アサルトライフルスレッド 81
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1名無し三等兵 (ワッチョイ a308-CTPV)
2021/12/12(日) 10:01:45.18ID:T6MkvFhT0アサルトライフルについて語るスレです。
★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。
前スレ
アサルトライフルスレッド その80
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630141348/
アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日 新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃@ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
683名無し三等兵 (ワッチョイ 9110-A78j)
2022/01/22(土) 16:14:18.51ID:8KwpIcT/0 >>682
http://sadefensejournal.com/wp/wp-content/uploads/2014/03/mspo2.jpg
ベリルに使えるモデルが有るし
https://images.guns.com/wordpress/2017/02/DSCN1878.jpg
ユーゴAKのM90NPも使える
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/15/sr1-balanced-action-competition-rifle-kalashnikov-concern/
3ガンマッチ用だけどカラシニコフSR1も使えるし
https://cdn11.bigcommerce.com/s-l6xvf3fmia/images/stencil/1280x1280/products/126/399/IMG_0841__12524.1631040435.JPG
なんならAK用のアダプターも売ってる
http://sadefensejournal.com/wp/wp-content/uploads/2014/03/mspo2.jpg
ベリルに使えるモデルが有るし
https://images.guns.com/wordpress/2017/02/DSCN1878.jpg
ユーゴAKのM90NPも使える
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/15/sr1-balanced-action-competition-rifle-kalashnikov-concern/
3ガンマッチ用だけどカラシニコフSR1も使えるし
https://cdn11.bigcommerce.com/s-l6xvf3fmia/images/stencil/1280x1280/products/126/399/IMG_0841__12524.1631040435.JPG
なんならAK用のアダプターも売ってる
684名無し三等兵 (ワッチョイ 497c-Y5rw)
2022/01/22(土) 16:45:31.84ID:6xERrMw/0685名無し三等兵 (ワッチョイ 9110-A78j)
2022/01/22(土) 16:52:10.71ID:8KwpIcT/0686名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-2Cf4)
2022/01/22(土) 17:10:08.19ID:wTudC6A9a バトルライフルかな
https://i.imgur.com/xhGAsT2.png
https://i.imgur.com/xhGAsT2.png
687名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-2Cf4)
2022/01/22(土) 17:11:32.23ID:wTudC6A9a 64式にスコープ着けたみたいな
689名無し三等兵 (ワッチョイ 2236-TsjL)
2022/01/22(土) 17:26:58.91ID:w4b1V0YJ0 カバーがAKっぽい気はする。
691名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-2Cf4)
2022/01/22(土) 17:36:54.21ID:wTudC6A9a これたまは何発入るの?
https://i.imgur.com/rB5cWXA.png
https://i.imgur.com/rB5cWXA.png
692名無し三等兵 (ササクッテロリ Spd1-OVO5)
2022/01/22(土) 17:38:53.58ID:HSnQkToAp ID赤くしてまでおもちゃで騒いでんの気持ち悪い
693名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-NEDz)
2022/01/22(土) 17:42:23.88ID:29TxlI8Qa 架空銃なんだから好きにしろ
694名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-2Cf4)
2022/01/22(土) 17:48:17.41ID:wTudC6A9a あたまぶちぬいたろか
695名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-2Cf4)
2022/01/22(土) 17:48:56.78ID:wTudC6A9a わいパンチングマシン127やぞ
696名無し三等兵 (ワッチョイ df7d-xA1r)
2022/01/22(土) 20:37:44.83ID:Eh8PZm6r0 せめてスクリーンショットじゃなくて直接画像のURL載せろよ
697名無し三等兵 (アウアウウー Sa4b-F7HG)
2022/01/22(土) 20:43:26.37ID:hw0J9/uQa すまん載せかたがわからない
698名無し三等兵 (ワッチョイ 5f02-13GP)
2022/01/22(土) 22:29:42.53ID:m0e8C3wk0 商品のURLは分かるだろ
699名無し三等兵 (アウアウウー Sa4b-F7HG)
2022/01/23(日) 05:19:01.22ID:OdvPww6ca わからん
700名無し三等兵 (アウアウウー Sa4b-F7HG)
2022/01/23(日) 05:21:02.43ID:OdvPww6ca アマゾンで暗源 1/18と検索すると14こめにでてくる
701名無し三等兵 (アウアウウー Sa4b-F7HG)
2022/01/23(日) 05:48:51.82ID:OdvPww6ca さてはほしくなったな
702名無し三等兵 (スプッッ Sd7f-tYXo)
2022/01/23(日) 07:41:46.84ID:RNxkxJZ7d 玩具の話題はおもちゃ板があるやろ
703名無し三等兵 (ワッチョイ 477c-u6xa)
2022/01/23(日) 09:31:59.67ID:8PGN+AFL0 スケールモデルでもない玩具にそこまでの精密さ求めんのが間違い
「なんかすごそうな銃」で終了
「なんかすごそうな銃」で終了
704名無し三等兵 (アウアウウー Sa4b-F7HG)
2022/01/23(日) 09:40:24.80ID:N/lkDrTqa わかった。ではこうしよう、対車両、対防弾チョッキ用に開発された新型8.58ミリ弾を使う中長距離用狙撃銃
705名無し三等兵 (ワッチョイ dfbd-kxma)
2022/01/23(日) 09:41:24.75ID:tfQx10bV0 勝手にしろ
706名無し三等兵 (アウアウウー Sa4b-F7HG)
2022/01/23(日) 09:43:19.46ID:N/lkDrTqa 弾倉は何発入りが妥当だと思う?
