練習機総合スレッド40

**名無し三等兵** · 2021/12/10(金) 03:56:59.63

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 07:19:55.39

>>854
要するに海外製の機体が気に食わないから
抽象的な有りもしない妄想を理由掲げてdisってた訳ね
でまた何の意味も無い意味深な事を言って誤魔化しただけかよ

まあ良くある負け犬の遠吠えってやつだな
久し振りに見たぜ

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 07:19:56.92

>>854

そんな後から追加でなんてやらんぞ
やるならやるで最初から次期戦闘機と並行開発する計画立てるから
その平行開発するのは無人機になったけどね
2020年代末位までは次期戦闘機＆関連無人機、C-2電子戦機とP-1派生型迄かな

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 07:27:30.26

>>856
そんなに後ではなく数年ずらす程度だろ
それらは装備庁の予算増やす事になる前から言われてたが予算や人員が増えても同じ話なのだな、もしそうなら前は全部無理だったのでは？

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 07:35:45.17

敵基地攻撃能力だって堂々獲得を目指す
レールガンや極超音速兵器だって堂々開発する
国産戦闘機の開発やいずも空母化、無人機開発も堂々とやる
そんな中時間のかかる練習機開発計画だけは極秘裏に進行中と語る
どれだけ陰謀論が好きな妄想主義者なんだか

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 07:37:07.75

>>858
単に極秘裏でなくメディアの露出があるかどうかだろ、注目度でもいいがな

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 08:06:26.83

T-4クラス以上の機体開発は小さな案件じゃない
メーカー1社だけで完結する事業ではない
流石に秘密裏に開発計画を進めるなんて無理
しかも次期戦闘機と同時開発なら尚更

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 10:07:51.90

https://trafficnews.jp/post/114563

トルコの新練習機は2023年初飛行予定

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 13:44:42.78

韓国やトルコが信頼できる政治体制ならねえ
あんだけ問題ある政治体制だと防衛装備品の購入や共同開発は無理だわ
いくら約束しても守る可能性はかなり低い
日本が防衛装備品の取引できるのは米国と西欧だけ

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 14:22:19.42

>>859
練習機なんて高露出の筆頭じゃん
なんのためのブルーインパルスよ

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 14:52:30.07

ブルーインパルスとかに無駄な金かけるなら無人機に金かけた方が良い

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 15:11:46.75

T-7後継はPC-21+シミュレータになって欲しいな
是非ピラタスにはT-7の時のリベンジをしてほしい

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 16:10:05.38

まだT-6のほうが可能性ありそうだな
バイヤーの関係とあわせて

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 16:25:59.26

今回のT-Xは教育体系の中での役割が見られるから
必ずしも練習機単体の性能だけで評価されんかもな
PC-21だけでパイロット教育が成り立つわけじゃないから
トータルシステムで何を提案できるかだ

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 17:03:52.54

＜韓国国産戦闘機ＫＦ－２１＞北東アジア最強の潜在力
1/24(月) 15:58配信
142
コメント142件
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中央日報日本語版

ＫＦ－２１の核心抗戦装備。現代戦闘機の核心的な抗戦装備のＡＥＳＡレーダー、ＥＯＴＯＰ（光学追跡装置）、ＩＲＳＴ（赤外線追跡装置）、ＥＷ　Ｓｕｉｔ（統合電子戦装置）の４つをすべて国内の技術で開発した。　［ＫＡＩ］

ＫＦ－２１は最近開発された最新の戦闘機で、北東アジア最強戦闘機の潜在力を持つ。外形は世界最強ステルス戦闘機Ｆ－２２と似ている。韓国空軍はステルス戦闘機として米ロッキードマーティンのＦ－３５Ａを導入しただけに、ＫＦ－２１は近いうちに淘汰されるＦ－４とＦ－５系列の戦闘機、さらにはＦ－１６機種と交代する見通しだ。１３日に発生した老朽ＫＦ－５Ｅ制空号戦闘機墜落事故のような不幸な事件も大きく減るとみられる。

