【XF9-1】F-3を語るスレ217【推力15トン以上】

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ cf1b-xLgN [153.190.165.84]) · 2021/12/10(金) 18:24:49.71

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ216【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637139248/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/12/19(日) 08:04:17.72

>>519

その場合はXF9-1のアダプティブ化が日英共同研究になるかもしれんな

2021/12/19(日) 08:05:58.80

>>513
>>510が書いてるようにどうしても使いたい特許がある場合などは変わってくるなそこは
コストがかかってもパフォーマンスを優先するなら普通にある話だな

2021/12/19(日) 08:06:05.40

軍事評論家とか新聞記者のような素人の意見より、研究開発に関わっている技術者とかの意見を聞きたい。

2021/12/19(日) 08:07:28.73

>>519
普通にステルス対応したエアインテークと排気ノズルの事かと

2021/12/19(日) 08:07:56.74

>>521
それは十分あり得るわな、XF9の外側にバイパス作る形になるだろから直径は増大するかもしれんがその分ファンも大型化とかなるかもしれんか

2021/12/19(日) 08:08:31.48

予算が付くというのは重要だぞ
事業としてスタートしてるということだから
つまり日英協力は日本側の計画の範囲内でしか英国は関わらないことを意味している
日本側が計画を撤回して日英で別計画を立ち上げるということはない

2021/12/19(日) 08:09:55.67

>>524
エンジンと一緒にするというのをどう見るかだなそこは、ただアダプティブエンジン化自体は調査出してるしIHIも研究してるのは特許でも明らかなんでな

2021/12/19(日) 08:11:46.24

>>525

日本側も試作機に搭載するエンジンができれば
プロトタイプのXF9-1は好きなように弄くりまわすこと可能
日英で研究材料として研究の材料としてアダプティブ化の研究に使うかもな

2021/12/19(日) 08:11:56.94

>>526
？
最初からIHIプライムのRRベンダーでの国際協力での開発だろ、国会答弁や記事とも整合する

2021/12/19(日) 08:12:40.32

>>528
そして量産型にその研究を反映したエンジンが載るということだな

2021/12/19(日) 08:14:27.67

>>523
そういう人は今は軽々しく話さないだろ、というか話すような人は危険すぎる

2021/12/19(日) 08:15:17.85

>>527
エンジンに関しては防衛省が主導だから予算次第ではありえるかもしれないが
アダプティブエンジンだからとエアインテークが特殊な形状になるとも思えないけどね

2021/12/19(日) 08:15:59.81

>>530

英国としてもXF9-1のアダプティブ化で共同研究すれば
テンペスト用エンジンに研究成果を生かせやすい
そうい意味では日英共にメリットがあると言えるかもしれない

2021/12/19(日) 08:20:08.25

>>519
それなら将来エンジンシステムでの開発/共同研究と書くだろうし

>インテークや排気口付近で「機体設計の一部」に参加、「エンジンと合わせて開発」した方が合理的
というエンジンとは別枠の記述と矛盾する

2021/12/19(日) 08:22:55.94

わざわざ「機体部分」と書いてるし
〉空気取り込み口や、排気口付近の部分
「空気取り込み口から排気口付近の部分」じゃないぞ
可変サイクルエンジン云々は関係ないだろう

2021/12/19(日) 08:27:33.10

英国が開発したプリクーラーとかを使うってことか？

2021/12/19(日) 08:30:56.58

そもそも論として、現在の開発計画の枠内ではエンジンのアダプティブ化には手をつけられない。

試作機製造が2024年からなので、それまでに量産エンジンの設計と試作を完了して
エンジンを正式採用できる状態に持っていかなければならない。
どう考えても新機軸の採用はスケジュール的に不可能と見做さざると得ないからな。

2021/12/19(日) 08:35:23.87

>>536
エンジンの構造そのものが変わるから
あるとすれば別件の将来のはなし

2021/12/19(日) 08:50:35.02

そもそも論としてエンジン本体での協力が決まってないからな
周辺部分の協力が決まってメインの協力が具体的に決まってないのだから
既に動いてる計画だから予算に間に合わせるというのは非常に重要になる
この時点で具体的内容を出せないようではエンジン本体での協力は限定的でしょうね
後は将来技術の共同研究でお互いに成果を利用して開発費を抑制するという事になる
テンペストは仏独西FCASのようなガチガチの国際共同開発を目指してはいないから
共同研究による費用分担と成果の共有は悪い話ではないでしょう