https://i.imgur.com/myzHrkI.jpg
https://i.imgur.com/myzHrkI.jpg
707名無し三等兵 (スップ Sd7f-0ttv)
2022/01/23(日) 11:02:54.07ID:7/5+XrgXd そのアウアウはエアガンでネコ撃って楽しいとか書き込んでた
たまに湧いてたキチガイ荒らしだろうからさっさとNG入れとけ
たまに湧いてたキチガイ荒らしだろうからさっさとNG入れとけ
708名無し三等兵 (アウアウウー Sa4b-F7HG)
2022/01/23(日) 11:10:37.65ID:N/lkDrTqa やはり30になって稼働フィギュアしか友達いないのは変か?
709名無し三等兵 (アウアウウー Sa4b-F7HG)
2022/01/23(日) 11:22:35.81ID:N/lkDrTqa よく人から気持ちわるがられるんだがどんな風にキモいの?
710名無し三等兵 (ワッチョイ 07e5-V3GB)
2022/01/23(日) 12:08:43.72ID:n+gIfLfl0 SHOTSHOW特に目新しいのはないな
カラシニコフUSAのAKで左右にチャーハンが付いてるのと
B&T APCのストックがACRみたいになってたぐらいか?
カラシニコフUSAのAKで左右にチャーハンが付いてるのと
B&T APCのストックがACRみたいになってたぐらいか?
711名無し三等兵 (ワッチョイ 0710-Jq7D)
2022/01/23(日) 12:31:36.42ID:ZXTgBz3l0 >>710
それらは別に新味はないと思うが
個人的にはNGSW関係とVHS2の民生品とMSBSの展示くらいかな
これでMSBSの米民間での販売の可能性は高くなったように思う
https://www.all4shooters.com/en/shooting/rifles/caa-usa-unveils-the-rifle-agada/
後はPCCではあるがCAAの狙撃銃のAGADAくらいか
狙撃銃としてより人間工学的でリラックスした姿勢を得られるシステム
それらは別に新味はないと思うが
個人的にはNGSW関係とVHS2の民生品とMSBSの展示くらいかな
これでMSBSの米民間での販売の可能性は高くなったように思う
https://www.all4shooters.com/en/shooting/rifles/caa-usa-unveils-the-rifle-agada/
後はPCCではあるがCAAの狙撃銃のAGADAくらいか
狙撃銃としてより人間工学的でリラックスした姿勢を得られるシステム
712名無し三等兵 (ワッチョイ 87da-YTVd)
2022/01/23(日) 13:00:04.39ID:UrT5R/Nk0 Benelli Argoを買ったんだが
ライフリングの溝ってどうやって掃除するの?カスがたまるとダメみたいだよな
ライフリングの溝ってどうやって掃除するの?カスがたまるとダメみたいだよな
713名無し三等兵 (ワッチョイ bf8c-EKI9)
2022/01/23(日) 13:20:25.86ID:7FnPvT910 >>683
おお、調べたら割といい感じなSTANAGマガジンを使える5.56mm AKはそこそこあるだな
残念ながらどれもガリルACE-Nほど量産されていない模様
アメリカ国内で量産すればかなり売れると思うが、なぜAKを生産する大手メーカーはそうしないだろ?
おお、調べたら割といい感じなSTANAGマガジンを使える5.56mm AKはそこそこあるだな
残念ながらどれもガリルACE-Nほど量産されていない模様
アメリカ国内で量産すればかなり売れると思うが、なぜAKを生産する大手メーカーはそうしないだろ?
714名無し三等兵 (ワッチョイ c7e9-Gpay)
2022/01/23(日) 15:13:32.02ID:IpbZH97a0 売れるの?
