【XF9-1】F-3を語るスレ217【推力15トン以上】

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ cf1b-xLgN [153.190.165.84]) · 2021/12/10(金) 18:24:49.71

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ216【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637139248/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/12/19(日) 21:16:12.87

防衛省は共同開発するなんて一言も行ってないのに、　共同開発が決定事項になってるは何故？

2021/12/19(日) 21:23:09.16

違う世界線に生きてる方が混入している？
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide01_xf9.html

2021/12/19(日) 21:25:35.41

異世界人だろ
ケンモウ板とかによくいる奴

2021/12/19(日) 21:33:58.87

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

防衛省が公式見解を出してると簡単に真実と嘘を見分けられ便利
国際協力の方向性という公式文書にエンジンも協力と明記してるからな

照合すると嘘か本当かだいたいわかる

2021/12/19(日) 21:36:35.16

空気取り入れ口と
排気口、か

排気口というかアフターバーナー、いやRRだからリヒーターか
ここをRRがやってくれるならありがたい
日本はこの部分の経験がどうしても少ないからな

一方で空気取り入れ口か
IHIが独自の可変バイパス比手法について特許を出していたが
RRで可変バイパス比的な手法と言えばペガサスエンジンだな

だが一方で、RB211で空気取り入れ口に近い
ファン部分でボロン複合素材を使おうとして
計画がメッチャクチャになってRRが国営企業になってしまった
歴史もあるからなあ
日本側は無理せず代案を使える状況にしておかんと、
共倒れになるぞ

2021/12/19(日) 21:40:59.29

しかし天下のロールスロイスがホットコア部には手も足も出してこないとはｗ

RJ500では慣れてるイギリスが高温高圧部、日本が低圧部をやったんだよな
まあその頃はイギリスはまさに低圧のファンで大失敗してたわけで
日本がFJR710で上手く言っているのを見て、こいつらを旨くこき使ってやろうとってわけで
成功した感じだった

それからすると、今回の話はRRがちょっと混ぜてって入ってきた感じで
実にいい契約じゃないの
特にAB部分を担当するのはありがたい

だが、ファン部分はマジ気を付けろ
日本も高速気流の戦闘機エンジン用のファンとか試作してたわけで、
今更RRが色々やった所で却って足を引っ張る可能性もある
もちろん、上手に可変バイパス機構を導入してくれるかも知れんが

2021/12/19(日) 21:44:03.98

>>627　>>628
共同開発と書いてないだろ
協力と共同開発は全く意味が違う
協力ではそんな共倒れになるような計画の根幹まで深入りして開発はしない

2021/12/19(日) 21:50:24.46

防衛省がわざわざ次期戦闘機への取り組みに経緯まで掲載したのは
マスコミに対して嘘ばかり書くんじゃねえというメッセージもあるのかな？

2021/12/19(日) 21:57:21.18

>>627
日英防衛相会談について
https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2021/20210720_gbr-j_a.html

さらに、両大臣は、特にエンジンシステムに重点を置きつつ、次期戦闘機（FX/FCAS）に係る
サブシステムレベルでの協力を追求するため議論を加速することで一致しました。
また、仮に、日英間で同意された場合に、このエンジンシステムに係る協力を実施するために
必要となる２国間の当局間取決めを作成するため、より一層努力することにも合意しました。
また、新たに化学・生物防護技術に係る共同研究が今月から開始されたことを歓迎しました。

あくまでも折り合いがつけはやる程度のニュアンスでしかなく、その協議の結果インテークやダクト関連を
で協力するという話になった、というのが今回の報道の実態だな。
現時点ではエンジン本体にはノータッチという事になる。

2021/12/19(日) 21:57:33.96

推力偏向ノズルを共同開発かな
ブリさんに合わせて二次元偏向になるかもな
当然エンジン制御とTVCはソフト的に統合されるわけで、
日英で求める推力が違っても、そういった制御面での共同開発なら有り得る