【写真】韓国国産戦闘機ＫＦ－２１と各戦闘機の比較

ＫＦ－２１には国内で開発した最先端ＡＥＳＡ（能動型電子走査アレイ）レーダーとＥＯＴＯＰ（光学追跡装置）、ＩＲＳＴ（赤外線追跡装置）、ＥＷ　Ｓｕｉｔ（統合電子戦装置）システムなどを搭載する。戦闘機の目に該当するＡＥＳＡレーダーは中国製やロシア製より性能が優れているという。国防科学研究所（ＡＤＤ）が開発し、ハンファが生産した。

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 19:23:33.88

https://www.aviationwire.jp/archives/243428

ボーイングもあれだが
エアバスは塗装が加速度的に劣化だとさ
やっぱり寡占化が過ぎるとだめなのか？

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 20:31:57.43

T-6が有利なのはT-7Aとセットで米国空軍の教育体系をそのまま提案できるから
流石にT-6単体だと魅力的と言うほどの機体ではない気がする
まあ、米空海軍採用機という安心感はあるけどな
機体単体ならPC-21の方がT-6より有利でも教育体系というセットとなるとT-6の方が有利
提案されてるか不明だがT-5/T-7のT-34の系譜もT-7Aと上手くセットで提案できれば勝ち目もあるかもな
T-7Aクラスの機体が国内開発される可能性は相当に低いから
最初からT-7後継機にターゲットを絞ってボーイングと最初から手を組んで提案するという手はある
上手いことT-4の課程の一部も担えれば調達機数が前任機よりかなり多くなるかもしれないから

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 09:19:52.44

またT-4厨は論破されて泣きながら敗走かよ
進歩ねえな

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 09:45:13.81

>>869
値段に釣られて中華製塗料でも使ったんか？

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:11:09.25

スペインは「PC-21＋AFJT」という組合せでいく模様
もし日本でPC-21を売り込むなら「PC-21＋上位練習機」というセット提案ができるか？

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 13:13:30.55

>>873
イタリア系でまとめた方がまだ楽そうだな

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 13:28:00.32

>>874

苦しそうやね

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 14:58:39.10

>>874

それを言い出すと米空軍正式採用機でまとめた方が楽という話しで一蹴されてしまう
今となっては米空軍正式採用機を採用するより大きなメリットがあることを示せないと苦しいでしょう
今のままだと完全に次点候補止まり

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 15:30:44.32

>>876
PC-21は既存機の半分以下のライフサイクルコストで更に上位の訓練領域に食い込めるからメリットだらけだぞ
設計から見直しつくられたPC-21は既存機のT-6(PC-9)とじゃ根本的な性能が違う

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 15:34:36.82

ってかT-6ってまだ製造してるの？
AT-6を作ろうとしたからラインは有るのかもしれないけどスイスの方のPC-9は無いんでしょ？
T-6の方も本格的な製造ラインって無くなってるんじゃ無いの？

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 16:11:24.40

>>878
今ベトナム向けのを作ってる

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 17:25:49.43

https://www.sjac.or.jp/aboutsjac/gyomu/business_report.html

これ見ると練習機について防衛省側から国内メーカーに何らかの調査があったのは平成18年のみだな
次期戦闘機に繋がる将来戦闘機に関するはなしは散見されるが練習機に関しては平成18年度のみ

これ見ると防衛省と国内メーカーで水面下で将来練習機や教育体系について研究してたという可能性は低そうだな
将来戦闘機の事は公にして将来練習機の方を完全に秘密にしておくという可能性は非常に低い
2006年に一度調査があったが第4回F-Xが迷走してた為か練習機に関する話しは完全に断絶したまま今日に至っている

これだとT-Xに向けて国内メーカーが何らかの準備をしてる可能性は低いのでは？
防衛省と国内メーカーが将来練習機や教育体系についてほとんど研究することなくT-4後継機の話しが出てきたことになる
流石に国内開発案が突如として出てくる可能性は厳しいのでは？

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 18:06:30.61

次世代練習機の開発については、あまり情報がないな
F3開発に総力を尽くすので、その余裕がないということかな。
まあ、確かにいまの時代、アメリカとロシアを除けば、一度に複数の機種の戦闘機を開発出来る国はないが
練習機くらいはF3開発に並行しても出来そうなものだが

