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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ216【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637139248/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ217【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1スレ1 (ワッチョイ cf1b-xLgN [153.190.165.84])
2021/12/10(金) 18:24:49.71ID:5Yf8dOf80127名無し三等兵 (オッペケ Sra5-2UD3 [126.255.103.208])
2021/12/13(月) 10:58:26.92ID:h3Y2IK/6r 元大臣といっても
自民政権の元大臣だと部外者と変わらないぞ
自民政権の元大臣だと部外者と変わらないぞ
128名無し三等兵 (ワッチョイ fb54-3Uf1 [119.244.208.209])
2021/12/13(月) 11:00:14.15ID:PxrOOTaM0 >>126
将来戦闘機から次期戦闘機となりあのイメージ絵が出てくるまでには色々あったんだろな
読売の前にあった記事での機動性重視型と航続距離積載量重視型の二つ案があって機動性重視型が有力とあったのとかもそういうことなのだろ
将来戦闘機から次期戦闘機となりあのイメージ絵が出てくるまでには色々あったんだろな
読売の前にあった記事での機動性重視型と航続距離積載量重視型の二つ案があって機動性重視型が有力とあったのとかもそういうことなのだろ
129名無し三等兵 (オッペケ Sra5-2UD3 [126.255.103.208])
2021/12/13(月) 11:03:56.81ID:h3Y2IK/6r 訂正 自民政権でない元大臣は部外者
130名無し三等兵 (ワッチョイ 0b10-o9df [153.170.74.1])
2021/12/13(月) 11:05:11.05ID:JrntSp+f0 >>112
F-22を超えるどころかF-35の足元にも及ばない戦闘機しか作れないだろw
F-22を超えるどころかF-35の足元にも及ばない戦闘機しか作れないだろw
131名無し三等兵 (ワッチョイ d96c-4DaK [182.171.193.121])
2021/12/13(月) 11:16:50.08ID:0oJcFn060 >>130
F-16にも及ばないポラメのこと?
F-16にも及ばないポラメのこと?
132名無し三等兵 (ベーイモ MM0b-LoL2 [27.253.251.187])
2021/12/13(月) 11:16:57.04ID:8EsYKrqXM よう課長
133名無し三等兵 (ワッチョイ 5345-GgAk [13.212.34.201 [上級国民]])
2021/12/13(月) 11:28:07.15ID:K0WcgXs40 海外協力の話全く出てこないけど
事実上の物別れか
事実上の物別れか
134名無し三等兵 (ベーイモ MM0b-LoL2 [27.253.251.187])
2021/12/13(月) 11:30:14.64ID:8EsYKrqXM つかそもそも日本主導開発でハナから共同開発なんか議論されてないからなあ
135名無し三等兵 (スププ Sd33-ZCv3 [49.98.75.66])
2021/12/13(月) 12:14:35.27ID:qTEI1iywd IFFとLINKとJAGUAR以外具体的なものはない
136名無し三等兵 (ワッチョイ e901-PbBT [126.74.29.87])
2021/12/13(月) 12:17:54.73ID:R6A5CGv70 オッペケ Sra5-2UD3\
念仏くん、今日も暴れてるのか
念仏くん、今日も暴れてるのか
137名無し三等兵 (アウアウウー Safd-bH6r [106.146.21.12])
2021/12/13(月) 12:45:05.00ID:GkZLrGFWa C-2FTBが出てきたらC-1の時のようにXF9の試験もするのかな?
今のところアビオニクス関連の試験としか書かれてないけれど、うまくいけば、またエンジン3つぶら下げた輸送機が観れるのか
今のところアビオニクス関連の試験としか書かれてないけれど、うまくいけば、またエンジン3つぶら下げた輸送機が観れるのか
138名無し三等兵 (ワッチョイ ab82-IrK3 [113.20.244.9])
2021/12/13(月) 13:03:57.35ID:10vJWnD80139名無し三等兵 (ワッチョイ fb54-3Uf1 [119.244.208.209])
2021/12/13(月) 13:06:55.59ID:PxrOOTaM0 >>129
第一次安倍政権や麻生政権からの自民党首脳部との人脈を知らんとは……(呆れ)
第一次安倍政権や麻生政権からの自民党首脳部との人脈を知らんとは……(呆れ)
140名無し三等兵 (テテンテンテン MM6b-lg2n [133.106.136.125])
2021/12/13(月) 13:09:50.53ID:YHIN9wSyM 念仏くんも逆張りし続けた結果
「公式情報や公式協力による公刊本で否定されても、自説以外は認めない悲しきモンスター」になってしまった感
「公式情報や公式協力による公刊本で否定されても、自説以外は認めない悲しきモンスター」になってしまった感
141名無し三等兵 (アウアウ Sacb-2VK3 [211.18.42.66])
2021/12/13(月) 13:09:54.40ID:ThjSnw0sa 森本氏は民主政権での防衛大臣では?
安倍・菅・岸田の自民政権の防衛大臣経験者の発言じゃないと全く意味ない
次期戦闘機の構成要素開発〜開発体制スタートまで全く無関係だったことになる
元防衛省高官にしても同様で自民政権時代まで現役だった人以外は単なる一般市民の私見と同じ
安倍・菅・岸田の自民政権の防衛大臣経験者の発言じゃないと全く意味ない
次期戦闘機の構成要素開発〜開発体制スタートまで全く無関係だったことになる
元防衛省高官にしても同様で自民政権時代まで現役だった人以外は単なる一般市民の私見と同じ
142名無し三等兵 (ワッチョイ c968-8/hI [180.145.99.23])
2021/12/13(月) 13:16:15.64ID:89Du8hoR0 お前は一般人で私見だろ
143名無し三等兵 (ワッチョイ fb54-3Uf1 [119.244.208.209])
2021/12/13(月) 13:19:59.24ID:PxrOOTaM0 >>141
民主党の時は自分が引き受けないと代わりの大臣がトンでもないのになるからだろ
まああそこで森本氏にお願いに行っただけ正気だったとは言えるなあの時の政権も
その後も党や議連の会議になどに参加してるのでな、そもそも議員でもなく民間人として入閣したので単なる「民主党政権時の大臣」とは立ち位置が違うのよね
民主党の時は自分が引き受けないと代わりの大臣がトンでもないのになるからだろ
まああそこで森本氏にお願いに行っただけ正気だったとは言えるなあの時の政権も
その後も党や議連の会議になどに参加してるのでな、そもそも議員でもなく民間人として入閣したので単なる「民主党政権時の大臣」とは立ち位置が違うのよね
144名無し三等兵 (ワッチョイ fb54-3Uf1 [119.244.208.209])
2021/12/13(月) 13:20:54.08ID:PxrOOTaM0 >>143
党は自民党という意味な、念のため
党は自民党という意味な、念のため
145名無し三等兵 (オッペケ Sra5-2UD3 [126.157.66.164])
2021/12/13(月) 13:22:16.85ID:iSAIo9Fjr 次期戦闘機選定は2016年から
引き継ぎ云々関係ないのでは?
