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護衛艦総合スレ Part.162
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2021/12/16(木) 16:47:57.26ID:BdG3E6GT
177名無し三等兵
2021/12/18(土) 17:23:22.27ID:v7VGFVnZ >>167
韓国はアメリカを含めた他国を信用していない
かつての小国として大国に振り回されたことに対する強いトラウマがある
自身の命運を左右するシーレーンにも影響を持ちたいという願望が空母保有願望になっている
日本のように同盟国と連携するなんて考えはなく大国にしょうがなく付き従ってるだけ
韓国は他国を信用できず本音としては自国だけで何もかもできるようになりたいから空母や原潜を保有したくなる
韓国はアメリカを含めた他国を信用していない
かつての小国として大国に振り回されたことに対する強いトラウマがある
自身の命運を左右するシーレーンにも影響を持ちたいという願望が空母保有願望になっている
日本のように同盟国と連携するなんて考えはなく大国にしょうがなく付き従ってるだけ
韓国は他国を信用できず本音としては自国だけで何もかもできるようになりたいから空母や原潜を保有したくなる
179名無し三等兵
2021/12/18(土) 17:34:04.69ID:o8p1oyBT まあ、自主国防は韓国の悲願だから…
保守派でも核武装すれば米韓同盟破棄OKみたいだし
無謀だと思うけどね
保守派でも核武装すれば米韓同盟破棄OKみたいだし
無謀だと思うけどね
180名無し三等兵
2021/12/18(土) 17:34:13.09ID:xxwhK+9I 自分の行いが悪くて信用されてないのを「自身が自立のために他国を信用してないだけだから」って心の安定をはかってるのか
181名無し三等兵
2021/12/18(土) 17:38:40.30ID:YVqC+yVy 韓国のF35には重整備&アップデート拠点「MRO&U」をどこにするかの結論が出せない
問題が有ります。
現在世界で4ヶ所(USA,イタリー、豪州、日本)ありますが、日本の戦犯企業三菱重工には
出すわけにはいかない、という強い世論があるようです
日本以外で近い場所は豪州で約8000km程度離れていますので、移送するのも数日を要します
また、日常整備でも共食い整備が常態化しているのが現実なので、
見かけの空軍戦力と実際の戦力は大いに異なるのは有名な話しですので当てに出来ないのが現状です
問題が有ります。
現在世界で4ヶ所(USA,イタリー、豪州、日本)ありますが、日本の戦犯企業三菱重工には
出すわけにはいかない、という強い世論があるようです
日本以外で近い場所は豪州で約8000km程度離れていますので、移送するのも数日を要します
また、日常整備でも共食い整備が常態化しているのが現実なので、
見かけの空軍戦力と実際の戦力は大いに異なるのは有名な話しですので当てに出来ないのが現状です
183名無し三等兵
2021/12/18(土) 17:56:44.80ID:mC2WyYZW そもそも論として米国はなぜ韓国にF-35を売るのか?
あんなのを同盟に抱えてると肝心な時に足を掬われるぞ
あんなのを同盟に抱えてると肝心な時に足を掬われるぞ
184名無し三等兵
2021/12/18(土) 18:00:34.47ID:Ke0lRuPe 少子化に対策して子供が増えれば、将来確実に日本のGDPが増えるので、これをやらない手はないです。
100%元が取れる「少子化対策」のお金を惜しむ心理は分かりません
子供が1人生まれればその子供は生涯に、かけたお金の何倍ものお金を生み出すでしょう
100%元が取れる「少子化対策」のお金を惜しむ心理は分かりません
子供が1人生まれればその子供は生涯に、かけたお金の何倍ものお金を生み出すでしょう
185名無し三等兵
2021/12/18(土) 18:02:46.31ID:ohvvX4NF186名無し三等兵
2021/12/18(土) 18:03:45.82ID:qQPv0VJs 大国に振り回された…?
187名無し三等兵
2021/12/18(土) 18:27:41.73ID:ov3gfkgI 半島国家のイタリア海軍も軽空母のG・ガリバルディやカブール持ってるし、韓国が軽空母持とうとするのもそんなに変だと思わないけど。勿論対日牽制含めて。
軽空母クラスの艦だと計画して退役するまで50年位はかかるから、2070年頃迄の間で必要な場面は出てきそう。
特に少子化が酷いんで金のかかる装備は造れる内に造っとくんじゃ?
軽空母クラスの艦だと計画して退役するまで50年位はかかるから、2070年頃迄の間で必要な場面は出てきそう。
特に少子化が酷いんで金のかかる装備は造れる内に造っとくんじゃ?
