【XF9-1】F-3を語るスレ217【推力15トン以上】

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ cf1b-xLgN [153.190.165.84]) · 2021/12/10(金) 18:24:49.71

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ216【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637139248/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/12/21(火) 09:19:00.10

>>833
突っ込んだらインでなくアンになってアンティークになるからな、HAHAHA！

2021/12/21(火) 09:22:15.16

まあ真面目に言えば発音表記の揺らぎは色々あるのでな(ゲーテをギョエテとかな)

但しアーレイ・バーク級をアーレイ・バーグ級って書くのはNGな

2021/12/21(火) 09:32:05.65

>>824
下請けとは言わねえよ。
技術強力なとかだろ普通はw

2021/12/21(火) 09:51:33.38

>>825
むしろIHIが勝手に情報リークする訳が無いよなあ

2021/12/21(火) 09:52:36.54

>>841
そういう場合は「請負先」と呼ぶ

2021/12/21(火) 10:11:14.51

>>841
調べてみたら日本では資本力の差で下請けかどうか判断してるので技術力は関係ない
しかし資本で劣る下請けを守る為に分けてるだけなので資本のあるRR相手だと外注になると
表記としては外注が正しいのでは

2021/12/21(火) 10:13:53.55

>>843
下請けじゃねぇじゃんwww

2021/12/21(火) 10:39:28.12

韓国人の戯れ言なのに放っとけよ
日本の技術力は韓国以下って思い込みたい人がネットには潜んでるんだから

2021/12/21(火) 10:42:10.59

潜んでるレベルじゃなく大々的にデモやってる印象

またアイツらバカやってるよみたいな捉え方しかされてないけど

2021/12/21(火) 10:45:43.13

厳密な言い方をするとLM＆NGは技術支援
それがないとF-35や米軍とのデータの共有に支障がでる
つまり日本単独ではできない分野だから技術支援
それに対してエンジンに関する話はコストやリスクが低減できるならやるという話
英国の技術支援は必要はない分野
国際協力でもLM＆NGとの協力より一段下のレベルの協力

2021/12/21(火) 10:47:07.52

昔からガスライティングって洗脳の手法であるんで面倒臭くても一々反論した方がええぞ

2021/12/21(火) 11:00:15.25

ガスライティングって統合失調症患者がよく言ってる単語じゃん
やっぱネトウヨって統失だったんだな

2021/12/21(火) 11:04:16.02

>>850
ネトウヨって言葉を使ってる時点でお里が知れるな

2021/12/21(火) 11:19:33.70

>>850
ほら反応した

2021/12/21(火) 11:48:36.96

ネットで嘘撒き散らすのはもっと別の言葉あるんじゃねぇかな
ピッタリ当てはまるわけでもないのにその言葉使おうとすると糖質臭いから変えたほうがいいと思うぞ

2021/12/21(火) 12:04:02.59

愉快犯的デマゴーグで良いんじゃないの、端的にゴミスップといつも通り呼ぶのでも良いけど
暇な時に蹴飛ばして遊ぶ程度の

2021/12/21(火) 12:04:43.09

ネトウヨとか酷死様とかの特定界隈用語使わなくなるだけでだいぶ違うと思うんだがな

2021/12/21(火) 12:30:22.96

>>855
その用語を使ってバカにしてるつもりになって
アイデンティティを保ってるんだから、使うな
とか、ムリ。

2021/12/21(火) 12:41:48.69

お前らだって“パヨク”は使うだろ？

2021/12/21(火) 12:45:24.73

少なくとも俺は使わんな >パヨク

使うのは「馬鹿」だ

2021/12/21(火) 12:54:49.86

お前らと言われてもお前はどういう立場から言ってるんだ

2021/12/21(火) 12:57:24.03

ネトウヨと統合失調症の高い親和性について誰か分析してくれ

2021/12/21(火) 13:14:35.60

ブチキレやん
効いてるなぁ

2021/12/21(火) 13:33:05.03

分かりやすい火病より某ブログみたいな
意図的なデマを流す方が厄介だわ

2021/12/21(火) 13:51:26.00

あそこは以前
「諸外国はこんなにも注力しているのに自衛隊のドローンに対する態度は『無視』だ！」
「いずれ海外で共同訓練をした時恥ずかしい思いをすることになるだろう！」
と高らかに吠えた直後に世界的にも相当先進的な千歳丸ごと5G基地化のニュースが出たせいで恥かかされたと思ったのか以後自衛隊を敵認定しちゃったからなぁ