引き継ぎ云々関係ないのでは?
146名無し三等兵 (オッペケ Sra5-2UD3 [126.157.66.164])
2021/12/13(月) 13:23:40.10ID:iSAIo9Fjr 訂正 引き受け云々
147名無し三等兵 (ワッチョイ d15f-lg2n [106.73.215.1])
2021/12/13(月) 13:28:47.60ID:2v9kH2QU0 なんなら森本さんは2015年10月から18年10月まで殆どの期間を防衛大臣政策参与を務めた上に、自民党の次期戦闘機勉強会にも出席してんのよ
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E5%A4%A7%E8%87%A3%E6%94%BF%E7%AD%96%E5%8F%82%E4%B8%8E
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E5%A4%A7%E8%87%A3%E6%94%BF%E7%AD%96%E5%8F%82%E4%B8%8E
148名無し三等兵 (オッペケ Sra5-2UD3 [126.157.66.164])
2021/12/13(月) 13:43:40.39ID:iSAIo9Fjr 勉強会なんてひろくご意見聞きます程度の話
しかも防衛省が国民に向けて公式に経緯を示している
防衛省が国民に嘘をついてるとでも?
しかも防衛省が国民に向けて公式に経緯を示している
防衛省が国民に嘘をついてるとでも?
149名無し三等兵 (ワッチョイ d945-GgAk [54.252.166.235 [上級国民]])
2021/12/13(月) 13:49:02.61ID:4VehPRYi0 自民党の防衛部会にもいつも顔出してるよね
ほぼ彼が指揮を取ってると言っていいのでは
ほぼ彼が指揮を取ってると言っていいのでは
150名無し三等兵 (ワッチョイ 0b92-kNbH [153.185.4.134])
2021/12/13(月) 14:01:37.24ID:PjKRLd5f0 一度防衛省から事実と違うと怒られたことがある森本の情報などまったく信用ないです
151名無し三等兵 (ワンミングク MMd3-gLMa [153.234.43.155])
2021/12/13(月) 14:22:31.28ID:C8Ix15IuM >>116
F-22ベース案は設計が古いというのもあるけど、
根本的にF-2の時のようにアメリカ機をベースにすると高騰して、
必要な能力のある機体を作ると、今の日本では金が足りないからでしょ。
F-2の時は金あったからね。
F-22ベース案は設計が古いというのもあるけど、
根本的にF-2の時のようにアメリカ機をベースにすると高騰して、
必要な能力のある機体を作ると、今の日本では金が足りないからでしょ。
F-2の時は金あったからね。
152名無し三等兵 (オッペケ Sra5-2UD3 [126.157.66.164])
2021/12/13(月) 14:22:44.03ID:iSAIo9Fjr153名無し三等兵 (ワッチョイ a196-crr7 [114.173.201.113])
2021/12/13(月) 14:26:55.84ID:CevDJeLA0 F-X開発のこれまでとこれからがあんまり峻別されず全体的に論評みたいな感じになってる。
報道されてなかった、知られてなかった話的な部分がほとんどないので個人的に神田國一氏のF-2本みたいな面白さはなかったかなあ。
このスレ2、3年見てたら大体知ってた内容を雑音を削ぎ落として整理した感じ。
X-2がF-35以上のステルス性というのは知らなかったので嬉しい驚きでした。
報道されてなかった、知られてなかった話的な部分がほとんどないので個人的に神田國一氏のF-2本みたいな面白さはなかったかなあ。
このスレ2、3年見てたら大体知ってた内容を雑音を削ぎ落として整理した感じ。
X-2がF-35以上のステルス性というのは知らなかったので嬉しい驚きでした。
154名無し三等兵 (ワッチョイ ab82-IrK3 [113.20.244.9])
2021/12/13(月) 14:27:11.08ID:10vJWnD80 森本なんぞの話を真に受けるとか大丈夫か?