188名無し三等兵
2021/12/18(土) 18:36:35.46ID:2sNLIvw2 イタリアの軽空母はNATOの枠組みで整備されたもの
189名無し三等兵
2021/12/18(土) 19:10:02.93ID:pFLMNCWo そもそも欧州、アフリカ、大西洋、スエズ運河にアクセスできる超重要海域だし>地中海
190名無し三等兵
2021/12/18(土) 19:17:41.74ID:wwpZEvdj >>187
イタリアは同じ半島国家といえども、地中海で航空優勢を確保しようとすると、
さすがに本土からだと航空機の航続距離的に厳しいのと、188の人が言うように
NATOの一員として遠隔地に戦力を投射したいってのはちょっと韓国とは状況が
違うんでないかなと。
イタリアは同じ半島国家といえども、地中海で航空優勢を確保しようとすると、
さすがに本土からだと航空機の航続距離的に厳しいのと、188の人が言うように
NATOの一員として遠隔地に戦力を投射したいってのはちょっと韓国とは状況が
違うんでないかなと。
191名無し三等兵
2021/12/18(土) 20:03:49.20ID:Rjj6psWT192名無し三等兵
2021/12/18(土) 20:07:59.69ID:ZOOGoSQh 生命線たる第一列島線のシーレーンの運命を日米中に100%握られている状況が嫌なんでしょ
193名無し三等兵
2021/12/18(土) 20:12:44.09ID:ZOOGoSQh 部分的にでも影響力を行使する能力があるという姿勢は見せないといけない
194名無し三等兵
2021/12/18(土) 20:19:44.80ID:YVqC+yVy196名無し三等兵
2021/12/18(土) 20:24:17.61ID:MBfAy8CI 日本人ならむしろ中国が自分のシーレーンを遮断しようとしたら北京に突進して一挙に占領してしまうための機甲軍団を育てようと考えそうだけどな
あの半島に暮らしていたら
あの半島に暮らしていたら
197名無し三等兵
2021/12/18(土) 20:24:51.01ID:Rjj6psWT198名無し三等兵
2021/12/18(土) 20:30:18.42ID:MBfAy8CI 分断を前提に北半分を迂回する場合でも黄海を横断するには強力な空軍と上陸用舟艇さえあれば
強襲揚陸艦も空母もいらない
その金で戦闘機と戦車を買った方が成功率は高い
反対側の西太平洋島嶼帯(日本人が半島にいる世界という設定なのでこう呼称)と敵対する場合も同じことで
十分な空軍力と奇襲効果で西側半分に上陸できれば後は陸路で首都平野に進撃できるだろう
強襲揚陸艦も空母もいらない
その金で戦闘機と戦車を買った方が成功率は高い
反対側の西太平洋島嶼帯(日本人が半島にいる世界という設定なのでこう呼称)と敵対する場合も同じことで
十分な空軍力と奇襲効果で西側半分に上陸できれば後は陸路で首都平野に進撃できるだろう
199名無し三等兵
2021/12/18(土) 20:42:58.59ID:YVqC+yVy200名無し三等兵
2021/12/18(土) 20:54:08.88ID:cnBzs6C3202名無し三等兵
2021/12/18(土) 20:58:47.16ID:wwpZEvdj イタリアの場合は手が出る範囲にジブラルタルやらスエズ運河やら
ダーダネルス=ボスフォラスやらのチョークポイントあるけど、アジア地域だと
マラッカ海峡とかの東南アジアまでいかないと重要度高い場所ないし、
そこまで軽空母派遣してシーレーンを確保するのは現実的でないような気がする。
ダーダネルス=ボスフォラスやらのチョークポイントあるけど、アジア地域だと
マラッカ海峡とかの東南アジアまでいかないと重要度高い場所ないし、
そこまで軽空母派遣してシーレーンを確保するのは現実的でないような気がする。
203名無し三等兵
2021/12/18(土) 22:03:48.15ID:lZPxfBRo 韓国の空母は日本の空母と同じアメリカのアナル舐め舐め用だよ、本質的に
少なくとも自衛隊の音頭を取る政治家はそうとしか考えてない
少なくとも自衛隊の音頭を取る政治家はそうとしか考えてない
204名無し三等兵
2021/12/18(土) 22:06:04.54ID:xxwhK+9I 自分の基準で何でも語る
現状は群の旗艦運用されてるのにな
現状は群の旗艦運用されてるのにな
206名無し三等兵
2021/12/18(土) 22:33:08.60ID:pT5oWr4x >>203
確かに日本の空母は米国のアナル舐め用って評価はある意味で正しい
なにせ海自ってのは、米海軍第7艦隊の補完として、整備されてきたからね
では韓国海軍は何なのか?
ハッキリ言って米軍には全く不要で、存在価値すらないシロモノ
軍オタでさえ「何のために存在しているのか?」分からない状態
お前さんは本質を語れるほど賢くない
無理するナw
確かに日本の空母は米国のアナル舐め用って評価はある意味で正しい
なにせ海自ってのは、米海軍第7艦隊の補完として、整備されてきたからね
では韓国海軍は何なのか?
