護衛艦総合スレ　Part.163

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 16:47:57.26

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.162
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638440964/

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 19:37:40.49

>>381
予算が増えれば昔の構成そのまま倍増だと思ってる時点で何も分かってない

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 19:42:40.53

>>382
物件費は倍増では収まらないの、倍以上になるの
その中で、護衛艦建造費を倍程度に収めるなんて楽勝よってこと

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 19:49:48.76

>>383
金が増えたから豪華な設備にしよ！をやっても戦争には勝てないぞ？
スペック妄想癖がある人が満足するだけ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 19:51:36.99

>>384
別に豪華にする必要はなかろ

必要な装備を必要なだけ載せる、その為の研究開発も進めてそれを載せる、ただそれだけだな
結果的に今のDDより高額になったとしてもそれは必要な能力を確保するためであって豪華ではないのだ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 19:52:08.44

>>384
金が増える中で対中戦を想定すると、護衛艦の整備は比較的優先順位の高い方だぞっと

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 19:58:25.07

金があるから大金かけて豪華な艦船を拵えよう！はアメリカが試して失敗してるのに豪華一点主義に拘るんだな

増えた費用を敵地基地攻撃など対抗手段を揃えるに使うのが明白なのに
旧来の戦略のまま艦船だけ豪華にしようなんて現実の国防戦略を見てないんだな

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 20:02:13.79

いきなり一点豪華主義とかよく分からんこと言い始めたけどなんなんや？

普通に南西のA2/AD下で活動する艦隊っていう方向性で整備すればええだけだと思うけど
それだけでDDの建造費倍増程度にはなるやろ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 20:02:27.12

>>387
敵基地攻撃能力の中に艦船も入るのだよなあ、潜水艦とか空母とかな

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 20:03:39.06

>>389
だとしたらDD一隻に1500億もかけられないくらいわかるのに？

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 20:10:00.58

>>390
申し訳ないが毎年空母作るとかでもしなければ報道での30兆円代という話と伸び率から令和9年頃には7兆超えてるのでな、それくらい問題なく賄えるだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 20:26:33.67

>>391
空母以外要らないと思ってんのか？

今まで日本の戦略は米軍の支援を受けた専守防衛だけだったが
今後は防衛力をキープしながら敵地攻撃も出来る反撃手段を揃える上
集団自衛権を行使して米英豪と共同作戦を展開するまで目指してるから
そのために防衛費を増やしてるのに、増えた防衛費で艦船を豪華にしようとかw

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 20:29:25.52

>>378
自己紹介ですか?

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 20:30:24.57

>>392
その共同作戦で使うのだろ、なんのための護衛艦だと思ってるのかと

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 20:48:36.01

てか方法論語る前に目的をハッキリさせないとね
敵基地攻撃能力って言っても滑走路や港ならともかく隠蔽されたミサイルを潰す事は出来ないし
抑止力とか国家機能の喪失含めた戦略的な打撃を与えたいならインド洋と南シナ海の要衝を海上封鎖した方が効果的でしょ。これされたらそれこそ中国は国家機能喪失しかねない訳だし

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 21:05:32.16

次期DDはVLSチューブが48セル以上になりますように

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 21:46:30.84

イランとロシアがあるから生き残る
元々海（東方）に出てきたのは陸の三方が比較的安定してきたからだし
殺すための海洋封鎖は効能として疑問

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 22:50:30.06

陸路やパイプラインだけでは厳しくないか？
アメリカですらロッキー山脈で分断された国土をパナマ運河で繋ぐしかないのに

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 22:58:22.86

次期DD一隻1500億を年二隻年間3000億を10年（20隻）
AA艦＋次期DDG一隻3000億を年一隻を10年（10隻）
強襲揚陸艦一隻3000億を年一隻を5年（5隻）
次期DDH一隻3000億を年一隻を5年（5隻）

これで30年経つので全艦建造し終えた頃にもがみ型が艦齢40年を迎えて
次期FFMを建造開始で一巡

こんなところだろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 23:13:53.11

>>399
まあ30年後とかになると技術がどうなってるのか分からんから次期FFMとかは作らないかもしれんな、無人化が進んでもっと小型の船と超巨大な船の二極化してる可能性あるし

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 23:47:52.26

>>366
予算増えても人員も同率で上がらないなら予算全体からみた人件費率は下がるからね
建実際に造費倍になるかはともかく、予算全体が倍になるなら建造費が倍になっても不思議ではないし、建造費が倍になっても人件費率の差額は貴方の考えているように使えるよ

