【XF9-1】F-3を語るスレ217【推力15トン以上】

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ cf1b-xLgN [153.190.165.84]) · 2021/12/10(金) 18:24:49.71

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ216【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637139248/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/12/21(火) 18:20:30.61

インテークダクトと可変ノズルにイギリスが加わるという話は本当だからだろ
エンジン本体はまだ何もアナウンスされてない
共同開発とか言ってるのは読売の思い込みだろ

2021/12/21(火) 18:23:25.99

出資を受ければ出資者の発言権が出るのは当た前
これは資本主義のルールみたいなもんだよ
出資する側も自分達の要望を通したり発言権を保有する為に出資する
発言権もやらない要望を通すつもりもなければ完成したモノを見てから購入すればよいだけ
未完成、これから開発するものにリスクを取って出資するのは発言権と要望を通す為
ボランティアや慈善活動だとでも思ってたの？

2021/12/21(火) 18:29:32.25

テンペストは最初から英国は出資を受ける代償として
参加国にそれなりに出資国に自由度を与えるという主旨の計画
エンジンのうように性能を大きく左右する対象に出資者が発言権や要望がないわけがない

例えばイタリアとスウェーデンがEJ200並の大きさのエンジンが良いと主張されたら
英国はイタリアとスウェーデンの要望を踏まえてエンジン開発をしなくてはいけなくなる
そんなのは日本はとうてい受け入れられない話なので日英間だけでエンジン共通化を決めるなんて最初から無理な話

2021/12/21(火) 18:34:14.63

当たり前の話ならそういうの解説したサイトとか本とかあるじゃん
どういうの見てたら同じ結論になれるのかと少し思ってた

2021/12/21(火) 18:38:57.71

結局のところ技術が無くて、米国英国頼みという現実を無視して
未だにボクチンの国産戦闘機(笑)に縋り続ける酷使様は本当に現実が見えてないよな

2021/12/21(火) 18:42:13.74

>>884

https://grandfleet.info/japan-related/the-japanese-government-makes-final-adjustments-to-jointly-develop-the-engine-and-part-of-the-next-fighter-aircraft-with-the-united-kingdom/

このサイトの内容は馬鹿げてるが
その馬鹿げた内容の主催者でさえテンペスト計画の参加を示唆してるのかと述べている

この人でさえ日英間だけでエンジンの共通化なんて無理だと理解してるということ(笑）
日本がテンペスト計画に参加して四カ国協議にしないとエンジンの共通化なんて無理だと認識している

君らが喜んで引用してるブログでさえ日英間だけで勝手に決められるなんて事は書いてない
日本主導の次期戦闘機開発をスタートした以上は日英エンジン共通化なんて無いということだよ

2021/12/21(火) 18:48:33.80

防衛費、5.4兆円規模で最終調整　中国にらみ南西諸島の防衛力強化
https://news.yahoo.co.jp/articles/8b618e88155734e2d71f61df8d865b85c952622d
＞また、35年度配備を目指す次期戦闘機の開発関係費に1000億円規模を計上。F15戦闘機の改修費にも約500億円を積む方向だ。

2021/12/21(火) 18:49:06.51

>>886
いやそのブログ知ってるけど最近は特に見てないのにそんな事言われても……
馬鹿にしてるブログだけどこの一部だけは合ってるぞって言われても説得力全く感じないしそれで終わりならもういいわ

2021/12/21(火) 18:51:43.82

>>888

そこら辺は常識だということ
むしろ金を出させて口を出させないなんてことが
有りうると思っているのは常識に欠けているということだ

2021/12/21(火) 19:00:41.00

お、キヨモドキの現実が出たぞーw これは安心して見てられるな

2021/12/21(火) 19:02:30.31

211221
防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第51号令和３年度　ステルス評価装置のフォローアップのための
試験準備・撤収作業の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-051.pdf
>③本件の履行に必要なステルス評価装置の研究試作の機能、性能に
>関する知識を有していること。
>予定納期令和4年3月31日予定納地防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所

2021/12/21(火) 19:04:41.82

>>885
要はこれが言いたいだけ
一般人とは違う世界が見えてるみたいだから病院行くことをお勧めする
お薬出してもらうんだぞ

2021/12/21(火) 19:05:24.86

>>892
付ける薬あるんですかね……？

2021/12/21(火) 19:10:20.23

>>893
フッ酸あたり

2021/12/21(火) 19:42:37.10

>>893
砒素あたりでよくね？

2021/12/21(火) 19:44:15.60

いつも不思議なのはなぜ戦闘機に限って
「日本には技術が無い」
「国産なんて無理だから共同開発」
って騒ぐのがこんなにいるんだろう？
例えば同じ三菱重工製90式戦車の主砲がラインメタルのライセンス生産でも普通に国産戦車って言うし航空機でもC-2なんて普通にGEのエンジンだけど共同開発なんて言う奴いないし
共同開発って喚いている奴の基準がよくわからん

