アサルトライフルスレッド　81

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a308-CTPV) · 2021/12/12(日) 10:01:45.18

アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
アサルトライフルスレッドその80
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630141348/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-SbpG) · 2022/01/31(月) 13:58:59.06

2種類の弾薬ごちゃ混ぜとか事故る未来しか見えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/31(月) 14:03:09.01

>>902
雷管は別名爆豪で爆薬なので遅延など出来ぬ相談なはずだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ba-Rlxz) · 2022/01/31(月) 14:46:14.91

>>903
弾倉内を仕切って、別々に入れて使えるようにすれば行けるはずや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ba-Rlxz) · 2022/01/31(月) 14:49:19.52

>>904
手榴弾や砲弾の信管も、先ず雷管を発火させて遅延薬で時間調整しているから、同じ仕組を組み込めば良いんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/31(月) 15:02:08.39

>>906
となればまず雷管がヒューズをはさみ前後に2つ必要で
そのぶん装薬は減るから二発の着弾を良好に保てず本末転倒になるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-SbpG) · 2022/01/31(月) 15:24:40.95

>>905
いや補給される時点ではバラ弾なんだから入れ間違えたら大惨事やん
ロードされたマガジンごと補給とか現実的じゃないしそもそも補給線圧迫するやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-sHbQ) · 2022/01/31(月) 15:33:42.55

右と左で独立した銃である前提なら、ほんの少しハンマー叩くの遅れるようにするだけで複雑な機構が必要とは思わないんだがな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/31(月) 15:49:54.03

>>909
両方のハンマーで硬い軍用ライフルプライマーを確実に叩きつつ
片方を遅延させるのはかなり難儀するんだよ
しかもダブルハンマーではトリガープルは重く切れが悪化するので
狙いが外れる可能性も高まり、例え実現できたとしても欠点が多すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 492c-5ad9) · 2022/01/31(月) 18:03:54.44

素人の浅知恵だがファイアリングピンの先端の長さを微妙に変えておくんじゃダメなの?
短い方が微妙に発火が遅れるはず。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-F6ZB) · 2022/01/31(月) 18:25:51.32

>>909
早い方が撃針を叩いた時に遅い方の逆鈎を叩くようにすれば簡単だが、タイムラグが上手く行くかは判らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/01/31(月) 18:39:32.46

>>911
それだと片方は激発できない不良品になるはず

おそらく30ms程度の遅延が必要と思われ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3902-2Wvn) · 2022/01/31(月) 19:38:14.86

https://youtu.be/e-kE_wbGLhE
M14が全然ダメダメだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a602-W19S) · 2022/01/31(月) 22:45:37.97

>>891
デジトリガーみたいなシステムが実用化されれば、トリガープルを改善できなくて命中精度におとると言われるブルパップライフル
にも朗報だよなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-sHbQ) · 2022/02/01(火) 00:40:53.59

トリガーが左側だけ撃発して、その発射ガスでボルトが後退したとき右を撃発する機構ならトリガープルは軽くなるが、間隔空きすぎて反動でズレるからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e5f-Cnlt) · 2022/02/01(火) 07:10:00.06

ガスト式にすれば

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/01(火) 09:14:00.87

>>916
>866に書いたけどギルボアはクレバーな方法で解決してるんだよ

>>917
リコイル利用では集弾が悪化するので対アーマーのマルチヒットには不向き

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-2Wvn) · 2022/02/01(火) 09:34:09.72

>>914
やっぱりinrangeTVと同じ結果になるんだな
というかM14が酷過ぎる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-sHbQ) · 2022/02/01(火) 11:14:46.21

銃身2つが実戦で有効かどうかはともかく、警察用途なら見た目が強そうな方が犯人を投降させるのに有利だから、警察向けには需要があるかもしれないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-a4OE) · 2022/02/01(火) 11:35:05.54

つかバレルわざわざ二本持ちするより高速バーストでええわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/01(火) 11:45:25.43