2021/12/19(日) 22:02:13.23

今の所読売の誤解しそうな記事のみだから
空気の取り入れ口と排気口もインテークダクトなのかエンジンそのものを指してるのかも曖昧だし

2021/12/19(日) 22:20:42.03

複数の媒体から情報が出て来るまでは気にしない
1箇所だけだと飛ばし記事の可能性もあるし

2021/12/19(日) 22:26:55.41

明日予算案が採決されるからそれでわかるだろう

2021/12/19(日) 22:27:09.50

あ、補正だった

2021/12/19(日) 22:44:34.05

「エンジンと合わせて開発する方が合理的だ」（防衛省幹部）
の部分見るに記事の意図は「機体側の設計も流路周りは英も参加するよ」がメイン臭いんだよな
逆に言うとエンジン自体の協業内容は未だ詳細公開が為されていないように見える

2021/12/20(月) 02:36:10.45

日英協力の主眼は開発リスクとコストの低減で技術支援じゃないだろ？
かりに一方的なRRからの技術支援にしてもコスト削減効果がない
コスト削減は開発費の負担減と生産増による量産効果でしか実現しないから

日英がエンジンを別々に開発するのは確実で日本側は既に設計スタート
テンペスト用エンジンがどんなものになるか決まらない限りは
部品の共用による量産効果を期待した協力は成立しない
後は基礎研究を共同にして研究費の負担を軽くして間接的なコスト削減を目指すしかない

2021/12/20(月) 05:05:12.26

谷口凌晟兵庫区三川口町2.5.8.1201
殺人未遂罪にて千葉刑務所に服役中。

2021/12/20(月) 05:59:21.70

英国と共同開発する方向で最終調整
https://grandfleet.info/japan-related/the-japanese-government-makes-final-adjustments-to-jointly-develop-the-engine-and-part-of-the-next-fighter-aircraft-with-the-united-kingdom/

2021/12/20(月) 06:12:13.69

これを見るとXF9は使わず日英共同で新しいエンジンを開発するってことだけど公式発表はないからなんとも言えん

2021/12/20(月) 06:39:31.51

反日左翼ブログ出されてもねぇ

2021/12/20(月) 06:55:47.59

国産厨の葬儀会場はここですか？

2021/12/20(月) 07:06:45.13

>>639
> 日英協力の主眼は開発リスクとコストの低減で技術支援じゃないだろ？

ものは言いようだな
大抵のものは何であっても、リスクとコストを呑んで長い時間をかければ自主開発できるが、現実はそうはいかないから協力が必要なんだけど

2021/12/20(月) 07:08:47.78

まだ曲解サイト見て喜んでるの？
公式見解が協力しか言ってないのに
何度騙されたら気が済む？

2021/12/20(月) 07:20:33.69

>>643
ここが反日左翼に見えるとか頭おかしい？

2021/12/20(月) 07:27:31.24

読売の報道がベースなんで読売が反日左翼ってことになるな…
ネトウヨ大丈夫？

2021/12/20(月) 07:28:31.00

統失ネトウヨ特有の反日＆工作員認定

2021/12/20(月) 07:32:49.16

なんで公式見解を重視するかというと
巨額な予算と大勢の人が既に動いてるからなんだよ
それを変更して別計画にするという巨額な予算と人の動きを無駄にすることになる
余程な理由がないと変更するのが困難になる
防衛省の公文書の文言1つで工場の末端の労働者の動きすら変わる
構想段階ならいくらでも変更ができても予算が付いて計画が動きだすと変更が極めて難しくなる

昔、民主政権が事業仕分けとかやったけど
大したことできなかっただろ？
動く金と人が多いほど動きだすと簡単に変更や中止ができなくなる
既にエンジンに関しても予算が付いて巨額な資金と多くの人が動いている
防衛省もXF9が大炎上でもしない限りは国際協力の方針の範囲内でしかできんのさ

