【XF9-1】F-3を語るスレ217【推力15トン以上】

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ cf1b-xLgN [153.190.165.84]) · 2021/12/10(金) 18:24:49.71

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ216【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637139248/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/12/14(火) 18:04:25.98

>>227
最終テストなら試作機でやればいいでしょ
なんでわざわざFTB構想いまから作ってるかって意味考えなよ

2021/12/14(火) 18:06:20.75

>>226
そもそもアレはボーイングではなくてサーブ主導だろ
実質的には欧州機だわな

2021/12/14(火) 18:07:32.90

>>225
デジタルモックアップとFTBは別問題

2021/12/14(火) 18:09:51.39

ソフトのテストもデジタルモックアップで出来るとか言ってるけど、アビオのハードウェアがあって初めて動くソフトを、どうやってハードもない状態でデジタルモックアップで動かしてテストするわけ？
だからわざわざエミュレーターでも作るんかって言ってるんだよ
ハード作ってデジタルモックアップに連接するならまだわかるけどさ
でもハード作ってFTBやるんなら主体はFTBでやるでしょ常識的に考えて

2021/12/14(火) 18:13:48.69

>>230
上で夢物語言ってる子は、このFTB構想でやるようなこともデジタルモックアップで出来るって言ってるんで、夢見すぎだよって話だぞ

2021/12/14(火) 18:15:07.27

>アビオのハードウェアがあって初めて動くソフトを、どうやってハードもない状態でデジタルモックアップで動かしてテストするわけ？
ソフトウェアテストって、昔から普通に（コード外の外部機能に関しては）モックやスタブを使う物よ
そこはデジタルエンジニアリングとか何の関係もなく

2021/12/14(火) 18:19:33.71

>>233
組み込みソフトでどうやってモックやスタブ使うんだ？
そのソフトが動くハード自体がないんだぞ？
だからエミュレーターって言ってるんだが

外部機能じゃなくてハードそのものがない

2021/12/14(火) 18:27:51.21

ハードウェアの実機が無くても、I/Oのインターフェース仕様とデータフォーマットさえ決まってればテストは出来る
そこが固まってなかったらどうしようもないけど

2021/12/14(火) 18:29:45.73

>>235
そのIOに信号を送るためのハードがないって話だよ

ファミコン本体がないのにファミコンソフトを作ってコンパイルしたバイナリファイルを、一体エミュレーターなしでどうやってテストするんだという話で
モックやスタブがあっても、そこに信号を送るハードとそのものがなければソフトは動かんよと

2021/12/14(火) 18:35:12.04

まあいざ実機で動かしたら仕様と実機の振る舞いが違うぞ！となって
実機を再設計するのはコスト掛かるからソフトウェアの方で修正対応しといてね　はザラだが

>そのIOに信号を送るためのハードがないって話だよ
それをやるのがモックやスタブっすよ

>ファミコン本体がないのにファミコンソフトを作ってコンパイルしたバイナリファイルを、一体エミュレーターなしでどうやってテストするんだという話で
うん、何を言いたいか理解した
想定してるテストの粒度が違うわ

それは「ソフトウェアのテスト」じゃなくて「（例えばレーダーなら）完成したレーダーその物の動作テスト」だよ

2021/12/14(火) 18:37:42.91

>>237
ソフトが動く開発用ハードもないのにソフトウェアのテストをデジタルモックアップとやらでどうやってやるのか教えてほしいんだが
テストの粒度とかで胡麻化してるけどその辺理解してないよね？

2021/12/14(火) 18:40:06.42

デジタルモックアップとか関係ないよ
ソフトウェアテストというのは、コンパイルしたバイナリだけあれば出来る物

お前さんが想定してるのはソフトウェアテストとは言わんっす
使う言葉が間違ってるんだから話が噛み合う訳がないし、お前さんが想定してるテストはそりゃ実機が無けりゃ無理だ

2021/12/14(火) 18:40:58.97

組み込み開発してたけど、仮想環境がある場合と無くてハード待ちの場合があったよ
そして仮想環境があるってことはすなわちそれはエミュレーターがあるってことだ
ただし開発実機が来たら結合テストは実機でやるが

デジタルモックアップでソフトのテストをするってことは結合テストだろ？
何の粒度でそういった仮想環境や実機なしにソフトのテストできるん？

2021/12/14(火) 18:43:03.48

>>239
お前さんが想定しているのがソフトウェアのテストじゃないよ
開発もしたことないくせに知ったかしてんのまるわかりよ

＞フトウェアテストというのは、コンパイルしたバイナリだけあれば出来る物
コンパイルしたバイナリを動かせるものがないのにテストできるってどんな魔法？
具体的に現実にあるそのソリューションを教えてくれない？
ソース付きで