715名無し三等兵 (ワッチョイ e710-V3GB)
2022/01/23(日) 16:07:32.77ID:r0crUO+e0 せっかくAK使うなら7.62mmx39だよねってなるわな
716名無し三等兵 (ワッチョイ 7fb0-9rwV)
2022/01/23(日) 16:12:17.10ID:M7qfbmPu0 >>715
実際シューティングレンジで楽しむこと考えたら5.56mmのほうが安上がり。
だいたいAK買う人すでにAR15持ってるからな。
弾種別だと使いきれない数をそろえないといけない。
セール品でいいやって二種そろえると、使いきれなくなるんよ。
んで外れ品手に入れちゃったとき、消費出来ないし売れないし困る。
AKとSKSしか持たないってなら7.62*39はアリ
実際シューティングレンジで楽しむこと考えたら5.56mmのほうが安上がり。
だいたいAK買う人すでにAR15持ってるからな。
弾種別だと使いきれない数をそろえないといけない。
セール品でいいやって二種そろえると、使いきれなくなるんよ。
んで外れ品手に入れちゃったとき、消費出来ないし売れないし困る。
AKとSKSしか持たないってなら7.62*39はアリ
717名無し三等兵 (ワッチョイ 275f-EKI9)
2022/01/23(日) 16:23:37.13ID:FHbKIWPb0 >>714-716
アメリカ政府が昨年からロシア製弾薬が禁輸し始めたため、5.45mmから5.56mm AKにシフトする需要は増大中
しかし5.56mm AKの専用マガジンがネックになっている
7.62x39mmはロシア以外にもたくさんのメーカーがあるため概ね問題ない
AK YouTuberのBrandon Herrera氏も(仕方なく)5.56mm AKを勧める動画を作った
https://youtu.be/ZhklItpg3Gs
なお7.62x39mmのスチールケース弾とそれに準ずる軍用弾は依然にアメリカで買える最安ライフル弾である
アメリカ政府が昨年からロシア製弾薬が禁輸し始めたため、5.45mmから5.56mm AKにシフトする需要は増大中
しかし5.56mm AKの専用マガジンがネックになっている
7.62x39mmはロシア以外にもたくさんのメーカーがあるため概ね問題ない
AK YouTuberのBrandon Herrera氏も(仕方なく)5.56mm AKを勧める動画を作った
https://youtu.be/ZhklItpg3Gs
なお7.62x39mmのスチールケース弾とそれに準ずる軍用弾は依然にアメリカで買える最安ライフル弾である
718名無し三等兵 (ワッチョイ 275f-EKI9)
2022/01/23(日) 16:26:44.08ID:FHbKIWPb0 ちなみに新興銃器メーカーのPSA社がこの好機を見逃さず、アメリカ製スチールケース弾の量産ラインを構築中と噂されている
https://gundigest.com/article/psa-tooling-up-for-domestic-steel-cased-ammo-production
https://gundigest.com/article/psa-tooling-up-for-domestic-steel-cased-ammo-production
719名無し三等兵 (スップ Sd7f-Zc7W)
2022/01/23(日) 16:59:08.38ID:7/5+XrgXd 安さが最大のセールスポイントの7.62x39だが
わざわざ鉄薬莢を新規に造って安くなるんかね?鉄薬莢はリロードダメだし
わざわざ鉄薬莢を新規に造って安くなるんかね?鉄薬莢はリロードダメだし
720名無し三等兵 (ワッチョイ 275f-EKI9)
2022/01/23(日) 17:13:24.96ID:FHbKIWPb0 Wolfなどスチールケース弾を輸入するブランドの成功を見ると、機材で複数の主要口径を作れば長期投資としては期待できる
寧ろ西側が今までやらないから弾薬価格が低下しない
それにリロードしない軍隊にとってスチールケース弾はかなり合理的であり、ナチドイツに続くソ連も採用したグッドアイデアだ
寧ろ西側が今までやらないから弾薬価格が低下しない
それにリロードしない軍隊にとってスチールケース弾はかなり合理的であり、ナチドイツに続くソ連も採用したグッドアイデアだ
721名無し三等兵 (ワッチョイ a702-iywn)
2022/01/23(日) 18:24:06.79ID:DBSQQI/80 高温多湿には向いてなさそうだがスチールケースは
722名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-tBRw)
2022/01/23(日) 18:50:13.98ID:IWqfQygX0 練習用としてはアリなんじゃないかね
723名無し三等兵 (ワッチョイ 275f-EKI9)
2022/01/23(日) 19:54:49.96ID:FHbKIWPb0 >>721
一応薬莢の表面に錆止めが塗れてる
とはいえAKなら錆びた弾薬を概ね問題なく撃てる模様
https://youtu.be/Z67a0HPLOF8
ベトナム戦争での実績は伊達じゃないということだ
一応薬莢の表面に錆止めが塗れてる
とはいえAKなら錆びた弾薬を概ね問題なく撃てる模様
https://youtu.be/Z67a0HPLOF8
ベトナム戦争での実績は伊達じゃないということだ
724名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-L0Xk)
2022/01/23(日) 20:44:18.27ID:buSzHDGN0725名無し三等兵 (ワッチョイ 0710-Jq7D)
2022/01/23(日) 21:17:26.19ID:ZXTgBz3l0 >>724
どこでそんな話を聞いたか知らないが嘘だと思うな
なぜなら5.45x39の谷経は5.6mmで5.56x45の山経は5.56mm
使えばライフリングは摩耗するしスロートの消耗は更に激しいので実際は更に厳しい
それをライフリングを切り直したとしたらスカスカで使い物にならないはず
元にタンタルからベリルへの更新が終了しないままMSBSに更新が決まったので
もしもライフリングの切り直しで済む話であればとうの昔にベリルへの切り替えが完了してるはず
どこでそんな話を聞いたか知らないが嘘だと思うな
なぜなら5.45x39の谷経は5.6mmで5.56x45の山経は5.56mm
使えばライフリングは摩耗するしスロートの消耗は更に激しいので実際は更に厳しい
それをライフリングを切り直したとしたらスカスカで使い物にならないはず
元にタンタルからベリルへの更新が終了しないままMSBSに更新が決まったので
もしもライフリングの切り直しで済む話であればとうの昔にベリルへの切り替えが完了してるはず
