護衛艦総合スレ　Part.163

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 16:47:57.26

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.162
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638440964/

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 18:45:43.81

>>300
それは大間違い

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 19:30:37.78

>>298
不鮮明ですが
https://twitter.com/chidorikikaku/status/1431393726010511360?t=CHOEEFNkU5teTt_JWtRYWQ&;s=19
長船で建造中の写真でもっと鮮明なものもあったはずなので探してみてください
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 20:00:58.31

UUVやUSVもだけど、AAV7とか今研究中の水陸両用車みたいな
30tクラスの車両をウェルドックなしで海へ出し入れするのって
難しいんかな？

**名無し三等兵** · 2021/12/20(月) 20:25:03.88

>>303
https://www.youtube.com/watch?v=ceVw6oXH8yI
ラウンドテーブル型の艦尾ランプから車両格納庫に直で収容

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 09:44:07.36

3000トン以上の補助艦艇にもSeaRAM載せろ。

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 10:06:55.62

回すほど人が余ってればね
まず戦闘艦を充足してからだ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 17:40:15.29

一度聞いてみたかったんだがお前ら的に理想の次期ddって何？

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:03:58.16

中共の野望を阻止するDD

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:05:32.24

たぶんもう何度も聞かれてる質問だな

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:28:14.43

>>307
それさ

FCN完備･艦隊防空･巡航ミサイル･滑空弾･HPM･レーザー･レールガンを完備でお安く

とかに誰に聞いてもなるんでないのか？

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:35:27.15

>>310
かなり否定的な見解が多いようだが

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:39:43.62

>>310
安く(能力比)ならともかく安く(額ありき)では困るのそれ

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:47:14.60

OA化装備共通化で従来のGOTS多用よりは必然的にコスパはよくなる
浮いた金でFFMで割り切って捨てた部分をちゃんと作りこめばいいだけの話では

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 18:54:19.14

>>307
無人護衛艦

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 20:52:12.35

>>307
見た目ならロシアのリデル級

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 20:55:24.16

>>312
出来るかでなく理想のだからな

そらハイパフォーマンスで安価なのは理想的だし

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 20:58:45.74

>>313
まあ、現実的には1000億くらいでFFMで妥協した部分もカバーした艦隊防空対応汎用護衛艦に落ち着いたほしいけど

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 21:19:11.09

省人化は引き続き進めて欲しいな

**名無し三等兵** · 2021/12/21(火) 21:26:23.97

予算度外視で理想を追求するなら遠距離の偵察手段のためにF-35Bを3機ほど積んでほしいがな
レールガン搭載で艦砲の射程が当たり前のように数百キロ単位になるなら観測機が当然必要
敵もレールガンを装備することを考えるとヘリは一瞬で撃墜されて役に立たない

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 03:24:06.15

>>319
VLSに使い捨てUAV詰め込むとか無理なのかな
発艦の手間は大幅に減らせそうだけど

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 04:21:50.20

貴重なＶＬＳセル数を潰してまでやる価値があるかどうかの判断になるね

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 04:53:13.79

カネより人員のが貴重なのでカネで省人化が買えるなら金かけてもいい。

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 05:46:36.30

>>322
垂直に打ち上げるより滑走路使った方がペイロード増やせるのでな
つまり広く大きな甲板が必要になるのだ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 07:33:56.03

使い捨てはここぞという時にしか使えん
つまり敵が近くにいて方角もある程度分かってる場合だけだが
それを知るために偵察機を飛ばしたいのだそもそも
（衛星の支援も当然あるとはいえ）

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 08:07:23.43

DDH,DDG以外はFFGでも良い気がしてきた

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 08:10:37.95

ダメだ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 08:18:43.71

DDG倍増させるならいいよ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 08:30:05.19

それでもダメだ
折角DDXで従来DDG並みの船になることが見えてるのに
何が悲しくして隻数を半減未満に減らさなくてはならんのか

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 08:47:25.77

>>325
まやの船体にあさひの上部構造載せて前部ＶＬＳ48～64セル
多機能レ―ダ―は僚艦防空機能以上、ヘリ格納庫ＳＨ60Ｌ2機分、
ＣＩＷＳはファランクスとｓｅａＲＡＭ2基ずつ

