【XF9-1】F-3を語るスレ217【推力15トン以上】

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2021/12/10(金) 18:24:49.71ID:5Yf8dOf80
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ216【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637139248/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/12/12(日) 16:23:02.85ID:7SWorHRZd
>>65
レイセオンに天下ったやつが異常なSPY-6推しだったのもあったな
2021/12/12(日) 16:23:34.72ID:U5EZfeCuM
小さすぎね？>ロイヤルウイングマン
2021/12/12(日) 17:27:20.62ID:3XbCXVdk0
>>69
そうは言うがピトー管抜きのT-4位のサイズはあるかと
X-47B位のサイズでもF100単発でマッハ0.9巡航は可能なのだしそんなもんでは？
2021/12/12(日) 17:29:53.05ID:05w+epMr0
問題はウェポンベイにどれだけ内装出来るかだな
外装するなら小さくてもいいけど、そういう訳にも行かないだろうし
2021/12/12(日) 17:33:12.45ID:3XbCXVdk0
>>71
ロイヤルウィングマンは偵察や情報収集、監視、電子戦の任務に対応できる器材を搭載するようなので基本センサー役なんでないの、相手がショボかったら翼の下に誘導爆弾なり滑空爆弾なり載せて使うだろけどな
73名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab82-IrK3 [113.20.244.9])
垢版 |
2021/12/12(日) 17:34:01.67ID:/1MeJfFl0
>>69
ロイヤルウイングマンのペイロードは600lbs
有人機一機に無人機５機だから、500ポンドのJDAM一発とか又は空対空ミサイル4発積めればそれでいいということか？
2021/12/12(日) 17:41:20.89ID:Anj1xz/oM
>>67
コストを抑えるために民生用の汎用エンジンを積んでるって話あったけど、エンジン周りの機体形状を見てると結構コンパクトそうなエンジンなんだよな
日本も4トン程度で検討してたはず…
2021/12/12(日) 17:46:03.43ID:3XbCXVdk0
>>74
ハネウェルのF124辺りかねえ？ボーイングのX-45でも使ってた訳だし
2021/12/12(日) 17:48:16.57ID:U5EZfeCuM
>>73
搭載重量がそんだけあっても容積的にミサイル4発は無理でしょ
2021/12/12(日) 17:50:21.46ID:U5EZfeCuM
日本はどっちかっつーと遠隔ウェポンベイとしての性能も重視してそうなんだよな
今日日小さければ安いなんてもんでもないし機体サイズは妥協しないのでは
有人機の代わりにレーダーやHPMを撃たせる空中砲台としての運用なら発電能力
（＝それなり以上のエンジン、発電機、燃料タンク容量）も必要になってくる
2021/12/12(日) 17:53:33.38ID:3XbCXVdk0
>>77
たしかに小さければ安いとは一概には言えないし航続距離考えればロイヤルウィングマンよりは大型化すると思うが