後にAN94の開発で知られることになるニコノフが5.45x39を使うガスト式LMGを試作したが
https://topwar.ru/uploads/posts/2014-02/thumbs/1393297935_weapons-12.jpg
ハイサイクルすぎて不採用となったとさ

>>919
拳銃でもそうだけどロッキングブロックやラグが露出してると異物に弱くなりがちだよね

>>921
高速バーストを実現する方法は現状限られ、量産されたのはAN94とギルボアくらいで選択肢はない
自分ならリコイルが強かろうとNGSWを選びたいな

**名無し三等兵** (JP 0H2e-CFTB) · 2022/02/01(火) 14:51:45.47

熟練した兵士が使えばNGSW弾の方が有効だろうけど
半数必中界(ライフルに当てはめるのも奇妙な概念だが)に捉えれば当てられる同時発射型の方も存外悪くないかも知れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ba-Rlxz) · 2022/02/01(火) 15:11:12.01

>>923
２発同じ所に当たる銃が造れるなら、一発でも当たるはずだろ、倍の重さの弾の方が命中率も貫通力も殺傷力も高いんだから
不可思議なギミックの重い銃より、シンプルな構造の大口径銃の方が何倍もマシだと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1110-bU36) · 2022/02/01(火) 18:01:45.53

FA-MASはあんなでも砂漠をものともしなかったみたいだが
泥はどうだか知らんが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-sHbQ) · 2022/02/01(火) 18:35:05.01

>>924
いやそんなことはない
外す可能性は兵士が思うより高い上に、弾が当たらないとすぐに回避をされて仕留めるチャンスがなくなる
敵兵が静止していることはそれほど多くなくてだいたい歩きや走りをしているし
1発で仕留めるなどと言うが万発単位で使っているのが実情だよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-2Wvn) · 2022/02/01(火) 19:02:17.73

DI式だとやっぱり機関部に入るガスが排出される際に泥を吹っ飛ばしてるのな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/01(火) 19:53:22.48

>>926
それを語るには高速バーストで得られるグループサイズを知らないと
https://www.youtube.com/watch?v=XOHmfJ2O-JA&;t=153s
AN94は50mで2つの弾丸は6から8インチ離れてしまうので有効なのは100から150m程度だと思われる
光学装置が当たり前になりつつある現代では凝ったシステムの割に得られる成果としては大きくはないと思います

ギルモアの軍用モデルの精度はわからないので民生品になるけれど
https://rangehot.com/gilboa-dbr-snake-ar-15-squared/
トリガープルは6.5ポンドとミリタリーグレードなら平均レベル
精度テストには同時に引き金を引くのはハンデがあったので
2発同時は早々に諦めアイアンサイトで右だけの3発で3.5MOAといったところだそうです
2400ドルもするAR15として評価するなら褒められた精度とは思えません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d51-a4OE) · 2022/02/01(火) 20:39:54.01

そもそもその重量増や複雑化、大型化を飲んでダブルバレルにこだわる必然性つーかトレードオフなしに
「こっちの方がいい！！！」と唾飛ばしてもとゆー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e5f-Cnlt) · 2022/02/01(火) 22:01:43.65

現実的な反動、現実的な機構と、現実的な銃重量で大威力・長射程と
できるだけの多弾数を実現するには、中口径高速弾しかないんじゃないか？
同じエネルギーでも高初速なら反動を下げられる。

NGSWがまさにその路線かもしれないな。そのうえでさらに、テレスコとか
ポリマーとかで弾薬重量を下げて。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-Z4a/) · 2022/02/02(水) 06:46:16.26

>>925
ステアーAUGはどうだったんだろ？
ブルパップの中じゃ良さげだと思うんだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-1tQn) · 2022/02/02(水) 09:21:55.00

AUGあんまいい評判なくない？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-sHbQ) · 2022/02/02(水) 11:17:11.51