自分に決定権や影響力があるように装う為に話を大きく盛ってるだけ
自分に決定権や影響力があるように装う為に話を大きく盛ってるだけ
155名無し三等兵 (スッップ Sd33-8z0S [49.98.163.133])
2021/12/13(月) 14:45:10.27ID:Ft0KUFO5d https://www.sankei.com/article/20211122-B2FFOYJ37JMTPFWPDZUQUZ7N7I/
「先進国で最低」。日本に対してよく使われるようになった言葉だ。「先進国で唯一」も悪い意味での使用が増えた。その最たるものに「賃金」がある。
平均賃金が先進国で最低であるばかりか、先進国で唯一、直近30年間で賃金がほぼ上がっていないのだ。「豊かな国」だったはずが、どうしてこうなってしまったのか。
「先進国で最低」。日本に対してよく使われるようになった言葉だ。「先進国で唯一」も悪い意味での使用が増えた。その最たるものに「賃金」がある。
平均賃金が先進国で最低であるばかりか、先進国で唯一、直近30年間で賃金がほぼ上がっていないのだ。「豊かな国」だったはずが、どうしてこうなってしまったのか。
156名無し三等兵 (ワッチョイ d357-LoL2 [131.147.183.8])
2021/12/13(月) 14:59:54.73ID:1NFACl2Y0 >>155
お前はいい加減韓国に帰れよ
お前はいい加減韓国に帰れよ
157名無し三等兵 (ワッチョイ d945-GgAk [54.66.145.157 [上級国民]])
2021/12/13(月) 15:11:16.43ID:IBKUbN8H0158名無し三等兵 (スッップ Sd33-zeDd [49.98.219.241])
2021/12/13(月) 15:17:53.43ID:SFB82P+Wd159名無し三等兵 (ワッチョイ 0b03-BnMQ [153.215.54.44])
2021/12/13(月) 15:43:25.85ID:kq9agrlF0 >>119
正直F-16の練習機向け版を作ってそれを戦技練習機として新造する予感がしてるよ。
後の機材拡張とか考えてなおかつ主力戦闘機がF-16で数の上だとかわらんだろうしね。
あとはAN/AAQ-33とAN/AAQ-13をどうせ積むことになるだろうって考えるとねぇ
正直F-16の練習機向け版を作ってそれを戦技練習機として新造する予感がしてるよ。
後の機材拡張とか考えてなおかつ主力戦闘機がF-16で数の上だとかわらんだろうしね。
あとはAN/AAQ-33とAN/AAQ-13をどうせ積むことになるだろうって考えるとねぇ
160名無し三等兵 (ワッチョイ fb54-3Uf1 [119.244.208.209])
2021/12/13(月) 16:23:58.83ID:PxrOOTaM0 >>157
X-2がF-35よりステルス性能があるということは次期戦闘機はそれより性能上がるのが当然なのでF-35より良くなるんでないの
X-2がF-35よりステルス性能があるということは次期戦闘機はそれより性能上がるのが当然なのでF-35より良くなるんでないの
161名無し三等兵 (ワッチョイ fb54-3Uf1 [119.244.208.209])
2021/12/13(月) 16:24:48.75ID:PxrOOTaM0 >>148
全て教えてると考えるのも能天気だけどな
全て教えてると考えるのも能天気だけどな
162名無し三等兵 (ワッチョイ e901-PbBT [126.74.29.87])
2021/12/13(月) 16:34:57.85ID:R6A5CGv70163名無し三等兵 (ワッチョイ fb54-3Uf1 [119.244.208.209])
2021/12/13(月) 16:38:57.42ID:PxrOOTaM0 >>162
X-2の場合は形状ステルスのみだったという話なんで、機体素材やステルスシートの発展から考えれば機体が大型化してもおぎなえるんでないかねと思うのよな
X-2の場合は形状ステルスのみだったという話なんで、機体素材やステルスシートの発展から考えれば機体が大型化してもおぎなえるんでないかねと思うのよな
164名無し三等兵 (ワッチョイ 0b03-BnMQ [153.215.54.44])
2021/12/13(月) 17:00:41.91ID:kq9agrlF0165名無し三等兵 (アウアウウー Safd-bH6r [106.146.20.82])
2021/12/13(月) 18:14:12.20ID:quZkZyE8a >>163
装備庁の資料にX-2は前方ステルス重視とあるから前方ステルスはF-35を間違いなく上回ってるんだろうが、後方ステルスはどうなんだろうかね
F-35とF-22では後方ステルス性に関しては桁が一つ違うとのことで
X-2もエンジンを機体側に埋め込んでいたりかなり考慮した作りにはなっていて、逆に排気を絞るのが少し苦手だとか
装備庁の資料にX-2は前方ステルス重視とあるから前方ステルスはF-35を間違いなく上回ってるんだろうが、後方ステルスはどうなんだろうかね
F-35とF-22では後方ステルス性に関しては桁が一つ違うとのことで
X-2もエンジンを機体側に埋め込んでいたりかなり考慮した作りにはなっていて、逆に排気を絞るのが少し苦手だとか
166名無し三等兵 (スププ Sd33-crr7 [49.98.55.161])
2021/12/13(月) 19:00:43.28ID:4zlll3Cdd X-2は小型であったりレーダー無かったり(無かったよな?)有利な面もあるけど、キャノピー流用とか不利な面もあったしね
167名無し三等兵 (アウアウウー Safd-bH6r [106.146.31.218])
2021/12/13(月) 19:39:49.49ID:dIAI+ZHka 諸々を勘案してもあの時点において機体等開発の点でF-35クラスのものは自前で作れるということを証明したのは大きいわな
その後XF9が出てくることでエンジンについても目処が立ったと
その後XF9が出てくることでエンジンについても目処が立ったと
168名無し三等兵 (ワッチョイ d96c-4DaK [182.171.193.121])
2021/12/13(月) 20:25:21.99ID:0oJcFn060 OSはおそらく汎用(VXWorksなどの採用実績あり)のものになると思うお
なんでかというと専用の独自OS作ってもメンテがきついしエンジニアも育てて維持せなあかんからだお
作れないことはないんだけど、そのOSで独立採算して長期に残ってくれる会社でも生まれないと面倒見切れんのだお
なんでかというと専用の独自OS作ってもメンテがきついしエンジニアも育てて維持せなあかんからだお
作れないことはないんだけど、そのOSで独立採算して長期に残ってくれる会社でも生まれないと面倒見切れんのだお
169名無し三等兵 (ワッチョイ e901-YX/+ [126.51.138.176])
2021/12/13(月) 21:03:58.65ID:top3M54/0 >>168 Tron系だろ。 それなら自動車にほぼ標準的に使われてるしエンジニアも豊富で、セキュリティも高い。
170名無し三等兵 (ワッチョイ d96c-4DaK [182.171.193.121])
2021/12/13(月) 21:09:01.77ID:0oJcFn060171名無し三等兵 (ワッチョイ d96c-4DaK [182.171.193.121])
2021/12/13(月) 21:25:16.58ID:0oJcFn060 ただコンポーネント系はTRONまみれになる気がする
172名無し三等兵 (ワッチョイ 7901-9S6I [60.74.239.88])
2021/12/13(月) 21:58:44.19ID:oPRMbtxf0 >>165
3枚の推力偏向パドルがモロ剥き出しだったから後方ステルスF-35より劣るんじゃないか?