>有人機の代わりにレーダーやHPMを撃たせる空中砲台としての運用なら発電能力
（＝それなり以上のエンジン、発電機、燃料タンク容量）も必要になってくる
安くはならんなこれは
2021/12/12(日) 17:54:03.61ID:05w+epMr0
レーダー用には発電能力要るけど
HPMはどんだけ発電能力あったって瞬間消費電力を賄えないので、あれはキャパシタ頼みかと
2021/12/12(日) 18:05:32.40ID:U5EZfeCuM
>>78
F-3本体より安けりゃ嘘はついてないんじゃね
2021/12/12(日) 18:07:46.31ID:3XbCXVdk0
>>80
そこまでいったらF-3無人機化で良いのでは？
2021/12/12(日) 18:09:25.10ID:Y+YzGJc3a
>>75
F124に比較的近いサイズだとXF5あたりか、ちょうど4トン程度ではあるね
F3だと推力的に少し足りないだろうし
2021/12/12(日) 18:26:58.33ID:U5EZfeCuM
>>81
まぁ一番潰しの効く選択肢ではある
部品共通化しとけば兵站も楽だし
2021/12/12(日) 18:29:17.17ID:jfXxl7fs0
定数に含まれそうだからマイナスでは
2021/12/12(日) 18:36:58.55ID:U5EZfeCuM
大丈夫でそ
定数に含むなら定数の方を増やしそうだし今の自民
2021/12/12(日) 18:45:51.02ID:Mp1CfNaNd
現状は戦闘機を無人機化するメリットが薄いな
能力大分下がるのに浮くのがパイロット1人分だけだから
87名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-gLMa [153.237.35.237])
垢版 |
2021/12/12(日) 18:53:43.26ID:ZkgLxxt/M
>>86
パイロットの方が無人機より金かかるから
複数の無人機運用すれば人数が倍々の効果が出るからやるだろ。
デコイとしても効果があるし。
2021/12/12(日) 18:57:39.76ID:Mp1CfNaNd
将来的にAIが賢くなってパイロットが不要になるレベルまでいくならありだと思う
もうしばらくかかりそうだが
2021/12/12(日) 18:57:44.69ID:U5EZfeCuM
>>86
有人機を無人機にするメリットがない、ではなく通常の有人機の4倍（無人機3機随伴する場合）のサイズの有人機を作っているのだと理解してほしい
度々主張してることだけど
F9八発規模の戦闘機を作るとして双発の４倍だからとパイロットを四人載せるだろうか？
んなわきゃーない
随伴無人機は偶々機体が分離しているだけで実際にはたった一機の有人機の一部分に過ぎないのだ
2021/12/12(日) 19:02:00.87ID:U5EZfeCuM
>>88
人間のパイロットと同レベルのAIは逆に意味がない
随伴無人機は有人機の一部なので自動で有人機に追随して
パイロットが自機のミサイルを撃つのと全く同じ感覚で
無人機の携行したミサイルを撃てればそれでいい
主翼が胴体に接着剤で接合されてるようにAIとデータリンクが
電子的に有人機に接着してくれてるのが随伴無人機
91名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-gLMa [153.235.200.235])
垢版 |
2021/12/12(日) 19:04:07.17ID:ghcvzarcM
>>89
そもそも、戦闘空域で、無人機を有人機がコントロールすることは必然なんだろうか。
無人機を後方でコントロールすることも、普通の無人機運用と同様にできるんじゃないの?
2021/12/12(日) 19:07:53.79ID:U5EZfeCuM
>>91
当然それもありえる
パイロットがミサイルを撃つときピピピッてウェポンベイ内or主翼下のどのミサイルを撃つか選択して発射ボタンを押すだろ
それを全く同じように随伴無人機のミサイルも選択できるようにして
かつより高度な運用としてより有利な射点を使えるように無人機に前方への進出を
指令してそこから発射できるようにしてくれればいい
それでパイロットは半径数十キロの範囲に渡って仮想的に存在する
巨大な一機の有人機のようになれる
2021/12/12(日) 19:10:43.01ID:U5EZfeCuM
あ、後方って後方のAWACSや地上施設的な意味か