726名無し三等兵 (ワッチョイ 0710-Jq7D)
2022/01/23(日) 21:28:47.56ID:ZXTgBz3l0 それと5.45と5.56は弾道も違うのでリアサイトがブロックごと違う
仮にライフリング切り直しをしたとしても、サイト交換無しでは使い物にならない
仮にライフリング切り直しをしたとしても、サイト交換無しでは使い物にならない
727名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-L0Xk)
2022/01/23(日) 22:13:28.54ID:buSzHDGN0 >>725
ポーランドがNATOに加入した当時の本当の応急措置だよ
旧軍の99式を30−06仕様に改造するレベルの
弾の規格が違ったら共同演習にも参加できんからな
弾が出て体裁が整ってりゃいいんだって判断
実際にはバレルを外して交換したのかもしれんし、ラインを小変更して少量生産したのかもしれん
まあそれも予算不足で結局ずいぶん長いことほったらかしだったようだが
ポーランドがNATOに加入した当時の本当の応急措置だよ
旧軍の99式を30−06仕様に改造するレベルの
弾の規格が違ったら共同演習にも参加できんからな
弾が出て体裁が整ってりゃいいんだって判断
実際にはバレルを外して交換したのかもしれんし、ラインを小変更して少量生産したのかもしれん
まあそれも予算不足で結局ずいぶん長いことほったらかしだったようだが
728名無し三等兵 (ワッチョイ c701-tYXo)
2022/01/23(日) 22:33:19.26ID:aV7Seb2R0 開き直って7.62x39をNATO制式にしてもいいくらいなんだが
729名無し三等兵 (ワッチョイ 0710-Jq7D)
2022/01/23(日) 22:52:51.47ID:ZXTgBz3l0 >>727
99式改は問題だらけで危険な代物でしたよね
ポーランドのNATO加盟申請して加入には長い年月かかったので
当然口径変更に際し準備する時間はあったはず
http://www.sadefensejournal.com/wp/beryl-tantalsson-the-saga-of-the-polish-kalashnikov-continues/2/
こことか読んで見てもリチャンバリングしたとの記述は見られないし
リアサイトブロックごと交換するならバレルごと交換するでしょうし
マズルブレーキの内径も広げないとならないので実際丸ごと交換で対処したはずですよ
当時のNATO演習の写真とかあります?
99式改は問題だらけで危険な代物でしたよね
ポーランドのNATO加盟申請して加入には長い年月かかったので
当然口径変更に際し準備する時間はあったはず
http://www.sadefensejournal.com/wp/beryl-tantalsson-the-saga-of-the-polish-kalashnikov-continues/2/
こことか読んで見てもリチャンバリングしたとの記述は見られないし
リアサイトブロックごと交換するならバレルごと交換するでしょうし
マズルブレーキの内径も広げないとならないので実際丸ごと交換で対処したはずですよ
当時のNATO演習の写真とかあります?
730名無し三等兵 (ワッチョイ 0710-Jq7D)
2022/01/23(日) 23:14:10.82ID:ZXTgBz3l0 >>727
ベリルの開発は95年で97年には試験で承認され正式になった
NATO加盟は1999年なのですでに生産が始まってるんだよね
なので演習やイラクには新規生産のベリルで参加してると考えますね
ちなみにタンタルの生産数は25000丁で後に1万をイラクに売却しベリルは86000丁
ベリルの開発は95年で97年には試験で承認され正式になった
NATO加盟は1999年なのですでに生産が始まってるんだよね
なので演習やイラクには新規生産のベリルで参加してると考えますね
ちなみにタンタルの生産数は25000丁で後に1万をイラクに売却しベリルは86000丁
731名無し三等兵 (ワッチョイ 47ad-AUEy)
2022/01/23(日) 23:32:03.45ID:PZ+YnnOb0 英波Wikipediaだと5.56*45仕様のKarabin wz 90を試作はしたが量産はしてないとあるな。
732名無し三等兵 (ワッチョイ a702-faw4)
2022/01/24(月) 00:21:52.27ID:mvYttVoE0 今更7.62×39回帰はギャグでしかないから素直に新しい弾薬作った方がいい
733名無し三等兵 (ワッチョイ 4710-QjyE)
2022/01/24(月) 07:24:47.87ID:ml23hv090734名無し三等兵 (ワッチョイ 0710-Jq7D)
2022/01/24(月) 07:42:57.42ID:wWIohHT00735名無し三等兵 (ワッチョイ 4710-QjyE)
2022/01/24(月) 07:55:13.14ID:ml23hv090737名無し三等兵 (スップ Sd7f-0ttv)
2022/01/24(月) 08:47:52.75ID:dh/An8o5d 大元はSAW射手の負担軽減の為の軽量ポリマー弾薬&軽量新SAWだった筈が
いつものアレもコレもと要求増えてポシャる路線に流れちゃったからな
滑り止めのSIG案も不採用で終わるさ、きっと
いつものアレもコレもと要求増えてポシャる路線に流れちゃったからな
滑り止めのSIG案も不採用で終わるさ、きっと
738名無し三等兵 (ワッチョイ c701-tYXo)
2022/01/24(月) 09:16:17.76ID:wSKil/fl0 それらの要求に対して7.62x39を使わないことにロシアの規格は使いたくない以外の合理的な理由がないわ
739名無し三等兵 (アウアウウー Sa4b-aYOq)
2022/01/24(月) 09:33:20.60ID:tjH+IJgIa >>733
それなら既存の5.56mmを高威力化、ポリマー化した方がよさそう
それなら既存の5.56mmを高威力化、ポリマー化した方がよさそう
740名無し三等兵 (ワッチョイ 5fe4-EKI9)
2022/01/24(月) 09:48:36.57ID:DUbwc/LP0 >>736
民間メーカーは定期に投機的新型弾薬商法で一儲けする
最近になるとSOCOMの連中も新しいおもちゃ大好きだからそれに便乗する
とはいえ冷戦期の軍用弾を除けばいまの主流弾薬は依然に100年前とそう変わらない
新型弾の人気は大抵長く続かない
まあ、このスレを長く見れば分かると思うが
新しいネタ欲しいの銃オタもそれに乗りかかる
アメリカ銃オタの財布以外に実害はないので問題ない
例えばここ最近弾薬メーカーのホーナディは特に新型弾商法に力を入れてるらしいので
ホーナディ先生の次回作にご期待ください!