こういうＦＦＧなら賛成

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 08:47:38.02

>>325

対潜能力で失格

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 08:51:32.37

衛星から見えるんだから少数大型艦の時代じゃ無いよ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 08:55:54.54

あるいは船体規模でコンステ級と大差ないからＦＦＧだと主張して改あさひ型量産

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 08:57:35.52

改あさひじゃ今やもう古いだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 08:59:10.42

あめ型船体の限界が見えてるからな
設計余裕を使いきった船を使うことはバーク級みても分かるように無理が出てくるからな……

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 09:02:53.15

その辺はＦＦＧだからという事で

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 09:09:13.26

>>335
純増とかなら兎も角DDの代わりに入れる物ではないね

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 09:12:12.94

DDを全てDDXにした上で両用群向けフリゲートを80セルのFFGにするべきだと思う

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 09:15:11.71

>>337
14番艦以降のFFMか？14番艦の予算は三年後計上だから大綱改編後にはなるが……

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 09:23:40.13

>>331
リアルタイム性ってあるの？

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 09:29:55.96

コンステレーション構築すればある程度は

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 09:35:56.09

次期DDが1000億超えるの目に見えてるわ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 09:40:14.49

超えさせたらいいんだよ
何なら1500億にして年間建造費3000億つけてもいいぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 10:15:55.56

中国相手に少数精鋭は通用しないから、優位取れる性能をキープしながら価格を抑える方向になるだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 10:17:22.82

中国人はそう思い込みたがってるけどぶっちゃけ根拠ないよな
WW2でも少数の日本兵にボコられ続けてたし

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 10:25:04.63

>>343
人がいない人が
無人艦もまだ能力は有人艦の補完程度にしかならんし

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 10:55:34.68

>>342
お前が予算取ってくれるのか?凄いな

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 11:10:43.63

>>344
中国人が国のため他人のために命をかけて戦うって想像できないんだよな

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 11:11:38.85

人員ガ―問題だけど、次期ＤＤはどのぐらい人数要るんですかね
やっぱ200～230名ぐらいでないと回りませんか

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 11:19:04.75

>>346
税金払ってないナマポニートは黙ってろ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 11:28:03.00

>>348
120～150人位でないの、航空科入れて150人とかかね

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 12:02:54.63

>>345
と言っても対中防衛に必要なものが多いから護衛艦だけに全力と言うわけにも行かない
バランス良く抑えるしかない

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 12:06:33.80

＞米国務省、電磁式カタパルト等を仏次世代空母向けに1,500億円で売却するFMS承認
イージス艦一隻分か　高いのか安いのかわからん

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 12:22:15.13

高くね

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 12:51:33.27

200億ぐらいで作れるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 13:12:07.67

>>349
早く予算3000億取ってこいよカスｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 13:15:38.65

お、ナマポが発狂した
分かりやすいなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 13:37:28.31