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 18:14:05.47

次期戦闘機開発は正確には「次期戦闘機＋関連無人機」の同時開発
単純に次期戦闘機と練習機を同時開発できるのかという話しとは違う
次期戦闘機と無人機の平行開発をやりながら更に練習機開発をするという話しだから難度が格段に高い
過去にF-2開発とOH-Xが同時期に開発されたりC-2とP-1が同時開発されたが
それより遙に難度が高いと思ってよい

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 18:28:36.64

>>882
なにあの時より予算も人員もはるかに多くなるのだから問題なかろ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 18:30:10.39

>>881
去年情報要求があったので今年度の内に某かの話出るだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 18:30:34.66

>>880
単にF-Xとの関係だな

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 19:55:18.11

正直、T7Aのライセンスでも問題はないと思うが
しかし防衛産業はいまかなり苦しくなっている。
装備の高度化によって、米国からの輸入ばかり増えているし
国産での開発も、もっと頑張って欲しいと思ったりもする

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 20:02:51.23

空自は国産軽視だからダメじゃね
特にP-1とかは絶対に使いたくないみたいだし対抗心強くてプライドだけは異常に高いからブランド物重視だよ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 20:29:33.20

C-2「あの」

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 20:59:29.08

>>886
重工3社の航空機部門はボーイングにべったり依存しているので
扶養先の製品と意味もなく競合する練習機を、国産お馴染みのボランティア価格でクリエイトするモチベーションは湧かないだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 21:16:03.63

>>873
スペインのPC-21はたったの24機だよ。
PC-21はピラタス社の売り込み文句の通り、
初等から高等まで複数の機種を揃えた上でそれを効率よく運用するのが難しい小規模空軍によく適している。

大出力のエンジンを有する機体のイニシャルコストは、従来の初等練習機よりずっと高いし
そのことを販売元のピラタス社も認めているが
中等から高等まで使い回せる利便性を活用すれば、ランニングコストではるかに勝るとも指摘している。

というわけで、スペインなんかより規模が大きく
まとまった数の初等練習機を導入できる空自に必要かどうかは微妙。

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 21:24:07.11

>>889
国内3社とボーイング・サーブ連合の力関係を見ると
完全従属パートナーにしかならないのが目に見えている。
下請けに入っても何も得るものはない。

空自がイタリアに関心を示しているのは、
レオナルドがその規模的に「扱いやすい」相手と見てるからかも知れない。
高等練習機の開発に日本政府が投資するとしたら、EBT能力の取得が大きな目的の一つになるだろうから
レオナルドから好条件を得られるかどうかは重要な問題になってくる。

ボーイング・サーブ連合と組んでも何かが得られる可能性はほとんどないだろう。
何なら、セントルイス工場製のやつを日本はそのまま輸入しろ
訓練過程も全部アメリカに合わせれば無問題、と言い出すかもしれない。

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 21:56:20.06

>>887
使ってないやつをごく少数とか普通にいやがるわ。
多少効率悪くともC-2使うわ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:05:26.00

>>891
言い出すかもしれないし
言い出さないかもしれない ( ´∀｀)

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:08:31.57

ボーイングの場合、どういう訳かTier1の方が利益率が高いというボーナスステージ状態が恒常化してしまっていて
下請けのはずが主従逆転してしまっているのが面白いよね

どちらが奴隷かもはや判らんという

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:09:45.54

>>892

海自「C-130ください」
空自「C-130ください」

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:50:10.23

>>887
今まさに国産で戦闘機を開発しようとしている空自に何を言っているのか？

>>895
海自は中古の安い物しか買えなかったから。
空自はC-2を調達中であり、C-130の増備は計画も無い。

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:52:58.63

>>889
だったら戦闘機も輸入になるわな。
そもそも国内航空3社とエンジンのIHIはボーイングのライバル企業たるエアバスにも
先進部品を供給しているというのに。

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 01:25:56.69

正直是非はともかくだ
静浜で空自カラーのPC-21が
教官ソロの展示飛行をするのを見たい

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 04:51:38.16

防衛産業の維持には開発案件を急に増やしても生産の方を維持できない
急に開発案件が増えても技術者は急には増えないという問題がある

航空機なんかは設計スタートから生産開始まで10年かかるものがほとんど
その間に工場の生産や部品メーカーはどうさせるつもり？
技術者だってローテク製品の開発にはりつけてしまうと肝心な高度な分野で不足してしまう