民間メーカーは定期に投機的新型弾薬商法で一儲けする
最近になるとSOCOMの連中も新しいおもちゃ大好きだからそれに便乗する
とはいえ冷戦期の軍用弾を除けばいまの主流弾薬は依然に100年前とそう変わらない
新型弾の人気は大抵長く続かない
まあ、このスレを長く見れば分かると思うが
新しいネタ欲しいの銃オタもそれに乗りかかる
アメリカ銃オタの財布以外に実害はないので問題ない
例えばここ最近弾薬メーカーのホーナディは特に新型弾商法に力を入れてるらしいので
ホーナディ先生の次回作にご期待ください!
741名無し三等兵 (ワッチョイ 0710-Jq7D)
2022/01/24(月) 10:10:03.94ID:wWIohHT00742名無し三等兵 (スプッッ Sd7f-tYXo)
2022/01/24(月) 11:51:33.71ID:0Gg+eSoZd 2022年にもなって冷戦期で弾の規格が止まるってのが不思議だよな
743名無し三等兵 (ワッチョイ 5fe4-EKI9)
2022/01/24(月) 11:56:13.56ID:DUbwc/LP0744名無し三等兵 (ワッチョイ 07e5-V3GB)
2022/01/24(月) 12:47:37.10ID:+4bYtt+y0 NGSWはいうほど対アーマーは考えてないと思う
歩兵用自動小銃である以上
反動は7.62NATOと同程度に収めないといけないし
タングステン弾を通常弾にすることもできないので
レベルIVのハードアーマーはまず貫通できない
対ソフトアーマーの場合、現状は殆どの場合5.56でも抜ける
NGSW固有の対アーマー性のメリットはせいぜい
ECHやIHPSのようなごくごく一部の軍隊が採用しはじめてる、
ライフル弾対応ヘルメットを抜けるかもしれないってぐらいじゃね
近年ロシアが配備したラトニクヘルメットはようやっとレベルIIIA相当だが
歩兵用自動小銃である以上
反動は7.62NATOと同程度に収めないといけないし
タングステン弾を通常弾にすることもできないので
レベルIVのハードアーマーはまず貫通できない
対ソフトアーマーの場合、現状は殆どの場合5.56でも抜ける
NGSW固有の対アーマー性のメリットはせいぜい
ECHやIHPSのようなごくごく一部の軍隊が採用しはじめてる、
ライフル弾対応ヘルメットを抜けるかもしれないってぐらいじゃね
近年ロシアが配備したラトニクヘルメットはようやっとレベルIIIA相当だが
745名無し三等兵 (ササクッテロリ Sp7b-iywn)
2022/01/24(月) 14:39:33.66ID:TK0FXbm1p 世に出回る西側のボディアーマーはAKの弾を防ぐ為に作られてるんだからAKと同じ弾を選択肢はアホと言わざる得ない
746名無し三等兵 (ワッチョイ 5f02-JPum)
2022/01/24(月) 15:15:52.90ID:NAbR1PDh0 盾と矛
747名無し三等兵 (ワッチョイ c701-tYXo)
2022/01/25(火) 00:43:47.27ID:X7wTqntu0 ギルボアスネークみたいに2発同時発射だと近距離でアーマー抜かれてしまうのでは。
最初の着弾でアーマーが緩くなって2発目で抜かれてしまう。
ほぼ同じ場所に同時に着弾しないと起こらないことだから普通のライフルではあまり気にされないことだが。
最初の着弾でアーマーが緩くなって2発目で抜かれてしまう。
ほぼ同じ場所に同時に着弾しないと起こらないことだから普通のライフルではあまり気にされないことだが。
748名無し三等兵 (ワッチョイ 0710-Jq7D)
2022/01/25(火) 06:33:31.79ID:SmwdVeBK0749名無し三等兵 (ワッチョイ 7fb9-dGBT)
2022/01/25(火) 09:22:01.97ID:4ewmlPOc0 アーマー貫徹を目指さないならそれこそ5.56NATOでいいだろ
というかそうなりそうな気がしている
というかそうなりそうな気がしている
750名無し三等兵 (ワッチョイ 0710-Jq7D)
2022/01/25(火) 09:43:37.30ID:SmwdVeBK0751名無し三等兵 (スプッッ Sd7f-tYXo)
2022/01/25(火) 11:20:08.61ID:gGkrdyp/d ボディアーマーでガチガチに固めた米軍が装備に劣るイラク軍に小火器戦で一方的に有利だったか?って考えると果てしなく疑問なので、ボディアーマー貫通能力はそれほど重要ではない気がする
手足ヒットでも普通に戦闘不能は免れなくて、例えばAKの7.62ミリ弾が腕にヒットすると「腕の骨が両断されて腕の形がめちゃくちゃに変形する」威力があり、ボディアーマーなど気休めに過ぎないことが分かる
https://www.thefirearmblog.com/blog/2013/05/21/x-ray-patient-shot-ak-rifle-sfw/amp/