>>930
弾頭重量下げれば初速は増すけど弾道はズレやすくなるぞ
口径そのまま弾頭と薬莢伸ばせば弾丸と火薬がパワーアップして弾道は安定するが、携行弾数は下がる
例えば5.56x70弾なんてのを作れば性能は上がるが、持てる弾数は大幅に減るしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/02(水) 11:24:01.43

>>931
残念ながらAUGは泥に非常に弱いようで、おそらくここまで弱いのは見た記憶がないくらい
https://www.youtube.com/watch?v=HbG6fHtz9D0
上が泥テストで下が不具合の検証
https://www.youtube.com/watch?v=xAaJK7gKYNg
ボルトに異物が噛めばマニュアルでボルトを動かし強制排除するのだけど
AUGは特徴的な構造としてBCGには2本のロッドが付いており、それぞれピストンとチャーハンにつかがっていて
チャーハン開口部に異物が入るとロッドが作動不能に陥るようです
クリーニングにもエライ苦労していて水も個人で携帯する量では足りないので
実戦でこの事態に陥れば悪夢となるね

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-Z4a/) · 2022/02/02(水) 11:48:31.58

㌧

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/02(水) 12:15:44.07

>>933
弾頭をむやみに長く出来ない理由を知らなからそういう事が言えるんだよ
長くなればライフリングの摩耗が増大し抵抗が増えるので銃身加熱も問題になる
数撃たない用途ならそれでも良いのだけど軍用ではそうも言ってられず
よって弾頭を長くするにはライフリングとの接触面は増やさず長くするのだけど
するとテーパー状に伸ばすしか無く物理的に重量弾は限界がある

223のマグナムってのはいくつか作られていて最新のものは224バルキリーだけど
上記の理由で223はタングステンとか使わない限り90grが限界っぽいね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-ZLUI) · 2022/02/02(水) 12:23:35.43

そうなると>19みたいな双子弾や三つ子弾も銃身負荷的によくなさそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ba-F6ZB) · 2022/02/02(水) 13:21:50.01

>>936
弾頭を長くすると横転しやすくなって散布界が広くなるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/02(水) 13:23:15.72

>>933
NGSWは軽量弾ではないですよ、当初6.5mmとしていたのを急遽6.8mmに変更したのも
リコイル増大と引き換えにしても重量弾が効果的と判断したからでしょう

>>937
無論そうなるね、それにデュプレックスは対アーマーには意味は無いし
ベトナムでテストした際は期待したほどヒット率が向上しなかったとあるし
その後ACRで改良したものの停弾という恐ろしい結果をもたらし失敗した

しかし多弾頭で貫通力低減というのは50BMGでは使い所がありそうと今も研究はされてるそうですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/02(水) 14:19:23.90

>>938
長弾頭イコールタンブリングしやすくなる訳ではないですよ
着弾時のタンブリングは弾頭の前後重量に差をつける事で起こる現象で
尚且高速になればなるほどのバランスが崩れやすくなります
長くなってもソリッドな素材であればバランスは崩れにくいですし
前時代的なラウンドノーズであれば尚の事長くてもタンブリングは起こり難いです

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM6e-F6ZB) · 2022/02/02(水) 15:45:14.26

>>940
空力的な理由かは判らんが、長い弾は横弾になりやすいんだって
スビンで安定する長さは六口径長までで、だからそれ以上に細長い弾は翼安定弾になっているだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/02(水) 16:06:36.85

>>941
SFDSだってスピンさせて安定させている点では同じだし
ならば当然長いSFDSでもタンブリングしやすくなるはずだよね
銃弾はマズルを飛び出ししばらくはコマのようにタンブリングしながら
次第に安定しブレがなくなるので長弾頭になれば安定するまでの距離は長くはなるが

まあ小口径高速軽量弾は軟目標着弾時はタンブリングしやすくなるのは知られているし
当然ながら短い弾頭よりも長い方がタンブリングしやすけれど
これは小口径高速軽量弾ゆえに起こりやすいって話だし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-sHbQ) · 2022/02/02(水) 16:07:54.93