うーん、それはどうだろう
随伴という意味からは外れる気がするけど
そこまでするなら有人戦闘機随伴無人機ではなく独立の無人戦闘機として
コントロールした方が都合がいい気がする
2021/12/12(日) 19:12:08.11ID:/1MeJfFl0
>>76
２発が限界かな？それでも5機すべてに積めば10発は積めるので戦闘機１〜１.５機分になる
2021/12/12(日) 19:13:11.83ID:Mp1CfNaNd
>>89
それ機体価格も維持費も整備人員も4倍なんよ
だったらもう少し頑張ってパイロットも確保した方がもっと効果的に戦えるんよ
2021/12/12(日) 19:15:08.33ID:p3p6v/+d0
人間が後方からあれこれ指示できる無人戦闘機は実質的に有人戦闘機と変わらんので
有人機と同列に扱った上でそこにさらに随伴しか能のないタイプの
随伴無人機を分配する感じの運用になるんじゃなかろうか
2021/12/12(日) 19:17:25.16ID:p3p6v/+d0
>>95
エンジンを単発にしてパイロットを増やした方が効果的、とか出力の小さい小型エンジンで小型機をたくさん配備した方が効果的、という議論はたまにあるけど
実際には空自に関しては双発大型化を常に志向してるんで随伴無人機についてもそうなるんじゃないかな
2021/12/12(日) 19:17:26.90ID:11XoApo6d
センサー1に対してミサイル8〜10が最適なバランスというわけでもないだろうしなあ。
2021/12/12(日) 19:18:15.83ID:p3p6v/+d0
ちょっと前の財務省のグリペンみたいにな
2021/12/12(日) 19:20:09.44ID:3XbCXVdk0
>>98
極論すれば多ければ多いほど良いのだ
2021/12/12(日) 19:21:11.20ID:/1MeJfFl0
>>96
20年くらいあれば人間の能力なんて超えるだろうから、随伴しか能のないタイプに限定した機体を作ると後々困りそうだな
2021/12/12(日) 19:46:23.04ID:WJLcgc+o0
>>45
そもそも高等練習機いれるのかすら不明だしね。
F-15DJが改修されないのは、JSIの運用に関しては地上シミュレーターでどうにかするからじゃあね？
>>54
普通に川崎とIHIで新規で作るとは思う。
F-15DJやF-2Bの代替えに関しても必要になるのはおそらくは30年以上後だろうしね。
2021/12/12(日) 20:13:21.36ID:RgbwMiJhr
報道によるとF-3が1機に対して
索敵、電子戦、攻撃の3タイプの無人機が組む感じで報道されてたが
これはまだ流動的かな？
104名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab82-IrK3 [113.20.244.9])
垢版 |
2021/12/12(日) 21:34:33.35ID:/1MeJfFl0
>>103
それは変わらないだろう
ただ全体の機数は３機ではないと思う
例えばF-3　2機に無人機10機が一戦闘単位で、場合によってはその無人機が1:1ではなく1:４や1:0に割り振られるような運用もあるのでは
それに3タイプの無人機はそれぞれ互換性があって、攻撃が終わったものは索敵に回る、攻撃しながら電子戦を行うとかそういう運用もできるのでは
2021/12/12(日) 21:36:53.21ID:p3p6v/+d0
>>101
その場合は人間を越える高度なAI搭載機が多数の随伴無人機を引き連れることになるので問題ない
人間のパイロットが随伴無人機を随伴させてそうでない場合よりも効果的に戦うことができるなら
人間を越えるAIでも同じこと
2021/12/12(日) 22:13:21.14ID:dhTpG868x
https://i.imgur.com/gelnm6A.jpg
107名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd6-uIMf [111.108.18.130])
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2021/12/12(日) 23:01:41.50ID:uoXgYhW/0
>>106
実際の震源が並んでるんやなくて、センサーの解像度の問題やろ
2021/12/13(月) 04:42:55.20ID:CevDJeLA0
例のF-22ベース案推しの人、本文中では割と中立的な筆致かと思いきやF-22ベース案に関する話題になった途端未練が蘇るらしく
p.353とか、共同執筆で筆者が明確になってないせいで矛盾とはいわないまでも段落の前後で人格が入れ替わったみたいになっとるw
2021/12/13(月) 05:05:35.02ID:DOslQBZL0
拠って立つ理が工学とかの構造的な妥当性でない場合、名声のある人ほどその見当の外れを認められず態度を硬化させ、酷いと教条主義的になっていく
今の流行りで言うと、イベルメクチンとか代替医療を推して頑張っちゃってる識者なんかがだいたいそれ
引き返せるチャンスなんていくらでもあったのに、それを拒否し続けた
2021/12/13(月) 06:38:52.80ID:PxrOOTaM0
>>109
まあ名声なんて無くても一般的にもよくある事ではあるけどな
ここの板でもいずもスレとかFFMとかでいたし
2021/12/13(月) 09:03:07.98ID:h3Y2IK/6r
F-22ベース案なんて日経やロイターは有力候補と煽ってたけど
実際の選定では全くの駄案扱いだったけどな
正式提案が2018年7月で10月ころには現行方針で内定して12月に決定
国内開発案との詳細な比較すらやった形跡がない
この手の商戦では飛ばし記事はよくあるが
あれほど防衛省の評価とマスコミの報道がかけ離れたのも珍しいケース
なにせ中期防で決まった後ですらF-22ベース案は生きてるみたいな話が報道された
あれほど頑なに事実関係を認めようとしない報道姿勢には驚かされた
F-22ベース案なんて実現性すら不透明で未練を残すような案じゃないと思うがな
2021/12/13(月) 09:12:30.65ID:10vJWnD80
F-3ではF-22をはるかに超える戦闘機を作るとはっきり言ってるのに、
今更F-22をベースにして一体どんな時代遅れの戦闘機を作るつもりなんだろうね？
113名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM75-m5RR [150.66.86.74])
垢版 |
2021/12/13(月) 09:35:38.56ID:UsNzBXq9M
そんな凄い戦闘機が完成するんですね！
早く飛んでる姿が見たい。
2021/12/13(月) 09:40:59.68ID:h3Y2IK/6r
軍ヲタの一部はF-22を神格化し過ぎ
1990年代後半に初飛行した機体なんだから
2030年代半ばになれば時代遅れになるのは当たり前
米空軍も2030 年代には退役させようとう話になっている
2021/12/13(月) 09:42:26.07ID:PxrOOTaM0
>>114
たしかにな、前にはF-22みたいな26DMUをそのまま作ると言ってた人もいたがそんなわけないだろという話だわな
2021/12/13(月) 09:47:17.72ID:CS2JyNi8p
アメリカも諦めた機体だからなF-22
それをベースに開発しても2030年代以降の中露の新型機に対して優位に立てるとは思えない
2021/12/13(月) 09:47:31.50ID:ThjSnw0sa
最新鋭第六世代戦闘機を練習機に使えるとか言い出す人もいたね
2021/12/13(月) 10:05:25.42ID:2v9kH2QU0
>>111
その「LM案の正式な不採用含め、現行開発方針が中期防で全て決定」が時系列で明確に否定されるてるから読む価値あるよ、森本さんの次期戦闘機本