2021/12/21(火) 14:01:41.18

詳細情報こんと読売の記事はふわっとしすぎて分からんな

2021/12/21(火) 14:44:24.87

>>864
>読売の記事はふわっとしすぎて
逆に読み取り可能なのは：
RRの技術で、エンジン本体・補機の辺りは日本が欲しいモノが無い (かもしれない)。
ハリアーのノズル偏向(推力偏向)の経験は、少しだけ聞きたい。

2021/12/21(火) 15:33:15.22

実は日本とイギリスでF-35B後継Gen6STOVL機の開発計画が動いてたりして

2021/12/21(火) 15:39:44.54

言ってるやつも言い返してる奴も変な奴ばっかり。
防衛省から公表されてる情報を元に考えるべきだろ！？
日本に戦闘機は無理だとか実は公表されてないけど超絶高性能になるんだとかもう沢山だ。

2021/12/21(火) 15:56:08.66

なんだこいつ、いきなり意味不明な発狂を始めたぞ

2021/12/21(火) 16:43:16.90

F35の配備数を１００機くらい増長しろって感じ
F15の改修も頓挫しているし。
F3開発にも、まだ時間が必要だ
だったら、F22獲得の予定が安価なF35になったのだから
余った分をF35購入に充てるのも手だろう

2021/12/21(火) 17:11:47.68

防衛省の公式方針みれば新エンジンの共同開発なんて無いことがわかる
国際協力の主旨はリスクとコストの低減

今まで開発していたエンジンを放棄して英国と新エンジンを開発すれば
エンジン開発費が無駄になるのでコスト削減効果なぞなくあらたなエンジン開発費拠出することになる
しかも目処が立ってるエンジンを捨てて新エンジンとなれば遅延や失敗リスクも取ることになる
国際協力の主旨から完全に外れる話だから最初から新エンジン開発へ切り替えなんてことはあり得ない

共同開発ありきという話にしようとするから主旨から外れていても気が付かない
リスクとコストの低減が主旨なのだから英国側に既に確立したものがないと日本側は採用できないことになる
まだ形にもなってないテンペスト用エンジンにすり寄るのは日本側にとってはリスクもコスト削減にもならんのさ
日本側が求めるとしたら英国側に既に確立して安価で調達できる目処がたってる分野
日本側のエンジン開発の成果を無駄にしないで生産増でコスト削減効果が見込める分野ということになる

2021/12/21(火) 17:31:18.77

エンジンは英国との共同開発だってね
テンペストとF3が同じエンジンを使うのなら、それはそれで悪い選択ではない
第二次大戦の頃ならともかく、現在では英国と軍事衝突する可能性は極めて低い
準同盟国として、いざとなれば融通し合うのも手だ

2021/12/21(火) 17:33:12.22

妄想は
膨らむ

2021/12/21(火) 17:35:30.21

>>872
>妄想は
月曜・火曜と防衛省が否定コメントを出していないので、かなりの事実が含まれているみたいだね。

2021/12/21(火) 17:37:01.60

否定コメントも何もコメント求められてないのにわざわざ発信なんてしないだろう
なんかの報告のついでに発信することはあるかもしれんが

2021/12/21(火) 17:50:13.53

キヨが頭悪い質問してきても適当にあしらってるし
反論ないから事実はちょっとね

2021/12/21(火) 17:55:34.22

防衛省はイチイチ新聞報道に反論しないぞ
時事通信と日経が次期戦闘機予算先送りと報道したのを
全く反論せずに2020年4月からの事業化ということをやって
両報道機関に誤報をしたという恥をかかせている
特に日経はF-22ベース案と予算関連の誤報で次期戦闘機関連についての報道が慎重な姿勢に転化した

2021/12/21(火) 17:56:26.46

テンペストのエンジンが形になってないなら共同開発するならXF9-1がベースになるとならんか？
最初にエンジンを放棄するわけないからって話に持ってくのが理解できない

2021/12/21(火) 18:06:08.34

テンペストは英国単独プログラムじゃないから日英間だけで勝手に内容は決められない
仏独西FCASのようなガチガチの国際共同開発ではないものの
出資の関係で英国とプログラムに参加しない日本だけで内容を決めるのは不可能
日本側のスケジュールでは調整してる時間なんてない
イタリアとスウェーデンの出資を受けるのに両国の了解なしに日英間だけで決めるなんてあり得ない
それは共同開発の主旨から完全に外れた主張だ