ハッキリ言って米軍には全く不要で、存在価値すらないシロモノ
軍オタでさえ「何のために存在しているのか?」分からない状態
お前さんは本質を語れるほど賢くない
無理するナw
208名無し三等兵
2021/12/18(土) 22:58:33.03ID:YjtckTZl 東南アジア諸国にはもっと日本に出て来て欲しいって意見もかなりあるからね。
実際にインド海軍との演習とか海賊対処部隊も含めて自衛隊の東南アジア派遣はかなり増えてる。
最近では潜水艦まで出してるけど、流石に通常潜で南シナ海は厳しいからオーストラリアの原潜にも期待したいところ。
実際にインド海軍との演習とか海賊対処部隊も含めて自衛隊の東南アジア派遣はかなり増えてる。
最近では潜水艦まで出してるけど、流石に通常潜で南シナ海は厳しいからオーストラリアの原潜にも期待したいところ。
209名無し三等兵
2021/12/18(土) 22:59:04.07ID:wwpZEvdj210名無し三等兵
2021/12/18(土) 23:02:44.84ID:b2VF59Re >>208
当時の稲田防衛相がASEAN防衛相会合で提言したビエンチャン・ビジョンは、あまり大きく注目されなかったが歴史の節目になったと思う
あれで東南アジア諸国の日本に対する諦観はかなり覆ったと思うし、実際その後の各国の振る舞い方もかなり変わった
当時の稲田防衛相がASEAN防衛相会合で提言したビエンチャン・ビジョンは、あまり大きく注目されなかったが歴史の節目になったと思う
あれで東南アジア諸国の日本に対する諦観はかなり覆ったと思うし、実際その後の各国の振る舞い方もかなり変わった
211名無し三等兵
2021/12/18(土) 23:22:05.99ID:YjtckTZl >>210
不勉強で「ビエンチャン・ビジョン」については詳しく知らなかったけど、ちゃんと戦略的に物事を進めてるようで安心した。
不勉強で「ビエンチャン・ビジョン」については詳しく知らなかったけど、ちゃんと戦略的に物事を進めてるようで安心した。
212名無し三等兵
2021/12/18(土) 23:28:04.97ID:WR58a7uB213名無し三等兵
2021/12/18(土) 23:56:57.57ID:s5mHnT+U 〜人類の歴史は2031年で終わり〜
31年 キリスト死亡
↓
↓2000年(テスト期間)
↓
2031年 人類滅亡(人類は不合格)
木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。
人類の歴史はあと9年ぐらいで終わり。
宇宙人の科学技術は人類より100万年は進んでるので君たちの性行為も全て知ってる。
31年 キリスト死亡
↓
↓2000年(テスト期間)
↓
2031年 人類滅亡(人類は不合格)
木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。
人類の歴史はあと9年ぐらいで終わり。
宇宙人の科学技術は人類より100万年は進んでるので君たちの性行為も全て知ってる。
214名無し三等兵
2021/12/18(土) 23:57:22.02ID:s5mHnT+U 再来(古代の宇宙人)
Michel Cremo(作家)
「インドで見つかったサンスクリット語の記述にはこの宇宙における他の太陽系、他の惑星、他の次元には我々人類に似た生命体が40万以上も存在すると記されています」
フランク・ドレイク(天体物理学者)は知的性生命体が存在する確率を方程式で示した。
Sara Seager(マサチューセッツ工科大学惑星学教授)
「ドレイクの方程式は科学者とそうでない人の架け橋のようなもので知的生命体が存在する確率をはじき出してくれます。ドレイクの方程式には複数の因数が使われています。恒星の周りに惑星がある確率、その惑星が居住可能である確率、その環境に水がある確率、その中で知的生命体が進化する確率、そして存在しうる文明の寿命も重要です。私たちが分かるのは人類の寿命だけですが、それすらも今はまだ明らかになっていません」
この方程式によれば銀河系には1億以上の文明が存在する。
Michel Cremo(作家)
「インドで見つかったサンスクリット語の記述にはこの宇宙における他の太陽系、他の惑星、他の次元には我々人類に似た生命体が40万以上も存在すると記されています」
フランク・ドレイク(天体物理学者)は知的性生命体が存在する確率を方程式で示した。
Sara Seager(マサチューセッツ工科大学惑星学教授)
「ドレイクの方程式は科学者とそうでない人の架け橋のようなもので知的生命体が存在する確率をはじき出してくれます。ドレイクの方程式には複数の因数が使われています。恒星の周りに惑星がある確率、その惑星が居住可能である確率、その環境に水がある確率、その中で知的生命体が進化する確率、そして存在しうる文明の寿命も重要です。私たちが分かるのは人類の寿命だけですが、それすらも今はまだ明らかになっていません」
この方程式によれば銀河系には1億以上の文明が存在する。
215名無し三等兵
2021/12/18(土) 23:57:30.09ID:Nq1J3N5q216名無し三等兵
2021/12/18(土) 23:58:10.84ID:s5mHnT+U フランク・ドレイク(アメリカの天文学者・天体物理学者)
「地球が属する銀河系で人間と同等かそれ以上の高度な文化・文明をもつ生物は40万種いる。高度に発達した文明が自分たちが持ってるテクノロジーによって自滅する確率が非常に高いのが人間、地球」
スティーヴン・ホーキング博士
「エイリアンがどんな存在であるのかを追求することは現実の課題であり、まったくもって理性的な行為なのです」
スティーヴン・ホーキング博士
「地球に知的生命体は存在しない」
ロケット開発の父フォン・ブラウン
「第3次世界大戦は宇宙人との戦いになるだろう」
「地球が属する銀河系で人間と同等かそれ以上の高度な文化・文明をもつ生物は40万種いる。高度に発達した文明が自分たちが持ってるテクノロジーによって自滅する確率が非常に高いのが人間、地球」