モーメント的に長い弾ほど回りやすくなるのはその通り、より小さい力で回るから真っ直ぐ飛ばなくなるリスクが増す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d51-a4OE) · 2022/02/02(水) 18:30:47.67

ライフリングのツイストを増せば改善はできるが・・・とはいえ限度はある
APFSDSまでいくともはや旋転による安定だけで飛ばすのは諦めたわけだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-bU36) · 2022/02/02(水) 20:41:11.24

SAAMIのサイトで6.8TVC(True Velocity Composite)のデータが公開された
https://saami.org/technical-information/new-cartridge-chamber-drawings/
https://saami.org/wp-content/uploads/2022/02/Public-Introduction-6.8-TVC-2022-01-28.pdf
スロートの形状が珍しい気がする。マウス側から1.5度のテーパー約3mm＋シリンドリカル約3.5mm＋再度1.5度のテーパー約3.8mmの3弾構成
https://i.imgur.com/949l7c1.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/02(水) 21:54:37.04

>>945
65000psiと高圧なので安全対策でスロートを長くとったのかなと思ったけど
80000psiとより高圧な277FURYのスロートは普通なんですよね
6.8TVCはテストでは150grを使用し277FURYは135grってのも興味深い
そのせいかツイストレートも差があり、両者NGSWの民生なのにこの違いは何だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-1tQn) · 2022/02/02(水) 23:23:46.75

>>944
出来の悪いシステムだとAPFSDSが横向いて飛んでくもんな
横から見ると「人」みたいな感じで
安定翼ついてるからまだ前に向かって飛んではいくけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/03(木) 09:00:29.80

>>944
使う弾頭重量で自ずと決まるので、ツイストレートをむやみに増すことは出来ないよ
とはいえ回転不足よりは回転過剰な方が害が少ないけどね
代表的な例ではSS109はボールより長く重いトレーサーに合わせて1:7というきついピッチになったけど
本来であれば1:9あたりが適正で、そのせいで精度は大きく落ちたんだよね

>>947
その状態だと安定翼があるから前に飛んでいくわけではないと思いますよ
それにしても横を向いて飛んでくってちょっと信じられないんだが
ありえるとすればキャニスター弾くらいか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-sHbQ) · 2022/02/03(木) 11:05:01.75

サボットが片側外れるのが遅れると縦に回るけどな、不良品だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/03(木) 11:17:15.14

>>949
フレシェット弾はポシャったしFSDSは小火器では量産されてないと思ったけどな
戦車砲クラスのFSDSはサボが分離しないってのは考えにくいよ
散弾銃や各種APで使われるサボなら分離出来ない事はあるし、ハイダーに残ってしまう例もあるが
これら量産されてる小火器サボはFSDSではないはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ba-F6ZB) · 2022/02/03(木) 11:25:36.65

>>950
APDSの黎明期には何発に一発は明後日の方に飛んでくやつが居たとか
サボの設計や制作は意外と難しいんだ
某国が自慢のAPFSDSの映像で可笑しな分離をしたのが映ってたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-a4OE) · 2022/02/03(木) 12:18:26.27

>>948
いやだから>>944は
「ツイストを増やすことでジャイロ効果を増すことはできるが限度はある」つーハナシでそ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/03(木) 12:30:13.50

>>952
限度も何もツイストを増やすことでジャイロ効果を増すのは意味がないと言ってるんだよ
意味がないどころか弊害しか無いのも例に出したとおりなんだけどな
ツイストレートは弾頭重量で適正値が決まってるからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/03(木) 14:38:11.46

