護衛艦総合スレ　Part.163

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 16:47:57.26

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.162
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638440964/

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 18:15:23.77

スレ立てありがとう

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 18:59:57.51

新イージス艦に長射程ミサイル
政府検討、南西諸島の防衛を強化
https://nordot.app/712998639505833984?c=39550187727945729
>政府は、新たに導入を決定したイージス艦2隻に、敵の射程圏外から攻撃できる長射程巡航ミサイル「スタンド・オフ・ミサイル」を搭載する検討を始めた。
>中国の海洋進出を念頭に、南西諸島防衛を強化する狙い。2隻は北朝鮮からの弾道ミサイルの警戒監視や迎撃を主任務とする方針だが、艦船の機動力を生かせば島しょ防衛への運用も可能だと判断した。複数の政府関係者が19日、明らかにした。

>スタンド・オフ・ミサイルは相手領域内で日本を狙うミサイルを阻止する「敵基地攻撃能力」への転用が可能とされ、新イージス艦の任務拡大は議論を呼びそうだ。

いつの間にかイージスシステム搭載艦でなくイージス艦になってるな……そしてあの巨大な12式能力向上型載せるのか、やはり敵基地攻撃能力なのだな
VLSでなくランチャー搭載となるとやはり多胴船か……

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 19:11:18.87

結局敵地攻撃能力ありきだったわけか

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 19:14:48.66

あのクソでかい巡航ミサイルを何発載せるんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 19:16:00.02

去年の記事かよ

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 19:18:09.22

>>5
船の大きさ次第だろけど元々アショア用SPY-7載せる関係でまや型より幅も全長も延びる予定だったからなあ……
六発ランチャーを18基位積むんでないの

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 19:32:53.12

韓国みたいに大型ミサイル用に一回り大きいVLSを作れば良いじゃん。
それかズム級の大型VLS買うか。

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 19:38:25.99

重心の問題を複胴化で解決できるなら主船体に可燃物を埋め込まないランチャー式の方がダメコン上は優れているのでは

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 19:39:33.98

いや重心気にしないならそれこそ巨大VLSを埋め込まずに甲板の上におっ立てればいいだけか
うーむ

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 19:57:08.94

可能ならMK41VLSサイズでどうにかできませんかねえ。
トマホークとかLRSAMみたいにギリギリムッチムチまで容積使い切ればいけないのか。

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 20:00:40.86

https://www.thedrive.com/content-b/message-editor%2F1618421389799-mk-41-cell.jpg?quality=60

これみて思ったけどESSMってSM-2くらいまで長くすれば射程100キロいけんじゃね？折れるんかな。

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 20:07:15.18

100キロまで伸ばして意味あんの？

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 20:14:19.09

block2でCECに対応すれば意味あるやろね
もっとも、CECはイージスシステムないと使えないけど

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 21:02:41.57

チビもさ氏のいま作ってる艦船CGかな？
艦艇によっては、特にディーゼルエンジンはとんでもないとこに排気口あったりするから機関構成がパッと見わからなくて困る。

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 23:08:35.87

>>13
まあ、ある程度は有るだろ

ただ、100kmってESSMと比較するから長く感じるけど言うほど長い訳ではない。わざわざ開発するくらいなら既存で100越える他のでいいんでない？

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 23:32:39.43

コンセプトあんまりブレてもしょうがないしねえ

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 06:07:59.48

>>11
Mk41に入るというのは逆に言えばMk41に制約されるという事でもあるのでな

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 07:47:53.04

>>18
専用ランチャー作るのもどんなも効率悪いのでな

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 07:51:01.35

SAMやVLAに摘み替えるつもりがないならむしろコスト増の要因になる
SM-3より巨大なSAMを将来作りたいと思うかまたはA-SAMやVLSをクアッドパックしたいかどうかかな

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 07:51:19.52

VLSを
じゃなくて
VLAをクアッドパック

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 08:18:31.51

どうせならイプシロンの発射台を兼ねたら中国ビビるかもね

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 08:36:48.84

>>22
イプシロンのサイズ知らんらしいな
お前さんの書き込みを中国が読んだムシロ安心するだろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 08:59:16.35

>>19
必要な性能があってそのための手段であればその意味での効率は良くなるのだな
コスパがよいというのはパフォーマンスを確保した上でコストを下げるのが必要なのであってパフォーマンスを下げてコスト下げるのはコスパがよいではないのだ

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 09:00:36.40

>>10
つまりこれだ

https://i.imgur.com/XtliC4x.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 09:23:56.01