スティーヴン・ホーキング博士
「エイリアンがどんな存在であるのかを追求することは現実の課題であり、まったくもって理性的な行為なのです」
スティーヴン・ホーキング博士
「地球に知的生命体は存在しない」
ロケット開発の父フォン・ブラウン
「第3次世界大戦は宇宙人との戦いになるだろう」
217名無し三等兵
2021/12/18(土) 23:59:04.42ID:s5mHnT+U アメリカのトップの天文学者アビ・ローブ
「私たち人類が唯一無二の特権的な存在だと考えるのは傲慢だ」
「正しいアプローチは謙遜してこう言うことだ。『私たちは特別な存在ではない。他にもたくさんの地球外文明があり、それを見つけさえすればいい』」
「オウムアムアの本当の形は棒状ではなく円盤のようなクッキーのような形をしている。オウムアムアは宇宙人が作った観測機」
「私たち人類が唯一無二の特権的な存在だと考えるのは傲慢だ」
「正しいアプローチは謙遜してこう言うことだ。『私たちは特別な存在ではない。他にもたくさんの地球外文明があり、それを見つけさえすればいい』」
「オウムアムアの本当の形は棒状ではなく円盤のようなクッキーのような形をしている。オウムアムアは宇宙人が作った観測機」
218名無し三等兵
2021/12/18(土) 23:59:41.05ID:s5mHnT+U 元米国空軍将校「ある4地点では百回以上もの(UFOの)墜落があったようだ」
メルル・S・マクダウ(元米軍人)「戦闘機でUFOを追跡していたときアメリカ軍大西洋軍隊司令官のハリー・トレインからUFOをいかなる出段を使っても仕留めるようにと命令があった」
カール・ウルフ(元米軍人)「月の裏側にUFOの基地が見つかったと言われた。基地は幾何学的図形のタワーに球状の建物があった。とても高いタワーでレーザーアンテナのような物もあった。大きかった」
メルル・S・マクダウ(元米軍人)「戦闘機でUFOを追跡していたときアメリカ軍大西洋軍隊司令官のハリー・トレインからUFOをいかなる出段を使っても仕留めるようにと命令があった」
カール・ウルフ(元米軍人)「月の裏側にUFOの基地が見つかったと言われた。基地は幾何学的図形のタワーに球状の建物があった。とても高いタワーでレーザーアンテナのような物もあった。大きかった」
219名無し三等兵
2021/12/19(日) 00:00:34.03ID:JPob72lD ヴェルナー・フォン・ブラウン(アメリカ宇宙開発の父、天才ロケット技術者、ドイツ人)
「最初はソ連(ロシア)が敵になり、次はテロリストが敵になり、最後に宇宙人が攻めて来るぞって戦略をアメリカはする」
--------------------------------------------------
ナチスでロケット開発をしていたヘルマン・オーベルト博士「我々は別世界の人々(宇宙人)の手を借りている」
作家のヘンリー・スティーブンス「現代のテクノロジーに目を向けてみますとナチス時代のドイツによって発明された物を大幅に改良された物ばかりです」
第二次世界大戦が終わるとペーパークリップ作戦と呼ばれる極秘計画によってドイツ人科学者の幹部たちや技師や専門技術者の多くは捕らえられアメリカに連れて行かれた。
ヘンリー・スティーブンス「この作戦はアメリカ政府によるもので、ドイツ人科学者を軍事または産業目的のために働かせるためでした」
作家のMICHAEL BARA「宇宙開発競争なんて茶番もいいとこです。アメリカと旧ソ連のロケット計画と称されますが、どちらも元々ドイツ(ナチス)のロケット開発チームが進めていたのです。ナサにしてみてもヴェルナー・フォン・ブラウン率いるドイツの科学者がいなければ月に行くことは無理でした」
UFO研究家のアレン・グリーンフィールドは1970年にライトパターソン基地の機密解除となった書類を見る際にヴェルナー・フォン・ブラウンと会ったという。
アレン・グリーンフィールド「なぜそれほど早くロケットを開発する事ができたのか?と聞いたんです。するとフォン・ブラウンはずらりと並んだUFO関連の書類を見下ろしながら『これのお陰だよ』と言いました。つまり地球外生命体のお陰ってことですか?と更に私が聞くと『我々は皆、あの者たちに助けてもらっている』と答えたんです。とても衝撃を受けた瞬間でした」
終戦までにナチスが素晴らしく高度な技術を築いていた事こそ、人間のものではないテクノロジーを知っていた証です。
(古代の宇宙人 宇宙人と第三帝国)
「最初はソ連(ロシア)が敵になり、次はテロリストが敵になり、最後に宇宙人が攻めて来るぞって戦略をアメリカはする」
--------------------------------------------------
ナチスでロケット開発をしていたヘルマン・オーベルト博士「我々は別世界の人々(宇宙人)の手を借りている」
作家のヘンリー・スティーブンス「現代のテクノロジーに目を向けてみますとナチス時代のドイツによって発明された物を大幅に改良された物ばかりです」
第二次世界大戦が終わるとペーパークリップ作戦と呼ばれる極秘計画によってドイツ人科学者の幹部たちや技師や専門技術者の多くは捕らえられアメリカに連れて行かれた。
ヘンリー・スティーブンス「この作戦はアメリカ政府によるもので、ドイツ人科学者を軍事または産業目的のために働かせるためでした」
作家のMICHAEL BARA「宇宙開発競争なんて茶番もいいとこです。アメリカと旧ソ連のロケット計画と称されますが、どちらも元々ドイツ(ナチス)のロケット開発チームが進めていたのです。ナサにしてみてもヴェルナー・フォン・ブラウン率いるドイツの科学者がいなければ月に行くことは無理でした」
UFO研究家のアレン・グリーンフィールドは1970年にライトパターソン基地の機密解除となった書類を見る際にヴェルナー・フォン・ブラウンと会ったという。
アレン・グリーンフィールド「なぜそれほど早くロケットを開発する事ができたのか?と聞いたんです。するとフォン・ブラウンはずらりと並んだUFO関連の書類を見下ろしながら『これのお陰だよ』と言いました。つまり地球外生命体のお陰ってことですか?と更に私が聞くと『我々は皆、あの者たちに助けてもらっている』と答えたんです。とても衝撃を受けた瞬間でした」