2021/12/19(日) 08:55:19.88

テンペストのデザインはかなり固まってたと思うが、お互いにどう影響するのかな
あれってベクタードノズルじゃないよね

2021/12/19(日) 08:58:16.45

だから静かに結論を待てと（ry
理屈は自信満々なのに何十回も念仏詠唱してるの見ると、寧ろ心の奥底で不安がってそう

2021/12/19(日) 09:01:14.86

結局は何も反論できない
念仏と言い続ける念仏君(笑)

2021/12/19(日) 09:06:24.76

英米が関わることに異常に拒否反応する奴多いな

2021/12/19(日) 09:21:48.06

>>541
まあ段々言ってる事を変えてるのでな(参加は限定的とかな)
その前だとXF9から構成は変えないとも言ってたしその前は要素研究をそのまま使って作るとも言っていたのだな

2021/12/19(日) 09:24:41.76

>>534
次期戦闘機用エンジンならば将来エンジンではなくなるのだろ、次期戦闘機開発の中の研究開発の一つとなる
今回のシンポジウムで次期戦闘機関係が無かったのは何も研究してないからという話した人もいたけどそんな訳もなく単に表に出さなくなったのだわな

2021/12/19(日) 09:24:42.60

・エンジンは英国と共同開発の方針
・機体部分もエンジン吸気口と排気口を共同開発

英国は日本への情報開示に積極的で、配備後の機体改修などで秘匿情報や規制が少ない

2021/12/19(日) 09:26:29.84

>>537
試作機を一機しか作らぬ計算ならその通りだな

2021/12/19(日) 09:30:53.58

>>532
まあ「空気取り入れ口」というのが通常のエアインテークの事なのかバイパスへの空気流入口なのかだなそこは

2021/12/19(日) 09:31:53.37

やたら伸びてるなと思ったら、朝から念仏くんが騒いでるのか

2021/12/19(日) 09:39:22.89

>>548
エンジンだから低圧部だろう

2021/12/19(日) 09:47:41.17

>>537
その試作機製造が記事では2026年からに遅れている。
現状スケジュールでも台湾海峡事変に間に合うか分からないのに（もっと言えばF-2の寿命も）、更に遅らせるのは得策ではないと思うんだけどなぁ。

2021/12/19(日) 09:47:42.04

>>537
その試作機製造が記事では2026年からに遅れている。
現状スケジュールでも台湾海峡事変に間に合うか分からないのに（もっと言えばF-2の寿命も）、更に遅らせるのは得策ではないと思うんだけどなぁ。

2021/12/19(日) 09:54:22.31

2026年というのは地上試験機完成の話では？
スケジュールによると2027年度早々から試作機の地上試験開始となる
一般紙の記者に軍事に関する見識を求めてもダメ
遅延して2026年度になりましたという話ではないと思うよ

2021/12/19(日) 09:55:21.52

令和6年度と26年度間違えてんじゃね

2021/12/19(日) 09:56:50.13

30年代に飛行試験開始というのは量産初号機登場以降の試験のことだろう
量産初号機が登場すれば全て試験が終わるわけではない

2021/12/19(日) 09:58:01.07

>>552
2026年でもどのみち間に合わん。
これから要素研究を始める新機軸の採用なんて、日本の進め方だと確実に10年スパンの研究案件になるから。

2021/12/19(日) 09:59:34.86

台湾有事ならF-3よりも日本のレールガンで海峡越え直接砲撃が間に合うかの方が気になる

2021/12/19(日) 10:03:28.45

エンジンの協力はまだ未定なのかもね
>>509
機密の塊だから気軽に協力とはいかないよな

2021/12/19(日) 10:04:26.80

日本が作ろうとしているレールガンは小さな口径で連射速度重視という点で
「弾道ミサイルの射程を持つ機関砲」そのものなのでかつての西部戦線と同じく
レールガンが海峡の反対側に一本でも残っていたら突破不能という状況になる
それを潰すには大砲である弾道ミサイルや巡航ミサイルが大量に必要
1万や2万では足りない
10万とか100万のレベルになる
究極の防御兵器だな