2021/12/14(火) 18:46:03.38

>コンパイルしたバイナリを動かせるもの
その場合に必要なのは、例えばレーダーならレーダーその物の実機でなく
そこに載せる組み込みOSの実行環境（もしくはそのエミュ）でしょ

レーダー実機その物のエミュが必要なんて馬鹿げた話はないよ

2021/12/14(火) 18:48:19.12

>>242
なんでレーダーとかコンポーネントの話になってんの？
アビオなんだから中央処理含めてだぞ？
そのおおもとのOSを動かすハードかエミュが無けりゃソフトのテストできないって言ってるんだが

だからエミュでも用意するんかって最初っから言ってるんだが

2021/12/14(火) 18:52:32.37

>アビオなんだから中央処理含めてだぞ？
アビオってのはアビエーションエレクトロニクスを短縮した造語であって、航空機用の電子機器全般　くらいの意味でしかないが

まあミッションコンピュータだろうがなんだろうが同じ事よ
ゼロから新規OSを作って載せますなんて話でもないでしょうに、載せる予定のOSとチップがあればテストは出来るよ

2021/12/14(火) 18:55:18.20

>>244
別にそれってデジタルモックアップ無い時代でも当たり前にやってたことで、デジタルモックアップがあるから～なんてうえで語られてた夢見なくてもすでにやってることだわな
上で夢見てた子はデジタルモックアップで何でもイケるみたいな妄想してたから、夢見てんなよって突っ込んでたんだが

2021/12/14(火) 18:57:36.55

>>245
デジタルモックアップ無関係にできることを、デジタルモックアップでどうやんの？なんて延々レスしておいてそれかよ

2021/12/14(火) 18:57:45.59

>別にそれってデジタルモックアップ無い時代でも当たり前にやってたことで、
>デジタルモックアップがあるから～なんてうえで語られてた夢見なくてもすでにやってることだわな

勿論そうだよ、俺もさっきからそう言ってる
　　>>233　そこはデジタルエンジニアリングとか何の関係もなく
　　>>239　デジタルモックアップとか関係ないよ

>>204でも書いたけど、ただのバズワードかと

2021/12/14(火) 19:00:51.23

>>247
上で夢見てた子は、デジタルモックアップで色々短縮みたいな夢みてたから、アビオもソフトもそんな簡単じゃないよ、こういうものが必要だよって話よ

2021/12/14(火) 19:02:32.64

というかアレだ
エアフレームの空力設計とか、インテークとエンジンの相性とか、そういうのをシミュレート出来る事には大いに意義はあると思う

ソフトウェアに関してはイミフという感想

2021/12/14(火) 19:11:10.47

211214
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第111号令和３年度戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する性能確認試験
のうちエンジン要素試験（燃焼試験）のための技術支援の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-111.pdf
>③本件の履行に必要な戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する構成品
>（低燃圧燃焼器構成要素）において設計、製造した供試体の機能・性能・構造に関する
>専門的知識並びに燃焼試験場におけるエンジン要素試験（燃焼試験）の計画・実施・評価
>に関する知識及び技術を有していること
>予定納期令和４年２月１日から令和４年３月３１日までの間の官の指定する４０日間
>予定納地株式会社IHI瑞穂工場

2021/12/14(火) 19:11:46.60

防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第47号令和３年度　適応制御ミリ波ネットワーク装置の性能確認試験のための
機上用無線機設置等作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-047.pdf
>③本件の履行に必要な、適応制御ミリ波ネットワーク装置（その２）の研究試作に関する
>知識及び技術を有していること。
>予定納期令和4年3月18日予定納地防衛装備庁次世代装備研究所

適応制御ミリ波ネットワ－クシステム電子装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/densouken.html
（画像） ttps://www.mod.go.jp/atla/img/densouken/img_densouken02.jpg

2021/12/14(火) 19:28:38.42

話題に関係あるかは知らんけど
>>216記事の有料部分にはデジタル設計したのを現実のハード（ソフト込）に置き換えて試験する場合、連接する周辺機材はソフトで置き換えるらしい

例えばミッションコンピューター単体の試験のために、連接対象とは言え試験専用のレーダは作らず、外部計算機でレーダをエミュレートしてやるみたいな

2021/12/14(火) 19:54:07.39

>連接対象とは言え試験専用のレーダは作らず、外部計算機でレーダをエミュレートしてやるみたいな
普通のテスト用モックだね
実機のレーダーを使うと、エラー時にミッションコンピュータが悪いのかレーダーが悪いのかを調べる所から始めなきゃならなくなるし
単体テストを行う分には、「一切問題を起こさない仮想の何か」にしとくのが良い