2021/12/20(月) 07:36:16.61

協力の中に共同開発は含まれないなんて公式が言ってないことを吹聴する人の命は風前の灯

2021/12/20(月) 07:50:34.18

でもそこのブログ前に間違った内容書いてたからコメントで修正するように送ったのにコメント反映させず修正もしなかったから信用してないわ

2021/12/20(月) 07:52:00.49

>>647
やたら韓国上げしてるからな
ホル韓のままならネタサイトとして優秀だったのにJSFの真似しだしてから口調も変わっておかしくなった

2021/12/20(月) 08:10:13.39

インドとかカンボジアとかもともと露や中と関係深いとこのニュース出して国際社会の米国離れみたいな書き方してるからな
まぁそういうお客をアテにしてんでしょ

2021/12/20(月) 08:11:58.96

ネタ元の読売は以前も日米共同開発が大本命だと言い続けてたし基本的にそういう情報源だろう

2021/12/20(月) 08:20:56.39

このブログ
テンペストとエンジン共用みたいな書き方して撹乱してないか
読売の記事でもそんな事書かれてなかったぞ

2021/12/20(月) 08:23:34.33

>>653
ホル韓(笑)
韓国が成功したニュースが都合悪くて見たくないだけだろ

2021/12/20(月) 08:23:42.99

ドローン万能論貼るやつは信用してない

2021/12/20(月) 08:28:01.65

｢共同開発｣の根拠も読売の記事だよねこれ
菅がイギリスでやり取りしたのもエンジンで協力していきましょうという話だったと記憶してる

2021/12/20(月) 08:29:21.50

>>957
韓国の何が成功したの??
あんま聞いたことないが。
K9の安売り?
沈没したやつ?

2021/12/20(月) 08:30:04.55

>>657
韓国が成功しているとか違う世界線に生きてる人ですか？

2021/12/20(月) 08:30:13.38

AARGM-ER, which incorporates a redesigned control section and 11.5 in diameter (290 mm) rocket motor for twice the range and internal carriage on the Lockheed Martin F-35A and F-35C Lightning II;[21] internal carriage on the F-35B isn't possible due to internal space limitations.
これF-3も載せてくれないかな。
AWACS狩り用に

>>658
これ

2021/12/20(月) 08:44:46.21

トルコなんかも万能論見るだけなら絶好調だけど
インフレとリラ暴落で市民がパンにも事欠く有り様だからな

2021/12/20(月) 08:46:32.70

T-50もK-9もKFXもK-2もエンジンは皆んな外国製
潜水艦はドイツ製
地対空ミサイルはロシア製

こういう主要部品を供給してる国の思惑もあるんだよね
スカンディナビア半島
イタリア半島
朝鮮半島
これらの国々を兵器製造のプロセスに組み込む

2021/12/20(月) 08:47:39.33

菅が6月に会談して
その後出てきた話がこれ>>632
エンジンで協力しましょうという話を
日英でテンペストと共用のエンジン作るとか話を膨らませてるのはブログの暴走だろ

2021/12/20(月) 08:55:52.03

LMがF-35のソフトウェアを提供！
→そんな事は言っていない
が読売

2021/12/20(月) 09:08:18.48

>>658
ドローン万能論()なんてそこでも出てないだろ
単にここのネトウヨが言ってたようなドローンは先進国同士の戦争では役に立たないってのが間違ってただけで
実際欧米中露に新興国まで陸海空あらゆる場面で無人機の開発に躍起になってるし
>>660-661
マジで韓国大嫌いネトウヨじゃんｗ
もうちょっと現実見ないとｗ
>>663
そりゃ軍事の話題だけ取り扱ってるんだからそうだろｗ
どんだけそこのサイト憎いんだよｗ

2021/12/20(月) 09:13:54.58

>>667
UCAVは先進国でも開発してるだろ

安く上がるようには見えないが(レーダーや中高出力エンジン搭載)