2021/12/19(日) 10:15:31.05

F９エンジンをＩＨＩが作って、
エゲレスと言うかＲＲがライセンス生産をするってのはＲＲ的に有りなのだろうか？
　エンジンを輸入ってのはエゲレス的に有り得ないと思うけど
改造可で改造した部分は全てＩＨＩに情報開示ってならアドーアエンジンやタイフーンの時の条件とそう変わらん気もするし

Ｆ－３は今から劇的に何かが変わるような事は盛り込まないと思うんよねぇ…
まず「完成させる事」が優先で炎上しかねない要素は配備後にアップデートで対応って流れでしょ

2021/12/19(日) 10:21:49.15

俺の勝手な予想だと
エンジンの協力は脇に置いて
これくらいで勘弁してくれ英国さんという意味なんでないかな
＞取り込み口や排気口

2021/12/19(日) 10:28:30.09

記者がまた共同開発（笑）に流れにもってこようとしてるのか。
部屋の掃除でもさせとけばいいだけだろ

2021/12/19(日) 10:32:12.16

2030年代飛行試験開始とあるがにわかには信じがたいな
もしかしてテンペストにこちらが合わせるのかね？

2021/12/19(日) 10:41:52.74

>>560
>RRがF9をライセンス生産
新規エンジンの開発に失敗したら、くらいかな
ほぼ有り得ないかと

2021/12/19(日) 10:42:40.01

>>561

現時点ではそんな感じなのでは？
順序ではメインのエンジンに関する協力が先に決まるべき話だし
エンジンを共通化する程の共同開発なら来年3月に枠組みの決定では遅すぎる
こんなのは開発スタート前に枠組み出来てないと拙い
来年3月で枠組みが決まっても差し支えない程の協力関係でしかないということだ

2021/12/19(日) 10:43:52.95

>>502
日本の試験データーの提供とイギリスからは高圧部分の製造ノウハウとか、CADソフトウェアの共同開発とか「物」でなくても共同利用や共通化はいっぱいある

2021/12/19(日) 10:44:55.91

そんでもってケツの35年配備は変わらずとよくわからん記述

2021/12/19(日) 10:45:13.21

一般紙の記者はよく分からずに記事書いてるから内容をあまり深読みしてもしょうがない

2021/12/19(日) 10:52:31.26

>>568
それを言い出すとなあ、そもそも記事自体を信用しない方が良いとなるのでな
まあオフィシャルからの具体的な話は来年度予算で出てくるだろ

2021/12/19(日) 10:54:40.63

現時点で年間1000億開発費つけてくれてるみたいなんで結構なことなんだな
逆にイギリスやアメリカが手を出す余地は大してなさそう

2021/12/19(日) 11:03:15.53

日本は国力の低下が著しいけどF-3が最後の国産戦闘機とかにならんだろうな
GDPが韓国や台湾に負けるらしいし

2021/12/19(日) 11:08:20.01

出生率が0.7の国にどうやって負けるんだよ

2021/12/19(日) 11:19:19.29

>>572
このままだと
一人辺りだと5年で負けるらしいぞ

2021/12/19(日) 11:20:34.38

>>573
5年前からずっと5年後に勝つとか言い続けてるじゃん

2021/12/19(日) 11:24:48.42

>>574
日経の予測

2021/12/19(日) 11:25:49.34

>>575
それ台湾と韓国の成長率を現実の数倍にした予測やん…

2021/12/19(日) 11:27:33.52

>>560
ヒュンダイのエンジンをホンダがライセンス生産するようなモンだなw

2021/12/19(日) 11:27:39.32

そもそも戦闘機開発は国家の総合力だから一人当たりGDP関係ないじゃん…
ルクセンブルクがアメリカを越える第七世代戦闘機作ってるのか？

2021/12/19(日) 11:30:32.30

>>578
このまま成長しないと何れは負けるだろ
このままだと20年後には日本のGDPが韓国に負けるとか言っている学者もいたぞ

2021/12/19(日) 11:32:47.17

>>579
そいつは20年前からずっとそう言い続けてるよ
ちなみに40年前には北朝鮮のGDPは10年で日本を抜くとか言っていた…

2021/12/19(日) 11:35:37.39

潜在成長率0%が予想される韓国、生産年齢人口の基準拡大へ

韓国経済は今後十数年内に潜在成長率が0%台に落ちるものと予想されている。
経済協力開発機構（OECD）の見通しによると、韓国の潜在成長率は33年0%台（0.92%）に突入し、47年からはマイナスを記録すると予想される
最大の原因は、生産年齢人口が急激に減少する人口構造変化のためだ。
（後略）