2021/12/21(火) 19:57:34.79

僕が考えた防衛政策を語られてもね(笑)

現実の防衛政策は練習機開発は全く重視してない
F3後継エンジンなんて開発されてる証拠出したら？

2021/12/21(火) 19:58:15.58

おっとゴメン
誤爆でした

2021/12/21(火) 20:02:52.12

>>896

あまりに日本は開発できないと主張してしまったので
引っ込みがつかなくなったのでは？

現実にはトルコや韓国でさえ戦闘機開発をやってるんですけどね

主張や予想が外れるのは誰でもあるのだから気にする必要はないのだが
プライドが傷つけられたと変な感情を抱いて事実関係を否定しようとするから始末に悪い

2021/12/21(火) 20:07:24.73

>>899
誤爆した>>897みたいのだな、事実関係を否定しようとするとか
まあ主張や予想が外れるのはあることだから気にしなくてもよいな

2021/12/21(火) 20:14:36.10

【XF9-1】F-3を語るスレ218【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640085257/

2021/12/21(火) 20:15:31.09

>>901
すれたて乙です

2021/12/21(火) 20:16:30.14

>>896
戦闘機開発には兆単位の予算が必要だ。
そんな予算を拠出する事は限られた防衛費の中でもう無理だと思われていた
正直、F3開発が決定した時は驚いたよ
一部共同開発と言っても、兆を超える予算をつけてまで国産戦闘機の開発を
いまの政府が決断するとは思わなかった

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ e91b-kSWT [180.18.20.57]) · 2021/12/21(火) 20:20:40.90

>>901 スレ立てどうもありがとう。

2021/12/21(火) 20:21:38.89

>>899
戦闘機の共同開発と言えば、機密がどうのとか
国同士の要求がどうのと言って反論がでるのはさすがに俺も理解できなかった
それは装備の共同開発には付き物の話だが
それでダメなら純国産で出来るのかって話にもなるが
それでも反論が出るからな

2021/12/21(火) 20:22:51.24

イギリスと共同開発と言う裏には財務省がいたりして

2021/12/21(火) 20:27:59.39

財務省は関係ないでしょ
既に今年度予算でエンジン開発費込みの開発費を計上させてるだから
また別エンジン開発なんてやったら予算が無駄になるだけ

2021/12/21(火) 20:29:20.58

>>906
英国側も単独での新型機の開発は難しくなっているし。
日本が参加してくれるならそれは歓迎したでしょうよ

2021/12/21(火) 20:32:06.19

>>907
戦闘機を体積で計算するあの話だろ、あの中でテンペストを引き合いに出してたからな
後エンジンは設計始めてもデジタルエンジニアリングするのであればコンピューター内で様々作ることになるだろ

2021/12/21(火) 20:38:55.42

>>909

それだったら普通に国内開発でエンジン開発すれば問題ないという話になる
何でテンペスト用エンジンだけ開発費が大してかからない前提なの？

2021/12/21(火) 20:43:52.34

>>910
？いきなり何を言ってるのか分からんが
財務省が話出してるという>>906の話に対して>>907で関係ないというから>>909で曰くがあったからそれが理由で話出してるのかもねという話だろ

テンペスト用エンジンをF-3に使うなんて話が飛躍過ぎるのでは？

2021/12/21(火) 20:54:08.61

>>903
開発費用を期間で割れば、年あたりの負担なんて大した金額じゃ無い。
もう昔から散々指摘されている事ではあるけどな。

2021/12/21(火) 20:54:35.74

>>899
左派の人達は
戦後の護憲的密約として戦闘機の開発を放棄してきて
途中支援戦闘機の開発などがあったにせよ
今の主力戦闘機の開発が戦後体制の打破を試みる行為として許せないからだろうな

2021/12/21(火) 20:55:35.38

>>912
一兆五千億でも15年だと単純計算で年一千億だからな

2021/12/21(火) 21:06:01.49

F3一機あたりの単価は製造費と開発費合わせれば四百億円相当になる
F22の購入費も２００－３００億円と考えれば相当な額だ
輸出して製造数を増やすでも、何でもして単価を三百億程度に減らせたいものだ