手足ヒットでも普通に戦闘不能は免れなくて、例えばAKの7.62ミリ弾が腕にヒットすると「腕の骨が両断されて腕の形がめちゃくちゃに変形する」威力があり、ボディアーマーなど気休めに過ぎないことが分かる
https://www.thefirearmblog.com/blog/2013/05/21/x-ray-patient-shot-ak-rifle-sfw/amp/
752名無し三等兵 (ワッチョイ 0710-Jq7D)
2022/01/25(火) 11:32:29.60ID:SmwdVeBK0 >>751
近距離であっても手足を狙って当てるのは難しいし
ましてや相手が動いていたり遮蔽物越しなら尚更無理
遮蔽がなくても通常立ちんぼって事はないしさ
プレートはバイタルを守るものだが、そこが狙って当てやすく致命傷を与える部位だから
頭部含めてバイタル以外を狙うのは腕や運が必要
近距離であっても手足を狙って当てるのは難しいし
ましてや相手が動いていたり遮蔽物越しなら尚更無理
遮蔽がなくても通常立ちんぼって事はないしさ
プレートはバイタルを守るものだが、そこが狙って当てやすく致命傷を与える部位だから
頭部含めてバイタル以外を狙うのは腕や運が必要
753名無し三等兵 (ワッチョイ df5b-dYhb)
2022/01/25(火) 11:43:41.42ID:FYglp0xB0 そら死んでも良い許容量がまるで違うからな
そういう非対称性もある
戦力や機能だけに注目するのは戦争を語るにおいて片手落ち
そういう非対称性もある
戦力や機能だけに注目するのは戦争を語るにおいて片手落ち
754名無し三等兵 (ワッチョイ 0710-Jq7D)
2022/01/25(火) 11:51:12.05ID:SmwdVeBK0755名無し三等兵 (JP 0H4f-bwUC)
2022/01/25(火) 11:57:43.72ID:AqWIluclH 腕や足は適切に応急処置すれば命は助かる
頭部と胴体は当たり所が悪ければ即死だし、治療コストは勿論助かっても後遺症が酷ければ社会保障費が嵩むからな
正規戦の場合、贅沢な後方支援・搬送が望めない場合が多々あるので致命傷さえ避ければ最低限の勤務に復帰させられるボディアーマーはやはり有効
頭部と胴体は当たり所が悪ければ即死だし、治療コストは勿論助かっても後遺症が酷ければ社会保障費が嵩むからな
正規戦の場合、贅沢な後方支援・搬送が望めない場合が多々あるので致命傷さえ避ければ最低限の勤務に復帰させられるボディアーマーはやはり有効
756名無し三等兵 (ワッチョイ 0710-Jq7D)
2022/01/25(火) 12:27:22.82ID:SmwdVeBK0 米軍が小銃によるアーマー対策に本腰入れたのは
ISISがプレート付け出したからだったし
今後は国家間の戦闘を想定しているので当然の流れなんだよね
ISISがプレート付け出したからだったし
今後は国家間の戦闘を想定しているので当然の流れなんだよね
757名無し三等兵 (ワッチョイ 07e5-V3GB)
2022/01/25(火) 12:47:15.48ID:WNTHuIO90 >>750
無理だと思う
民生の.277FURYのエネルギーは3700J程度。7.62NATOから12%ほどしか増加してにあ
軍用の6.8がこれより高性能になるとしても、運動量(≒反動)を
7.62NATOと同程度に収めないといけないので、これよりも数字は大して大きくならない
レベルIVが止める.30-06APはこれよりもエネルギーはずっと大きいし
レベルIVとしている製品の一部はラプア(ボール)まで止める
衝撃を与えて一時的に行動不能にするにしても、3700J程度じゃそれも難しいだろう
GOSTの最大レベルになるので話の前提と逸れるが
仮に米軍が対アーマーを考慮するなら想定して然るべきロシア軍のアーマーに至っては
現用の6B43は確実にラプアを止める
無理だと思う
民生の.277FURYのエネルギーは3700J程度。7.62NATOから12%ほどしか増加してにあ
軍用の6.8がこれより高性能になるとしても、運動量(≒反動)を
7.62NATOと同程度に収めないといけないので、これよりも数字は大して大きくならない
レベルIVが止める.30-06APはこれよりもエネルギーはずっと大きいし
レベルIVとしている製品の一部はラプア(ボール)まで止める
衝撃を与えて一時的に行動不能にするにしても、3700J程度じゃそれも難しいだろう
GOSTの最大レベルになるので話の前提と逸れるが
仮に米軍が対アーマーを考慮するなら想定して然るべきロシア軍のアーマーに至っては
現用の6B43は確実にラプアを止める
758名無し三等兵 (アウアウウー Sa4b-/FTE)
2022/01/25(火) 12:53:18.80ID:XQgsMaIOa >>757
反動は銃で撃った時の話だろから銃側で対処すればよいのでは?
