由に

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 07:19:55.39

>>854
要するに海外製の機体が気に食わないから
抽象的な有りもしない妄想を理由掲げてdisってた訳ね
でまた何の意味も無い意味深な事を言って誤魔化しただけかよ

まあ良くある負け犬の遠吠えってやつだな
久し振りに見たぜ

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 07:19:56.92

>>854

そんな後から追加でなんてやらんぞ
やるならやるで最初から次期戦闘機と並行開発する計画立てるから
その平行開発するのは無人機になったけどね
2020年代末位までは次期戦闘機＆関連無人機、C-2電子戦機とP-1派生型迄かな

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 07:27:30.26

>>856
そんなに後ではなく数年ずらす程度だろ
それらは装備庁の予算増やす事になる前から言われてたが予算や人員が増えても同じ話なのだな、もしそうなら前は全部無理だったのでは？

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 07:35:45.17

敵基地攻撃能力だって堂々獲得を目指す
レールガンや極超音速兵器だって堂々開発する
国産戦闘機の開発やいずも空母化、無人機開発も堂々とやる
そんな中時間のかかる練習機開発計画だけは極秘裏に進行中と語る
どれだけ陰謀論が好きな妄想主義者なんだか

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 07:37:07.75

>>858
単に極秘裏でなくメディアの露出があるかどうかだろ、注目度でもいいがな

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 08:06:26.83

T-4クラス以上の機体開発は小さな案件じゃない
メーカー1社だけで完結する事業ではない
流石に秘密裏に開発計画を進めるなんて無理
しかも次期戦闘機と同時開発なら尚更

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 10:07:51.90

https://trafficnews.jp/post/114563

トルコの新練習機は2023年初飛行予定

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 13:44:42.78

韓国やトルコが信頼できる政治体制ならねえ
あんだけ問題ある政治体制だと防衛装備品の購入や共同開発は無理だわ
いくら約束しても守る可能性はかなり低い
日本が防衛装備品の取引できるのは米国と西欧だけ