>>24
現状でトマホーク以上のサイズが必要とは思えんがな

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 09:59:36.06

再装填の時間をもっと短縮できるvls作って欲しいわ
イージス艦のvlsを埋めるのに一体どれだけの時間がかかるのやら

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 10:17:32.10

>>26
12式能力向上型はキャニスター全長9100mm、全幅1200mm、全高1000mm、飛翔体燃料発射筒込み全備重量1800kg
ミサイル本体幅は1000mm、主翼展開時全幅は4000mmとなってるのでな
ロシアのP-800と同等程度のサイズなのだよな

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 10:21:42.23

>>27
現場の労力はともかく、洋上再装填が容易にならなきゃ戦力としては意味がないと思うわ
お互い港に戻ってまた再戦なんて構図が見えてこないし、現代戦で

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 10:23:41.98

発射筒含めた全備重量が最大1.8tだから、そんなに大きなサイズにはならんだろうけど、全長9m幅1mのミサイル治めるには、mk.41のサイズを2倍にしないとな

国産で2倍Mk.41作るなら、A-SAMや07VLAをそのままクアッドパックで積めるから使い勝手は良さそうだけど

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 10:32:41.26

それだとESSMを積む時はヘキサデカパックか？

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 10:34:38.86

何だかんだありつつDD20隻全部を150m船体で揃えたのは大きい（機関がバラけたのは残念だが）。
なので次世代のDDも基本同一船体で20隻を揃えて、それに載せる装備を徐々に進化させていくのが無難だと思う。
とりあえずDDXは艦首にVLS48セル、後部煙突前に9mの新SSM16発、CH-101級ヘリ２機搭載可、前後にSeaRAM、ぐらいで抑えて船体に余裕を持たせとく

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 10:35:31.08

艦首は64セルで

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 10:36:27.30

海自も有人護衛艦を支援し、早期に危険を探知するためのAI搭載した無人護衛艦を開発・検討すべき

来年度予算案防衛費総額5兆4000億円程度で最終調整政府
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211217/k10013391721000.html
＞航空自衛隊の次期戦闘機の開発にあわせて、戦闘機と離れた空域を飛行して早期に危険を探知するAI＝人工知能を搭載した無人機の開発・検討に初めて101億円を計上するほか

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 10:38:25.34

もしくはミサイルキャリアー無人護衛艦でも良い
随伴する有人護衛艦からの指令をもとにミサイルをぶっ放す無人護衛艦をだ！

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 10:50:36.20

>>69
基準排水量6900トン、全長160ｍ、幅20ｍ、まや型と同じ機関、みたいな感じになるかな

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 11:01:29.54

>>25
台湾のコルベットがこれ使ってSAM搭載してるね

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 11:01:30.65

>>31
深さが1.2m位になるのにそんなVLSにESSMは入れないのでは？それこそ電磁対空砲ができるならESSMは載せないだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 11:12:56.71

レールガンに夢見すぎだろ
同時対処能力はミサイルには敵わんのだからどっちも載せるだろうに

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 11:17:26.97

>>38
9メートルでは？>深さ

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 11:25:32.94

12mくらいあってもいい
中距離弾道弾クラスミサイルが入るし

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 11:38:10.99

>>39
同じレンジで異なる武器を使用するとは思えんが

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 12:03:58.97

レールガンなんてまだ実用化すらされてないのに何を言ってるんだかw

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 12:35:38.21

完成してからドクトリン考えるのは、泥縄

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 12:36:47.87

>>42
んなこと言い出したら護衛艦にはレールガン以外の装備乗らなくなるぞｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 12:42:50.64

VLAとか長SAMとかSM-3とか巡航ミサイルとか

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 12:43:21.51

FFMはESSM運用しないなら
最低21連装ランチャーRAMとファランクスのセットにしないとフリゲートというより補助艦艇に近い範疇になってしまうだろうな
護衛艦隊運用に適さない艦種

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 12:43:49.08

それぞれ16発ずつ載せたらそれだけでもう64セルだな

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 12:45:19.94

>>47
アジア的なフリゲートはまさに補助艦艇では
054Aとかあさぎり型前期型未満だし、仁川なんてでかいミサイル艇程度の代物でしょ？
FFMは航続距離、高速性能高いしシーホークも乗るんでむしろ頑張ってる方よ

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 12:53:17.80

054A型は、FCSがてんこ盛り
片舷に3基FCSを向けられるので
あさぎり型後期艦相当だと思う

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 12:58:46.48

VLS載っけて07VLAとA-SAM積むのももうすぐさ

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 13:21:55.28

>>28
12式ベースのSSMは、4連装くらいの専用キャニスターが必要か。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 13:37:52.05

>>50
プレーナアレイ艦がAESA艦に匹敵できると思ってるの草

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 16:33:53.86

製造面、性能面でAESAのほうが上なのは確かだけど従来式が即使い物にならないってわけじゃないんだよなあ。
要は要求を満たしてるかどうか。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 16:38:37.89