3枚の推力偏向パドルがモロ剥き出しだったから後方ステルスF-35より劣るんじゃないか?
173名無し三等兵 (ワッチョイ 9397-W4Lr [157.107.44.128 [上級国民]])
2021/12/13(月) 22:04:06.59ID:L7rvUl2M0 JAXAがTRON系の制御OSよく使ってるから自衛隊との関わりが増えてる今ならTRONもありえるんじゃね?
まぁ軌道巡回船とかの方が可能性は高いだろうけど
まぁ軌道巡回船とかの方が可能性は高いだろうけど
174名無し三等兵 (ワッチョイ d96c-4DaK [182.171.193.121])
2021/12/13(月) 22:10:11.95ID:0oJcFn060 NECがガッツリ関わるなら可能性はある
175名無し三等兵 (ワッチョイ d96c-4DaK [182.171.193.121])
2021/12/13(月) 22:16:42.54ID:0oJcFn060 ただNECって戦闘機システム開発のプライム経験ないんだよね
三菱の意見が通ると思う
三菱の意見が通ると思う
176名無し三等兵 (アウアウウー Safd-bH6r [106.146.31.36])
2021/12/13(月) 23:01:17.90ID:4htBb4OVa >>172
そこはわからない、F-35は工夫はあるもののC/Dノズルが剥き出しになっていてX-2は機体内に収めているとのこと
そこはトレードオフかなと
逆にいえばF-22はそこの処理をしっかりやっていてF-35の比べ全方位で桁が違いらしいと
F-3もノズル周りの処理はどうするのか非常に気になる部分ではある
そこはわからない、F-35は工夫はあるもののC/Dノズルが剥き出しになっていてX-2は機体内に収めているとのこと
そこはトレードオフかなと
逆にいえばF-22はそこの処理をしっかりやっていてF-35の比べ全方位で桁が違いらしいと
F-3もノズル周りの処理はどうするのか非常に気になる部分ではある
177名無し三等兵 (ワッチョイ d96c-4DaK [182.171.193.121])
2021/12/13(月) 23:28:36.19ID:0oJcFn060 >>176
XVN3-1時点ではまだステルス処理は考えておらず、あくまでベクタードノズルそのものを突き詰める感じだったな
https://pbs.twimg.com/media/D9Q1LDjUEAAwVTP.jpg
まあ先端をギザギザさせるんじゃね?
https://www.1999.co.jp/itbig66/10660555.jpg
XVN3-1時点ではまだステルス処理は考えておらず、あくまでベクタードノズルそのものを突き詰める感じだったな
https://pbs.twimg.com/media/D9Q1LDjUEAAwVTP.jpg
まあ先端をギザギザさせるんじゃね?
https://www.1999.co.jp/itbig66/10660555.jpg
178名無し三等兵 (ワッチョイ d96c-4DaK [182.171.193.121])
2021/12/13(月) 23:34:55.23ID:0oJcFn060 X-2のノズルを見ればわかるけど、これも一応ステルス形状にはなっている
http://mach.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2013/12/23/atdx_nozzle_001.jpg
ステルス形状じゃないパドルの形がこれだもん
https://1.bp.blogspot.com/-9MfYckLW5vo/XZQl1PSgJTI/AAAAAAAADLg/h4-KIC5WM1sljSkvu4b2OaZGhbS-Nv42ACLcBGAsYHQ/s1600/X-31-1.jpg
http://mach.air-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2013/12/23/atdx_nozzle_001.jpg
ステルス形状じゃないパドルの形がこれだもん
https://1.bp.blogspot.com/-9MfYckLW5vo/XZQl1PSgJTI/AAAAAAAADLg/h4-KIC5WM1sljSkvu4b2OaZGhbS-Nv42ACLcBGAsYHQ/s1600/X-31-1.jpg
179名無し三等兵 (ワッチョイ 735b-olEF [117.104.5.153])
2021/12/14(火) 00:42:03.36ID:oMxmbitv0 >>115
26DMUみたいなイモいもん作ってどうすんだよって話だよな
10年くらい前にそういう話をするとけっこう多数派に叩かれたもんだが、当時俺を煽ってたアホ共はいまどんな気持ちなんだろうと思うことがある
26DMUみたいなイモいもん作ってどうすんだよって話だよな
10年くらい前にそういう話をするとけっこう多数派に叩かれたもんだが、当時俺を煽ってたアホ共はいまどんな気持ちなんだろうと思うことがある
180名無し三等兵 (ワッチョイ 735b-olEF [117.104.5.153])
2021/12/14(火) 00:43:49.23ID:oMxmbitv0 10年前に26DMUは無いだろ!とかいう文盲が出てきそう
181名無し三等兵 (ワッチョイ ab82-IrK3 [113.20.244.9])
2021/12/14(火) 01:18:05.51ID:f5PH9DP00 X-2はステルス形状と予測されるRCSとの関係などの調査というか、確認と設計手法の確立が目的だから絶対的なステルス性が高い必要は無い
182名無し三等兵 (ワッチョイ ab82-IrK3 [113.20.244.9])
2021/12/14(火) 01:21:30.20ID:f5PH9DP00183名無し三等兵 (ワッチョイ d15f-lg2n [106.73.215.1])
2021/12/14(火) 02:00:33.48ID:f2rICGBl0 その分の構造重量は嵩むけどな
184名無し三等兵 (ワッチョイ 735b-olEF [117.104.5.153])
2021/12/14(火) 05:24:45.39ID:oMxmbitv0 俺も通常の円形ノズルとパドルのハイブリッドだと思ってる
具体的なポンチ絵が出る前から
得られるアドがデカスギるもん
パドル方式のTVC装置は、使い方によっては空力操舵ソリューションにもなり得る