5ちゃんねるのような全て新規開発か全て輸入かなんて話しは暴論でしかない

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 04:59:13.19

次期戦闘機開発も順調にいって量産初号機は2031年で生産が本格化するのは2030年代中頃
設計陣は忙しくても生産を担う現場は生産するものがない
防衛関連の航空機の生産は当面はP-1＆C-2やライセンス生産のヘリに頼らないといけない
今の防衛産業の生産現場にとっては次期戦闘機開発の後に練習機開発なんて何の意味もない
それよりは早期に生産品を与えた方がよっぽど産業維持に役立つ

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 05:04:42.70

https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1643140768

次スレ登場

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 05:47:15.63

>>891

サーブが開発費を出さなければ従属パートナーになるのは当たり前だろ
金を出さない奴には発言権はない

外国機改造は原型機開発国や開発企業に改造許認可権があるが
新設計で出資ゼロなら提案はできても決定権は出資者にある

次期戦闘機だって同じで海外メーカーに発言権はない
防衛省や三菱のオーダーに応否するか提案するだけで決定権はない

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 05:55:28.95

マスコミはT-7をボーイングとサーブの共同開発と報道するとこが多いが
厳密にはサーブは開発に参加はしてもボーイングの下請け
政府間合弁事業である国際共同開発とは異なる
B787の開発に日本企業が参加したのと同じで厳密には下請けでの参加
次期戦闘機でのLMも立場的には下請けでの参加だ
マスコミが安易に共同開発という言葉を使うから誤解する人が多いが
T-7に関してはサーブは下請けで開発したにすぎない

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 07:49:26.32

>>891

練習機で何か主導権を握る必要なんてあるのか？

練習機なんて戦闘機パイロットを一人前にする為の訓練機材だから
技術開発目的がなくなれば主導権とか全く必要ない
練習機を弄り回して何をするつもりなのだ？

バーチャル技術なんて次期戦闘機の方でいくらでもやる
戦闘機の操作訓練とかはF-3シミュレーターでやること

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 09:53:13.09

https://www.jwing.net/news/45560

これ読むとシミュレーション技術は
次期戦闘機関連でやるので練習機関連を無理してやる必要ないのだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 09:58:46.66

>>903
>T-7に関してはサーブは下請けで開発したにすぎない

何かソースあんの？

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 10:09:10.08

ボーイングがアメリカT-Xに応募する為に開発したのであって
スウェーデンは採用予定がなかいからでは？

例え設計をサーブに丸投げだったとしても
権利関係からしてボーイング製になるだろ

ちなみにグリペンなんて主翼とかはBAEが設計してるがサーブとBAEとの共同開発とは言わない

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 11:08:05.77

（古代の宇宙人マジェスティック12）
コーリー・グッド
「アメリカの極秘宇宙計画はドイツのナチスにその発端があるのです。
ペーパークリップ作戦を通してアメリカに渡った多くのドイツ人科学者たちはすでに高度な宇宙船の開発を進めていたのです。
今も何十という国家が携わっています。
例えばエストニアやウクライナは現在もその計画に関わっていますし、もちろん超大国も同様です。
アメリカの他に中国、ドイツ、ロシア、イギリスもこの計画のメンバーです」
↑
ウクライナ
つまりアメリカ、ロシア、中国は仲間
対立は芝居

------------------------------------

アインシュタイン、ジョン・フォン・ノイマン、オッペンハイマー、ヴェルナー・フォン・ブラウン（アメリカ宇宙開発の父）ら当時の世界最高の学者らは最高権力組織のもとで回収されたＵＦＯの分析していた。
これは現在も継続中。
最近では日本の物理学教授がコロラドの地下にある米軍基地に招かれて米軍製のＵＦＯを見学してる。

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 11:09:18.20

～人類の歴史は2031年で終わり～

31年キリスト死亡
↓
↓2000年 ←テスト期間
↓
2031年人類滅亡（人類はテストに不合格）

木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。
宇宙人はキリスト死亡後、2000年間でダメだったら滅ぼすと決めてたみたい。