そもそも、短期的には建造費は1％時代の倍どころではない事にならそうなんだよな。FFM年二隻に哨戒艦やAA艦作る予定なんだから。他にも時期防で多目的母艦(強襲揚陸艦･掃海母艦後継)が出てくる可能性もあるし、補給艦もそろそろ検討に入るはず

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 23:51:25.09

>>399
強襲揚陸艦は現状の流れだとその枠に入れなくていいかもな。強襲揚陸艦枠になりそうな掃海母艦･輸送艦は別枠だから

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 23:53:56.24

>>400
個人的には有人のコントロール艦と無人艦みたいな艦隊になると予想してる
有人艦は今の半分くらいに

**名無し三等兵** · 2021/12/22(水) 23:55:47.92

>>401
令和二年の内訳でも人件費と糧食費で42.3％、装備品費は16.9％だからな
ttps://i.imgur.com/2a0Dcee.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 00:03:00.86

>>404
現状の比率で人件費と糧食費で42.3％なのか

全体予算倍で人員関連がほぼ維持ならそれ以外が総額と連動比率で伸びても2兆以上がフリーハンドか……

かなりえげつないな

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 00:05:01.55

>>405
基地対策費は倍にならんだろ、これが9％なのでその計算だと3兆位フリーになるのでは？

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 00:09:03.02

>>405
軍事組織で一番ヤバイのは人件費ってのはよく言われてるし、人員の大幅増加無いのに予算二倍になるならそういう事になる

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 00:10:07.15

>>407
その予算で導入した新しい機材で省力化や無人化していけば更に効果高まるの

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 00:31:17.84

そもそも、今回の軍事費増加の流れはどうやっても止まりそうにないからな。世界情勢この悪化と同盟国の米からの要求が根底にある話だからな

しかも、それが嫌だからと米と手を切る流れでもやっぱり軍事費が必要になるという

中国と組む：米と対立関係になるからやっぱり軍事費増加
中立を目指す：米中両方を牽制できる軍事力が必要。これが一番コスト高い

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 01:06:05.52

河野のバカが決めたアショア艦載の話はリセットして、もっと必要な船の建造にリソースを割くべき
艦艇の建造能力には限界がある

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 02:59:16.98

ＡＡ艦用の予算って中止になれば他に流用できるの？

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 03:03:16.09

陸にAA作れないのだからAA艦が中止になるわけ無いんでないの

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 04:09:29.93

強襲揚陸艦5隻建造すべき

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 04:30:23.20

>>413
御意
概ね同意見

AAは陸上設置がどうしても無理なら鋼製浮体プラットフォームでやるべき
船でやるなんてのは本末転倒、導入を決めた当初の議論を根底から覆す話

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 04:44:24.91

ID:BSsRKUnY クンがああしろこうしろの絡みつきモード入りました

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 05:07:12.30

ID:E4Nhyzvu＝レンチン糖質ガイジ
別のスレにまでついてくるとは、どっちが絡みつきムーブなんだかね
NG

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 06:12:01.93

>>414
MDは専用スレあるからそっちでやりな

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 06:17:49.98

>>406
単純計算だからそのままにはならんにしてもかなりゆとりができる計算になるな

いっそ次期DDGは脱イージス狙うのも有りかも。海自の装備で一番の大物だし国産システムでやれるなら国内に金が落ちる。現状で問題になるのはSM-3だけだろうし

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 06:22:33.78

>>413
輸送艦三隻と掃海母艦二隻の置き換えて五隻はハードル高くないな
強襲揚陸艦と無人機母艦って可能性も有るけどな

GDP比2％以上が公式に出てきたから予算は他を削る必要性もないしな

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 07:44:50.76

>>418
それは日米協調とか知見の取り入れに支障が出るのでなあ、イージスシステム若しくはその後継システム搭載艦は採用してくかと

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 08:08:30.70

DDGハイイージス
DDGロー国産

これでええ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 08:50:45.46

>>421
DDが無くなってオールDDG化か、新艦対空が出てくれば強ちあり得るのよな
船体や機関共通化でシステムや兵装を替えるという方法もあるな、量産効果での価格低減は見込める

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 08:53:14.66

まぁでも記号はDDのままだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 10:10:49.56

人員が足りません。充足が一桁艦隊８割、二桁艦隊６割なんで。
潜水艦だけはほぼ満たしてるらしいけど。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 10:12:50.45

>>424
逆よ、人員不足は水上艦艇より潜水艦の方がヤバい。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 10:26:10.20