具体的なポンチ絵が出る前から
得られるアドがデカスギるもん
パドル方式のTVC装置は、使い方によっては空力操舵ソリューションにもなり得る
185名無し三等兵 (ワッチョイ 735b-olEF [117.104.5.153])
2021/12/14(火) 05:27:08.79ID:oMxmbitv0 つまり排気ノズルシステムとしては重く大掛かりになるものの、ヴィークル全体で見たときに他の要素が省けたり必要なくせたりする可能性がパドル方式にはある
はじめからそうしたものを推力操舵によって切り捨てるという工学も勿論あるけど
はじめからそうしたものを推力操舵によって切り捨てるという工学も勿論あるけど
186名無し三等兵 (ワッチョイ d96c-4DaK [182.171.193.121])
2021/12/14(火) 06:05:48.79ID:4UiQAbaA0 パドル方式の欠点としてはクソ重くなる点よね
ノズル+パドルだから
ノズル+パドルだから
187名無し三等兵 (JP 0H0b-bH6r [61.199.190.28])
2021/12/14(火) 06:35:48.06ID:6qOGGzj2H188名無し三等兵 (スプッッ Sd73-c1c0 [1.75.229.74])
2021/12/14(火) 07:21:13.13ID:pZOTc/cbd https://grandfleet.info/china-related/chinas-j-20-solves-engine-problems-and-enters-mass-production-stage-whether-the-us-senates-prediction-is-correct/
米上院の予想が的中か、中国のJ-20がエンジン問題を解決して大量生産の段階に突入
中国メディアは成都飛機工業公司の発表を受けて「パズルの最終ピースだった国産エンジンの問題が解決したため大量生産の段階に突入した」と報じており、複数の海外メディアが関心を示している。
米上院の予想が的中か、中国のJ-20がエンジン問題を解決して大量生産の段階に突入
中国メディアは成都飛機工業公司の発表を受けて「パズルの最終ピースだった国産エンジンの問題が解決したため大量生産の段階に突入した」と報じており、複数の海外メディアが関心を示している。
189名無し三等兵 (スプッッ Sd73-c1c0 [1.75.229.74])
2021/12/14(火) 07:22:15.04ID:pZOTc/cbd https://twitter.com/SonodaHiroki/status/1469160689143279619?s=20
なるほど辻褄が合うな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
なるほど辻褄が合うな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
190名無し三等兵 (オッペケ Sra5-2UD3 [126.157.66.164])
2021/12/14(火) 07:28:28.75ID:Rl08+wSer 話が本当ならF-3をパイロット候補生の為に
練習機として使うなんてバカげた話は無理だということだ
JSIやF-2を下手に出すと損害だけが増える可能性がある
一番能力が高いF-3を1機でも多く実戦部隊に配備を余儀なくされる
練習機として使うなんてバカげた話は無理だということだ
JSIやF-2を下手に出すと損害だけが増える可能性がある
一番能力が高いF-3を1機でも多く実戦部隊に配備を余儀なくされる
191名無し三等兵 (ワッチョイ f9ad-UWAU [124.141.239.176])
2021/12/14(火) 07:32:49.85ID:cARhBeMK0192名無し三等兵 (ワッチョイ 0bf2-zmQK [153.232.204.66])
2021/12/14(火) 08:07:49.17ID:V7jk0Mbr0 >>187
偏向ノズル+パドルは世界的に例がないし、それに機構がそれ単体よりも複雑かつ重くなるから、極力小型軽量にしてコストダウンを図りたい筈なのにそれはなかろうかと。
私個人としては、偏向ノズルよりも、スラストリバーサー兼用のパドル式…なんてのが造れたら、面白いなと思う。
偏向ノズル+パドルは世界的に例がないし、それに機構がそれ単体よりも複雑かつ重くなるから、極力小型軽量にしてコストダウンを図りたい筈なのにそれはなかろうかと。
私個人としては、偏向ノズルよりも、スラストリバーサー兼用のパドル式…なんてのが造れたら、面白いなと思う。
193名無し三等兵 (ワッチョイ ab82-IrK3 [113.20.244.9])
2021/12/14(火) 08:44:01.93ID:f5PH9DP00 >>192
フライバイライトもレーダーも機体構造もエンジン素材も他にも色々全て世界に例がない
エンジンノズルだけ保守的になる理由がわからない
まあ実際にパドルとして機能するのかそれともただのステルスのためのカバーなのかは実機が出るまでは不明だろうけど
フライバイライトもレーダーも機体構造もエンジン素材も他にも色々全て世界に例がない
エンジンノズルだけ保守的になる理由がわからない
まあ実際にパドルとして機能するのかそれともただのステルスのためのカバーなのかは実機が出るまでは不明だろうけど
194名無し三等兵 (テテンテンテン MM6b-P+9l [133.54.12.51])
2021/12/14(火) 10:27:11.08ID:Exr3yLcLM 偏向ノズルでもF35のような90度まで噴流を曲げるための二重回転式なら重量が過大になるだろうけど
通常形式の先を絞らせるノズルの油圧?電動アクチュエーターを円周方向で作動距離を
変えて上下、左右に10-15度偏向なら在来の可変ノズルのノズルの耐熱板の重なりを増やして
アクチュエーターを個別に調整するもんだから、それほど重量は増えないかも
二次元ノズルはギミックとしてちょっとやりすぎだよな
通常形式の先を絞らせるノズルの油圧?電動アクチュエーターを円周方向で作動距離を
変えて上下、左右に10-15度偏向なら在来の可変ノズルのノズルの耐熱板の重なりを増やして
アクチュエーターを個別に調整するもんだから、それほど重量は増えないかも
二次元ノズルはギミックとしてちょっとやりすぎだよな
195名無し三等兵 (ワッチョイ d96c-4DaK [182.171.193.121])