>>912
次期戦闘機の21年度予算576億円だ。
これだけあれば護衛艦が一隻、F35が四機購入できる
これに見合う投資かどうかが問題なんだが

2021/12/21(火) 21:07:05.59

>>906
大いに有り得るね
しょうもない世論工作だが

2021/12/21(火) 21:09:19.48

>>914
元々日本の長期プロジェクトは単年度で一気に全額を予算化するのではなく、
その１、その２・・・・といった形で毎年分割計上する、やり繰りなんてどうにでも
調整が効くスタイルだしな。

2021/12/21(火) 21:13:51.62

>>915
そもそも日本は開発費を機体単価に上乗せして回収するような調達方法はとっていない。

2021/12/21(火) 21:28:53.00

>>915
定数縛りがある以上その比較は無意味
だいたい護衛艦にF-3の任務はこなせない(逆も然りだが)し、F-35のみ単一機種では機体トラブル時の冗長性が確保できないという点でもやっぱりその比較は無意味

2021/12/21(火) 21:31:23.57

各種コストの額面だけ見て混同する子か

2021/12/21(火) 21:36:06.88

アスペやな

2021/12/21(火) 21:39:23.38

実際それが許容できず、自国じゃペイしないからいまさら英国との協力模索してんだろ

2021/12/21(火) 21:42:08.76

特定界隈用語使わないとf3罵倒できないの？

2021/12/21(火) 22:16:39.39

純粋に技術的、コスト的な問題とは別に
日英で防衛技術協力の目に見える実績を作っておきたいという
今後を睨んだ政治的な思惑も入ってそうな気はする

2021/12/21(火) 22:17:48.15

>>901
乙乙

2021/12/21(火) 22:56:19.65

>>924
その観点だと英国がTPPに加入するタイミングで国際協力の範囲について防衛省きら話があるかもな

2021/12/21(火) 23:32:42.57

>>926
日本企業のサポート実績を上げるためにC-2とP-1を数機ずつ運用してくれねぇーかな＞イギリス

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-H/Sa [1.72.4.69]) · 2021/12/21(火) 23:34:17.49

五毛と財務省に集団ストーカーされています

2021/12/21(火) 23:50:57.86

>>927
P-8もA400Mもあるのに、そんなクズ要らんだろ

2021/12/21(火) 23:52:57.08

>>929
C-17じゃなくて？

2021/12/21(火) 23:53:50.38

>>929
C-2は使い勝手いいよ。
どこかが買えば、宣伝してくれると思うけどな。
販促して買ってくれるとこ探したらいいのに。

エンジンは民間航空機用だし。

2021/12/22(水) 00:40:26.41

C-2は数少ない一般航空路も飛べる軍用大型貨物機なのに見向きもされんな
まあそんなもん必要ない国の方が多いんだろうけど

2021/12/22(水) 00:45:15.00

「一般航空路も飛べる」とかいうクソどうでも良いアピールポイントって
国産開発ありきの為の理由づけでしかないからな
当然そんなもんには何の価値も無い

2021/12/22(水) 01:17:42.92

そら巡航速度を速くしてすみやかに任務遂行する輸送機作ります！なんざ言うたら左翼側から反対運動が出てしまうやん。
テキトーな理由付けですよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-z4Gw [1.72.9.72]) · 2021/12/22(水) 01:18:02.89

>>906
これまでの一社だけのミスリードを誘う記事ってそうだったんかな

2021/12/22(水) 01:18:15.43

>>933
どうでも良くないだろ
クルマで言えば高速道路に乗れるか乗れないかくらいの違いがあるんだぞ

2021/12/22(水) 01:23:48.61

>>933
>当然そんなもんには何の価値も無い
ボスニア紛争の際の大西洋空輸作戦の担当だった方が、とても熱心に「こういう民間空路を飛べるのは米空軍にとっても夢のような機種だ！！」とかなり熱烈に高い評価していましたよ。
独が調査して、民間機として認可されていないので、C-2が民間機並みに飛べると自称してもダメだよ、と結論はしていますけれどね。