～宇宙人が人類を滅ぼす方法(2031年に4回目？のリセットが起きる?)～

隕石を地面に落とす
↓
粉塵が地球を覆い寒冷化　すべて凍りつく
↓
人類が滅びる
↓
隕石を海に落とす
↓
水蒸気が地球を覆い温暖化

火山を噴火させて大地を入れ替えれば環境汚染はなくなる

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 15:54:36.62

T-4後継機の話が出ない理由はT-4後継機にはT-4並の機体が必要ないから
純粋な中等練習機なら低亜音速機かターボプロップ練習機で十分で上に高等練習機が必要になる
T-4後継機をT-7AやM-346並の機体にすると必要機数が100機にも満たない機数しか必要ない
下に高性能ターボプロップ練習機か安価なジェット練習機を導入する必要が出てくる
T-4後継機だから同数の後継機が必要とはならない
練習機を開発してペイするほどの量産数が全く見込めないから開発する動きが出ない
次期戦闘機とF-35を練習機代わりには使えないからT-4のようなハイスペック中等練習機は必要なくなる
これで敢えて練習機開発するには相当な動機が必要になる

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 18:37:22.60

>>907
T-50はアメリカでの採用予定がなくてもKAIとLMの共同開発だし
LMも金出してるね

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 21:05:58.55

>>899
>>900
メーカーに発注を出さなければ技術者は育たない。
そしてライセンス生産は設計図通りに作るだけで、設計の技術は身に付かない。
XF-3の開発は三菱がプライムとして行うことで、川崎や富士の技術者はコンポーネントの
設計経験しか得られない。
練習機が国産で無い場合、川崎の航空関連技術は育たないばかりか、減ることになるだろう。
富士に関しては自社設計の航空機を長いこと開発していないから、既に技術を喪失している。
工員や設備は金で揃うが、技術者はそうは行かない。
技術を維持発展させる為には国産するしかない。

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 21:10:54.21

川崎はP-1やC-2をしてるんだが(笑)

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 21:14:11.42

そっちは大型機だろ

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 21:17:25.88

>>910
＞T-4後継機をT-7AやM-346並の機体にすると必要機数が100機にも満たない機数しか必要ない
なんか日本語が無茶苦茶だが、大丈夫か？
戦闘機操縦基礎課程からF-15、F-2で行なっている戦闘機操縦課程まで
カバーすると仮定するならば、その他飛行隊雑務機やら司令部支援飛行隊やらで
150機は必要となるでしょ。

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 21:18:16.84

>>913
それはすでに開発が終わっているでしょう。
生産では技術者の設計経験が得られない。

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 21:21:53.30

T-2は90機程度しか生産してないのに嘘はダメ

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 21:36:40.19

>>917
T-2はF-1飛行隊を除き、各飛行隊の雑務機や支援飛行隊では使われていなかったから。
戦闘機飛行隊に複座機が無くなると、その代替もしなければならないから
各飛行隊の雑務機は増備される可能性は高いし。

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 21:51:08.12

防衛装備庁が動いてくれないものが開発にまで進むことはないよ
事実上、防衛装備庁が開発案件のコントロールしてるのだから
この状況で国内開発にするには三菱や川崎が試作機を自社制作するしかない

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 21:52:23.26

>>919
まあ装備庁がそう考えてたら>>6みたいの募集しないけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 22:04:53.39

>>920
輸入を前提にした募集だからしゃーない

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 22:10:35.78

>>921
まあ募集の順番みれば逆よね

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 22:10:38.23

>>919
＞防衛装備庁が動いてくれないものが開発にまで進むことはないよ
動くも何も正式に何も決定していないのだから動ける訳が無いでしょう。
事前研究が必要な先端技術はXF-3開発で行われているのだから、装備庁が練習機の為に
行う物など無いでしょう。
現段階で公開されているのは国産を含めた次期練習機の取得方法についての
情報提供依頼のみ。
研究開発の仕組みを理解していないでしょう？

