護衛艦総合スレ　Part.163

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 16:47:57.26

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.162
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638440964/

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 23:13:42.23

２０１２～２０１４あたりは不景気と震災での活躍で自衛隊人気あったのよ
地本の隊長なんて「いくらでも希望者はいるので使えないのはどんどん辞めさせちゃってください（笑）」
とか講話でほざいてたくらいだし。
あさひの頃って何故かマンパワーについて楽観的なアホが多かった。
その後、景気回復と人口動態の悪化でやべーことになった。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 23:29:21.27

>>108
「あめ」型の165人ではやはり少なかったんだよ。
特に電測や機関科などはな。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 23:30:41.10

あきづき型あさひ型って月日型を狙ってる命名未来だけど普及しないね

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 23:30:55.14

>>109
今は日本全体人不足だから
省人化は必須かと

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 23:33:06.81

>>110
震災の頃ですら人員不足は問題だったぞ？
自衛隊が人気だったのは陸自やらで、バブル期以前から艦艇勤務希望者はずっと減っている。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 23:34:23.04

無人化しろ

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 23:42:20.95

行きつく先は長距離誘導弾ハリネズミだな。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 23:50:24.68

>>114
哨戒艦とか無人化方向だろ。FFMもあの人数だしな

これからどんどん無人化省人化だせ

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 23:53:17.44

5インチ砲って操作に6名必要なんだな
これが57mmなら無人とあるけどCICで指示するだけで射撃できるのかな

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 23:54:21.05

>>111
そうなの？
財務省向けの政治的なやつかと思ってた

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 23:59:26.98

まああれは省人化失敗の例というか特に省人化施策取ったわけでもなくただ定数減らしただけっていうか
FFMはガチンコの省人化

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 00:01:25.64

即応弾消費した後の弾倉への装填作業は割と単純なので最悪他の部署の誰かに、って事も
できなくないだろうけど、砲でもVLSでも日ごろから最低限メンテしとかないと数年前の
ザクセン級みたいにVLSの蓋が開かないままミサイルのブースターが燃焼し続けて大火災、
なんて事が起こりそう

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 00:03:47.49

機械室は無人化、遠隔操作でいけます→無理でした

ってのは実際に味わった。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 00:15:14.90

あきづき→あさひ
あたご→まや

これらではＣＯＤＬＡＧになって主機が半減しても全体の定員は減ってないけど
電機員が増えたのか、3分隊は少し減っても他が少し増えたのか・・・あさひでは
操縦室の操作要員が3名減ったなんて解説されてたけど・・・
まや型はＳＨ60ｋ関係の要員込みの300名ですか？

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 00:18:08.14

機関室の少人数化も遅かったけど
それももがみで他国並になったか

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 00:30:05.97

まあ、確かに哨戒韓国が無人化出来るなら洋上勤務が単艦30人とすれば360削減だから大きいな。哨戒艦で無人化出来るなら他の艦でも洋上勤務は大幅に減らせる理屈になるしな
公式に出てきてるしことだしそういう方向で進んで行くんだろうよ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 00:42:33.07

>>111
あめ型が海賊対処で長期海外派遣される時は、部隊指揮官が艦長、というケースで
175～180名、＋海保の人8名で行ってますね。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 01:06:31.92

>>121
むやみやたらと砲やVLS搭載すれば良いって物ではないんだな

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 01:40:03.30

もがみ型護衛艦の調達は解決すべき問題が多いためインドネシアと日本の交渉は現在も続いている
https://grandfleet.info/european-region/is-the-fri
gate-that-spain-is-proposing-to-poland-equipped-with-an-spy-7-and-aegis-system/