てか読み返したらレーダーとイルミネーターがごっちゃになってないかい。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 17:02:33.95

AESAに比べて著しく同時捕捉能力が下がるからな

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 17:14:58.22

>>50
比較対象が冷戦末期の護衛艦ですかい

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 17:19:53.75

あさぎり型前期艦は2次元レーダーとFCS-2の組み合わせで、しかもミサイル管制用FCSは1基だよ
いくらなんでも054A型には劣るよ

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 17:22:11.03

対潜能力は？

正直、DDGが大量にある状況で進化を間違えたと思うな
アレは

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 17:27:08.77

二次元レーダーでも探知距離は054Aより長いんで甲乙つけがたくはある

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 17:33:41.07

>>58
054A自体は2000年初頭に作られた量産型汎用艦だから性能的に西側の1世代前の艦艇にやっと追い付いた程度

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 17:38:18.89

>>58
しかもコンソールはUYA-4で情報統合はチャートに手書き

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 17:45:51.19

ただ最大探知距離は054Aの150kmに対してあさぎり前期型は200kmなのよね…
3割以上も違う

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 17:46:58.20

>>62
きり型のコンソールは順次OYX-1に入れ替わり中

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 17:51:34.73

054型は台湾には康定級フリゲート売った見返りに中国に技術売りやがった
鬼畜フランスのせいで産まれた産物。
あれで70年代レベルから90年代レベルに上がってしまった。
当時の中国は東南アジアに毛が生えたレベルだったのに余計なこと。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 17:57:25.04

またあさぎり型の短SAM用FCSは一基ではなく二基、片方が砲兼用で
砲兼用の方は兼用とはいえPESA化されてるんで054Aのオレーフ相当4基が
言うほど有利かっつーとうーん、なところがある

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 18:03:17.35

舞鶴海自が来年「展示訓練」を実施へ　8年ぶり、海自創設70周年記念で
https://news.yahoo.co.jp/articles/3014eb3cb709f053fdfa8abdf4ab40870983c51a

来年は観艦式もあるよな？あるよねｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 18:04:12.93

つーか、きり型の場合はCDSの近代化改修でどの程度能力が変わったかわからんちん状態なので何とも

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 18:07:53.72

あさぎり前期型の艦橋上FCS-2は砲管制のみだよ
あさぎり型は前期型が改はつゆき型、後期型が準むらさめ型と考えた方がいい

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 18:08:39.08

対空で負けてたらマジで洒落にならんな> 054A

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 18:12:19.25

そういえばそうか
PESAにはなってるけど
優位点は捜索レーダーの大探知距離だな

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 18:12:46.50

PLANは指揮系統も日米欧のようなMC→司令艦長じゃなくて最上位と中間に党や政治将校が現場の裁量小さくて練度と即応性に影を落としてるよね

>>67
来年は国際観艦式
ただ一般の乗艦とか公開は不明

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 18:15:51.03

６０～７０年代水準でやりくりしてた
当時の貧乏中国からしたら破格の出来だったんだけどなあ。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 18:18:42.38

どっちかっつーと問題は現代になっても大してアップデートできなかったことよね
Bが没ってALになったことで戦闘システムもほぼそのまま次期型ってことに

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 18:18:58.62

>>73
その飛躍した出来の艦艇に挙って乗って
そのまま鮫の餌に成って欲しいですw

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 18:39:47.75

基幹統計が改竄される国ジャパン

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 18:43:06.52

バレたら問題になるのが日本、そもそも改竄しないと失脚する中国

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 18:49:15.15

専制主義の国と比べてどうすんですかね…

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 18:55:38.95

改竄の件はあいつの指示やろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 18:57:28.79

>>78
そらその専制主義の国と対立してるわけだし

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:01:46.12

民間企業からの報告統計データ回収遅れで既知データを2倍しただけじゃん

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:14:14.33

>>61
「あさぎり」の就役は昭和63年だぞ？

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:16:36.44

>>63
200㎞も無いし、そもそも電波伝搬は気象等の条件により一概に言えない。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:18:55.01

>>68
船体はボロボロ
多少手直ししたが気休めにしかならん

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:19:00.07

>>82
昭和63年＝1988年
他の人も言ったけど、2000年初頭の054/054Aでやっと西側の一世代前(90年代)に追い付いた

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:20:32.03

>>70
VLSもない「きり」が勝てると思うのが不思議

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:21:28.98

VLSでマウントするんかい五毛

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:23:50.61

いつものキチガイじゃん…

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:26:44.60

改竄なら韓国ってもっと上がいるなw

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:27:05.59

うみ自は規模自体を
DDH　５
DDG　１０
DD　２０
FFM　２２
SS　２４
まで拡大してほしい。日本人乗員が足りないから洋上での作業はある程度捨てる。
停泊中は地上の整備チームが整備と補給を手伝いに来る。（補充部のエリートを活用）