2021/12/14(火) 20:36:43.02

デジタルモックアップはあくまでモックアップ

それとは別にバーチャルビークルと言うものがあってだな

2021/12/14(火) 21:06:10.19

FTBは実機を模した試験を前倒しでやる手段
デジタルエンジニアリングでやる事は試験と言ってるけど
実際には試験前の模試でしかないからな
それぞれ役割は別よ

2021/12/14(火) 21:14:19.62

トヨタがほとんどデジタルだけでヤリスGRのエンジン開発したらしいな

2021/12/14(火) 21:31:21.28

>>222
俺、多分死んでる…実機出たら写真を俺の墓に供えに来てよ。

2021/12/14(火) 21:32:47.32

5chなんかしてる場合なのか

2021/12/14(火) 21:40:12.15

抗がん剤で動けないから5ch見てるの

2021/12/14(火) 22:22:21.45

>>259
F-3が配備されるまで死なない呪いをかける

2021/12/14(火) 22:34:09.84

>>260
ありがとうね、嬉しい呪いだよ。

2021/12/14(火) 23:24:52.57

>>259
さんねん峠で転んでこい

2021/12/14(火) 23:43:15.53

>>261
俺実は天の邪鬼じみた特殊能力あるんだよね
生死に関わる思い込みが何かしら真逆の事が起きる事があるんだよ
俺が長生き出来るなと思った第一印象の人が何人も死んでるんだよね
君はなんか第一印象助からないと思う

言ってる意味判るか？誤解しないでくれよ････

2021/12/14(火) 23:49:22.71

思春期をF2開発をワクテカしながら成長し、F3開発を迎える幸せ

2021/12/14(火) 23:56:37.00

>>263
わかるよ、ありがとうね。

2021/12/15(水) 02:11:50.36

>>265
お前だいぶ前にもいたよな。覚えてるよ。また会えたな。
F3ってガンに良く効くらしいぜ。

2021/12/15(水) 07:46:43.90

予算前に日英協議でなんかしら結論でるかね

2021/12/15(水) 09:41:02.77

>>256
ダッソー社のソフトウェア凄いな

2021/12/15(水) 10:00:55.00

はぁ?

2021/12/15(水) 10:23:01.17

多分ダッソー社のcadを使ったからできたんだということを言いたいんだろうな。
何が何でも水を差したい感が凄いwww

2021/12/15(水) 10:30:17.16

トヨタは車体はCATIAだけどエンジンはCreoじゃね

2021/12/15(水) 10:39:31.16

>>271
トヨタはダッソーとか軍需産業と比べて開発研究予算の額が桁違いに大きいと思う

2021/12/15(水) 12:50:41.79

>>266
ごめんね、最近記憶が混乱してていつ頃かわかんないや。
でもありがとうね。

2021/12/15(水) 14:22:48.98

>>270
違うかよwww
トヨタ内製のCADで作ったのなら兎も角ww

2021/12/15(水) 14:49:14.53

CADあればなんでも作れる！と思うのは小学生までかな

2021/12/15(水) 14:56:53.84

>>274
いや、俺はダッソー社のcad使ったってことは否定してないよ？言いたいことわかるかな。

2021/12/15(水) 15:25:27.71

CADってただの製図ソフトだぞ？

2021/12/15(水) 15:32:43.01

CAEのことに決まっているじゃん

2021/12/15(水) 18:00:07.73

液タブ買っただけで絵がかけるようになると思ってる素人かもしれん

2021/12/15(水) 19:12:52.61

>>278
CAEだって使い手次第。同じだよ

2021/12/15(水) 19:29:06.37

トヨタとうとうEV本格的に参入するけどそうなったらエンジン技術者も作業員も余りまくるよな？それでもこっち側に来なさそうか

2021/12/15(水) 19:31:12.09

甘らねーよ
今1000万台の販売台数を1300万台にしつつうちEVは350万台だ
むしろHVが650万台に激増する分技術者は足りなくなるわ

2021/12/15(水) 19:33:52.08

EVなんてゴミを大金積んで買いたいってカモを逃す理由は無いしね

2021/12/15(水) 19:35:04.47

211215
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第112号令和３年度エンジン制御に利用可能な機械学習手法の
技術検討作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji03-112.pdf
>③ 先進技術実証機用エンジンの機能・性能・制御に係る知識並びに当該エンジン
>に関する研究・製造ノウハウに基づき、当該エンジンの試験データを使用する
>機械学習手法を設計作業に利用する場合に考慮が必要となる応答性等の制御特性
>に関する専門的知識を有していること
>予定納期令和4年3月25日予定納地防衛装備庁航空装備研究所