>>341
GDP2％以上付けるなら1500億でも問題ないんだよな。
1％縛りで750億のDD作ってたわけだし

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 13:42:08.21

>>350
FFMがあの装備で90人だからね
航空科込みで130人とか言い出しても正直驚かない

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 13:43:08.21

飛行科だよ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 13:44:59.12

>>359
あっそう

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 14:33:28.77

1500億なら国内開発した方がよくね

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 14:45:18.54

日本ならそう言えるけどな

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 14:46:47.02

建造費は最低3500億か

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 14:53:06.34

一点豪華主義は貧乏な時の苦肉の策。
基本は、いいのをいっぱい。
アメリガそう。
2%なら一点豪華じゃなくて、いいのたくさんだよ。

戦場でも数は力。

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 14:54:41.66

そういう話してるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 15:08:23.58

予算が増えればやれることが増えるから、護衛艦にかける金がそのまま増える訳じゃない

それを理解してない人が防衛費が倍なら護衛艦建造費も倍に出来ると勘違いしてる

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 15:26:48.70

>>366
予算が増えたら隊員の隊舎など、生活環境を整えてあげたいね
そして給料をアップする
海自については護衛艦を始めとした定員の充足が先かと

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 15:31:24.61

金の話が出たので書いとくわ
国債発行＝通貨発行
そもそも通貨とは貸借関係そのものであり資産と負債が一体となった情報が通貨
細かい話はしょっぴくけどインフレ率が許す限りいくらでも予算は増やせるよ。ちなみに今の需給状況だと一般会計で毎年100兆円の国債発行してもインフレ率は上がらないよ。つまり毎年使える一般会計予算は150兆円になる
てか生産能力過多の日本において高インフレなんてそう簡単に起こらないよ
だから防衛費も余裕で10兆円20兆円つけることが出来るよ。やる気があるなら

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 15:38:04.58

てかコロナ禍で一般会計と補正予算で年145兆円使ったのにインフレ率はピクリとも上がらず今なお43兆円の需給ギャップがある極デフレ状態で金を出し渋ってる方が頭おかしいんだけどね

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 18:06:44.58

予算に余裕が出来るなら兵站確保でしょう
自衛隊の最大の弱点は兵站ですが、旧軍から続く最悪の状態なんですがね
勇ましい方々に限って兵站を軽視するのも旧軍からの悪弊です

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 18:11:21.64

その旧軍の勇ましい方々が中国（清）やロシアの軍隊をぶっ潰したんだけどね

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 18:12:42.63

ぼんやりしてる

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 18:13:57.10

戦域輸送に牛を使って行った先で屠殺して食べるのはどうだろうか？

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 18:18:36.07

旧軍にぶっ潰されてアメリカに助けてもらうまでろくに日本に歯向かうこともできなかった連中ほど威勢がいいのは何でなんだろうね

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 18:20:16.14

弱い犬ほどよく吠える

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 18:25:26.42

食料品も燃料も近隣業者と協定結んで緊急時の調達や輸送にも備えたりしてるけど何か足らんの

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 18:40:22.64

>>356
予算取ってくれるんじゃないのか？カスめ
ナマポとかお前と一緒にすな（笑）

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 18:45:04.90

臭いぞナマポ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 19:30:37.00

>>366みたいに勘違いしてる人いるけど、待遇改善や増員するにしても人件費等々が2倍になることはあり得ないから、増額分の大半は装備費になるだろう。
そして護衛艦は装備品の中でも優先順位高い方だわな

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 19:34:36.89

>>379
予算が増えればやれることが増えるの意味を分かってない人か

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 19:36:06.51

>>380
予算構成を理解してない人か

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 19:37:40.49

>>381
予算が増えれば昔の構成そのまま倍増だと思ってる時点で何も分かってない

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 19:42:40.53

>>382
物件費は倍増では収まらないの、倍以上になるの
その中で、護衛艦建造費を倍程度に収めるなんて楽勝よってこと

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 19:49:48.76

>>383
金が増えたから豪華な設備にしよ！をやっても戦争には勝てないぞ？
スペック妄想癖がある人が満足するだけ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 19:51:36.99

>>384
別に豪華にする必要はなかろ

必要な装備を必要なだけ載せる、その為の研究開発も進めてそれを載せる、ただそれだけだな
結果的に今のDDより高額になったとしてもそれは必要な能力を確保するためであって豪華ではないのだ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 19:52:08.44