日本の護衛艦輸出について元ジェーンズ･インドネシア特派員のアルマン･ヘルヴァス氏（今年11月に発表されたインドネシアのA400導入も正式発表前に情報を掴んでいた）は「インドネシアは当初もがみ型護衛艦を6隻調達したと考えていたが国防省が最終的に提出した資金要求案では調達数が4隻に縮小されており、この資金調達が今後承認されるのか注目したい」と今年9月に明かしていたが、同氏は今月17日に「もがみ型護衛艦の調達は解決すべき問題が多いためインドネシアと日本の交渉は現在も続いており、同艦初の海外顧客になるのは容易ではない」と発言している。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 01:53:23.26

全部無金利ODAでだすから8隻買ってください。新造の巡視艇もいくつか付けます。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 04:34:11.57

>>129
残念！
軍事関連ではODA使えない

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 06:08:42.86

>>128
ダメっぽいね…

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 07:09:09.65

そもそも日本でまだ就役してないんだから、インドネシアだって海自の様子を見たいだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 07:27:10.44

>>128
またかという印象だな
商談中とか交渉中と言う話が出た後音沙汰が無くなって
しばらくするとあの話は流れたというのが多い
もがみもそのパターンになってしまうのか

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 07:59:32.47

三菱は営業が先走って無能だね

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 08:17:12.25

装備輸出は安倍が前のめりになって推進してただけだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 08:27:07.15

武装をテンコ盛りしないと売れないよ
海自は武装必要最小限にこだわり過ぎで商売にならない

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 08:34:31.76

防衛装備品輸出に道を開いたのは民主党政権じゃないか

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 09:00:17.57

中古のあさぎり型8隻
まとめて売ったれや！！
装備もそれなりにｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 09:06:56.44

あぶくまもつけたれ

SAMをMICAなりSADRALなりでアップグレードすれば
そこそこ使える艦隊構成になるな

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 09:08:23.26

きりはグロテスクすぎる

あぶくまにRAMつけて改修費と輸送費程度で引き渡せば

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 09:12:23.63

古い艦はエンジンやシースバローランチャーにアスロックランチャー、センサー通信機まわり等々保守が難しい

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 09:23:19.05

台湾海軍はノックス級をいまだに使ってるし、「きり」より古いキッド級が最有力艦だ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 09:31:04.73

フネに限らず古い装備は生産終了してる部品多いから貰った側が困る奴
だからCOTS化OA化進めてる

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 09:32:58.60

>>142
もうほとんど役に立たない

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 09:36:32.26

まあガトー級潜水艦ですら未だに使ってる国で寿司
(要は新しい艦艇を外から入れられない…自作も漸く

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 09:37:16.54

武器輸出なんて前のめりにやってなんぼだろ
韓国はここ最近成功例が増えてるがオプションつけたりフランスみたいななり振り構わない輸出しまくってる実績がある
とてもあのやり方を真似するべきだなんて思わないが武器輸出なんて早々上手くいかないのは当然だろう

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 09:37:20.70

>>135
日本の防衛メーカーどんどん撤退してるんでメーカーの利益出しながら日本の防衛産業維持し続ける為には輸出に活路を見いだすのは間違いじゃない

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 09:43:37.54

武器輸出で日本のモデルとそのままにしなきゃならないなんて事はないな
その国の要望に応じてどこまで設計変更に対応できるかの方が肝
特に水上艦なんて船体はただの箱で輸出品と国内向け品では積んでる戦闘システムのメーカーが違うことすら珍しくない

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 09:45:01.82

>>146
兵器輸出にオフセットつけるのは今は当たり前だし
兵器だけで利益出すんじゃなくエコシステムの構築という面でもメリットがあるんでそんな考えだとどこにも買ってもらえないぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 10:10:24.93

>>142
あさぎり型は戦闘システム改修してるからノックス級では比較にならないと思うよ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 10:17:48.53

>>142
あれは中国の妨害と新品買うより安上がりという理由でジャンク品買い続けてるだけ
キッド級4隻に装備訓練改修込みの売値は全部7億ドルだから

ただ、それも限界があるから今は自国開発を進めてる

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 12:18:04.95

もがみの主砲をストラレスに変更しあいたスペースに32セルのVLSを搭載
RAMも2セット積んでスーパーもがみとしてインドネシアに売り込んでみてはどうか
うーんネタ以上のものにならんな

