護衛艦総合スレ　Part.163

**名無し三等兵** · 2021/12/16(木) 16:47:57.26

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.162
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1638440964/

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 12:03:58.97

レールガンなんてまだ実用化すらされてないのに何を言ってるんだかw

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 12:35:38.21

完成してからドクトリン考えるのは、泥縄

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 12:36:47.87

>>42
んなこと言い出したら護衛艦にはレールガン以外の装備乗らなくなるぞｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 12:42:50.64

VLAとか長SAMとかSM-3とか巡航ミサイルとか

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 12:43:21.51

FFMはESSM運用しないなら
最低21連装ランチャーRAMとファランクスのセットにしないとフリゲートというより補助艦艇に近い範疇になってしまうだろうな
護衛艦隊運用に適さない艦種

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 12:43:49.08

それぞれ16発ずつ載せたらそれだけでもう64セルだな

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 12:45:19.94

>>47
アジア的なフリゲートはまさに補助艦艇では
054Aとかあさぎり型前期型未満だし、仁川なんてでかいミサイル艇程度の代物でしょ？
FFMは航続距離、高速性能高いしシーホークも乗るんでむしろ頑張ってる方よ

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 12:53:17.80

054A型は、FCSがてんこ盛り
片舷に3基FCSを向けられるので
あさぎり型後期艦相当だと思う

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 12:58:46.48

VLS載っけて07VLAとA-SAM積むのももうすぐさ

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 13:21:55.28

>>28
12式ベースのSSMは、4連装くらいの専用キャニスターが必要か。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 13:37:52.05

>>50
プレーナアレイ艦がAESA艦に匹敵できると思ってるの草

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 16:33:53.86

製造面、性能面でAESAのほうが上なのは確かだけど従来式が即使い物にならないってわけじゃないんだよなあ。
要は要求を満たしてるかどうか。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 16:38:37.89

てか読み返したらレーダーとイルミネーターがごっちゃになってないかい。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 17:02:33.95

AESAに比べて著しく同時捕捉能力が下がるからな

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 17:14:58.22

>>50
比較対象が冷戦末期の護衛艦ですかい

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 17:19:53.75

あさぎり型前期艦は2次元レーダーとFCS-2の組み合わせで、しかもミサイル管制用FCSは1基だよ
いくらなんでも054A型には劣るよ

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 17:22:11.03

対潜能力は？

正直、DDGが大量にある状況で進化を間違えたと思うな
アレは

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 17:27:08.77

二次元レーダーでも探知距離は054Aより長いんで甲乙つけがたくはある

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 17:33:41.07

>>58
054A自体は2000年初頭に作られた量産型汎用艦だから性能的に西側の1世代前の艦艇にやっと追い付いた程度

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 17:38:18.89

>>58
しかもコンソールはUYA-4で情報統合はチャートに手書き

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 17:45:51.19

ただ最大探知距離は054Aの150kmに対してあさぎり前期型は200kmなのよね…
3割以上も違う

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 17:46:58.20

>>62
きり型のコンソールは順次OYX-1に入れ替わり中

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 17:51:34.73

054型は台湾には康定級フリゲート売った見返りに中国に技術売りやがった
鬼畜フランスのせいで産まれた産物。
あれで70年代レベルから90年代レベルに上がってしまった。
当時の中国は東南アジアに毛が生えたレベルだったのに余計なこと。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 17:57:25.04

またあさぎり型の短SAM用FCSは一基ではなく二基、片方が砲兼用で
砲兼用の方は兼用とはいえPESA化されてるんで054Aのオレーフ相当4基が
言うほど有利かっつーとうーん、なところがある

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 18:03:17.35

舞鶴海自が来年「展示訓練」を実施へ　8年ぶり、海自創設70周年記念で
https://news.yahoo.co.jp/articles/3014eb3cb709f053fdfa8abdf4ab40870983c51a

来年は観艦式もあるよな？あるよねｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 18:04:12.93

つーか、きり型の場合はCDSの近代化改修でどの程度能力が変わったかわからんちん状態なので何とも

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 18:07:53.72

あさぎり前期型の艦橋上FCS-2は砲管制のみだよ
あさぎり型は前期型が改はつゆき型、後期型が準むらさめ型と考えた方がいい

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 18:08:39.08

対空で負けてたらマジで洒落にならんな> 054A

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 18:12:19.25

そういえばそうか
PESAにはなってるけど
優位点は捜索レーダーの大探知距離だな

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 18:12:46.50

PLANは指揮系統も日米欧のようなMC→司令艦長じゃなくて最上位と中間に党や政治将校が現場の裁量小さくて練度と即応性に影を落としてるよね

>>67
来年は国際観艦式
ただ一般の乗艦とか公開は不明

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 18:15:51.03

６０～７０年代水準でやりくりしてた
当時の貧乏中国からしたら破格の出来だったんだけどなあ。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 18:18:42.38