終戦までにナチスが素晴らしく高度な技術を築いていた事こそ、人間のものではないテクノロジーを知っていた証です。
(古代の宇宙人 宇宙人と第三帝国)
220名無し三等兵
2021/12/19(日) 02:05:07.50ID:ChxZfX7g >>215
輸出ように作る暇あったら、必要量を前倒しで作るべきなんだよ。
輸出ように作る暇あったら、必要量を前倒しで作るべきなんだよ。
221名無し三等兵
2021/12/19(日) 04:21:28.66ID:yslDh4r0 インドネシアは買わないような気がしてきた。
222名無し三等兵
2021/12/19(日) 05:04:58.14ID:xSLRTFTW まあ、向こうさんが決める事だからね
袖の下云々もふくめて
袖の下云々もふくめて
223名無し三等兵
2021/12/19(日) 06:08:16.34ID:CO6XO/qq 賄賂が問題にならなさそうな、支那とか韓国とかフランスとか武器買うのはよくありそうだが、
支那の武器はダメだろ。
まあ、アメリカも賄賂問題にするから、アメリカが売れてんだし、日本も売れてもおかしくはない。
支那の武器はダメだろ。
まあ、アメリカも賄賂問題にするから、アメリカが売れてんだし、日本も売れてもおかしくはない。
224名無し三等兵
2021/12/19(日) 06:50:11.41ID:cG7fyB+r とりあえずふっかけて落とし所を探るのはよくあるパターンだからビビらんでもいい
元々日本以外に複数の国が提案してるし
元々日本以外に複数の国が提案してるし
225名無し三等兵
2021/12/19(日) 07:00:24.85ID:t0XXLJES 支那海軍の増強や韓国海軍の近代化により、むらさめ型やたかなみ型も時代遅れとなりつつある
むらさめ型やたかなみ型の防空能力では、尖閣近海や南支那海での戦闘で敵の対艦ミサイルから艦を守る事が難しい
むらさめ型やたかなみ型の防空能力では、尖閣近海や南支那海での戦闘で敵の対艦ミサイルから艦を守る事が難しい
226名無し三等兵
2021/12/19(日) 08:25:00.63ID:7g+hqhwz イージス艦とF-35B搭載母艦を多数保有する日本艦隊の防空網を突破してむらさめ型の対処能力を飽和できる規模の航空攻撃なぁ
227名無し三等兵
2021/12/19(日) 08:27:09.53ID:DAmL61jk もがみ型大量生産中
https://pbs.twimg.com/media/FGx_vEdaUAEtPoy?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/FGx_vEdaUAEtPoy?format=jpg&name=large
228名無し三等兵
2021/12/19(日) 08:29:02.43ID:S45olcBc むらさめ型は本来なら後継艦の話をするべき古い船だから性能が物足りなくなるのはしょうがない
お手軽に自衛力上げるならCIWSをSeaRAMに変えるのがFCS-2換装する大改造しなくて済む分手軽で安価に済むがそこまででもやるかどうか
運用する期間は残りはそんなに長くないからな
お手軽に自衛力上げるならCIWSをSeaRAMに変えるのがFCS-2換装する大改造しなくて済む分手軽で安価に済むがそこまででもやるかどうか
運用する期間は残りはそんなに長くないからな
229名無し三等兵
2021/12/19(日) 08:29:52.99ID:7g+hqhwz まぁ別にそういう認識でもいいけどね
必要になればESSM Block2をデュアルパックしてRAM21連装発射機をポン付けすればARH防空ミサイル53本=同時対処能力のLバンドAESAレーダー艦に化けるし
そもそもあと6年でFFMを全部予算化し終えるからその後はむらさめ型が最老朽艦で更新対象だし
むしろ自衛隊の一番古い戦闘艦にすら必ずしもマウントを取れない中韓海軍(産まれながらの時代遅れ艦多数所在)がやべーって話
大量の大型水上攻撃機と巡航ミサイルを保有した自衛隊との戦闘で艦を守る事はほぼ不可能だろう
必要になればESSM Block2をデュアルパックしてRAM21連装発射機をポン付けすればARH防空ミサイル53本=同時対処能力のLバンドAESAレーダー艦に化けるし
そもそもあと6年でFFMを全部予算化し終えるからその後はむらさめ型が最老朽艦で更新対象だし
むしろ自衛隊の一番古い戦闘艦にすら必ずしもマウントを取れない中韓海軍(産まれながらの時代遅れ艦多数所在)がやべーって話
大量の大型水上攻撃機と巡航ミサイルを保有した自衛隊との戦闘で艦を守る事はほぼ不可能だろう
230名無し三等兵
2021/12/19(日) 08:33:31.29ID:7g+hqhwz231名無し三等兵
2021/12/19(日) 08:45:54.14ID:xSLRTFTW >>225
仮に今すぐ代替DD設計しろとなると「あさひ」の改良版となり、
それであめクラスを更新する事になるだろう。
それだったらレールガンとか新装備の目途が立ってから新DD計画スタートの方がいいような
気がする
仮に今すぐ代替DD設計しろとなると「あさひ」の改良版となり、
それであめクラスを更新する事になるだろう。
それだったらレールガンとか新装備の目途が立ってから新DD計画スタートの方がいいような
気がする
232名無し三等兵
2021/12/19(日) 08:46:31.14ID:7g+hqhwz なんなら07VLAを4本減らしてA-SAMをバックフィットするという手もある
OPS-24AESAの探知距離は200kmだがRCS1m^2相手の場合なので哨戒機が相手なら十分A-SAMの射程を活かせる
それで敵偵察機を殺しつつ発射されたASMにESSM×32、RAM×21を撃ちまくれば突破できる相手なんてそういない罠
元々の基本性能が高いからそういうこともできる
この前出てたアクティブ戦術の研究は国産ESSM想定なのかな?