2021/12/14(火) 10:53:43.87ID:4UiQAbaA0 ATLAの人が言ってたベクタードノズルのお話
XVN3-1は高気圧環境&試験用のため重く頑丈になっているが、TVNが効くのは空気の薄い高空環境のため強度はここまで必要ではなく、もっと軽くできる
全長や重量などは搭載する機体の仕様によって変わるため、そこが決まらないとこちらも決められないので実物がどうなるかまだ何とも言えない
アクチュエータは今は油圧だが、搭載する機体がどうなるか決まらない限り油圧か電動かも決められない
X-2のパドルはエンジンではなく機体側に設置してあるため機体側の備品となる(ノズルの場合はエンジンに装備されているためエンジン側の備品となる)
TVNはステルス性向上にも関わる
TVNによって動翼の動きが減らせればエッジマネジメントが低減できる
TVNによって動翼を縮小・省略化できればステルス性が向上する
だそうです
XVN3-1は高気圧環境&試験用のため重く頑丈になっているが、TVNが効くのは空気の薄い高空環境のため強度はここまで必要ではなく、もっと軽くできる
全長や重量などは搭載する機体の仕様によって変わるため、そこが決まらないとこちらも決められないので実物がどうなるかまだ何とも言えない
アクチュエータは今は油圧だが、搭載する機体がどうなるか決まらない限り油圧か電動かも決められない
X-2のパドルはエンジンではなく機体側に設置してあるため機体側の備品となる(ノズルの場合はエンジンに装備されているためエンジン側の備品となる)
TVNはステルス性向上にも関わる
TVNによって動翼の動きが減らせればエッジマネジメントが低減できる
TVNによって動翼を縮小・省略化できればステルス性が向上する
だそうです
196名無し三等兵 (ワッチョイ e901-PbBT [126.74.29.87])
2021/12/14(火) 12:01:40.51ID:Uu+ToRTy0197名無し三等兵 (ベーイモ MM0b-LoL2 [27.253.251.132])
2021/12/14(火) 12:04:41.96ID:nwBoQ1FhM 遠平への権力移譲は無理臭いからな
198名無し三等兵 (アウアウウー Safd-LZWr [106.133.235.14])
2021/12/14(火) 12:36:33.90ID:FRyCxCcNa >>194
よく分からんがそれってXVN3-1やP/YBBNみたいな全周20°の3次元偏向ノズルと違うの?
パドルはエンジンのCDノズルとは別に機体側に付ける為余計に強度が必要でコストや重量が嵩むのと
空力的にもRCS的にも配管の取り回しとかの整備性でも不利で試験機にしか採用されてない
パドルは簡単に後付け出来たから試験機に採用されただけ
バーチャルビークルの仕様書じゃCDノズルと2DTVCノズル、3DTVCノズルの比較検討しかしてないしの
よく分からんがそれってXVN3-1やP/YBBNみたいな全周20°の3次元偏向ノズルと違うの?
パドルはエンジンのCDノズルとは別に機体側に付ける為余計に強度が必要でコストや重量が嵩むのと
空力的にもRCS的にも配管の取り回しとかの整備性でも不利で試験機にしか採用されてない
パドルは簡単に後付け出来たから試験機に採用されただけ
バーチャルビークルの仕様書じゃCDノズルと2DTVCノズル、3DTVCノズルの比較検討しかしてないしの
199名無し三等兵 (アウアウウー Safd-LZWr [106.133.235.14])
2021/12/14(火) 12:51:05.99ID:FRyCxCcNa 2DTVCと3DTVCの大きな違いは
ノズルだけで2DTVCはピッチとロール
3DTVCはピッチとロールにヨー方向にも操舵可能なところ
ただ2DTVCでも舵面を使わずともノズル開度の差動、エンジン出力の差動でもヨーコントロールは可能
あとはコスト、重量、推力損失、RCS等々の一長一短が諸々あって
そこはトレードオフで検討結果次第
ノズルだけで2DTVCはピッチとロール
3DTVCはピッチとロールにヨー方向にも操舵可能なところ
ただ2DTVCでも舵面を使わずともノズル開度の差動、エンジン出力の差動でもヨーコントロールは可能
あとはコスト、重量、推力損失、RCS等々の一長一短が諸々あって
そこはトレードオフで検討結果次第
200名無し三等兵 (ワッチョイ e901-YX/+ [126.51.138.176])
2021/12/14(火) 13:25:52.93ID:MwBScGlR0 2021.06.23
防衛省、次期戦闘機「F-X」の開発にデジタル・エンジニアリングを採用すると表明
https://grandfleet.info/japan-related/ministry-of-defense-announces-adoption-of-digital-engineering-for-the-development-of-the-next-fighter-f-x/
防衛省は米空軍の「Next Generation Air Dominance/次世代エアドミナンス:NGAD」開発プログラムに採用予定の開発手法「デジタル・エンジニアリング」を次期戦闘機の開発に用いると明かした。
防衛省の広報担当者は英国のジェーンズに対して「デジタル・エンジニアリングと呼ばれる手法を用いて次期戦闘機開発を行う」と説明、
この手法の導入は米国や英国における戦闘機開発の流れに沿ったものでF-Xの設計・開発・生産・維持における品質と効率の向上に寄与すると述べており、
さらに「F-Xに採用するレーダーや電子装置等のアビオニクス開発にオープン・システム・アーキテクチャ(OSA)の概念を採用するため研究を進めており、この手法は戦闘機の拡張性を高め将来実施されるサブシステムのアップグレードにかかるコストと時間を圧縮することが出来る」と語ったらしい。
デジタル・エンジニアリングとは戦闘機を完全にコンピュータ上で設計して設計情報をデータ化、試作機を製造する前にコンピュータシミュレーションを駆使して問題点の洗い出しや飛行性能の検証を行い開発期間や開発コストを圧縮する新しい航空機の開発手法のことで
民間機開発には導入済みだが、軍用機の開発に同手法を本格採用したのはボーイングのT-7Aが初めてでF-15EXの機首、前部胴体、主翼もデジタル・エンジニアリングを用いてデータ化されており、開発中の新型ステルス爆撃機B-21もノースロップ・グラマンが開発したデジタル・エンジニアリングを用いて設計されている。