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 12:24:45.48

>>149
普通にODA付きの巡視船が売れまくってるよ
支払いを待つ金融力があるならその方が健全

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 12:32:35.53

>>153
「売れまくってる」w

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 12:40:36.40

あさぎり型を1隻付けて、日本の軍艦の長期的な機能維持性能の良さをアピールするのも良いかもね
レーダーと戦闘システムを一貫開発できるから30年以上使える見本になる

カルロベルガミーニのオマケで付いてくるイタリアのマエストラーレ級フリゲートの状態とかと比較出来るだろうし

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 12:42:12.43

海自でも評判悪いあさぎり型を寿命失う直前に押し付けるような真似はどうなんだ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 12:45:11.24

中古輸出するなら普通にFFM売る方が良いだろ
造船所の仕事も出来るし

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 12:51:41.60

>>156
マエストラーレ級って1980年代前半の艦で満載3200tに230人詰め込んでる
あんなもんでも受け取るんだったら、あさぎり型の方が余程いいよ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 13:55:34.94

>>158
さらに下がいるから大丈夫とか大丈夫じゃないやつ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 14:02:20.34

あさぎり型の計算機更新も元のGOTS品枯渇からのものだしな

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 14:24:31.61

>>159
さらに下を現実に顧客が受け入れてるなら大丈夫だろう

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 14:37:01.02

>>159
あさぎり型後期艦は、現状1998年就役の韓国の広開土王級より機能的にはマシだよ
2010年以降に改修されたハリファックス級フリゲートと同等ぐらいだと思う

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 15:04:10.79

>>162
何を根拠にそう断言するのか？
ネトウヨは中国、韓国よりマシなら絶賛するアホしかいないのかw

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 15:22:44.17

むしろ韓国のポンコツを持ち上げる理由はわからない

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 15:25:52.86

そもそも広開土大王級はあさぎり型より新しいというだけで、規模的にも能力的にも完全に格下なんだから比較の対象としておかしい。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 15:32:48.20

練度的にはFC照射事件で世界最底辺の証明済みだしな
国Vや緊急周波数での呼び出しにシカトとかないわ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 16:16:12.27

韓国海軍の軽空母計画については未だに納得できてないんだけど、その意図
とか上手こと説明できる人いる？
海軍力の増強については、半島でありながらも北朝鮮で大陸から分断された
疑似的な島国国家で、だからシーレーン防衛は必須という考えは分かる。
独島級などのドック型揚陸艦も、仁川上陸作戦再びも選択肢としてとれるように
したいのは分かる。
だが、軽空母についてはどうやっても理解できない。海外派遣とかでワークホース
となる艦足りないって話も出てるんだからそっちにリソース振るべきでないの。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 16:36:40.82

>>167
今更見栄以外の真っ当な理屈なんか必要ないだろ？

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 16:41:43.72

対日用に決まってるじゃん

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 16:47:47.98

日本よりでかい空母持てば優越感に浸れるから
当の韓国人も日本への対抗心って知ってるので揉めてる

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 16:48:43.63

韓国のリソース的な問題は置いておいて
日米韓の3カ国、もしくは日米、米韓の2カ国間でF-35Bを運用できるのはかなりのメリットだ思うんだけどなぁ
見栄っ張りだろうと何だろうと対中国で考えた場合は無いよりあったほうが海自の空母の負担だって減る訳だし
北と中国の脅威がある中で大規模な紛争するほど、うちも彼方さんも馬鹿じゃないでしょ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 16:48:50.50

インドネシアの場合、FFMよりFFGが欲しいんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 16:50:13.68

>>167
韓国の艦艇整備計画がマトモだと思っちゃいけません。
日本が持ってるからウリも欲しいニダ、ってレベルです。それで予算が通るんです。
もっともらしい理由は後付けおよび正当化です