もしそうならたかなみ型あたりからは色々楽しくなりそう
OPS-24AESAの探知距離は200kmだがRCS1m^2相手の場合なので哨戒機が相手なら十分A-SAMの射程を活かせる
それで敵偵察機を殺しつつ発射されたASMにESSM×32、RAM×21を撃ちまくれば突破できる相手なんてそういない罠
元々の基本性能が高いからそういうこともできる
この前出てたアクティブ戦術の研究は国産ESSM想定なのかな?
もしそうならたかなみ型あたりからは色々楽しくなりそう
233名無し三等兵
2021/12/19(日) 08:55:27.62ID:vdD7WGNp 起工してるのは6番艦(02FFM)まで
5番艦は6月、6番艦は12月に進水予定
5番艦は6月、6番艦は12月に進水予定
236名無し三等兵
2021/12/19(日) 09:33:43.33ID:972IkYBk http://gunji.blog.jp/archives/1070978155.html
>これを元に海上自衛隊のUP-3Dの能力を推測してみましょう。
平成13年度で運用開始から20年近く経っていたEC-1の「対応可能なレーダサイト」の割合は直線的に低下して50%付近であることから、運用開始当初はEC-1の「対応可能なレーダサイト」の割合は90%近くあったと推測できます。
このことからEC-1と似た任務を行うUP-3Dでも”平成9年の運用開始当初"は90%近いレーダーに対応可能な能力があったと考えて差し支えないはずです。
しかしEC-1と同様にレーダー技術の進歩によりUP-3Dの能力も急速に陳腐化しているはずで、運用開始から20年以上たった現在では「対応可能なレーダサイト」相当の能力が50%を切り、新型のレーダーに対する電子戦訓練は困難な状況だと考えざるを得ません。
レーダーの老朽化はECCM能力にも影響する
>これを元に海上自衛隊のUP-3Dの能力を推測してみましょう。
平成13年度で運用開始から20年近く経っていたEC-1の「対応可能なレーダサイト」の割合は直線的に低下して50%付近であることから、運用開始当初はEC-1の「対応可能なレーダサイト」の割合は90%近くあったと推測できます。
このことからEC-1と似た任務を行うUP-3Dでも”平成9年の運用開始当初"は90%近いレーダーに対応可能な能力があったと考えて差し支えないはずです。
しかしEC-1と同様にレーダー技術の進歩によりUP-3Dの能力も急速に陳腐化しているはずで、運用開始から20年以上たった現在では「対応可能なレーダサイト」相当の能力が50%を切り、新型のレーダーに対する電子戦訓練は困難な状況だと考えざるを得ません。
レーダーの老朽化はECCM能力にも影響する
237名無し三等兵
2021/12/19(日) 10:08:59.97ID:qraMplmO 韓国空母を擁護すると、北がSLBMとそれを運用できる潜水艦を保有した事で、海洋からの脅威が増した。
日本海は狭いとは言え、横に長いので陸上からの哨戒機では不足する場合もあり得る。
そこで、哨戒ヘリを集中運用できる対潜空母を保有したかった。
ところが、韓国と違って北は日本海にそこそこ面している。ついでに、北と仲良しなロシアも日本海に面している。
陸上機では不足するからと作った対潜空母は北とロシアの陸上機からの脅威に晒される。じゃあ固定翼艦載機も載せちゃえ、と。
対潜空母が軽空母に化ける。
日本海は狭いとは言え、横に長いので陸上からの哨戒機では不足する場合もあり得る。
そこで、哨戒ヘリを集中運用できる対潜空母を保有したかった。
ところが、韓国と違って北は日本海にそこそこ面している。ついでに、北と仲良しなロシアも日本海に面している。
陸上機では不足するからと作った対潜空母は北とロシアの陸上機からの脅威に晒される。じゃあ固定翼艦載機も載せちゃえ、と。
対潜空母が軽空母に化ける。
238名無し三等兵
2021/12/19(日) 10:25:47.97ID:7g+hqhwz 未だにろくに哨戒ヘリ持ててない国が考えることじゃなくね?