防衛省、次期戦闘機「F-X」の開発にデジタル・エンジニアリングを採用すると表明
https://grandfleet.info/japan-related/ministry-of-defense-announces-adoption-of-digital-engineering-for-the-development-of-the-next-fighter-f-x/
防衛省は米空軍の「Next Generation Air Dominance/次世代エアドミナンス:NGAD」開発プログラムに採用予定の開発手法「デジタル・エンジニアリング」を次期戦闘機の開発に用いると明かした。
防衛省の広報担当者は英国のジェーンズに対して「デジタル・エンジニアリングと呼ばれる手法を用いて次期戦闘機開発を行う」と説明、
この手法の導入は米国や英国における戦闘機開発の流れに沿ったものでF-Xの設計・開発・生産・維持における品質と効率の向上に寄与すると述べており、
さらに「F-Xに採用するレーダーや電子装置等のアビオニクス開発にオープン・システム・アーキテクチャ(OSA)の概念を採用するため研究を進めており、この手法は戦闘機の拡張性を高め将来実施されるサブシステムのアップグレードにかかるコストと時間を圧縮することが出来る」と語ったらしい。
デジタル・エンジニアリングとは戦闘機を完全にコンピュータ上で設計して設計情報をデータ化、試作機を製造する前にコンピュータシミュレーションを駆使して問題点の洗い出しや飛行性能の検証を行い開発期間や開発コストを圧縮する新しい航空機の開発手法のことで
民間機開発には導入済みだが、軍用機の開発に同手法を本格採用したのはボーイングのT-7Aが初めてでF-15EXの機首、前部胴体、主翼もデジタル・エンジニアリングを用いてデータ化されており、開発中の新型ステルス爆撃機B-21もノースロップ・グラマンが開発したデジタル・エンジニアリングを用いて設計されている。
201名無し三等兵 (ワッチョイ d96c-4DaK [182.171.193.121])
2021/12/14(火) 13:59:38.19ID:4UiQAbaA0 >>200
採用するも何もデジタルモックアップですでにやってるよね
採用するも何もデジタルモックアップですでにやってるよね
202名無し三等兵 (ササクッテロル Spa5-Xid8 [126.236.62.97])
2021/12/14(火) 14:03:17.74ID:U4pqe13+p DMUは要素研究の時の評価手法だろう
本番の開発に使われるのは初めて
本番の開発に使われるのは初めて
203名無し三等兵 (ワッチョイ d15f-TT+X [106.73.7.161])
2021/12/14(火) 14:03:34.43ID:Z7DPFZB00 バズワードとしてのデジタルエンジニアリングなのか特定企業の商品としてなのか記事を見てもわからんなあ
204名無し三等兵 (ワッチョイ e901-PbBT [126.74.29.87])
2021/12/14(火) 14:05:43.51ID:Uu+ToRTy0 オープンアーキと同様、ただのバズワードな感じはする
205名無し三等兵 (ワッチョイ d96c-4DaK [182.171.193.121])
2021/12/14(火) 14:07:43.12ID:4UiQAbaA0206名無し三等兵 (ワッチョイ 735b-olEF [117.104.5.153])
2021/12/14(火) 14:10:12.72ID:oMxmbitv0 みんな忘れてるのかもしれんが、X-2の実証技術の中には設計支援システム上でステルス性を確認可能な技術も含まれていたんだよ
207名無し三等兵 (ワッチョイ d96c-4DaK [182.171.193.121])
2021/12/14(火) 14:18:19.90ID:4UiQAbaA0 X-2もTVNありとなしでどれくらい機動性が変わって、ミサイルをいつ打てるようになるのかとかシミュレーターでパイロットが操縦してやって見せる映像が報道特集で流れてたんよね
208名無し三等兵 (ワッチョイ e901-YX/+ [126.51.138.176])
2021/12/14(火) 14:34:00.34ID:MwBScGlR0 >>205 それは部分的なデジタル化。
今のデジタルエンジニアリングは、開発用のコンピュータからクラウド上の仮想航空機(全ての部品や全てのデーター)に接続して部分的にテストしたり、全体を動かしたり、完成後は実機と結合されて実データーの収集すらできる。勿論一部だけソフトウエアのテスト、交換も簡単。
飛行システム、レーダー、通信、敵機、雑音など様々なデーターと結合されてシミュレーションできる。
非常に大掛かりなシステム。
リーンな車両開発プロセスへの挑戦 デジタルエンジニアリングの活用
2018年12月19日 トヨタ自動車OB 根岸孝年
https://www.esd21.jp/news/a1280c124327e753805c995f311219d2dfab4a4d.pdf
この説明ではそれほど複雑なことはやっていない。
今のデジタルエンジニアリングは、開発用のコンピュータからクラウド上の仮想航空機(全ての部品や全てのデーター)に接続して部分的にテストしたり、全体を動かしたり、完成後は実機と結合されて実データーの収集すらできる。勿論一部だけソフトウエアのテスト、交換も簡単。
飛行システム、レーダー、通信、敵機、雑音など様々なデーターと結合されてシミュレーションできる。
非常に大掛かりなシステム。
リーンな車両開発プロセスへの挑戦 デジタルエンジニアリングの活用
2018年12月19日 トヨタ自動車OB 根岸孝年
https://www.esd21.jp/news/a1280c124327e753805c995f311219d2dfab4a4d.pdf
この説明ではそれほど複雑なことはやっていない。
209名無し三等兵 (ワッチョイ 33ba-IXg8 [101.141.48.132])
2021/12/14(火) 14:48:24.47ID:mHZzVqE40 アビオまで統合はしとらんだろうがP-1でもある程度やってたよ
210名無し三等兵 (ワッチョイ d96c-4DaK [182.171.193.121])
2021/12/14(火) 14:52:52.31ID:4UiQAbaA0 >>208
うーん、なんか夢見すぎてない?
うーん、なんか夢見すぎてない?