2021/12/20(月) 09:18:22.57

>>641
気狂いのブログ貼るな
嘘ばっかりじゃないか

2021/12/20(月) 09:58:05.66

日本が遅れてるドローンや日本より兵器輸出が好調な韓国取り上げたら反日左翼で気狂いか
どうしようもないなもう目も耳も塞いで生きたらいいんじゃないの

2021/12/20(月) 10:00:22.72

>>669
大艦巨砲主義とか軍ミリとか読んでそう

2021/12/20(月) 10:02:39.15

赤字補填してポンコツ兵器を二束三文で輸出すれば成功かw

2021/12/20(月) 10:04:38.68

そもそも読売の取材力が高ければ今頃FB-22ベースで開発進んでるよｗ

2021/12/20(月) 10:09:06.48

なんで元ソースじゃなく自分解釈入れてるブログの方を貼るのかはわからない

2021/12/20(月) 10:11:21.63

ニュースソース　

日経w 読売(微苦笑) パヨクブロガー(鼻摘まんでくせえポーズ)

2021/12/20(月) 10:33:25.27

>>674
管理人なんだろ

2021/12/20(月) 10:44:44.34

ニポンスゴイ…ニポンスゴイ…
https://i.imgur.com/5lzU1Y2.jpg

2021/12/20(月) 10:47:28.87

ニホンスゴクナイ…ニホンスゴクナイ
https://i.imgur.com/5lzU1Y2.jpg

2021/12/20(月) 11:02:49.79

>>671
一次情報か当局者が出てるニュースしか参考にできない
輪っかとかそういう当事者がやってる以外のブログはどれも出鱈目ばかり

2021/12/20(月) 11:28:31.23

公式の発表が出るまでブログの記事は「それあなたの感想ですよね」程度だから

2021/12/20(月) 11:33:21.71

こんな場末のブログ批判にこれだけ反応するってことはやっぱそっち系から金もらってんのかな？

2021/12/20(月) 11:39:40.26

つかこれこの間のトヨタの発表へのカウンターのつもりなのか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-z4Gw [1.72.8.46]) · 2021/12/20(月) 11:42:51.64

ここ数年急に韓国アゲを始めたケケと親和性高そう

2021/12/20(月) 11:54:45.94

最新鋭のステルスドローンフリゲートをもう10番艦まで予算つけようとしている日本の何がドローンで遅れてるのか一度も説明したことないんだわこの手合いは

2021/12/20(月) 11:55:08.65

いやさ、恐らくここ見てる管理人に言っとくけど、f3からいきなり日本批判に行き着くってパヨク丸出しで効果ないからもっと学習した方がいいよ？

2021/12/20(月) 13:03:17.76

アクセス数狙いなんだろ
タチ悪いブログだな

2021/12/20(月) 13:23:57.18

単にここの住人が煽り耐性ねーだけだろ
エンジンの純国産なんざとっくの昔にナシになってたってのに

2021/12/20(月) 13:25:29.57

誰も純国産なんて言ってないぞ
相変わらず頭悪いなドローン万能論は

2021/12/20(月) 13:27:02.52

国産なのは認めるんだ

2021/12/20(月) 13:34:03.92

？？
IHI単独でなくイギリス(RR)が噛むってのはさんざん言われてたのになんでそんな発狂しとるん？

2021/12/20(月) 13:38:22.78

ちなみに公式の定義だと、日本と海外両政府の共同出資が「共同開発」という呼称の条件だったが
もし今回の件が「共同開発でないイギリスとの協力」だとすれば「日本政府だけがカネをだしてイギリス企業に協力していただく」という話になるけど、みんなはそっちの方がいいの？

2021/12/20(月) 13:39:45.52

>>691
＞「日本政府だけがカネをだしてイギリス企業に協力していただく」という話になるけど
日本政府がそう言った？

2021/12/20(月) 13:42:24.28

>>692
> ＞「日本政府だけがカネをだしてイギリス企業に協力していただく」という話になるけど

> 日本政府がそう言った？

いや、そうは言ってないが
そうでないなら日本と英国政府の共同出資=共同開発ということになる

2021/12/20(月) 13:42:52.95

開発の主導権は日本にある
共同開発だとこれがなくなるから
F9エンジンの中身も当然全部見せなきゃいけなくなる
取り入れ口と排気口にRRが関わると国産じゃなくなるんだ？