2021/12/22(水) 01:28:35.20

名前が米軍のパクり過ぎてそもそも日本の飛行機だと認識されてないんだよ
C-2やらF-2やら
みっともない

2021/12/22(水) 01:33:05.12

>>938
そう言う理由で売れないわけではないだろうけど、
命名規則は被らないようにしたほうがいいよな。

2021/12/22(水) 01:37:04.03

ただ日本下げしたいだけ

2021/12/22(水) 01:44:12.39

>>937
日本国内では民間機に伍して飛べるなら、意味あるしね。
アジアでも友好国には認めてもらえるようにしていけばいいかと。

2021/12/22(水) 01:44:53.98

今からF-15改修するよりラピッドドラゴン導入した方が余程コスパ高いだろうに
https://youtu.be/dvCs1zzb6mk

2021/12/22(水) 01:59:23.86

日本人なのに本音と建前も分からないのか？
本当に「米空軍にとって夢の様な機種」であるならば、米国はとっくに導入している
ましてや他の国も購入するだろう
しかしC-2の現実は、必死にセールスしたUAEへの案件が霧散し、その間にもA400Mはカザフスタンとインドネシアへの販売に成功している
「一般航空路も飛べる」なんていう大本営発表で喜ぶのは国産マンセー軍オタ酷使様だけであって、バカ以外は騙せない

2021/12/22(水) 02:12:02.69

>>939
となるとA6Mとかキ-84みたいな昔の命名規則の大復活だな＿＿＿

◆よく考えたら昔の海軍式ってアメ海軍の旧命名規則と同じなんだな◆

2021/12/22(水) 02:14:06.09

米軍はC-17でも一般航空路も飛べる速度を要求してたけど達成できなかったんじゃなかったっけ？
今でもできることなら一般航空路を飛ばせる物なら飛ばしたいと思うのは普通だと思うけどな

2021/12/22(水) 03:22:45.35

>>943
それだけ国として影響力が無い証拠
だから他国に舐められないようにしなきゃならんだけ
恫喝懐柔そのあたりが日本の一番苦手な部分だしおまえみたいなのを逮捕できないのが一番日本の国益を害してるわけ
頭悪すぎて理解できないかな？

2021/12/22(水) 03:44:53.58

C-2スレで暴れていたオッペケか。

2021/12/22(水) 03:46:46.21

現実を知らずして改善なし。

「先進国で最低」。日本に対してよく使われるようになった言葉だ。「先進国で唯一」も悪い意味での使用が増えた。その最たるものに「賃金」がある。平均賃金が先進国で最低であるばかりか、先進国で唯一、直近３０年間で賃金がほぼ上がっていないのだ。「豊かな国」だったはずが、どうしてこうなってしまったのか。

産経新聞
https://www.sankei.com/article/20211122-B2FFOYJ37JMTPFWPDZUQUZ7N7I/
https://i.imgur.com/3rBOGsv.jpg

2021/12/22(水) 04:19:34.02

TU-95ってターボプロップだけど一般航路飛んでもいいですか?

2021/12/22(水) 04:42:01.14

>>948
周囲の国々を甘やかし過ぎたから
本来日本の富になる分を反日連中が流出させたから
お人好しが過ぎたのでこれからは厳しく行くのが正解
中国ロシア朝鮮に甘い顔したらダメって事が良くわかったろ？
まずはお前みたいな腐れ反日を検挙できるようにしないとな
母国じゃ普通に有るだろ？
同じ事してやるよ

2021/12/22(水) 04:51:50.94

C-2を持った意義は電子戦機等に改造できるプラットフォームを持てたことだな
意外とこれを軽視する人がけっこういるけどね

例えばC-130を改造じて電子戦機を開発すると日本がいったら米国防省＆LMが許可するか？

仮に改造できても搭載できるシステムが指定されたりと制限かけられる可能性もある
防衛省の研究開発方針が高度な分野を重点を置く方針なので
電子戦機等のプラットフォームはあった方がいいということは重要
何でもかんでも国内開発すればよいとは思わないがC-2開発は十分意義はある

2021/12/22(水) 04:52:47.46

愛国戦士「産経新聞は反日！」

2021/12/22(水) 05:43:57.14

>>951
そうだな、電子機器搭載できるプラットホームは大切だな
何でもかんでもでなく必要な物は作るという事だわ、必要であれば作るのだ折角作れるのだからな

2021/12/22(水) 07:29:32.34

5ちゃんは0か100かの論議をやりたがる人が大声だしてるが
現実には60か40かといった妥協の割合の綱引
電子戦機というのは防衛政策上重要な位置を占めるからプラットフォームが大事にされる
だけど単なる輸送機としてだけだと色々と批判の声も出てくる
汎用ヘリのように国内開発の動きがほぼ消えてライセンス生産や海外機の改修使用が定着した分野もある
幸いのことに次期戦闘機は最重要事業の扱いになっている