2021/12/19(日) 11:38:43.74

> エンジンと関連性のある機体部分も共同開発することで

ってあるから、空気取り入れ口ってインテークで、排気口周辺ってベクターノズルのことか？

共同開発ってことは英国も出資するん？
テンペストに使うってこと？？
訳わかんね〜

2021/12/19(日) 11:41:13.16

>>582
とりあえずは話半分程度に静観しておくのが良いかと

2021/12/19(日) 11:42:58.71

そういやテンペストは推力偏向ノズルを使うのか？

2021/12/19(日) 12:16:56.56

テンペスト用エンジンの排気ノズル回りは予想CGから消されてるけど
四方に配置されたパイプやモックのノズル形状、RRのPVから
BAEがUAVで実証済みのフルイディックノズルを実用化してくると予想してる

機械的な機構じゃなく別経路の圧縮空気を排気に当てて生じた衝撃波で収縮・拡散・偏向を行う技術

2021/12/19(日) 12:22:28.00

https://pbs.twimg.com/media/DtGZLmRVAAAO8_J?format=jpg
ノズルがついてもガワで隠す形になるのかな？探しても情報見当たらなかったけど、今どき着けないという事は考えにくいけど。

2021/12/19(日) 12:36:58.03

自衛隊「米英企業の出資で開発費の負担を減らしたい。」
英「投資するから部品製造の仕事くれ。」

2021/12/19(日) 12:38:49.69

>>581
現実には韓国の少子化は当初の予想を上回る速度で進展し続けてるんで
30年までに恒常的なマイナス成長にならなければ良い方かと

2021/12/19(日) 12:42:58.28

今の少子化が影響するのは大体20年後なんで、そこんとこはあんまし変わらないかな
今働いてる層の老化スピードが早くなる訳でなし　（20年後以降が現時点での予想以上にキツくなる可能性はある）

2021/12/19(日) 12:48:18.69

>>589
予想より早い少子化が今働いてる層の老化スピードを速めることはないけど
予想より少子化が早いってのは今働いてる層が予想より経済的に疲弊している
ってことを意味してるんじゃね？

2021/12/19(日) 12:50:00.61

それはまあそうかも
子供を作れる人数は、経済力の余裕に概ね依存するしね　（子供の養育コストが高い国はどうしても少子化になる）

2021/12/19(日) 13:11:41.70

>>586
もしフルイディックノズルならそもそも従来のような可動ノズルが存在しないし
テンペストのモックはカバー付いてて分からんがRRのPVだと可動部の見当たら無いノズルに
「先進ノズルの設計と統合、赤外線管理と空力性能を大幅に向上(意訳)」と説明書きが出てる

よりステルス性だけを高めるならアメリカがUAVでやってるような薄い固定ノズルの方が良いけど
運動性の為にCD&TV可能で且つステルス性もある大開口の固定ノズルなんでないかと

2021/12/19(日) 13:15:08.82

>>569
実際そうだろ、それくらい記者のレベルが低い
事実の確認以外に使う方が馬鹿だよ

2021/12/19(日) 13:18:53.30

IHIとRRの協業なんて数年前からIHI自身言ってるしJV設立の求人まで出しててほぼ確定事項だったのに、今さら過剰反応してるやつは何？

2021/12/19(日) 13:24:39.09

>>594
前から言われてた話だわな実際

2021/12/19(日) 13:34:11.06

問題は協業の中身で、RRはF-3がらみで何を何処まで関与するのかが注目されている。

2021/12/19(日) 13:42:07.96

記事のタイトル見て、俺はむしろフルイディックノズルというやつ？あの90度ごとに小さなバイパスパイプのような開口があるやつ、あれをF-3にも活用するのかと思った
読んだら新しい情報は何もなかった

2021/12/19(日) 13:53:04.84

あと次期戦闘機に関しても、各サブシステムの担当企業や協業先の海外企業、その作業分担が公式発表されない公算が高いから
「公式発表しか勝たん！」とか言ってると何もわからずに開発が終わってしまう可能性もあるな