2021/12/15(水) 19:35:37.64

防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第48号令和３年度　ステルス評価装置のフォローアップのための
電波放射部設置作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-048.pdf
>③本件の履行に必要な、ステルス評価装置の研究試作の機能、性能に関する知識および
>ステルス評価装置用送受信校正装置の機能・性能に関する知識を有していること。
>予定納期令和4年3月11日予定納地　防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所

2021/12/15(水) 19:38:13.85

設計ソフトで均一な品質が得られるなら
フランスや韓国や中国製の自動車が世界を席巻してるわな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-8z0S [1.75.7.79]) · 2021/12/15(水) 19:39:54.18

1人あたりGDP、27年に日韓逆転　日経センター予測

日本経済研究センターは15日、個人の豊かさを示す日本の1人あたり名目国内総生産（GDP）が2027年に韓国、28年に台湾を下回るとの試算をまとめた。
行政などのデジタル化が遅れ、労働生産性が伸び悩むことが主因だ。

ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM143F30U1A211C2000000/

2021/12/15(水) 19:45:55.40

どっちも少子化が酷いんで一人当たりで肉薄するのと引き換えに総GDPの差はさらに広がってそう

もっとも韓国はこの間一人当たりでも日本との差がかえって広がってる結果が出たばかりだが

2021/12/15(水) 19:46:15.51

>>281
余るのはブルーカラーの工員で設計者は変わらないだろう

2021/12/15(水) 19:49:05.67

>>289
販売台数全体の増加分がEVになるだけでガソリン車は微減
むしろその中でHVの割合が増えて部品点数増えるから
よほど極端な生産自動化しないかぎりブルーワーカーも余らん

2021/12/15(水) 19:50:58.93

Ipforce見たらIHIのエンジン技術、特許申請全く無いな。
F-9に関しては極秘で行くんだろうか

2021/12/15(水) 19:56:17.31

>>289
スレチだが
T車の組み立てってパッケージ化されたモジュールの組み立てなんで、工員も減らん気がする
（エンジンパックがモーターパックに変わる感じ）
今までエンジン作ってた下請けに部品供給していた中小が厳しくなるだけだろう（エンジン作ってた下請けはモーター作る下請けに変わるだろうし）

2021/12/15(水) 19:58:41.54

>>292
EVが350万台に増える間に販売台数全体は1000万台→1300万台に増えるんでほぼ変わらんぞ

2021/12/15(水) 19:59:54.06

じゃあトヨタの言ってた550万人失業は心配なしか死ぬのは下請けだけか

2021/12/15(水) 20:03:28.73

下請けも死なねーよ
ガソリン車を全部EVにしたら5百万人失業するよって言ってただけなのに
ガソリン車ほとんど全部温存してEVだけ純増するような計画で死ぬわけねーだろ