どっちかっつーと問題は現代になっても大してアップデートできなかったことよね
Bが没ってALになったことで戦闘システムもほぼそのまま次期型ってことに

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 18:18:58.62

>>73
その飛躍した出来の艦艇に挙って乗って
そのまま鮫の餌に成って欲しいですw

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 18:39:47.75

基幹統計が改竄される国ジャパン

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 18:43:06.52

バレたら問題になるのが日本、そもそも改竄しないと失脚する中国

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 18:49:15.15

専制主義の国と比べてどうすんですかね…

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 18:55:38.95

改竄の件はあいつの指示やろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 18:57:28.79

>>78
そらその専制主義の国と対立してるわけだし

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:01:46.12

民間企業からの報告統計データ回収遅れで既知データを2倍しただけじゃん

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:14:14.33

>>61
「あさぎり」の就役は昭和63年だぞ？

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:16:36.44

>>63
200㎞も無いし、そもそも電波伝搬は気象等の条件により一概に言えない。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:18:55.01

>>68
船体はボロボロ
多少手直ししたが気休めにしかならん

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:19:00.07

>>82
昭和63年＝1988年
他の人も言ったけど、2000年初頭の054/054Aでやっと西側の一世代前(90年代)に追い付いた

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:20:32.03

>>70
VLSもない「きり」が勝てると思うのが不思議

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:21:28.98

VLSでマウントするんかい五毛

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:23:50.61

いつものキチガイじゃん…

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:26:44.60

改竄なら韓国ってもっと上がいるなw

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:27:05.59

うみ自は規模自体を
DDH　５
DDG　１０
DD　２０
FFM　２２
SS　２４
まで拡大してほしい。日本人乗員が足りないから洋上での作業はある程度捨てる。
停泊中は地上の整備チームが整備と補給を手伝いに来る。（補充部のエリートを活用）

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:30:03.27

DDを100人か120人運用できるようにしたら十分足りるだろ

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:47:30.56

>>90
無人護衛艦や無人潜水艦や無人航空機を開発しないと無理だろうな

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:51:14.59

いや>>90なら省力化でできるだろ
今より増えてるのDDH1とDDG2やぞ

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:56:07.99

>>90
地上の整備チームw
そんな人員がどこにいる？

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 19:58:03.89

>>91
お前の妄想では可能かもなw

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 20:26:09.55

>>93
まあ、無理ではないな
将来的に哨戒艦の無人化の話出てきてるし、DDもFFM並みに省人化すれは人員的には問題ない

個人的には基本は現行維持で護衛艦タイプAA艦を三隻調達希望かな。DDHは掃海母艦置き換えで多目的母艦入れれば増勢しなくていいと思う
SSは微妙なんだよな。近い将来無人潜水艦出てくるだろうし、LDUUVなんかは数年すれば具体的になる。人員的に適正問題で一番厄介だから増勢より無人潜水艦の早期実現を望みたい

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 20:26:37.75

DDG10はアショア代替艦含めれば達成されるし、3隻目の空母として5隻目のDDHが出来ればええな

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 20:38:42.02

>>90
これだと実質DDHが1隻増えてるだけでは？
アショア代替艦2隻が普通にイージス艦になりそうだし

SSに至っては現時点で22隻＋2隻(練習潜水艦)＋1隻(試験潜水艦)
になることが決定してるのに、何故か1隻減ってるし…

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 20:43:09.89

>>98
だよな
隻数的には51大綱辺りまでは増えても不思議でないからな、省人化や無人機の活用は当然だが

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 21:13:02.23

とりあえずきり型までは置き換えの目処がついたけど
あめ型は乗員数165名ときり型ほど元々多くない
ここから何名まで削れるのか気になる

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 21:53:03.98

火星に「大量の水」発見、グランドキャニオンより巨大な渓谷で　
2021/12/17(金) 12:08
https://news.yahoo.co.jp/articles/52b2c736ca06fdf00dad7930eaadb714df7f75c9

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 21:55:10.02

>>101
火星の赤道付近にはマリネリス峡谷とよばれる長さ4000キロメートル、幅は約200キロメートル(最大)の巨大な裂け目が地表に伸びている。
深さは6400メートル以上でグランドキャニオンの4倍もある。
長さはニューヨークからカルフォルニアまでに相当する。

PAUL・DAVIES，Ph.D「マリネリス峡谷は川の浸食によって作られていないことは明らかです」

広く受け入れられてる仮説ではプレートの移動に伴う火山活動によってこの巨大な峡谷ができたという。
だが技術者のラルフ・ユルゲンスは1974年の「月と火星の」という記事でマリネリス峡谷の地理的特徴はプレートが押されてできた裂け目や地層のズレには見えずむしろ削られたように見えると述べている。
ラルフ・ユルゲンスはマリネリス峡谷の形が放電によって描かれる模様に似てると指摘した。
ラルフ・ユルゲンスの指摘によれば、この地域に宇宙の巨大な雷が落ちそれが地面を走った際に土や砂が削られて巻き上げられたという。
NASAの科学者たちはこの説を退けているが電気技師たちは興味を持っている。
彼らは２つの電極を使って砂の上でアーク放電を起こしマリネリス峡谷が作られた様子を小規模で再現できたという。