211名無し三等兵 (ワッチョイ d15f-TT+X [106.73.7.161])
2021/12/14(火) 15:00:03.42ID:Z7DPFZB00212名無し三等兵 (ワッチョイ d96c-4DaK [182.171.193.121])
2021/12/14(火) 15:02:39.22ID:4UiQAbaA0213名無し三等兵 (アウアウウー Safd-3Uf1 [106.130.187.80])
2021/12/14(火) 15:15:04.22ID:imup7sR4a 台湾でも勇鷹開発でデジタルドッペルゲンガーという名前で行ってたからな、練習機とはいえ三年で試験機飛ばしたのはそういう物の活用がおおきいわな
214名無し三等兵 (スフッ Sd33-ZCv3 [49.104.25.92])
2021/12/14(火) 15:42:54.95ID:HOCHB1oOd 三菱はFFMでもやってるからなあ
215名無し三等兵 (ワッチョイ d96c-4DaK [182.171.193.121])
2021/12/14(火) 16:04:36.92ID:4UiQAbaA0 陸上装備でもすでにシミュレーターでかなりのところまで開発するのやってるよね、三菱は
車両用多種環境シミュレータの研究から始まって、今や普通に脆弱性解析シミュレーター役務とか走行シミュレーション用車両等モデル作成役務とか入札情報に出てるレベル
車両用多種環境シミュレータの研究から始まって、今や普通に脆弱性解析シミュレーター役務とか走行シミュレーション用車両等モデル作成役務とか入札情報に出てるレベル
216名無し三等兵 (ワッチョイ d15f-lg2n [106.73.215.1])
2021/12/14(火) 16:05:26.11ID:f2rICGBl0 H3の開発でも部分的にデジタルエンジニアリングを試して、出戻りが無くなったとかで効率化できたらしい
https://www.jwing.net/news/45560
https://www.jwing.net/news/45560
217名無し三等兵 (ワッチョイ d96c-4DaK [182.171.193.121])
2021/12/14(火) 16:09:36.24ID:4UiQAbaA0 X-2やDMU出やってたレベルをどうも低く見てる気配があるけど、その時点でかなりのところまで技術進んでたで終わる話じゃないかな
218名無し三等兵 (ワッチョイ 0b03-BnMQ [153.215.54.44])
2021/12/14(火) 16:36:31.03ID:dgTHOaeC0 この手法でしかもこなれてから練習機も作るんだろうなっていう核心があるね。
220名無し三等兵 (ワッチョイ d96c-4DaK [182.171.193.121])
2021/12/14(火) 17:35:00.22ID:4UiQAbaA0 >>219
アビオのエミュレーターってので理解してほしいと思うのは無理なのか
アビオのエミュレーターってので理解してほしいと思うのは無理なのか
221名無し三等兵 (ワッチョイ d357-LoL2 [131.147.183.8])
2021/12/14(火) 17:37:04.11ID:Pfdy0Sah0 本邦の軍事技術の発達が早すぎてついていけん
222名無し三等兵 (ワッチョイ 13ed-8/hI [125.192.123.17])
2021/12/14(火) 17:45:10.88ID:wwzVFccO0 F-3(XF-3?)試作機のお披露目まで3年(2024年)、か。
長いな。それまでに詳細が少しずつ出てくると良いんだが。
長いな。それまでに詳細が少しずつ出てくると良いんだが。
223名無し三等兵 (ワッチョイ d96c-4DaK [182.171.193.121])
2021/12/14(火) 17:45:16.67ID:4UiQAbaA0 アビオについてはFTBでやる方針でしょ
これもデジタルモックアップでほとんど片して夢の世界へ、なんて現実はないお
だから夢見すぎって指摘してる
----------
211210
防衛装備庁中央調達 公募等に関する公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
航空機調達官
令和3年度「戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション(その3)の研究試作(1)」の
契約希望者募集要領(防衛装備庁公示第53号 3.12.10)
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/03-kouji-053.pdf
”戦闘機等のミッションシステムの実飛行環境下における試験を、将来的にFTBを活用
して実施可能であることを確認するために、FTBの母機候補となる機体
(C−2の試作1号機(08−1201号機)を想定)のFTB化構想について検討できる
ことを確認できる資料。
これもデジタルモックアップでほとんど片して夢の世界へ、なんて現実はないお
だから夢見すぎって指摘してる
----------
211210
防衛装備庁中央調達 公募等に関する公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
航空機調達官
令和3年度「戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション(その3)の研究試作(1)」の
契約希望者募集要領(防衛装備庁公示第53号 3.12.10)
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/03-kouji-053.pdf
”戦闘機等のミッションシステムの実飛行環境下における試験を、将来的にFTBを活用
して実施可能であることを確認するために、FTBの母機候補となる機体
(C−2の試作1号機(08−1201号機)を想定)のFTB化構想について検討できる
ことを確認できる資料。
225名無し三等兵 (ワッチョイ d96c-4DaK [182.171.193.121])
2021/12/14(火) 17:49:23.20ID:4UiQAbaA0 >>224
デジタルモックアップだけで出来ないからFTBなんですよ
デジタルモックアップだけで出来ないからFTBなんですよ
226名無し三等兵 (ワッチョイ 9301-KtwX [221.37.234.13])
2021/12/14(火) 17:59:16.75ID:7nMPx27j0 アメリカのボーイングT-7はデジタル技術で設計開発したといっても
設計開始から運用開始までは7〜8年はかかっている
確かに従来よりは早くなってるが運用できるまでは相当な年月が必要
ちなみにT-4は1981年に設計開始で1985年に初飛行
1988年に量産初号機で本格的運用開始が89〜90年頃なので
1年ちょっとはT-7の方が早いかもしれないが数年単位で開発から運用開始までが短縮できたわけじゃない
練習機程度でもデジタル技術を駆使しても設計開始から運用開始までは7〜8年の歳月は考慮しないといけないのが実情
設計開始から運用開始までは7〜8年はかかっている
確かに従来よりは早くなってるが運用できるまでは相当な年月が必要
ちなみにT-4は1981年に設計開始で1985年に初飛行
1988年に量産初号機で本格的運用開始が89〜90年頃なので
1年ちょっとはT-7の方が早いかもしれないが数年単位で開発から運用開始までが短縮できたわけじゃない
練習機程度でもデジタル技術を駆使しても設計開始から運用開始までは7〜8年の歳月は考慮しないといけないのが実情
227名無し三等兵 (ワッチョイ ab82-IrK3 [113.20.244.9])
2021/12/14(火) 18:03:51.02ID:f5PH9DP00■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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