2021/12/15(水) 20:06:27.74

じゃあ全くこっちには関係ないか全個体電池に期待だな

2021/12/15(水) 20:10:32.65

後はまあ、言っちゃなんだが海外工場多いからなトヨタ
ガソリン車の微減分だって、全部を日本工場から減らす訳でもなかろうよ

脱炭素だーSDGsだーとかアホな事を推進してる国に負担して頂きたいわ

2021/12/15(水) 20:59:37.17

欧米がEVにシフト出来るのはインフラや金があるから
例えば東南アジアではガソリン車が売れ続けるよ
トヨタが言ってる全てのニーズに応えるってのはそういうこと

2021/12/15(水) 21:01:11.87

欧米は電力はどうするんだろ

2021/12/15(水) 21:28:49.77

VWもメルセデスもガソリン全廃は乗用車&EU域内限定だよ
途上国向けやトラックや小型貨物車は2050年まで作る
EVシフトというのは先進国の乗用車限定の話

2021/12/15(水) 21:32:59.38

EU圏内の電力はフランスの原発とロシアのLNGで賄うしな

石炭発電(中国以外)さえ槍玉に挙げられればいいのが最近の欧州環境テロ団体の動向

2021/12/15(水) 21:39:03.86

ポーランドが新しい原発を作るからEUは原発に力を入れるだろう

2021/12/15(水) 22:14:56.04

全部電気にして全く困らんならすりゃいいけど、
そもそも、日本は原子力発電所作れないとか、なんだから、
ガソリン車まだいるだろ。

2021/12/15(水) 22:16:44.77

今年のEU圏は、風力で賄う予定だったのが想定より大幅に発電量少なくて大騒ぎになってたな
まあフランスが中心にいるし今後は原発増やす方向だろうね

2021/12/15(水) 22:21:59.56

一瞬なんのスレに迷い込んだのかと思ったわ。

2021/12/15(水) 22:30:51.52

>>304
風力はアメリカならなんとかなるんだよね。
あそこはエネルギーに関して例外的立地。
地熱でも全部賄えてしまう。
イエローストーンな。
日本も地熱はあるんだけど、温泉好きなもんで
反対多い。
でも、九州の南の海の中のカルデラは噴火抑えるためにもやったらいいんだけどな。

2021/12/15(水) 22:42:03.90

https://mainichi.jp/articles/20211215/k00/00m/010/188000c

次期戦闘機関連に1000億円規模の予算計上の模様

2021/12/15(水) 22:44:50.97

>>307
平均1000億で2035年度までで一兆五千億になるな、まあ開発費としてはそんな所なんかな

2021/12/15(水) 22:47:23.09

GDP比2%とか言ってた割にしょっぱいな
これ真水分だけで見たらほとんど増えてないのと一緒じゃないの？

2021/12/15(水) 22:51:24.33

むしろ固定費はそこまで変わらんので全体が少しでも真水分で見たら数倍に増えてる

2021/12/15(水) 22:51:50.15

どうせ同ペースで予算使う訳じゃないし2035年頃は配備の見込みだぞ・・・予定じゃ量産開始が2031年

2021/12/15(水) 22:53:39.52

明らかに多い
政府は第六世代の単独開発に本気だ

2021/12/15(水) 22:56:11.50

>>309
年7％増しだと十年後には倍になるかと

2021/12/15(水) 22:56:20.55

>>309
補正予算が7700億円あるからその分増えてる

2021/12/15(水) 23:00:01.49

>>313
一応5.4兆円は米軍再編費込みなんでR3も5.3兆あったから増分は2%程度
（R4本予算＋R3補正予算）／（R3本予算＋R2補正予算）で7%ぐらい

2021/12/15(水) 23:03:56.59

間違えた

(5.4+0.8)/(5.3+0.4)で7%ではなく約9%増だな

2021/12/15(水) 23:10:41.76

>>306
日本はオーストラリアの自然エネルギーで水素作って輸入する方向で進めてる
褐炭も掘って水素作って輸入（副産物のCO2は地中保存）
褐炭はどこでも取れるのでむしろ国内でも製造できる

2021/12/16(木) 00:34:57.71

>>317
地中保存にヨーロッパの横槍入れられないようにしないとね。

2021/12/16(木) 00:46:41.02

中期防改定、防衛費5年で初の30兆円　日米協力の基盤に
2021年12月15日 18:00
政府は2022年末の改定をめざす中期防衛力整備計画（中期防）で
防衛費の5年間の総額を初めて30兆円台とする調整に入った。現行計画から3兆円増やし1年当たり6兆円の水準を目指す。

２％行くかどうかは別にして　小出しに上げるよりそれなりにバァーンと上げた方が対米印象は良いと思うぞ
チビチビあげるのはあんま得策になるとは思えん

2021/12/16(木) 01:03:11.30

米軍駐留費を上げたんだからいいでしょ

2021/12/16(木) 01:05:47.42

無茶言うな・・・対米印象は良くても有権者印象悪いわ　日本人はミリオタばかりじゃねえんだぞｗ

2021/12/16(木) 01:08:03.78

>>317
その方向性は石油関係も見方につけられる

2021/12/16(木) 01:10:35.45

>>321
ミリオタじゃないが、経済政策としても、対中抑止としてもバーンとあげた方がいいと思うぞ。
ただ、無駄遣いじゃダメ。オーストリアについて原潜をアメリカから買ってほしい。
最初は自分で作るのむずいだろうし。

2021/12/16(木) 01:11:31.91

>>322
確かに。でも褐炭より安く発電や水素つくるのはむずいのでは。

2021/12/16(木) 01:18:45.81

水素燃料は早速BBCが難癖付けてきてたな
炭素を貯蔵するコストがーと
再生可能エネルギーのみで賄えるいう論調で欧州の原発増設には触れなかった

2021/12/16(木) 01:45:52.09

まぁトヨタが10年後にはEV大量投入する発表したかな
今頃向こうも青くなってるだろうけどな

2021/12/16(木) 02:11:44.62

>>326
700km充電なしで走れ、充電が30分以内におらるEVが出たら、特に文句はない。