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 22:29:34.74

>>919

取得の方法を調査ということはしかとしたプランが無いと無理だよ
これから考えますなんて話を取得方法として解答できる？

ライバルは既に具体的なものを提案できるのにだ

国内開発したいですけど具体的なプランはこれから考えますなんて話あるわけない

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 22:30:21.09

間違えた>>923

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 22:34:12.20

>>924
>>806
そしてそれに>>26で言われてるような事が考慮されれば結論は見えてるんでないの

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 22:47:09.74

>>926

>>26の話の根本的な間違いはT-4後継機は次期戦闘機の次という時間的な余裕がないこと
現時点で後継機の検討を開始したということ次期戦闘機の開発期間と完全に被ることが確定している
この元高官の自説は現役防衛省の人達によって否定された形になっている
次期戦闘機の次で良い話なら今はノンビリ教育体系の研究でもやってればよい
そうはいかないから後継機の検討を開始することになってしまった

理由は不明だがT-4の寿命は次期戦闘機開発が終わってからでは間に合わないという判断が出されてしまったということ

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 22:52:02.37

>>924
＞取得の方法を調査ということはしかとしたプランが無いと無理だよ
そのプランを決める為に調査を行なっているのでしょう？

＞これから考えますなんて話を取得方法として解答できる？
これは情報提供依頼であって、取得の要求ではない訳だが？

＞ライバルは既に具体的なものを提案できるのにだ
日本は既に有る物からしか選べない技術の無い国とは違うのだよ。

＞国内開発したいですけど具体的なプランはこれから考えますなんて話あるわけない
同じくプランを考える為の情報提供依頼。
日本語は苦手か？

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 22:52:19.49

>>927
>>806を理解できてないんだな、次期中期防で「検討」が入る(現時点では検討すらまだ始まってない)のだろ、そのための情報要求なのだよな
次期戦闘機の設計が進んでそこから移行してくと考えればおかしくなかろ

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 22:55:33.40

>>927
＞>>26の話の根本的な間違いはT-4後継機は次期戦闘機の次という時間的な余裕がないこと
＞現時点で後継機の検討を開始したということ次期戦闘機の開発期間と完全に被ることが確定している
T-4の退役時期について公的発表は一切無い。
根拠無しの憶測。

＞この元高官の自説は現役防衛省の人達によって否定された形になっている
形とか曖昧に逃げているが根拠無し。

＞次期戦闘機の次で良い話なら今はノンビリ教育体系の研究でもやってればよい
＞そうはいかないから後継機の検討を開始することになってしまった
どれも素人の憶測。

＞理由は不明だがT-4の寿命は次期戦闘機開発が終わってからでは間に合わないという判断が出されてしまったということ
全くもって根拠無し。

何か一つくらい根拠を出して論じることは出来ないのかね？

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 22:57:33.06

すぐに使えなくなることはないが
エンジン周辺で経年劣化の影響が出たのは痛かったな
エンジンがイカレかかると寿命延長が難しくなる
次期戦闘機の開発が一段落するのが2031年だと課程して
そこから更に7~8年開発期間かけるとT-4更新は2040年近くなる
そんなに引っ張れないから2021年から検討に入った
T-4を後15年以上引っ張るのは無理だ
やるとしたら次期戦闘機と並行開発を強行するか外国機導入しかない

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 23:04:43.49

>>931
エンジンの修理は既に終わって順次改修してるだろ、むしろ使用が減ったので使える年数自体は延びた位だな
後は2021年から検討に入ったかどうかは改定される中期防に載ってからだな、まあ2023年から検討始めて2026年位から開発開始、2029年に試作機で2031年頃量産型完成で2032年頃量産開始で2035年配備開始とかなら設計は次期戦闘機からずらせるだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 23:06:42.17

後継機の検討をはじめたということは
後1~2年のうちに結論を出す
今回のF-Xでさえ検討期間は2年程度
提案する方も具体的な提案できないとボツにされる

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 23:09:09.44

>>931
T-4の寿命は公式に発表されたものはない。
そしてBI使用機以外退役機は出ていない。

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 23:10:35.22

>>933
中期防の改定が2022年度、予算がついて始まるとして2023年４月からだろ
その中期防に検討入ってそこから検討二年としても2025年４月、そこから準備室だなんだで一年で2026年4月だな