2021/12/19(日) 13:56:50.65

マスコミ各社飛ばしすぎだからな

2021/12/19(日) 14:14:14.01

意外にも次期戦闘機に関しては概ね記事内容が正確なのは左がかった毎日なんだよな
読売はいつぞや大チョンボしてちょっとして国際的騒動を起こした記事を一面に出してしまった
日経はF-22ベース案推しで後始末が大変になり見るに堪えない醜態記事を晒すはめになった
産経も概ね内容は正確なんだけど共同開発という言葉を安易に使い過ぎて誤解を招きやすい内容
朝日は読まなくよろしいという感じで無視するに限る

2021/12/19(日) 14:16:48.37

毎日は方針や協力範囲について初期報道からかなり具体的・正確だったな

2021/12/19(日) 14:28:21.03

普通にF-22ベースとか言ってたような？

2021/12/19(日) 15:21:46.96

某記者一人だけな
後は概ね事実関係はそれほど変ではなかったかな
次期戦闘機が新規開発だと真っ先に報じたのが毎日
某記者が1人ガセネタ掴まされたみたいだけどね

2021/12/19(日) 15:56:44.49

>>511
なんか期待だけじゃなくてマークも似てるな。

2021/12/19(日) 16:59:27.38

もし日英共用のエンジンなら流石にそう言うでしょ

2021/12/19(日) 17:46:18.76

本日、防衛省からの会見で
日本の次期戦闘機を完成したのでお披露目会を行うとのことです。
国産のF9エンジンを主要情報をイギリスに提供することで
イギリス主導によるF9エンジンが完成
そして、機体であるテンペストも国内メーカーの成果がほぼ無償提供により反映されました。
イギリス中心で作成された次世代機、テンペストのライセンス生産機　”F-3”です！

って感じでテンペストのライセンス生産モデルのF-3になる可能性ありそう

2021/12/19(日) 17:48:04.61

関係者が全員突然発狂しましたみたいなことを言われても

2021/12/19(日) 17:48:33.91

そうなって欲しいって素直に言えば良いのに

2021/12/19(日) 18:16:42.62

日本主導って単語の意味がわからない人が混じってますね

2021/12/19(日) 18:21:37.62

日本のF-3をOEM生産したのはテンペスト、の方がまだ現実味があるんじゃないか（ﾊﾅﾎｼﾞ

2021/12/19(日) 18:43:48.68

デジタルセンチュリーの一つとしてデジセンの開発手法で
F-3とテンペストが開発される方が説得力ある

2021/12/19(日) 20:00:10.42

そもそも、F-3とテンペストでは機体サイズが異なるだろう。

2021/12/19(日) 20:14:59.61

ま、常識的に考えてXF9-1の調子が宜しくなかったってことですわな
何故か飛んですらいないのに「世界最高水準！」とか小躍りしてた軍オタが多かったけど

2021/12/19(日) 20:17:15.77

>>613
それはないな
元々あれはプロトタイプエンジンなのだからそのまま載せるわけなかろうなのだ

2021/12/19(日) 20:18:35.14

その手の煽りは顔あらってから出直しましょう

2021/12/19(日) 20:24:24.48

>>613
失笑的な意味では十分笑えるギャグだな。

2021/12/19(日) 20:27:39.63

カネを左右する政治家より、技術を左右するIHIの方が共同開発に積極的だったというのは忘れちゃいかんね

2021/12/19(日) 20:29:08.02

軍オタさん達の心に刺さったようで何よりです
今回の件を良い教訓に分際と身の程を弁えて行きましょうね
じゃないと某半島人のようになってしまいますよ

2021/12/19(日) 20:32:23.74

まあ　言いっ放しは楽よね・・・どうせ結果出るころには寄り付かんだろうし

2021/12/19(日) 20:43:10.76

>>611
デジセンは日本のDMUやx2や今年テンペスト用に作ってる設計評価システムと大して変わらんらしいで
全部デジタルで作って試作品を作らない訳ではない

2021/12/19(日) 20:44:17.32

>>613
色々と噂があるから何とも言えないが
やはりイギリスも日本も次世代エンジンの開発に行き詰ったからだろ。
アメリカもロシアも開発中のものだ
日本やイギリスがその後を追うのは簡単な事ではないでしょうから