そういや陸軍がNGSWを追求していた時期に
https://www.armytimes.com/off-duty/gearscout/kit/2019/06/11/socom-wants-a-new-armor-piercing-sniper-bullet-heres-one-option-engineers-are-developing/
SOCOMではスナイパー用の新APを模索していたけど続報無いよね
SLAP等の従来のサボはサプレッサーやハイダー内部に残ったり不具合があり
サボを使わないローコストAPを模索していてポリマーで覆われたAPをテストしたはず
当然分離型より射程が落ちるけど、それだけサボの形状故に分離しきれない事が多いんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/03(木) 15:41:54.43

https://www.armytimes.com/resizer/5_0yGnsGe05C5so9WuRNyMR5x4I=/1440x0/filters:format(jpg):quality(70)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/V4XW2T5UXFB5DPCU5PQ5SHLTGU.jpg
この新型APは分厚いポリマーで覆われてるから
ハイパワーライフルのライフリング摩耗低減って効果もあるし
分離サボと違い通常弾との弾道の差は少なく零点規正問題もクリア出来そうって話だけど
ただし従来どおりコアはタングステンではどれほどローコストに出来るのだろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-vMf2) · 2022/02/03(木) 22:56:40.65

仮にNGSWの採用が決まって6.8x51mmが普及していく事になったら
各国でSCAR-HやSVCみたいなマークスマンライフル用として運用されていくだろうな…
それとも「フルオート射撃はスマートスコープを使って腰だめで狙えば解決！」、と考えてるのかしら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/03(木) 23:29:59.45

>>956
IVASとセットで配備されればそれも可能かもしれないが
そうでないなら腰だめはリコイルを逃がす撃ち方だから余計着弾はばらけるはず
そもそも遭遇戦でのフルオートなら牽制出来れば良いわけで
ならば当たらなくとも良しとする考えもあるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79e5-bU36) · 2022/02/03(木) 23:39:11.93

韓国はNGSW追随に前向きらしいけど
基本的に米陸以外の世界の大多数は既存弾で満足してるし
他国では歩兵銃はもちろん、7.62を置き換えることも当分ないと思う
今世界中で導入が進んでるガスピストンARとかSCAR風とか
ああいう次世代小銃が老朽化しはじめる2040年代あたりに
ぽつぽつと採用する国が出始める流れになると思う
5.56も、米軍の導入から2，30年たってから採用した国はいくつもあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/03(木) 23:57:04.61

>>958
韓国の6.8mmは223プラットフォームベースだったはずなので、追随する気は無いのでは？
7.62x39と7.62x51を一緒くたにする人らはごまかせるでしょうけど

https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/06/11/sig-ngsw-for-australia/
他国の話で言えばオーストラリアがNGSWに興味を示してるそうだけど
採用されるとしても米軍同様に近接戦闘部隊向けだろうし、既存の小火器は残るだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79e5-bU36) · 2022/02/04(金) 00:19:55.95

>>959
航空万能論の記事でそう読んだ覚えがあるけど
そういやあの記事だとSPCとNGSWの6.8mmごっちゃにしてたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d10-unxX) · 2022/02/04(金) 00:29:39.13

>>960
https://youtu.be/XXQCrjFlKzA
6.8SPCですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79e5-bU36) · 2022/02/04(金) 01:41:35.64

>>961
サンクス、SPCなら歩兵銃じゃなくて特殊作戦向けっぽいね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-hApg) · 2022/02/04(金) 10:38:34.39

特選司が一度はHK416クローン選定したくらいだから（後に不正で撤回）韓国軍もそのままでしょう
K2引っ張るのも限界があるし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-QVsv) · 2022/02/04(金) 12:04:21.40

>>961
現代的なタクティカル路線なのに頑なにレバー・ボタン類をアンビにしないのな
あと国内企業のダット載せてるのは感心

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7963-X3d/) · 2022/02/04(金) 23:28:36.62

>>961
m-lokハンドガードが20式に似てる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b71b-wadS) · 2022/02/05(土) 08:53:44.51

12.7mm最強アサルトライフル
https://milirepo.sabatech.jp/shak-12_ash-12/

弾薬入手に難があるが、ゾンビ世界でサバイバルするならこれが良さそうだ
バレットよりも携帯性あるし威力は十分だ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-azM5) · 2022/02/05(土) 11:12:05.15