>>384
金が増える中で対中戦を想定すると、護衛艦の整備は比較的優先順位の高い方だぞっと

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 19:58:25.07

金があるから大金かけて豪華な艦船を拵えよう！はアメリカが試して失敗してるのに豪華一点主義に拘るんだな

増えた費用を敵地基地攻撃など対抗手段を揃えるに使うのが明白なのに
旧来の戦略のまま艦船だけ豪華にしようなんて現実の国防戦略を見てないんだな

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 20:02:13.79

いきなり一点豪華主義とかよく分からんこと言い始めたけどなんなんや？

普通に南西のA2/AD下で活動する艦隊っていう方向性で整備すればええだけだと思うけど
それだけでDDの建造費倍増程度にはなるやろ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 20:02:27.12

>>387
敵基地攻撃能力の中に艦船も入るのだよなあ、潜水艦とか空母とかな

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 20:03:39.06

>>389
だとしたらDD一隻に1500億もかけられないくらいわかるのに？

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 20:10:00.58

>>390
申し訳ないが毎年空母作るとかでもしなければ報道での30兆円代という話と伸び率から令和9年頃には7兆超えてるのでな、それくらい問題なく賄えるだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 20:26:33.67

>>391
空母以外要らないと思ってんのか？

今まで日本の戦略は米軍の支援を受けた専守防衛だけだったが
今後は防衛力をキープしながら敵地攻撃も出来る反撃手段を揃える上
集団自衛権を行使して米英豪と共同作戦を展開するまで目指してるから
そのために防衛費を増やしてるのに、増えた防衛費で艦船を豪華にしようとかw

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 20:29:25.52

>>378
自己紹介ですか?

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 20:30:24.57

>>392
その共同作戦で使うのだろ、なんのための護衛艦だと思ってるのかと

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 20:48:36.01

てか方法論語る前に目的をハッキリさせないとね
敵基地攻撃能力って言っても滑走路や港ならともかく隠蔽されたミサイルを潰す事は出来ないし
抑止力とか国家機能の喪失含めた戦略的な打撃を与えたいならインド洋と南シナ海の要衝を海上封鎖した方が効果的でしょ。これされたらそれこそ中国は国家機能喪失しかねない訳だし

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 21:05:32.16

次期DDはVLSチューブが48セル以上になりますように

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 21:46:30.84

イランとロシアがあるから生き残る
元々海（東方）に出てきたのは陸の三方が比較的安定してきたからだし
殺すための海洋封鎖は効能として疑問

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 22:50:30.06

陸路やパイプラインだけでは厳しくないか？
アメリカですらロッキー山脈で分断された国土をパナマ運河で繋ぐしかないのに

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 22:58:22.86

次期DD一隻1500億を年二隻年間3000億を10年（20隻）
AA艦＋次期DDG一隻3000億を年一隻を10年（10隻）
強襲揚陸艦一隻3000億を年一隻を5年（5隻）
次期DDH一隻3000億を年一隻を5年（5隻）

これで30年経つので全艦建造し終えた頃にもがみ型が艦齢40年を迎えて
次期FFMを建造開始で一巡

こんなところだろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 23:13:53.11

>>399
まあ30年後とかになると技術がどうなってるのか分からんから次期FFMとかは作らないかもしれんな、無人化が進んでもっと小型の船と超巨大な船の二極化してる可能性あるし

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 23:47:52.26

>>366
予算増えても人員も同率で上がらないなら予算全体からみた人件費率は下がるからね
建実際に造費倍になるかはともかく、予算全体が倍になるなら建造費が倍になっても不思議ではないし、建造費が倍になっても人件費率の差額は貴方の考えているように使えるよ

そもそも、短期的には建造費は1％時代の倍どころではない事にならそうなんだよな。FFM年二隻に哨戒艦やAA艦作る予定なんだから。他にも時期防で多目的母艦(強襲揚陸艦･掃海母艦後継)が出てくる可能性もあるし、補給艦もそろそろ検討に入るはず

護衛艦総合スレ Part.163

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