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 23:24:09.67

>>932

それが問題なんだって
エンジンみたいな金がかかるとこで故障がでる古い機体を無理して維持するとコストが嵩む
経年劣化は1つ直しても他のとこもイカレてくる場合が多い
しかもエンジンだと重大事故に直結する
国内開発したいから無理してT-4を引っ張りますとは言えないだろ
動力物はエンジンがイカレてきたら先は短い

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 23:30:21.97

>>933

中期防で開発着手まで決められないと
開発開始なんて次の大綱期間までやれないぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 23:36:05.62

>>936
別にその後なにか起きたか？
そもそもエンジン単体でも問題が起きるのは世界中でよくある話だろ、トラブル直せないと困るのは当然だがな

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 23:40:01.39

林氏なんかも機体の劣化の方に関しては色々予想してたが
エンジン周りに経年劣化が出ることまでは想定してなかったからなあ
T-33は機体故障で墜落事故起こしたら2年全機退役が早まった
2030年頃に退役開始でも今年くらいか設計開始しないと間に合わない

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 23:42:31.50

>>939
T-33はそもそもの年数が長かったのもあるのでな
そもそも2030年退役開始になるとは思わんがね

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 23:52:09.52

>>938

流石に使用年数が30年過ぎた機体に要求してることが酷過ぎ
もう一番新しい機体でさえ使用20年になる
平均機齢は27~28年位らしい
空自の整備力をもってしても劣化は避けられない

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 23:55:30.63

>>239

T-33の引退開始は使用開始から40年位だぞ
T-4も量産初号機が1988年からだから使用開始から既に34年
後6年で40年だから先は見えてる

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 00:05:27.53

>>942
>>941に「平均27～28年」とあるならそこから10年後でも40年にはいかんだろ
途中で機体の延命改修入れるとかすれば今年度改定される次大綱の間は十分持っだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 05:37:46.84

T-7とT-4の後継機に関する情報要求が同じ書面で出たということは
両機の更新時期が同時期なのは明白でしょ
元々T-7の後継機は2023年末に何らかの決定予定だったから遅くとも2020年代末に更新開始予定だったと推測される
T-4も同時期なのはほぼ確定かと

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 06:01:21.60

ターボプロップ機1択だろうなそして高等練習機にT-7Aクラスが入ってそれで決まりそう

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 06:23:22.78

>>943

後継機の検討に入った時点で延命改修の可能性はなくなった
延命ができるなら後継機検討より先にやる

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 07:11:07.25

>>945
中等練習機としてのT-4については、空自はほぼ満足していて変更の理由がないんよね。
そこを思い切ってターボプロップにするってことはないと思うよ。
そういう冒険をする理由がない。

中等向きのターボプロップ機については、このスレで名が挙がるPC-21とか、
既存の機体がいくらでもあるけど
空自はいままで全く関心を示していない。

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 07:18:23.34

F-35を導入した時点で練習機のあり方が変わるのは確定
複座訓練型がない戦闘機が導入されたことにより避けられない
続いてF-3だから流れは決まった
これはT-4がどうこうに関係なく練習機は戦闘機パイロットを育成する機材だからしょうがない

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 07:19:25.18

>>947
低価格設計にして近代化できれば十分でしょうな
F-15DJやF-2Bに関しては当座考えないで良いとして

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 07:20:38.06

>>948
M-346でも育成できるよね。
この場合無駄な超音速とかいらねぇって話しだぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 07:30:27.79

後継機の検討してる時点で改修はないでしょ
これも諦めましょう

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 07:39:20.32

後継機をどうするか決めてから間に合わない場合改修だから現時点では改修はしない
そして輸入と違い国産の場合は時間がかかるから改修する可能性が出てくる
これは輸入vs国産+改修費用のコスト対決にもなるから改修はますます国産に不利となる
やっぱり政治の方で産業保護を大々的に掲げてやらないと国産は難しいね

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 07:50:45.64

練習機ごときで間に合わないなんて言ったら
普通に外国機にされる

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 07:59:50.41

財務省も動くし官僚主導で自衛隊に任せたらよほどの不正が無い限り輸入
政治決断して産業保護を打ち立て公共事業として政治主導で行くなら国産
これは動かないでしょ