防衛省公式が執筆/取材協力してるから冒頭の年表は必読の価値がある　公開情報や報道と照らし合わせても妥当
2021/12/13(月) 10:06:39.01ID:ba2Kf84uM
いや使えなかったらマズイだろ
F-35も実機で練習してるから経費削減のために親練習機欲しいとかアメリカが言い出してるんだぞ？
2021/12/13(月) 10:33:22.94ID:h3Y2IK/6r
防衛省の公式HPに書かれた時系列が公式は時系列だぞ
もちろん機体設計の細部まで決まってたなんて言わないけど
2021/12/13(月) 10:38:59.78ID:PxrOOTaM0
>>118
森本元大臣なら信用できるソースだな
まあ専門家や有識者の話を否定するならそれを否定するだけの根拠がないといかんわな
122名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d357-LoL2 [131.147.183.8])
垢版 |
2021/12/13(月) 10:40:33.22ID:1NFACl2Y0
ngad見るとLMの釣りだったハイブリッド案
2021/12/13(月) 10:45:09.40ID:PxrOOTaM0
>>122
釣りではなくオーストラリアとかへ輸出用としてとか「これだと安く作れるから導入してクレメンス」とか米軍に提案したかったんでね？商売優先なのは営利企業だからね仕方ないね
2021/12/13(月) 10:49:06.32ID:PxrOOTaM0
>>120
まあ今の段階ではまだ構想設計の段階だからな、機体設計の細部なんて決まってるわけないわな