反動は銃で撃った時の話だろから銃側で対処すればよいのでは?
759名無し三等兵 (ワッチョイ 4710-QjyE)
2022/01/25(火) 12:59:26.44ID:BrDSpr0H0 338ラプアが止まるアーマー着た相手なんかどうすりゃいいんだよ……
マイクロミサイルでも使わないと駄目だろ
マイクロミサイルでも使わないと駄目だろ
760名無し三等兵 (ワッチョイ 0710-Jq7D)
2022/01/25(火) 13:04:23.09ID:SmwdVeBK0 >>757
以前にも話したが今や30-06のM2は構造が古くしかもタングステンでもないんで過剰評価してもらっちゃ困る
ロシアの拳銃弾から端を発したAPコアを先端にもってくると貫通力は増すんだよね
それと6.8GPは135grで3000fps以上であるので口径の割に重く、重量弾で口径が小さければ当然貫通力は増しますよ
以前にも話したが今や30-06のM2は構造が古くしかもタングステンでもないんで過剰評価してもらっちゃ困る
ロシアの拳銃弾から端を発したAPコアを先端にもってくると貫通力は増すんだよね
それと6.8GPは135grで3000fps以上であるので口径の割に重く、重量弾で口径が小さければ当然貫通力は増しますよ
761名無し三等兵 (ワッチョイ 0710-Jq7D)
2022/01/25(火) 13:06:25.35ID:SmwdVeBK0 >>759
338を止めると言ってもソフトポイントだからイメージほどではないよ
338を止めると言ってもソフトポイントだからイメージほどではないよ
762名無し三等兵 (ワッチョイ 07e5-V3GB)
2022/01/25(火) 13:10:05.12ID:WNTHuIO90 >>756
ちまたのNGSWに関する説明が正しいなら
アフガン戦争の頃すでにロシアがまとまった数配備してたAKの弾止める6B5のような高性能なハードアーマーを
90年代から00年代の米軍は、なぜか全く脅威と見做さず
まだレベルIII相当が主流で比較的技術的ハードルが低かったが
ACRにもOICWにもポストイラク小銃にも特に対抗策は要求せず
一時期注目された中間弾薬や7.62への回帰も単なる中距離阻止能しか言及されず
ハードアーマーが進化しすぎてもはや歩兵銃では対抗が困難になった今になって急に
歩兵銃に対アーマー性能を盛り込むという、ちょっと支離滅裂な流れになってるように見える
ちまたのNGSWに関する説明が正しいなら
アフガン戦争の頃すでにロシアがまとまった数配備してたAKの弾止める6B5のような高性能なハードアーマーを
90年代から00年代の米軍は、なぜか全く脅威と見做さず
まだレベルIII相当が主流で比較的技術的ハードルが低かったが
ACRにもOICWにもポストイラク小銃にも特に対抗策は要求せず
一時期注目された中間弾薬や7.62への回帰も単なる中距離阻止能しか言及されず
ハードアーマーが進化しすぎてもはや歩兵銃では対抗が困難になった今になって急に
歩兵銃に対アーマー性能を盛り込むという、ちょっと支離滅裂な流れになってるように見える
763名無し三等兵 (ワッチョイ bf12-u6xa)
2022/01/25(火) 13:17:03.44ID:j4eR0SsP0 「最高クラスのアーマーを」「絶対つけてて」「絶対抜く」ってことではないでしょ
ショボいアーマーでもつけてりゃ銃撃の効果は落ちてくるわけで、
「こんだけ普及するとアーマー無視ってわけにもいかんよなあ、といって全員に338ラプアのAPなんてできんが」
っていう妥協案でないの
ショボいアーマーでもつけてりゃ銃撃の効果は落ちてくるわけで、
「こんだけ普及するとアーマー無視ってわけにもいかんよなあ、といって全員に338ラプアのAPなんてできんが」
っていう妥協案でないの
764名無し三等兵 (ワッチョイ 0710-Jq7D)
2022/01/25(火) 13:29:02.14ID:SmwdVeBK0 >>762
アフガンなら6B2や6B3や6B4だと思ったな
これらにはレベルUクラスのアーマーがあったのでPDW開発という流れになったわけだし
アフガンの頃だと米露の地上戦を本気で考えていたかは疑問だよ
アフガンなら6B2や6B3や6B4だと思ったな
これらにはレベルUクラスのアーマーがあったのでPDW開発という流れになったわけだし
アフガンの頃だと米露の地上戦を本気で考えていたかは疑問だよ
765名無し三等兵 (スップ Sd7f-rR8r)
2022/01/25(火) 14:13:52.60ID:vWVO8k+Nd766名無し三等兵 (ワッチョイ a702-iywn)
2022/01/25(火) 20:03:38.41ID:wrB/esKk0767名無し三等兵 (ワッチョイ 0710-Jq7D)
2022/01/25(火) 20:38:19.86ID:SmwdVeBK0 NGSWにひっそりと参加したロングリコイルのMARSだけど
https://youtu.be/h_ymleH_e3A?t=250
思いの外簡単に分解出来てシンプルなメカで驚いたしメンテも楽そう