2021/12/22(水) 07:35:00.14

鏡は見たことある？

2021/12/22(水) 08:18:56.78

朝から念仏

2021/12/22(水) 08:56:59.42

ヘリでも無人ヘリで国産化は目指してるのよねえ

2021/12/22(水) 09:03:46.07

有人機も次期SHとかは国産の複合ヘリになるんじゃないかな？
ディッピング中に敵潜が携SAMとか撃ってきても素早く逃げれるように

2021/12/22(水) 09:10:22.67

>>958
これか、撤退だけでなく進出にも良いわな
https://i.imgur.com/Qi24Qs8.jpg

2021/12/22(水) 09:14:45.19

コンパウンドヘリは、回転翼と固定翼の空力干渉による抵抗増大が課題だろうが
今後の発展に期待したい分野だね

川崎も、K-RACERで得た知見を有人ヘリにも活かしていく方針らしいし　（それはそれとしてK-RACER自体の製品化もする様だが）

2021/12/22(水) 09:18:27.28

スレチだけど
C-2の積載重量では米軍の兵站を維持できないと思われる。
あれば便利だが、必要数が多くなる（コストが高くなる）ので買わない、だと思う。
C-2を本当に必要としていたのはEU（なんだが、A400Mを開発されてしまった）

2021/12/22(水) 09:20:44.60

>>961
いやその通りですが。
何でせめて50tにしなかったのかと。

2021/12/22(水) 09:26:08.18

>>952
酷惨厨キメェw

2021/12/22(水) 09:26:49.63

搭載量を大きくすればその分機体も大きくしないといけないし
そもそもC-2は輸出のために開発した訳じゃない

2021/12/22(水) 09:27:52.47

12t開発後にいきなり50tはハードルが高いと感じたんじゃないの？
50tになれば離陸滑走距離も伸びるから島嶼防衛には向かないだろうし

2021/12/22(水) 09:28:25.82

>>961
無いとは思うが米軍で導入する場合はC-130後継とかなんでないかな、米陸軍装備がC-130枠に押し込められてるからなあ……ストライカーとかにひどいことしたよね
>>962
滑走路とか運用の問題出るのでな

2021/12/22(水) 09:30:06.11

C-130は小さくて搭載物に色々制限かかるから
次作る時は大型化するだろうな

2021/12/22(水) 09:32:11.75

同じ装輪部隊でも輸送機の差で方や16MCV、方やストライカーMGSというのは酷い対比だからな

2021/12/22(水) 09:41:48.84

通常版のC-130Jよりも、胴体延長版のC-130J-30の方が多く売れてるっぽいし
世界各国、ペイロードだけでなく容積も足りないと感じてるよねアレは

2021/12/22(水) 10:04:33.09

>>958
次期SHは試験中の60Lじゃん
異種ビークル間マルチスタティック運用も研究中だから無人機とも連携想定だな

2021/12/22(水) 10:10:34.86

その次

2021/12/22(水) 10:17:40.64

>>965
>12t開発後にいきなり50tは
C-2は2000年頃の米空軍のAMC-X構想 (26t-35t のSTOL輸送機)を横目に見て、STOL性は控えめ・航続距離は長めにしたぐらいでは？

2021/12/22(水) 10:31:45.76

747-8もロングボディだったしC-141Bなんて既存の機体をぶった切ってストレッチしてたし大は小を兼ねるってことかなあ?
777Fはショートの200LRベースだしA350FもショートのA350-900ベースだけど

2021/12/22(水) 10:36:20.26

>>969
長さよりも高さだなぁ、あれで入らないものが多すぎる
C-2が4m確保したのは偉い

2021/12/22(水) 10:52:58.96

重量やサイズよりもSTOL性重視だったからなあ
未舗装滑走路に危なげなく降りられたのもその辺の影響が大きいような

2021/12/22(水) 11:16:14.60

>>967
またステルス輸送機とかやらかして予算爆食いして計画頓挫とかするんじゃね
レーザー砲とかキャノン砲積んだりは普通に考えるだろうし
まあいわゆるズムってしまうんでは？

2021/12/22(水) 11:36:56.29

次期戦闘機に858億て少なく見えるな

2021/12/22(水) 11:40:23.04

戦闘機って兆単位のイメージ

2021/12/22(水) 11:47:27.76

開発時期と単年度分なことを考慮できないの？まだそんなかからんよ
まあ誰でも知ってるレベルの話の繰り返しになるが

2021/12/22(水) 12:07:28.76

>>946
なんでいきなり逮捕とか意味不明な事言ってんだ？
やはりネトウヨ酷使様が統失というのは本当だった様だ