2021/12/21(火) 18:12:36.22

今現在では日英間の話し合いで済む範囲でしか協議できない
テンペスト計画で英国がイタリアやスウェーデンの了解が必要な領域には触れられないということ
現在協議してるのは全て日英間の話し合いだけで済む内容ということになる
もしF-3とテンペストのエンジンを共通化するなら日本、イギリス、イタリア、スウェーデンの4ヶ国での協議となる
そうした話は無く日英間の協議だけので次期戦闘機に英国がどう関わるかしかない

2021/12/21(火) 18:15:22.23

それソースというか何故そうなるのかしっかり書いてあるの何かある？

2021/12/21(火) 18:20:30.61

インテークダクトと可変ノズルにイギリスが加わるという話は本当だからだろ
エンジン本体はまだ何もアナウンスされてない
共同開発とか言ってるのは読売の思い込みだろ

2021/12/21(火) 18:23:25.99

出資を受ければ出資者の発言権が出るのは当た前
これは資本主義のルールみたいなもんだよ
出資する側も自分達の要望を通したり発言権を保有する為に出資する
発言権もやらない要望を通すつもりもなければ完成したモノを見てから購入すればよいだけ
未完成、これから開発するものにリスクを取って出資するのは発言権と要望を通す為
ボランティアや慈善活動だとでも思ってたの？

2021/12/21(火) 18:29:32.25

テンペストは最初から英国は出資を受ける代償として
参加国にそれなりに出資国に自由度を与えるという主旨の計画
エンジンのうように性能を大きく左右する対象に出資者が発言権や要望がないわけがない

例えばイタリアとスウェーデンがEJ200並の大きさのエンジンが良いと主張されたら
英国はイタリアとスウェーデンの要望を踏まえてエンジン開発をしなくてはいけなくなる
そんなのは日本はとうてい受け入れられない話なので日英間だけでエンジン共通化を決めるなんて最初から無理な話

2021/12/21(火) 18:34:14.63

当たり前の話ならそういうの解説したサイトとか本とかあるじゃん
どういうの見てたら同じ結論になれるのかと少し思ってた

2021/12/21(火) 18:38:57.71

結局のところ技術が無くて、米国英国頼みという現実を無視して
未だにボクチンの国産戦闘機(笑)に縋り続ける酷使様は本当に現実が見えてないよな

2021/12/21(火) 18:42:13.74

>>884

https://grandfleet.info/japan-related/the-japanese-government-makes-final-adjustments-to-jointly-develop-the-engine-and-part-of-the-next-fighter-aircraft-with-the-united-kingdom/

このサイトの内容は馬鹿げてるが
その馬鹿げた内容の主催者でさえテンペスト計画の参加を示唆してるのかと述べている

この人でさえ日英間だけでエンジンの共通化なんて無理だと理解してるということ(笑）
日本がテンペスト計画に参加して四カ国協議にしないとエンジンの共通化なんて無理だと認識している

君らが喜んで引用してるブログでさえ日英間だけで勝手に決められるなんて事は書いてない
日本主導の次期戦闘機開発をスタートした以上は日英エンジン共通化なんて無いということだよ

2021/12/21(火) 18:48:33.80

防衛費、5.4兆円規模で最終調整　中国にらみ南西諸島の防衛力強化
https://news.yahoo.co.jp/articles/8b618e88155734e2d71f61df8d865b85c952622d
＞また、35年度配備を目指す次期戦闘機の開発関係費に1000億円規模を計上。F15戦闘機の改修費にも約500億円を積む方向だ。

2021/12/21(火) 18:49:06.51

>>886
いやそのブログ知ってるけど最近は特に見てないのにそんな事言われても……
馬鹿にしてるブログだけどこの一部だけは合ってるぞって言われても説得力全く感じないしそれで終わりならもういいわ

2021/12/21(火) 18:51:43.82

>>888

そこら辺は常識だということ
むしろ金を出させて口を出させないなんてことが
有りうると思っているのは常識に欠けているということだ

2021/12/21(火) 19:00:41.00

お、キヨモドキの現実が出たぞーw これは安心して見てられるな

2021/12/21(火) 19:02:30.31

211221
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第51号令和３年度　ステルス評価装置のフォローアップのための
試験準備・撤収作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-051.pdf
>③本件の履行に必要なステルス評価装置の研究試作の機能、性能に
>関する知識を有していること。
>予定納期令和4年3月31日予定納地防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所