是非実射が見たいな
https://youtu.be/h_ymleH_e3A?t=250
思いの外簡単に分解出来てシンプルなメカで驚いたしメンテも楽そう
是非実射が見たいな
768名無し三等兵 (ワッチョイ bf89-xv2Y)
2022/01/25(火) 20:45:58.19ID:gxKu3sba0770名無し三等兵 (ワッチョイ 2786-K98k)
2022/01/25(火) 20:53:01.18ID:2UgU/i6f0 アーマー付けてライフル持って歩兵同士が戦って殺し合うなんて正規軍同士ではほぼロマンだしな
今となっては戦列歩兵並みにバカバカしい妄想
今となっては戦列歩兵並みにバカバカしい妄想
771名無し三等兵 (ワッチョイ c701-tYXo)
2022/01/25(火) 21:27:17.95ID:X7wTqntu0 いくら強力なアーマー支給しても現場の兵士が重いから暑いからとアーマー脱ぎ捨てたり、アーマー着てるから大丈夫だろうとタンクデサントを始めたりするので、米軍ではそういうことがある
772名無し三等兵 (ワッチョイ 5f4b-EKI9)
2022/01/25(火) 22:05:44.48ID:vdbVo/BA0 >>770
実際は無線による召喚術が勝負を決めるだからな
Fire for Effectという魔法の呪文と共に敵は爆発の中に消える
大抵こんな感じだ
https://i.imgur.com/OdMBI2A.jpg
実際は無線による召喚術が勝負を決めるだからな
Fire for Effectという魔法の呪文と共に敵は爆発の中に消える
大抵こんな感じだ
https://i.imgur.com/OdMBI2A.jpg
773名無し三等兵 (スッップ Sd7f-obdB)
2022/01/25(火) 22:18:25.55ID:V7xi2heGd 陸軍「空軍はいつも必要な時に居ないぞ」
774名無し三等兵 (ワッチョイ 0710-Jq7D)
2022/01/25(火) 22:27:09.27ID:SmwdVeBK0775名無し三等兵 (ワッチョイ a7ba-glXD)
2022/01/25(火) 22:27:31.31ID:oTvsIyQy0776名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-tBRw)
2022/01/25(火) 22:38:44.20ID:oFxEQeXm0 海兵隊「空軍とかいうのもある」
777名無し三等兵 (ワッチョイ 8701-xv2Y)
2022/01/25(火) 22:45:00.01ID:YT6tqEHx0 F-35なんかよりその1/10の値段のA-10の方がよっぽど頼りになるし、さらにその1/10のスーパーツカノが地獄で仏。
戦車や装甲車も1000万ドルの完璧兵器をちょろっと揃えて、あとは生身の徒歩で行軍。
アサルトライフルも超スペックの超高額銃をちょろっと揃えて、あとは500ドルの銃渡されてバンザイアタック。
戦車や装甲車も1000万ドルの完璧兵器をちょろっと揃えて、あとは生身の徒歩で行軍。
アサルトライフルも超スペックの超高額銃をちょろっと揃えて、あとは500ドルの銃渡されてバンザイアタック。
778名無し三等兵 (ワッチョイ c701-EKI9)
2022/01/25(火) 22:47:13.76ID:bFq+85lp0780名無し三等兵 (ワッチョイ c701-EKI9)
2022/01/25(火) 23:04:08.64ID:bFq+85lp0781名無し三等兵 (ワッチョイ c701-EKI9)
2022/01/25(火) 23:10:20.12ID:bFq+85lp0 まあ、対テロ戦争に家宅捜索の場面が多く、爆発物の使用は制限されてる
アメリカでCQB技術が発達している理由は爆発物は規制されていて、そしてCQB技術の開発は国内LEと対テロ特殊戦を中心にしているため。
しかし本来軍隊にとって室内戦は手榴弾を容赦なく使うべきだ
アメリカでCQB技術が発達している理由は爆発物は規制されていて、そしてCQB技術の開発は国内LEと対テロ特殊戦を中心にしているため。
しかし本来軍隊にとって室内戦は手榴弾を容赦なく使うべきだ
782名無し三等兵 (ワッチョイ 072e-u6xa)
2022/01/25(火) 23:22:25.18ID:UwwK7QP50 まあ、市街地戦だって対空機関砲撃ちまくって戦車砲ぶちこんで、って手もあるからな
それだけでは済まないから歩兵と小銃があるわけだが
それだけでは済まないから歩兵と小銃があるわけだが
783名無し三等兵 (ワッチョイ 7f02-tBRw)
2022/01/25(火) 23:28:24.72ID:oFxEQeXm0 >>777
下手すりゃ無人攻撃機よりスーパーツカノのほうが一式お安いまであるから「人命とは」なにかを考えちゃうよな
下手すりゃ無人攻撃機よりスーパーツカノのほうが一式お安いまであるから「人命とは」なにかを考えちゃうよな
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