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 17:03:08.58

韓国人は地球上から日本を一掃したいんだよ
それを認識して前提として受け入れないと韓国は理解できないよ

今、韓国がコロナで大変なことになってるのも
この前提を受け入れれば推移を理解できて予測できる

相手は基地外ストーカーだから、このまま行けば大阪のクリニック放火みたいなことになって日本人が万単位で死ぬことになるよ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 17:07:48.33

>>172
インドネシアは賄賂目当てだよ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 17:14:06.39

>>171
今までSAREX程度は日韓二国間で開催できて相互に艦艇や将官派遣やってたのがFC照射以降断絶
引き上げた対日ROEもいまだ下げる気なしで何の共同作戦やるのかわからん
米海軍・米海兵隊・海自クロスデッキで十分だわ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 17:23:22.27

>>167
韓国はアメリカを含めた他国を信用していない
かつての小国として大国に振り回されたことに対する強いトラウマがある
自身の命運を左右するシーレーンにも影響を持ちたいという願望が空母保有願望になっている
日本のように同盟国と連携するなんて考えはなく大国にしょうがなく付き従ってるだけ
韓国は他国を信用できず本音としては自国だけで何もかもできるようになりたいから空母や原潜を保有したくなる

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 17:24:07.77

>>177
それを身の程知らずという

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 17:34:04.69

まあ、自主国防は韓国の悲願だから…
保守派でも核武装すれば米韓同盟破棄OKみたいだし
無謀だと思うけどね

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 17:34:13.09

自分の行いが悪くて信用されてないのを「自身が自立のために他国を信用してないだけだから」って心の安定をはかってるのか

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 17:38:40.30

韓国のF35には重整備&アップデート拠点「MRO&U」をどこにするかの結論が出せない
問題が有ります。
現在世界で4ヶ所(USA,イタリー、豪州、日本)ありますが、日本の戦犯企業三菱重工には
出すわけにはいかない、という強い世論があるようです
日本以外で近い場所は豪州で約8000km程度離れていますので、移送するのも数日を要します
また、日常整備でも共食い整備が常態化しているのが現実なので、
見かけの空軍戦力と実際の戦力は大いに異なるのは有名な話しですので当てに出来ないのが現状です

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 17:40:21.12

>>176
アメリカ以外との国際演習も大して参加してないんで
有事での共同も難しい

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 17:56:44.80

そもそも論として米国はなぜ韓国にF-35を売るのか？
あんなのを同盟に抱えてると肝心な時に足を掬われるぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 18:00:34.47

少子化に対策して子供が増えれば、将来確実に日本のGDPが増えるので、これをやらない手はないです。
100％元が取れる「少子化対策」のお金を惜しむ心理は分かりません
子供が1人生まれればその子供は生涯に、かけたお金の何倍ものお金を生み出すでしょう

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 18:02:46.31

>>181
韓国も国内に作ればいい

そう高くないだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 18:03:45.82

大国に振り回された…？

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 18:27:41.73

半島国家のイタリア海軍も軽空母のＧ・ガリバルディやカブール持ってるし、韓国が軽空母持とうとするのもそんなに変だと思わないけど。勿論対日牽制含めて。
軽空母クラスの艦だと計画して退役するまで５０年位はかかるから、2070年頃迄の間で必要な場面は出てきそう。
特に少子化が酷いんで金のかかる装備は造れる内に造っとくんじゃ？

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 18:36:35.46

イタリアの軽空母はNATOの枠組みで整備されたもの

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 19:10:02.93

そもそも欧州、アフリカ、大西洋、スエズ運河にアクセスできる超重要海域だし>地中海

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 19:17:41.74

>>187
イタリアは同じ半島国家といえども、地中海で航空優勢を確保しようとすると、
さすがに本土からだと航空機の航続距離的に厳しいのと、188の人が言うように
NATOの一員として遠隔地に戦力を投射したいってのはちょっと韓国とは状況が
違うんでないかなと。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 20:03:49.20