2021/12/21(火) 19:04:41.82

>>885
要はこれが言いたいだけ
一般人とは違う世界が見えてるみたいだから病院行くことをお勧めする
お薬出してもらうんだぞ

2021/12/21(火) 19:05:24.86

>>892
付ける薬あるんですかね……？

2021/12/21(火) 19:10:20.23

>>893
フッ酸あたり

2021/12/21(火) 19:42:37.10

>>893
砒素あたりでよくね？

2021/12/21(火) 19:44:15.60

いつも不思議なのはなぜ戦闘機に限って
「日本には技術が無い」
「国産なんて無理だから共同開発」
って騒ぐのがこんなにいるんだろう？
例えば同じ三菱重工製90式戦車の主砲がラインメタルのライセンス生産でも普通に国産戦車って言うし航空機でもC-2なんて普通にGEのエンジンだけど共同開発なんて言う奴いないし
共同開発って喚いている奴の基準がよくわからん

2021/12/21(火) 19:57:34.79

僕が考えた防衛政策を語られてもね(笑)

現実の防衛政策は練習機開発は全く重視してない
F3後継エンジンなんて開発されてる証拠出したら？

2021/12/21(火) 19:58:15.58

おっとゴメン
誤爆でした

2021/12/21(火) 20:02:52.12

>>896

あまりに日本は開発できないと主張してしまったので
引っ込みがつかなくなったのでは？

現実にはトルコや韓国でさえ戦闘機開発をやってるんですけどね

主張や予想が外れるのは誰でもあるのだから気にする必要はないのだが
プライドが傷つけられたと変な感情を抱いて事実関係を否定しようとするから始末に悪い

2021/12/21(火) 20:07:24.73

>>899
誤爆した>>897みたいのだな、事実関係を否定しようとするとか
まあ主張や予想が外れるのはあることだから気にしなくてもよいな

2021/12/21(火) 20:14:36.10

【XF9-1】F-3を語るスレ218【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640085257/

2021/12/21(火) 20:15:31.09

>>901
すれたて乙です

2021/12/21(火) 20:16:30.14

>>896
戦闘機開発には兆単位の予算が必要だ。
そんな予算を拠出する事は限られた防衛費の中でもう無理だと思われていた
正直、F3開発が決定した時は驚いたよ
一部共同開発と言っても、兆を超える予算をつけてまで国産戦闘機の開発を
いまの政府が決断するとは思わなかった

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ e91b-kSWT [180.18.20.57]) · 2021/12/21(火) 20:20:40.90

>>901 スレ立てどうもありがとう。

2021/12/21(火) 20:21:38.89

>>899
戦闘機の共同開発と言えば、機密がどうのとか
国同士の要求がどうのと言って反論がでるのはさすがに俺も理解できなかった
それは装備の共同開発には付き物の話だが
それでダメなら純国産で出来るのかって話にもなるが
それでも反論が出るからな

2021/12/21(火) 20:22:51.24

イギリスと共同開発と言う裏には財務省がいたりして

2021/12/21(火) 20:27:59.39

財務省は関係ないでしょ
既に今年度予算でエンジン開発費込みの開発費を計上させてるだから
また別エンジン開発なんてやったら予算が無駄になるだけ

2021/12/21(火) 20:29:20.58

>>906
英国側も単独での新型機の開発は難しくなっているし。
日本が参加してくれるならそれは歓迎したでしょうよ

2021/12/21(火) 20:32:06.19

>>907
戦闘機を体積で計算するあの話だろ、あの中でテンペストを引き合いに出してたからな
後エンジンは設計始めてもデジタルエンジニアリングするのであればコンピューター内で様々作ることになるだろ

2021/12/21(火) 20:38:55.42

>>909

それだったら普通に国内開発でエンジン開発すれば問題ないという話になる
何でテンペスト用エンジンだけ開発費が大してかからない前提なの？

2021/12/21(火) 20:43:52.34

>>910
？いきなり何を言ってるのか分からんが
財務省が話出してるという>>906の話に対して>>907で関係ないというから>>909で曰くがあったからそれが理由で話出してるのかもねという話だろ

テンペスト用エンジンをF-3に使うなんて話が飛躍過ぎるのでは？

2021/12/21(火) 20:54:08.61

>>903
開発費用を期間で割れば、年あたりの負担なんて大した金額じゃ無い。
もう昔から散々指摘されている事ではあるけどな。

2021/12/21(火) 20:54:35.74

>>899
左派の人達は
戦後の護憲的密約として戦闘機の開発を放棄してきて
途中支援戦闘機の開発などがあったにせよ
今の主力戦闘機の開発が戦後体制の打破を試みる行為として許せないからだろうな