構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/
「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫 元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将 軍事研究 2020年8月号別冊

今年の記事だとこうだの
https://pbs.twimg.com/media/E6JbgKvVcAEMEx2.jpg
2021/12/13(月) 10:51:09.08ID:h3Y2IK/6r
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

防衛省が公式に時系列を出してるでしょ
2021/12/13(月) 10:56:37.41ID:2v9kH2QU0
>>121
中期防以降に、LM案等の詳細情報を求める第4回RFIの存在（恐らく初出）があったり、米国防総省との会談時期や日本側高官の名前も載せてたりと「防衛省しか知り得ない詳細時系列」なんよね
この他多数あるが

筆者達の討論会（本文メイン）での事実認識はちょっと怪しいところもあるけど、内部認識の把握や公開情報の補足という意味ではとても有意義な本
2021/12/13(月) 10:58:26.92ID:h3Y2IK/6r
元大臣といっても
自民政権の元大臣だと部外者と変わらないぞ
2021/12/13(月) 11:00:14.15ID:PxrOOTaM0
>>126
将来戦闘機から次期戦闘機となりあのイメージ絵が出てくるまでには色々あったんだろな
読売の前にあった記事での機動性重視型と航続距離積載量重視型の二つ案があって機動性重視型が有力とあったのとかもそういうことなのだろ
2021/12/13(月) 11:03:56.81ID:h3Y2IK/6r
訂正　自民政権でない元大臣は部外者
2021/12/13(月) 11:05:11.05ID:JrntSp+f0
>>112
F-22を超えるどころかF-35の足元にも及ばない戦闘機しか作れないだろw
2021/12/13(月) 11:16:50.08ID:0oJcFn060
>>130
F-16にも及ばないポラメのこと？
132名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM0b-LoL2 [27.253.251.187])
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2021/12/13(月) 11:16:57.04ID:8EsYKrqXM
よう課長
2021/12/13(月) 11:28:07.15ID:K0WcgXs40
海外協力の話全く出てこないけど
事実上の物別れか
134名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM0b-LoL2 [27.253.251.187])
垢版 |
2021/12/13(月) 11:30:14.64ID:8EsYKrqXM
つかそもそも日本主導開発でハナから共同開発なんか議論されてないからなあ
2021/12/13(月) 12:14:35.27ID:qTEI1iywd
IFFとLINKとJAGUAR以外具体的なものはない
2021/12/13(月) 12:17:54.73ID:R6A5CGv70
ｵｯﾍﾟｹ Sra5-2UD3\

念仏くん、今日も暴れてるのか
2021/12/13(月) 12:45:05.00ID:GkZLrGFWa
C-2FTBが出てきたらC-1の時のようにXF9の試験もするのかな？
今のところアビオニクス関連の試験としか書かれてないけれど、うまくいけば、またエンジン3つぶら下げた輸送機が観れるのか
2021/12/13(月) 13:03:57.35ID:10vJWnD80
>>121
防衛省自体がその時系列を否定してる
森本の腹案みたいなものを正式決定と同列に語られてもね
2021/12/13(月) 13:06:55.59ID:PxrOOTaM0
>>129
第一次安倍政権や麻生政権からの自民党首脳部との人脈を知らんとは……(呆れ)
2021/12/13(月) 13:09:50.53ID:YHIN9wSyM
念仏くんも逆張りし続けた結果
「公式情報や公式協力による公刊本で否定されても、自説以外は認めない悲しきモンスター」になってしまった感
2021/12/13(月) 13:09:54.40ID:ThjSnw0sa
森本氏は民主政権での防衛大臣では？
安倍・菅・岸田の自民政権の防衛大臣経験者の発言じゃないと全く意味ない
次期戦闘機の構成要素開発〜開発体制スタートまで全く無関係だったことになる
元防衛省高官にしても同様で自民政権時代まで現役だった人以外は単なる一般市民の私見と同じ
2021/12/13(月) 13:16:15.64ID:89Du8hoR0
お前は一般人で私見だろ
2021/12/13(月) 13:19:59.24ID:PxrOOTaM0
>>141
民主党の時は自分が引き受けないと代わりの大臣がトンでもないのになるからだろ
まああそこで森本氏にお願いに行っただけ正気だったとは言えるなあの時の政権も