護衛艦だけでも早よ無人化しよう
一隻の有人船が複数の無人船に指令を出すとか

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 10:40:00.32

>>424
またテキトーな嘘言ってる…全艦修理中かなんかか

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 10:54:48.54

>>427
それに近い状態よ、使えない初任海士で頭数だけ盛ってるんだから。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 11:00:16.26

>>423
財務省対策からしても、そうなるでしょうね。
あくまでも、あきづき型の延長なんですよって感じで

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 11:59:57.16

>>374
逃げ回って、満州抑えて、国民党潰したんだから、
人殺し支那共産党は悪質だよ。
ﾅﾒﾃﾊﾀﾞﾒ｡

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 13:01:54.52

>>424
無理なく少人数で運用できる艦が良いよね
これからのDDって上陸支援のために離島のの沿岸まで近づいて
艦砲射撃とかするのかな
それはFFMの仕事？

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 13:04:30.59

>>431
それは所謂第二艦隊のFFMの役割だろな、哨戒艦も日本海側や北方であれば行うかもしれんが

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 13:05:16.53

省力化考えると、ダメコンは巨体や二重外郭で補って少人数運用するズムウォルト路線かなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 13:15:35.53

アメリカのＤＤＧ（✕）のデザインに影響されるだろうね、やっぱり

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 13:22:49.66

哨戒艦を将来無人運用とか言ってるのは危険な上陸作戦で前方特火点として運用するつもりだからかもしれないしな

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 13:28:46.37

>>435
むしろピケット艦として使うとかでないかな？

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 13:37:00.84

それも有りだな

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 15:29:14.04

>>432
だったらDDXは主砲を57mmで割り切って艦前方のCIWSを無しに出来たりしないかな
中華ドローン軍団には57mm辺りが一番向いてそうだし
運用にかかる人数も減らせる

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 15:34:23.43

>>438
主砲を射程数百キロのレールガンにするんでむしろ遠洋から離島を砲撃するぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 15:34:35.12

>>438
その手のはレーザーとHPMの仕事だろからな
主砲は電磁砲になるんでないの
https://i.imgur.com/wwfdGOT.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FFlE03baAAA4E2X.jpg

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 15:57:55.13

>>439
>>440
レールガンってそんな10年くらいで実用化できる物なのかな
個人的には疑問を持ってる

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 16:05:14.37

>>441
すでに試作始まってるんですが

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 16:11:15.86

>>442
まだ研究試作だろ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 16:14:14.63

研試と所内試験やってるってことは進捗だと折り返しとっくに過ぎてるっていう

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 16:30:37.45

エロージョンの問題解決したなら十年以内に実装始まると思われる
XF9エンジンと同じく日本の研究進捗が外野の予想外に進んでたんだろうなと

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 16:43:46.95

>>445
むしろ問題はキャパシタの性能だろな、CNFキャパシタがもう少しすると実用化されるのでそれに期待だの

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 16:50:45.67

研試レールガンの延長上だとキャパシタも超性能である必要無さそうやな

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 17:19:12.08

近未来技術くらいにはなってきてるんだなレールガン
とはいえF-22の時みたいにならないように
プランBは確保しておいて欲しいところ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 17:21:47.61

>>447
キャパシタの性能は連射性能に関わってくるのでな……装備庁OBは前に秒間三発という例を出してたが一分間射撃として分180発が可能な電力を蓄えて即放出して即充電できるようにしないといかんのよ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 17:31:03.18

>>449
ズムウォルトみたいにオール電化艦にする必要は有るのかな

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 17:54:53.63

世界初、ラックサイズで大規模光量子コンピューターを実現する基幹技術開発に成功
～光ファイバー結合型量子光源を開発～
https://www.jst.go.jp/pr/announce/20211222-2/index.html

これ
米テックとマスコミが実用性の欠片もない超低温システムでイキってる間に
日本は着々と本命技術の開発を進めてたということなのかなぁ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 17:55:07.31

誤爆

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 21:07:11.80

>>450
>>449のOBの話に出てきたDDXはズムウォルトと同じ機関というか同じ発電量を確保すると想定してたな

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:23:10.54

>>441
レールガンはアメリカが開発をペンディングしてるけど、
レーザーはもうできそうだぞ。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:25:35.36

>>453
となるとDDXは統合電気推進艦を前提に青写真を描く事になるのか
DDX建艦時点でレールガンが間に合わなくなっても後期型では対応できるようにしないとね

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:30:43.86

>>419
掃海母艦っている？
なんのためにあるんだろ
アメリカでさえそんな船もってないよ

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:44:43.00

MCMドクトリンが別だし向こうは戦闘補給艦がMSTの役を担う

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:52:29.23

日本は掃海母艦と輸送艦の統合を研究してるけどアメリカも強襲揚陸艦に掃海母艦機能を担わせてる
将来強襲揚陸艦を5隻揃えるための定数を確保する意味合いで維持していた面も強いんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 22:54:53.68