2021/12/21(火) 20:55:35.38

>>912
一兆五千億でも15年だと単純計算で年一千億だからな

2021/12/21(火) 21:06:01.49

F3一機あたりの単価は製造費と開発費合わせれば四百億円相当になる
F22の購入費も２００－３００億円と考えれば相当な額だ
輸出して製造数を増やすでも、何でもして単価を三百億程度に減らせたいものだ

>>912
次期戦闘機の21年度予算576億円だ。
これだけあれば護衛艦が一隻、F35が四機購入できる
これに見合う投資かどうかが問題なんだが

2021/12/21(火) 21:07:05.59

>>906
大いに有り得るね
しょうもない世論工作だが

2021/12/21(火) 21:09:19.48

>>914
元々日本の長期プロジェクトは単年度で一気に全額を予算化するのではなく、
その１、その２・・・・といった形で毎年分割計上する、やり繰りなんてどうにでも
調整が効くスタイルだしな。

2021/12/21(火) 21:13:51.62

>>915
そもそも日本は開発費を機体単価に上乗せして回収するような調達方法はとっていない。

2021/12/21(火) 21:28:53.00

>>915
定数縛りがある以上その比較は無意味
だいたい護衛艦にF-3の任務はこなせない(逆も然りだが)し、F-35のみ単一機種では機体トラブル時の冗長性が確保できないという点でもやっぱりその比較は無意味

2021/12/21(火) 21:31:23.57

各種コストの額面だけ見て混同する子か

2021/12/21(火) 21:36:06.88

アスペやな

2021/12/21(火) 21:39:23.38

実際それが許容できず、自国じゃペイしないからいまさら英国との協力模索してんだろ

2021/12/21(火) 21:42:08.76

特定界隈用語使わないとf3罵倒できないの？

2021/12/21(火) 22:16:39.39

純粋に技術的、コスト的な問題とは別に
日英で防衛技術協力の目に見える実績を作っておきたいという
今後を睨んだ政治的な思惑も入ってそうな気はする

2021/12/21(火) 22:17:48.15

>>901
乙乙

2021/12/21(火) 22:56:19.65

>>924
その観点だと英国がTPPに加入するタイミングで国際協力の範囲について防衛省きら話があるかもな

2021/12/21(火) 23:32:42.57

>>926
日本企業のサポート実績を上げるためにC-2とP-1を数機ずつ運用してくれねぇーかな＞イギリス

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-H/Sa [1.72.4.69]) · 2021/12/21(火) 23:34:17.49

五毛と財務省に集団ストーカーされています

2021/12/21(火) 23:50:57.86

>>927
P-8もA400Mもあるのに、そんなクズ要らんだろ

2021/12/21(火) 23:52:57.08

>>929
C-17じゃなくて？

2021/12/21(火) 23:53:50.38

>>929
C-2は使い勝手いいよ。
どこかが買えば、宣伝してくれると思うけどな。
販促して買ってくれるとこ探したらいいのに。

エンジンは民間航空機用だし。

2021/12/22(水) 00:40:26.41

C-2は数少ない一般航空路も飛べる軍用大型貨物機なのに見向きもされんな
まあそんなもん必要ない国の方が多いんだろうけど

2021/12/22(水) 00:45:15.00

「一般航空路も飛べる」とかいうクソどうでも良いアピールポイントって
国産開発ありきの為の理由づけでしかないからな
当然そんなもんには何の価値も無い

2021/12/22(水) 01:17:42.92

そら巡航速度を速くしてすみやかに任務遂行する輸送機作ります！なんざ言うたら左翼側から反対運動が出てしまうやん。
テキトーな理由付けですよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-z4Gw [1.72.9.72]) · 2021/12/22(水) 01:18:02.89

>>906
これまでの一社だけのミスリードを誘う記事ってそうだったんかな

2021/12/22(水) 01:18:15.43

>>933
どうでも良くないだろ
クルマで言えば高速道路に乗れるか乗れないかくらいの違いがあるんだぞ

2021/12/22(水) 01:23:48.61

>>933
>当然そんなもんには何の価値も無い
ボスニア紛争の際の大西洋空輸作戦の担当だった方が、とても熱心に「こういう民間空路を飛べるのは米空軍にとっても夢のような機種だ！！」とかなり熱烈に高い評価していましたよ。
独が調査して、民間機として認可されていないので、C-2が民間機並みに飛べると自称してもダメだよ、と結論はしていますけれどね。

2021/12/22(水) 01:28:35.20

名前が米軍のパクり過ぎてそもそも日本の飛行機だと認識されてないんだよ
C-2やらF-2やら
みっともない