その後も党や議連の会議になどに参加してるのでな、そもそも議員でもなく民間人として入閣したので単なる「民主党政権時の大臣」とは立ち位置が違うのよね
2021/12/13(月) 13:20:54.08ID:PxrOOTaM0
>>143
党は自民党という意味な、念のため
2021/12/13(月) 13:22:16.85ID:iSAIo9Fjr
次期戦闘機選定は2016年から
引き継ぎ云々関係ないのでは？
2021/12/13(月) 13:23:40.10ID:iSAIo9Fjr
訂正　引き受け云々
2021/12/13(月) 13:28:47.60ID:2v9kH2QU0
なんなら森本さんは2015年10月から18年10月まで殆どの期間を防衛大臣政策参与を務めた上に、自民党の次期戦闘機勉強会にも出席してんのよ
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E5%A4%A7%E8%87%A3%E6%94%BF%E7%AD%96%E5%8F%82%E4%B8%8E
2021/12/13(月) 13:43:40.39ID:iSAIo9Fjr
勉強会なんてひろくご意見聞きます程度の話
しかも防衛省が国民に向けて公式に経緯を示している

防衛省が国民に嘘をついてるとでも？
2021/12/13(月) 13:49:02.61ID:4VehPRYi0
自民党の防衛部会にもいつも顔出してるよね
ほぼ彼が指揮を取ってると言っていいのでは
2021/12/13(月) 14:01:37.24ID:PjKRLd5f0
一度防衛省から事実と違うと怒られたことがある森本の情報などまったく信用ないです
151名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-gLMa [153.234.43.155])
垢版 |
2021/12/13(月) 14:22:31.28ID:C8Ix15IuM
>>116
F-22ベース案は設計が古いというのもあるけど、
根本的にF-2の時のようにアメリカ機をベースにすると高騰して、
必要な能力のある機体を作ると、今の日本では金が足りないからでしょ。

F-2の時は金あったからね。
2021/12/13(月) 14:22:44.03ID:iSAIo9Fjr
>>147

時系列をよく見た方がいい
現行方針決定は2018年12月
10月迄だと選定期間までしか関わってないことになる
2021/12/13(月) 14:26:55.84ID:CevDJeLA0
F-X開発のこれまでとこれからがあんまり峻別されず全体的に論評みたいな感じになってる。
報道されてなかった、知られてなかった話的な部分がほとんどないので個人的に神田國一氏のF-2本みたいな面白さはなかったかなあ。
このスレ2、3年見てたら大体知ってた内容を雑音を削ぎ落として整理した感じ。

X-2がF-35以上のステルス性というのは知らなかったので嬉しい驚きでした。
154名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab82-IrK3 [113.20.244.9])
垢版 |
2021/12/13(月) 14:27:11.08ID:10vJWnD80
森本なんぞの話を真に受けるとか大丈夫か？
自分に決定権や影響力があるように装う為に話を大きく盛ってるだけ
155名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-8z0S [49.98.163.133])
垢版 |
2021/12/13(月) 14:45:10.27ID:Ft0KUFO5d
https://www.sankei.com/article/20211122-B2FFOYJ37JMTPFWPDZUQUZ7N7I/