2021/12/20(月) 13:45:51.69

いや、ふつうに公式の定義によって、複数国が出資する場合は共同開発ということになる

2021/12/20(月) 13:50:38.21

共同開発をキチガイブログの管理人のマイ定義で語られてもね
rrと日本なのに、イギリスと日本の関係に無理やり捏造しようとするから理論が破綻するんだよ

2021/12/20(月) 13:50:56.79

だから共同開発だと機密開示もしなきゃいけないと言ってる
日本が主導権を握るのはそれをしたくないから
お隣の国なんて中身の部品全部ドイツ製でも韓国産と言ってるけどな
C-2もリベットとエンジンは米国製、P-1は索敵コンピュータが米国との共同開発だから国産じゃないのか？

2021/12/20(月) 13:51:38.64

英政府が出資すると思ってるのか

2021/12/20(月) 13:52:05.77

>>693
例のブログも読売の記事も共同開発とした上でテンペストと一部共同開発することで開発費を削減する
＝日英双方が金を出すということだし、政府は日英のエンジン共同開発や協力について
可能性を追求するということ以外詳しいこと何も言ってない

日本が金払ってイギリスにエンジン開発やってもらうのってどこか出てた「感想」だ？

2021/12/20(月) 14:06:29.12

Janeの報道ではエンジンに関わる部品を共同開発と言ってるだけだし
つまりエンジンの全体設計には関わらないか関わっても一部
そもそもイギリスが次期戦闘機に出資するってどこから出てきたの？
読売がそう言ってるから？

2021/12/20(月) 14:43:44.07

元記事やべえな、最初と中間から意図的に印象操作してる

2021/12/20(月) 14:54:33.71

時系列と計画の現在地が理解出てないのは記者もブロガーもアホ見解しか書けない

まず次期戦闘機は機体もエンジンも既に予算が付いて設計が始まっている
次期戦闘機の開発費で1000億の金と多くの人が動いている
その段階で簡単に別な計画に差し替えられる訳ないじゃん
そんなことするには相当な理由と計画変更を余儀なくされた説明が必要になり責任問題も発生する

アホな記者や自称軍事の専門家やブロガーがアホな見解を出すのは
計画が現在どの段階に入ってるか理解できてないから簡単に計画が変わると考える
それと年間何百億、1000億を超える開発費を投入する重みを全く理解していない
いつまでも構想段階のレベルの話と勘違いしてるからアホな見解を晒す

もう次期戦闘機は後戻りできないくらいの開発費を投じてしまっている
実際のとこF9エンジン開発が失敗したら次期戦闘機計画全体が破綻するだろ
そんな段階に入ってるのに英国との新エンジン開発に切り替えますなんて出来るわけがない

2021/12/20(月) 15:02:17.62

公式発表
〉20年12月:機体構成品のコストとリスク低減から英米との協力を模索
〉21年7月:エンジンを中心に英と協力追求
〉現在:日英でエンジン何かやるかも

報道
〉日英でエンジン開発（定義/詳細不明）
〉エンジンと合わせ、別枠で機体設計（インテーク/排気口周辺）に英国参加
〉インテーク等の共用化は不明

その他
〉IHIの事業計画で将来戦闘機用エンジンの国際共同開発を目指すと記載（19年前半）
〉英国は素材目的で接近
〉G20でエンジン開発へのRR参加を念押し
〉IHI的には英国の設計本格参加は面倒
〉素材メーカー的に英国事業参入は魅力
〉JV設立や官民との渉外に関するIHIの求人（21年半ば頃）

結論or感想
・協力レベル（共同出資&共用化、共用化せず得意分野で互いの計画に協力etc）は現時点で一切不明
・JV設立は補機メーカー等との連携や二重利益回避も考えられるため、RR全面参加の根拠とするには薄い
・ATLA技官曰くIHIの事業計画の件は中期防の国際協力云々を受けたもの、開発や英米との関係決定前の出来事のためこれも薄い