240名無し三等兵
2021/12/19(日) 10:34:14.99ID:bwedVf1t241名無し三等兵
2021/12/19(日) 10:59:43.91ID:epUMUI2Z >>240
韓国だから云々で片付けるのは少し浅慮でないかい?
確かに対日本掲げた方が海軍の予算確保に有利だったり、政治色が強い判断も過去に
あったけれども、韓国政府・海軍でこういった決定を進めているってことは何かしらの
理由(or建前)があるわけで。
韓国だから云々で片付けるのは少し浅慮でないかい?
確かに対日本掲げた方が海軍の予算確保に有利だったり、政治色が強い判断も過去に
あったけれども、韓国政府・海軍でこういった決定を進めているってことは何かしらの
理由(or建前)があるわけで。
242名無し三等兵
2021/12/19(日) 11:06:49.45ID:lKmyeik2 >>227のもがみ型のケツ見ながら思うんだが、艦尾のUSV用ハッチの先はどうなってるんだろ?
USVはレール状のタイヤに載せて出し入れするみたいだが、ココの現物はまだ目撃されてないよな?
出し入れ上手くいきませんとかだと米のLCSを笑えないんだが…
USVはレール状のタイヤに載せて出し入れするみたいだが、ココの現物はまだ目撃されてないよな?
出し入れ上手くいきませんとかだと米のLCSを笑えないんだが…
243名無し三等兵
2021/12/19(日) 11:07:40.64ID:7g+hqhwz 本当の狙いは対潜空母なんだよ!は明らかに無理筋だが
244名無し三等兵
2021/12/19(日) 11:12:30.08ID:Ywasy7+V245名無し三等兵
2021/12/19(日) 11:13:10.98ID:vdD7WGNp248名無し三等兵
2021/12/19(日) 11:45:50.99ID:epUMUI2Z249名無し三等兵
2021/12/19(日) 11:49:23.88ID:999Sfq90251名無し三等兵
2021/12/19(日) 12:34:44.90ID:lKmyeik2252名無し三等兵
2021/12/19(日) 12:37:06.68ID:ZQ2onMlk 視認性が悪くて民間船と事故りそうなのが心配
タンカーに踏み潰される側ならいいが
タンカーに踏み潰される側ならいいが
253名無し三等兵
2021/12/19(日) 12:42:47.40ID:epUMUI2Z254名無し三等兵
2021/12/19(日) 13:02:08.27ID:vdD7WGNp USVはUUV/EMD管制だから民間船がそんな対機雷戦やってるような危険海域には進入しない
255名無し三等兵
2021/12/19(日) 13:45:15.68ID:2SmKRqdC256名無し三等兵
2021/12/19(日) 13:56:49.00ID:Ywasy7+V 母艦から運用される無人ヴィークルはEVになっていくのかな
哨戒艦自体を無人化するなどという話も出ているし、であれば搭載無人機の動力源は電気や電池とするほうが合理的に思える
人間が扱うなら燃料のほうが都合が良い面も多かろうが
哨戒艦自体を無人化するなどという話も出ているし、であれば搭載無人機の動力源は電気や電池とするほうが合理的に思える
人間が扱うなら燃料のほうが都合が良い面も多かろうが
257名無し三等兵
2021/12/19(日) 13:57:28.31ID:7g+hqhwz 普通にLDUUV向けに燃料電池開発してるぞ
258名無し三等兵
2021/12/19(日) 14:25:15.87ID:mgIzeaLs というか有人戦闘艦自体が必要なくなってゆくのかも
259名無し三等兵
2021/12/19(日) 15:49:19.38ID:THbFWUou >>230
インドネシアもアメリカもそうだが、
日本を見ればわかるように、ミンス共産党ファシストのようなものもいれば
自民党の対支那強硬派のようなものもいるので、国を一体として見るのは間違い。
インドネシアの内部構造を分析して対応するべきだ。
だから、日本の武器を売るのは多分いいこと。
でも、優先順位は日本の船の調達の方が先。
インドネシアもアメリカもそうだが、
日本を見ればわかるように、ミンス共産党ファシストのようなものもいれば
自民党の対支那強硬派のようなものもいるので、国を一体として見るのは間違い。
インドネシアの内部構造を分析して対応するべきだ。
だから、日本の武器を売るのは多分いいこと。
でも、優先順位は日本の船の調達の方が先。
260名無し三等兵
2021/12/19(日) 20:46:38.30ID:bN96Ycpe >>259
受注するかは知らんが受注しても日本の調達には影響内だろ。三菱だけでも年二隻作れて三井も有るんだから
受注するかは知らんが受注しても日本の調達には影響内だろ。三菱だけでも年二隻作れて三井も有るんだから
261名無し三等兵
2021/12/19(日) 20:47:46.49ID:bN96Ycpe >>258
時間は掛かるだろうけど有人艦はどんどん減っていくだろうな
時間は掛かるだろうけど有人艦はどんどん減っていくだろうな
262名無し三等兵
2021/12/19(日) 23:31:37.06ID:1XT2zqAN >>259
売れるものはどんどん売っていくべきだからな
売れるものはどんどん売っていくべきだからな