5kgじゃ重すぎるし携行弾数が少なすぎるわな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-i6fH) · 2022/02/05(土) 12:26:21.54

ゾンビの設定にもよるが人体の硬さは生身の人間と変わらないんだから7.62mmで弾数多くした方が攻略しやすそうな気はする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-uePi) · 2022/02/05(土) 12:44:30.82

シャットガンの方がよくない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-biXJ) · 2022/02/05(土) 12:45:43.26

ゾンビだと設定次第だが、まだ人間相手だった頃のポスト黙示録ものだと、.22LRライフルが静かで弾数が多くて宜しいってのがアメリカでは昔から定番ではあるよ。ヤバそうなとこは最初から極力近寄らない。

（WWZだと.22ホーネットのAMTライトニング使いな退役軍人の車椅子乗りがおったな。周辺コミュニティが機能してたって前提ではあるが、平地での高速機動には大いに利がある）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7e5-foD4) · 2022/02/05(土) 12:51:32.26

今どきの大抵のゾンビ映画じゃ、頭を撃てば拳銃でも一発で殺せる
逆にそれ以外の箇所はいくら撃っても死なない。たとえ上半身だけになろうと這ってくる
終末世界で略奪者との銃撃戦を想定する場合でないかぎり、MP5とかでいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/05(土) 13:00:50.50

>>970
22LRは軽く安いと利点も多いが当然欠点もある
22LRでロメロゾンビだと距離によってはライフル必須だし
それでも頭蓋骨の部位によっては貫通出来ないので、動く標的の目や口腔や眉間を射抜ける腕が必要だよ
マガジンの信頼性問題や不発問題もあるので距離をとって使いたいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-biXJ) · 2022/02/05(土) 13:07:10.50

まあ、こっち系の可能性もあるから設定次第と異口同音な訳ではあるが
https://kaeru.parco.jp/items/detail/shop000025792_337baecc7e591edc1ef9fd12325e86ed/

しかしそっち系でデカいのが出てきても、RPG-7一挺持ってるからって戦車に一人でかかっていくのは止めた方が良いのと同じで、まず逃げるのが良策ではある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-biXJ) · 2022/02/05(土) 13:09:33.36

>>972　いやあの、>>970で.22LRライフル、ヤバそうなら近寄らないと書いてるから、その辺は織り込み済みなつもりなんだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/05(土) 13:16:24.59

>>974
>まだ人間相手だった頃のポスト黙示録ものだと
との記述があるのでゾンビえはなくリアルアポカリプスの話ですよね
人間なら頭部じゃなく当てやすさが段違いなバイタルに複数弾叩き込む方が効果的ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-biXJ) · 2022/02/05(土) 13:34:02.16

>>975　複数弾叩き込んだらそれなりに音がするでしょ。リアルアポカリプスの話として、.22LRでヘッドショットってのが定番なの。
（「昔」を具体的に挙げると、ほぼジャンル開祖作品の、Wiｌson Tucker"The Long Loud Silence"(1952）の終盤あたり。邦題　「長く大いなる沈黙」/「アメリカ滅亡」）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/05(土) 13:38:42.21

>>976
定番でも実際はそう簡単ではないですよね
頭部ならどこでもいいわけじゃないし、静止目標とは限らないわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/05(土) 13:47:09.36

>>976
頭部での拳銃自殺で失敗例の話も聞きます
それだけ頭蓋骨は厚い箇所では貫通しずらい事があるんですよ
9パラを使うSASでさえ確実に仕留めるために眼窩や眉間や口腔を狙いダブルタップですよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-vYjT) · 2022/02/05(土) 13:58:49.41

>>971
ダットサイトか低倍率スコープ付きのMP5SDが良いね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Nlco) · 2022/02/05(土) 13:59:53.88

防弾装備着てない人体に対するストッピングパワーは散弾銃がベストだよマジで
ゾンビ相手なら飛び道具持ってないから100m以下の有効射程も問題にならない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Nlco) · 2022/02/05(土) 14:01:41.56