「先進国で最低」。日本に対してよく使われるようになった言葉だ。「先進国で唯一」も悪い意味での使用が増えた。その最たるものに「賃金」がある。
平均賃金が先進国で最低であるばかりか、先進国で唯一、直近３０年間で賃金がほぼ上がっていないのだ。「豊かな国」だったはずが、どうしてこうなってしまったのか。
156名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d357-LoL2 [131.147.183.8])
垢版 |
2021/12/13(月) 14:59:54.73ID:1NFACl2Y0
>>155
お前はいい加減韓国に帰れよ
2021/12/13(月) 15:11:16.43ID:IBKUbN8H0
>>153
X-2は必要最小限の装備というのもあるけど
次期戦闘機は最低でもF-35のステルス性は達成できそうだな
158名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-zeDd [49.98.219.241])
垢版 |
2021/12/13(月) 15:17:53.43ID:SFB82P+Wd
>>155
今は安い国だから　COVID-19が完全収束したらまた懲りずに観光立国とか言い出すんだろ
やるなら売春合法化してくれ　漏れも若い売春婦に中出ししたい
2021/12/13(月) 15:43:25.85ID:kq9agrlF0
>>119
正直F-16の練習機向け版を作ってそれを戦技練習機として新造する予感がしてるよ。
後の機材拡張とか考えてなおかつ主力戦闘機がF-16で数の上だとかわらんだろうしね。
あとはAN/AAQ-33とAN/AAQ-13をどうせ積むことになるだろうって考えるとねぇ
2021/12/13(月) 16:23:58.83ID:PxrOOTaM0
>>157
X-2がF-35よりステルス性能があるということは次期戦闘機はそれより性能上がるのが当然なのでF-35より良くなるんでないの
2021/12/13(月) 16:24:48.75ID:PxrOOTaM0
>>148
全て教えてると考えるのも能天気だけどな
2021/12/13(月) 16:34:57.85ID:R6A5CGv70
>>159
F-16C/DのR-CPFHが、T-38の2倍くらいだけれども
ATT機を高等/LIFT機と同コストでは動かせないだろうし、結局それが妥当かもね
（個人的な興味としては、F-16代替のMR-Xを本当に作ってくれても良いが）

>>160
機体サイズ差もあるんで、一概には言えないが
「最低でもF-35と同等」くらいは期待したい所だ
2021/12/13(月) 16:38:57.42ID:PxrOOTaM0
>>162
X-2の場合は形状ステルスのみだったという話なんで、機体素材やステルスシートの発展から考えれば機体が大型化してもおぎなえるんでないかねと思うのよな
2021/12/13(月) 17:00:41.91ID:kq9agrlF0
>>137
費用効果が薄いからないです。
正直アメリカから許可取ってF-15Jに積んだ方がよっぽど…。
>>162
斜め上案件としてはグリペンFをサーブUSAがとってボーイングを下請けにするという手もあるけどね。

多分これは使わないと思う。
2021/12/13(月) 18:14:12.20ID:quZkZyE8a
>>163
装備庁の資料にX-2は前方ステルス重視とあるから前方ステルスはF-35を間違いなく上回ってるんだろうが、後方ステルスはどうなんだろうかね
F-35とF-22では後方ステルス性に関しては桁が一つ違うとのことで
X-2もエンジンを機体側に埋め込んでいたりかなり考慮した作りにはなっていて、逆に排気を絞るのが少し苦手だとか
2021/12/13(月) 19:00:43.28ID:4zlll3Cdd
X-2は小型であったりレーダー無かったり(無かったよな？)有利な面もあるけど、キャノピー流用とか不利な面もあったしね
2021/12/13(月) 19:39:49.49ID:dIAI+ZHka
諸々を勘案してもあの時点において機体等開発の点でF-35クラスのものは自前で作れるということを証明したのは大きいわな
その後XF9が出てくることでエンジンについても目処が立ったと
2021/12/13(月) 20:25:21.99ID:0oJcFn060
OSはおそらく汎用(VXWorksなどの採用実績あり)のものになると思うお
なんでかというと専用の独自OS作ってもメンテがきついしエンジニアも育てて維持せなあかんからだお
作れないことはないんだけど、そのOSで独立採算して長期に残ってくれる会社でも生まれないと面倒見切れんのだお
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