263名無し三等兵
2021/12/19(日) 23:34:40.83ID:t0XXLJES264名無し三等兵
2021/12/19(日) 23:39:06.77ID:2wHDLGkF 永遠に使うわけじゃないし、毎年作り続けていればいいさ
もうちょっとペース上げてほしい
もうちょっとペース上げてほしい
265名無し三等兵
2021/12/20(月) 00:10:42.96ID:1KvVwDe/ >>263
レールガンやレーザーはいずれ有効な装備となるんだろうけど
今はまだ従来型の兵装の方が信頼性がある
それにこれからのDDは個艦防空と潜水艦相手するだけではなくて
A-SAMでより広域の防空を担い長距離対艦対地ミサイルを装備するんだろう
今の段階でも十分DDXの方向性は見えてるんだし
レーザーとレールガンを待つ必要は無いとは思う
レールガンやレーザーはいずれ有効な装備となるんだろうけど
今はまだ従来型の兵装の方が信頼性がある
それにこれからのDDは個艦防空と潜水艦相手するだけではなくて
A-SAMでより広域の防空を担い長距離対艦対地ミサイルを装備するんだろう
今の段階でも十分DDXの方向性は見えてるんだし
レーザーとレールガンを待つ必要は無いとは思う
266名無し三等兵
2021/12/20(月) 01:09:12.25ID:Dsdw2NZ0 >>263
海自としてもそれが理想だったろうけど、現実には冷戦期に量産した艦の
老朽化と人手不足の問題が深刻なので、まずはFFMでその窮状を緩和するね、
ってのが今の状況。
今やれるのは建造ペースを増すことかな。
海自としてもそれが理想だったろうけど、現実には冷戦期に量産した艦の
老朽化と人手不足の問題が深刻なので、まずはFFMでその窮状を緩和するね、
ってのが今の状況。
今やれるのは建造ペースを増すことかな。
267名無し三等兵
2021/12/20(月) 02:43:43.61ID:M+Vi0dpp >>242
PALFINGER製のPQBS-Dか似た類の国産品だね
タイヤ付きの台座がレールに沿って移動するタイプ
https://pbs.twimg.com/media/E5DICuyVUAEAMgn?format=jpg&name=large
https://www.palfingermarine.com/en/deck-equipment/slipway-systems/pqbs-d
PALFINGER製のPQBS-Dか似た類の国産品だね
タイヤ付きの台座がレールに沿って移動するタイプ
https://pbs.twimg.com/media/E5DICuyVUAEAMgn?format=jpg&name=large
https://www.palfingermarine.com/en/deck-equipment/slipway-systems/pqbs-d
268名無し三等兵
2021/12/20(月) 07:30:36.73ID:IdoZuNzn 「我々米国から見ると自民党は中曽根政権以来、ずっと親中路線だった。いずれ中国と同盟する所までいくと見ていた」
「安倍政権が画期的だったのは従来の親中路線を放棄し、対中抑止へと外交戦略を転換したことだ」
「安倍政権が画期的だったのは従来の親中路線を放棄し、対中抑止へと外交戦略を転換したことだ」
269名無し三等兵
2021/12/20(月) 07:53:28.57ID:qoKa68XU 他人は自分を映す鏡…
270名無し三等兵
2021/12/20(月) 07:58:19.79ID:CXpLzX4k 日本的にはEU型の東アジア連合体が願いだけど、韓国は自己中心的で短視眼だし中国がデカ過ぎて希望は適えられそうもない
271名無し三等兵
2021/12/20(月) 08:43:58.62ID:k0mhjXNP 勝手に日本の願いを代弁せんでくれんか
272名無し三等兵
2021/12/20(月) 08:50:51.18ID:FpNNR6Ks 個人的にはチベット、ウイグルを独立させ内モンゴルをモンゴルに返還させてあげた上で台湾と合わせてTPPと同様日本主導の反中同盟締結するのが理想かな
273名無し三等兵
2021/12/20(月) 08:51:02.15ID:CXpLzX4k 別に勝手にではなくて政府レベルで言ってたじゃん
274名無し三等兵
2021/12/20(月) 08:52:46.73ID:FpNNR6Ks 言ってたっけ
275名無し三等兵
2021/12/20(月) 08:55:35.67ID:CXpLzX4k 米国は日本側のそういう動きが気に入らなくて中国と韓国に餌をやって日本叩きに狂奔した結果が今の状況な訳で
戦前と同じ
戦前は日本を警戒し叩いてソ連を巨大化させ
戦後もジャパンバッシングで中国を巨大化させた
戦前と同じ
戦前は日本を警戒し叩いてソ連を巨大化させ
戦後もジャパンバッシングで中国を巨大化させた
276名無し三等兵
2021/12/20(月) 09:16:44.41ID:FpNNR6Ks 因果関係逆じゃね?
日本と中国がくっつくのが気に入らないから中国を育てますって問題大きくしてるし
日本と中国がくっつくのが気に入らないから中国を育てますって問題大きくしてるし
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