みうら型の時代だと輸送艦が小さすぎ＋ビーチング方式だから掃海母艦に適さない
かといっておおすみ型に掃海母艦機能を統合して5隻も作ったんじゃ当時としてはやり過ぎ（震災対応とか見るとやった方がよかったんだが）
結果的に今日まで輸送艦と掃海母艦が別々に整備されることに

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:03:25.31

90年代に満載2万トンクラスの掃海母艦機能付き輸送艦を5隻量産できてたら今頃色々楽だっただろうなぁ
今の段階で既に後継研究が動き出してるあたり台湾有事に間に合わせるならおおすみ・うらがの寿命を待たずに前倒し建造して更新してしまうしかないという判断なのかもだが
その場合両級はモスボールか東南アジアに払い下げか陸自に払い下げか（おい）どれになるんだろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:28:12.55

90年代は観艦式に行った際も横須賀の正門前で観艦式反対の反日在日饅頭が踊れコリアだったからな

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:34:22.91

>>444-448
研試だし、そもそも幕要求もない装備庁独自分だろうから、仮に実用化しても相当先になるし何よりも「嫁入り先」を見つけないとね。

**名無し三等兵** · 2021/12/23(木) 23:39:32.12

他国と弾の共通化できないと補給面も問題出るしなあ…

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 00:42:00.53

レールガンの弾って安価につくれるのかな
炸薬なしの金属の塊になるのかな？

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 05:48:54.94

>>462
https://www.google.com/amp/s/mainichi.jp/articles/20211222/k00/00m/010/206000c.amp
この中で大臣が開発を加速させると言ってるので装備庁だけ進めてる話でなく防衛省全体での話だな
>>440の絵にあるよう陸海、高機動車搭載型も見受けられるから空もと三軍で採用は検討されてるのだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 05:50:43.80

>>464
口径によるんでね、中口径目指す(3インチ位なんかね)のは誘導砲弾で高機動車に載せる小型のは金属体になるとかな

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 07:31:01.54

>>456
アメリカには海上封鎖が効かない

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 08:01:55.83

>>460
おおすみうらがの寿命が残ってるうちに新強襲揚陸艦5隻新造して
おおすみうらがをAAとともに陸自で運用したら（できるのか？）相当戦力アップになるんだがなー

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 08:14:32.53

人がいない

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 08:39:35.23

>>467
モンロー主義全開で北米に引き籠もる前提ならそれでもいいが、海洋覇権を失う事になるのでNATOや日豪といった同盟国でユーラシア大陸を包囲している優位が無くなる

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 08:40:25.42

>>469
おおすみとうらが操船してた人がいるだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 08:50:37.83

>>471
なら先に廃艦にしないとな

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 08:58:34.06

>>472
だから海自から早期退役させるって話だろ

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 09:02:02.98

任務の引き継ぎしないの？日本の沿岸しか清掃戦できなくなるな

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 09:24:29.07

>>474
掃海はUSVやUAVで行うようになるだろから新しい船に載せておけば宜しい

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 11:18:49.88

フィリピンのコルベット調達計画、やっぱり韓国で決まりそうなのね

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 11:20:30.56

正直武器輸出よりももう5基目の海外衛星の打ち上げこなしてる方がすごいと思う

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 11:51:38.45

>>476
ハイハイ韓国すごい

ダメな日本からは出ていけよw

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 11:56:20.66

スレ違いで荒らす韓国はやっぱり徹底的に破壊すべきだな

存在事態が害悪だろ。滅ぼそうぜ

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 12:00:42.14

まあ、核武装目論んでる軍国主義韓国と平和主義日本は相容れないからな

核武装のタイミングで経済制裁で滅ぼすのがいいだろ。大義名分も立つし、国内世論も韓国には誰も味方しなくなる

**名無し三等兵** · 2021/12/24(金) 12:12:49.84

>>476
韓国のフィリピンに武器輸出の話を聞くに　日本は見習うべき点が多い
と安保政策の先生が本に書かれてた
対中の点でも　米国に頼らない・補完していく日本像としても大いに参考になるし参考にしろとな

ここんとこ韓国がフィリピンに武器だけでなく安保政策にも関与していきそうな理由を聞くに
大したもんであり　マジで見習うべきだな

護衛艦総合スレ Part.163

護衛艦総合スレ　Part.163