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:30:03.27

DDを100人か120人運用できるようにしたら十分足りるだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:47:30.56

>>90
無人護衛艦や無人潜水艦や無人航空機を開発しないと無理だろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:51:14.59

いや>>90なら省力化でできるだろ
今より増えてるのDDH1とDDG2やぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:56:07.99

>>90
地上の整備チームw
そんな人員がどこにいる？

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:58:03.89

>>91
お前の妄想では可能かもなw

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 20:26:09.55

>>93
まあ、無理ではないな
将来的に哨戒艦の無人化の話出てきてるし、DDもFFM並みに省人化すれは人員的には問題ない

個人的には基本は現行維持で護衛艦タイプAA艦を三隻調達希望かな。DDHは掃海母艦置き換えで多目的母艦入れれば増勢しなくていいと思う
SSは微妙なんだよな。近い将来無人潜水艦出てくるだろうし、LDUUVなんかは数年すれば具体的になる。人員的に適正問題で一番厄介だから増勢より無人潜水艦の早期実現を望みたい

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 20:26:37.75

DDG10はアショア代替艦含めれば達成されるし、3隻目の空母として5隻目のDDHが出来ればええな

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 20:38:42.02

>>90
これだと実質DDHが1隻増えてるだけでは？
アショア代替艦2隻が普通にイージス艦になりそうだし

SSに至っては現時点で22隻＋2隻(練習潜水艦)＋1隻(試験潜水艦)
になることが決定してるのに、何故か1隻減ってるし…

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 20:43:09.89

>>98
だよな
隻数的には51大綱辺りまでは増えても不思議でないからな、省人化や無人機の活用は当然だが

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 21:13:02.23

とりあえずきり型までは置き換えの目処がついたけど
あめ型は乗員数165名ときり型ほど元々多くない
ここから何名まで削れるのか気になる

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 21:53:03.98

火星に「大量の水」発見、グランドキャニオンより巨大な渓谷で　
2021/12/17(金) 12:08
https://news.yahoo.co.jp/articles/52b2c736ca06fdf00dad7930eaadb714df7f75c9

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 21:55:10.02

>>101
火星の赤道付近にはマリネリス峡谷とよばれる長さ4000キロメートル、幅は約200キロメートル(最大)の巨大な裂け目が地表に伸びている。
深さは6400メートル以上でグランドキャニオンの4倍もある。
長さはニューヨークからカルフォルニアまでに相当する。

PAUL・DAVIES，Ph.D「マリネリス峡谷は川の浸食によって作られていないことは明らかです」

広く受け入れられてる仮説ではプレートの移動に伴う火山活動によってこの巨大な峡谷ができたという。
だが技術者のラルフ・ユルゲンスは1974年の「月と火星の」という記事でマリネリス峡谷の地理的特徴はプレートが押されてできた裂け目や地層のズレには見えずむしろ削られたように見えると述べている。
ラルフ・ユルゲンスはマリネリス峡谷の形が放電によって描かれる模様に似てると指摘した。
ラルフ・ユルゲンスの指摘によれば、この地域に宇宙の巨大な雷が落ちそれが地面を走った際に土や砂が削られて巻き上げられたという。
NASAの科学者たちはこの説を退けているが電気技師たちは興味を持っている。
彼らは２つの電極を使って砂の上でアーク放電を起こしマリネリス峡谷が作られた様子を小規模で再現できたという。

電気技師のビリー・エルバートン「火山や地震などの自然現象ではこの種の地形はできないと思います。放電で実験すると多くの場合、似たような地形になりました」

宇宙の雷が火星に巨大な峡谷を作ったのだろうか？

GIORGIO・A・TSOUKALOS「雷に似た高度な武器に関する興味深い伝説があるのです。北欧神話、ギリシャ神話、インド神話には世界全体を破壊できる武器が描かれています」

DEEPAK・SHIMKHADA
「インドのヴェーダ神話にはバジュラという物が出てきます。バジュラは雷という意味です。
これはインドラ神が持っている非常に強力な武器でブリトラという巨大な生き物を殺すために特別に作られた物でした。
ブリトラは闇の力を象徴していて宇宙に破壊をもたらすため退治しなければなりませんでした。
インドラ神はこの武器を使って巨大な怪物を倒したのです」

護衛艦総合スレ Part.163

護衛艦総合スレ　Part.163