2021/12/20(月) 15:11:20.15

IHIの事業報告より防衛省の「国際協力の方向性」の方針の方が上
次期戦闘機は防衛省の発注品である以上は
IHIが国際共同開発を望んでも防衛省が必要ないと判断すればIHIは従うしかない
むろん極論ではあるがIHIには決定権はなく防衛省にお願いや働きかけしかできない
防衛省が国際協力に関する方針を変更しない限りは全ての交渉は方針通りに行われる

2021/12/20(月) 15:23:43.56

国力増強しないと防衛力も維持できないよ
経済成長して富国強兵をしないとヤバイ

2021/12/20(月) 15:25:59.63

逆にIHIが日本企業だけでやりたいといっても
防衛省が国際共同開発する方針を取ったら従うしかない

2021/12/20(月) 15:30:02.79

>>703含め要約すると
「エンジン周りの協力レベルは一切詳細不明。」

決まってるから云々より、日英の得意分野とか多角的な視点から内容考えた方が生産的と思います。

2021/12/20(月) 15:33:24.76

煽れば煽るだけ反応してくれるから楽しいだろうな。

2021/12/20(月) 16:06:50.48

予算のpdf貼り出されるの今日ですか？

2021/12/20(月) 16:08:57.93

アドーア2ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

2021/12/20(月) 16:22:06.76

ドヤ顔で珍説開陳して馬鹿にされ倒してムキになって逆張りアンチ化してるだけだから楽しくはないんじゃね？
ストレスすごそう

2021/12/20(月) 16:39:07.59

XF9-1を使うのは確定じゃないのか？
あくまでも部品の共用部分を増やして価格を下げるためにやるだけでさ

2021/12/20(月) 16:42:11.06

>>712
そもそもXF9-1はプロトタイプエンジンなんでな？

2021/12/20(月) 16:50:46.22

>>707
まあ少なくともXF9をそのまま使うという事ではないという事だろ、つまり今出てるXF9の推力を基にした機体でもないという事でもあるだな

2021/12/20(月) 16:55:50.51

XF3-1とF3-30もかなり大幅に変わってるしな

2021/12/20(月) 17:13:14.38

>>699
> ＝日英双方が金を出すということだし、

もしそうなら
日本政府の定義に従うと、次期戦闘機は国内開発(100%日本出資)ではなく、国際共同開発（複数国間で出資をシェア）ということになるな
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11533346/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h29_res/h30next/30-0004.xlsx

つまり、次期戦闘機は英国との国際共同開発だというわけだね

2021/12/20(月) 17:19:43.02

>>716
それを言ってるのは読売と例のブログだけね
政府は何も言ってない

2021/12/20(月) 17:23:00.88

うん、つまり下の画像「将来戦闘機の開発体制の構築に係る調査」での定義に従うと
https://i.imgur.com/5ngN9Sd.jpg

①次期戦闘機エンジンに英国政府が出資する
→次期戦闘機は国内開発ではなく国際共同開発となる

②次期戦闘機エンジンに英国政府は出資せず、RRが技術協力のみ行う
→日本政府のみが予算を拠出し、イギリスに協力してもらうことになる

このどっちかだな

2021/12/20(月) 17:28:23.69

はっきり防衛省から出てるけど日英共同ではなくrrとhihの合弁な

2021/12/20(月) 17:29:04.79

少なくとも純国産戦闘機という看板は掲げられないわな
準国産戦闘機だわ笑

2021/12/20(月) 17:31:22.60

生きててストレスすごそうな人が必死

2021/12/20(月) 17:31:46.19

左巻きパヨクは理解できないんだか意図的に無視してんだかよくわからんが
日英両政府は関係がない

2021/12/20(月) 17:36:56.71

>>722
だとしたら>>718の②、つまり日本政府が全部カネもってRRに技術協力してもらうってことでおけ？