>>187
同じ半島国家つうても、朝鮮半島は日本列島に完全に蓋されてるからなあ

イタリアもジブラルタルで蓋されてるっちゃそうなんだけど、日本海に比べて地中海は圧倒的に広い

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 20:07:59.69

生命線たる第一列島線のシーレーンの運命を日米中に100％握られている状況が嫌なんでしょ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 20:12:44.09

部分的にでも影響力を行使する能力があるという姿勢は見せないといけない

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 20:19:44.80

>>191
日本海表面積 978,000 km2
地中海表面積 2,500,000 km2
2.5倍だね

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 20:22:24.19

>>193
韓国って半島国家だけど実質島国だからな
海大事

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 20:24:17.61

日本人ならむしろ中国が自分のシーレーンを遮断しようとしたら北京に突進して一挙に占領してしまうための機甲軍団を育てようと考えそうだけどな
あの半島に暮らしていたら

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 20:24:51.01

>>194
あれ、思ったより差が少ないんだな
黄海は含まれてない？

いずれにせよ、韓国海軍の指向として沿岸海軍が最適解なのは間違いないが

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 20:30:18.42

分断を前提に北半分を迂回する場合でも黄海を横断するには強力な空軍と上陸用舟艇さえあれば
強襲揚陸艦も空母もいらない
その金で戦闘機と戦車を買った方が成功率は高い
反対側の西太平洋島嶼帯（日本人が半島にいる世界という設定なのでこう呼称）と敵対する場合も同じことで
十分な空軍力と奇襲効果で西側半分に上陸できれば後は陸路で首都平野に進撃できるだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 20:42:58.59

>>197 黄海は別です
因みに黄海は 380,000 km²

地中海にはシシリー、サルデーニャ、コルシカ、マヨルカといった大きな島が有るので
表面積は見た目より意外と少ないようですね

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 20:54:08.88

>>195
日米を敵として見る場合ね
北朝鮮と中国ロシアに供えるなら陸空を強化しつつ沿岸防衛を固めるのが基本

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 20:58:21.30

>>197
メルカトル図法のせいもあるかも

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 20:58:47.16

イタリアの場合は手が出る範囲にジブラルタルやらスエズ運河やら
ダーダネルス＝ボスフォラスやらのチョークポイントあるけど、アジア地域だと
マラッカ海峡とかの東南アジアまでいかないと重要度高い場所ないし、
そこまで軽空母派遣してシーレーンを確保するのは現実的でないような気がする。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 22:03:48.15

韓国の空母は日本の空母と同じアメリカのアナル舐め舐め用だよ、本質的に
少なくとも自衛隊の音頭を取る政治家はそうとしか考えてない

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 22:06:04.54

自分の基準で何でも語る
現状は群の旗艦運用されてるのにな

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 22:07:31.69

>>203
ソドマイト？

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 22:33:08.60

>>203
確かに日本の空母は米国のアナル舐め用って評価はある意味で正しい
なにせ海自ってのは、米海軍第７艦隊の補完として、整備されてきたからね

では韓国海軍は何なのか？
ハッキリ言って米軍には全く不要で、存在価値すらないシロモノ
軍オタでさえ「何のために存在しているのか？」分からない状態

お前さんは本質を語れるほど賢くない
無理するナｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 22:36:34.51

>>202
だからこその東南アジア諸国の抱き込みなわけよ
安倍は稀有な戦略のわかる総理だった

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 22:58:33.03

東南アジア諸国にはもっと日本に出て来て欲しいって意見もかなりあるからね。

実際にインド海軍との演習とか海賊対処部隊も含めて自衛隊の東南アジア派遣はかなり増えてる。
最近では潜水艦まで出してるけど、流石に通常潜で南シナ海は厳しいからオーストラリアの原潜にも期待したいところ。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 22:59:04.07

>>207
んですね。全部自国の軍事的な方向性で解決する必要ないですし。
東南アジア各国への巡視船の提供とかインドとの関係強化とかは
上手い事やったなと思います。

護衛艦総合スレ Part.163

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