アサルトライフルスレッド　82
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644037267/
思う存分ゾンビ倒していけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-/FcS) · 2022/02/05(土) 14:08:16.09

設定しだいでどーにでもなる世界じゃな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-foD4) · 2022/02/05(土) 14:08:23.89

乙です。でもゾンビは軍板の話題じゃない気もするな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-3aV+) · 2022/02/05(土) 14:09:52.83

そもそも既にアサルトライフル関係無いからスレチだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-pvIN) · 2022/02/05(土) 14:16:46.88

ガスピストンが(ストーナー式含めた)ダイレクト・インピジメントに勝てる要素が何なのか分からなくなって来た…
モジュラー性の高さとかサプレッサーとの相性とか、一般部隊じゃ特殊部隊程必要とされないだろうし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-biXJ) · 2022/02/05(土) 14:30:18.68

>>981　乙です。

>>978　例にあげたのは文明崩壊から数十年、弾薬も完全に枯渇し、
略奪者同士の略奪し合いまで、殺し合い過ぎで終息しかかってる、
卑怯未練狡猾姑息が何よりの美徳なマッポーの極み想定なの。で、

>マガジンの信頼性問題や不発問題もあるので距離をとって使いたいね

その辺の問題では最初から気取られようがない距離で、

>頭部ならどこでもいいわけじゃないし、静止目標とは限らないわけだし

静止目標でなけりゃ『絶対』射たない（ですむ距離を最初から取ってある）上に

>頭部での拳銃自殺で失敗例の話も聞きます

しかし当たってるのは確実だから、相手が混乱している間に可能な限りずらかる。概ねそういう話だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/05(土) 14:42:31.34

>>981
スレ立て乙
だけど82ではなく83なんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/05(土) 14:48:44.42

>>986
何度も書き込みしておいて今更織り込み済みはないと思うけどな
そうとは思えない書き込みだからそう書いたんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-biXJ) · 2022/02/05(土) 15:10:30.47

>>988　>>970で　人間相手に.22LRライフル、対ロメロゾンビの例（WWZだぞ？）として.22ホーネットのAMTライトニング　と明記した上で、その枠内での話を細かく詰めてるんだが…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/05(土) 15:22:23.79

>>989
WWZは全力疾走系ゾンビだし話が別でしょう

それに22ホーネットなんて流通量の極端に少ないレアなアモじゃ
アポカリプスでの入手性はかなり厳しいよ
10mmくらいのどこでも在庫があるレアさなら、逆にどこでも余ってたりするから
逆に狙い目だったりするけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-23O/) · 2022/02/05(土) 15:33:18.78

昔は軍板にも「ゾンビと戦う方法」みたいスレがpartで続いてたんだけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-/FcS) · 2022/02/05(土) 15:42:27.47

そらまあ「ぼくのかんがえたすごいゾンビ」と「ぼくのかんがえたすごいしゃげき」が絡み合ってワケわかんなくなるのは目に見えてる
↑みたいにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175f-ClIW) · 2022/02/05(土) 16:07:51.50

こういうのって大体言い出しっぺが後出しで条件増やしてくるから暖簾に腕押し糠に釘なんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fbd-3aV+) · 2022/02/05(土) 16:41:06.46

前提が定まってない時点で話し合っても不毛だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/05(土) 16:49:06.69

では埋めましょうかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-tqox) · 2022/02/05(土) 16:54:41.47

G3の反動が、FALやM14に比べて軽いというのは本当なんだろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-uePi) · 2022/02/05(土) 16:57:17.57

FALこそ至高

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-56gX) · 2022/02/05(土) 17:04:48.64

>>996
MP5は同クラスと比べリコイル軽いのに異論を唱える人はいないようだけど
308はクラス違いだからかG3は軽い、大差ないとまちまちだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-aHM7) · 2022/02/05(土) 17:57:47.38

リコイルの体感はホントに人による

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-aHM7) · 2022/02/05(土) 17:58:00.99

梅

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