電気技師のビリー・エルバートン「火山や地震などの自然現象ではこの種の地形はできないと思います。放電で実験すると多くの場合、似たような地形になりました」

宇宙の雷が火星に巨大な峡谷を作ったのだろうか？

GIORGIO・A・TSOUKALOS「雷に似た高度な武器に関する興味深い伝説があるのです。北欧神話、ギリシャ神話、インド神話には世界全体を破壊できる武器が描かれています」

DEEPAK・SHIMKHADA
「インドのヴェーダ神話にはバジュラという物が出てきます。バジュラは雷という意味です。
これはインドラ神が持っている非常に強力な武器でブリトラという巨大な生き物を殺すために特別に作られた物でした。
ブリトラは闇の力を象徴していて宇宙に破壊をもたらすため退治しなければなりませんでした。
インドラ神はこの武器を使って巨大な怪物を倒したのです」

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 21:55:51.17

>>102
DAVID・CHILDRESS
「バジュラは非常に強力な稲妻(雷)で全てを破壊してしまいます。神が持つ武器の中で最も破壊力があるものです。
もしかしたらインドラ神が持つバジュラという武器の攻撃によって火星に巨大な峡谷ができたのかもしれません。
それが火星の環境を変えた可能性もあるのです。この武器は地球外の技術ではないでしょうか？」

その他の大量破壊兵器が火星で爆発した証拠もあるという。
2014年にジャーナル・オブ・コスモロジーで発表された論文の中で物理学者のジョン・ブランデンバーグ博士は何者か又は何かが巨大な核爆発を起こし火星の生命を絶滅に追いやったとゆう説を唱えた。

JOHN・BRANDENBURG，Ph.D
「火星の大気には高濃度のキセノン129が含まれています。この物質は激しい核分裂反応の結果、生成される物です。
私は当初それは天然の原子炉が不安定になったからではないかと説明していました。
しかし多くの科学者によればこのキセノンは天然の原子炉から出たものではなく、核兵器が使われた後に生成される物に近いということです。
地表の放射線パターンを見ると放射線量が高い場所が２ヵ所あり、そこから破壊された地形が広がっていることが分かります。
北部ではそれが広範囲で見られるのです。そして、そのような放射能残存地域は地表がガラス状になっています。
これは核実験場で発見されているトリニタイトというガラス質の鉱物に似た物です。
広大な範囲で火星の地表がガラス質に変わったということは何者かが落とした巨大な核兵器が空中で爆発したように思えるのです。
自然現象として片付けられるデータではありません。私たちは火星に行って調査すべきです」

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 21:56:05.41

>>103
MICHAEL・DENNIN，Ph.D「火星には人間が作った彫像のような物が数多くあるのです」

JOHN・BRANDENBURG，Ph.D「ほぼ全ての火星からの隕石に初期生物の痕跡が残っている」

・地球の生物の起源は火星の生物（生物の誕生に繋がる化学反応が起こるには酵素やモリブデンなどが必要でそれが火星には豊富）

・古代宇宙飛行士説では地球に生命が誕生したのは何者かが環境の変化を起こしたからだと考える。

・「火星に生命がいること、あるいはかつていたことは間違いないと思っています」

・世界中の創世神話を見ると神々(宇宙人)が地球の環境を安定させるために働きかけたという話があちこちに見つかる。

・人間が火星で長く進化を続けたとしたら火星は重力が低いので背が高くなり、痩せ型になり(細い体)、頭が大きくなり、顔色が青白く、目が少し大きくなる・・・そしてその姿は古代の文書に登場する天使(堕天使)や神々の姿に近づくかもしれない。

（古代の宇宙人シリーズ　火星移住計画）

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 22:08:08.02

うみ自も一定規模以上の補助艦艇全部にSeaRAMのっけようぜ。
隊員の生命保護のために必要だろ。SeaRAM１基あれば多分３発くらい迎撃してくれる。
30セット×30億で900億円だ。隊員（自衛隊の最重要アセット）の保護のためにこれくらい払うべきだ。
ぶんごにミサイルが当たって40人死にましたとかあったらマジ許されんからな。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 22:11:15.85

>>76

なお

【朝鮮日報社説】政府の統計操作は国を滅ぼす犯罪行為
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/05/23/2020052380008.html
＞政策に失敗した実情を隠すため統計庁長を交代させ、所得統計基準とその方法まで変更したが、そのように操作された
＞統計方式を使っても、今年1－3月期は所得分配の悪化が明確になった。勝手に変更した統計方式を過信したのか、
＞大統領直属の所得主導成長特別委員長は前日「所得分配が改善されている」と大口をたたいた。結果は正反対だった。
＞文在寅政権による統計粉飾はもはや慢性的なものとなった。具体的な事例を列挙するだけでも疲れるほどだ。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 22:42:24.70

>>100
その「あめ」型から「なみ」「つき」「あさひ」型と減るどころか定員は逆に増えているんだがな。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 23:11:37.63

>>107
定員増えてるのはどうなんだろうな。特に増える要素無いから便乗込みとかなのかなとは思うけど

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 23:13:12.90

>>99
60隻体制は過去にやってたし無茶とは言い切れんよな

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 23:13:42.23

２０１２～２０１４あたりは不景気と震災での活躍で自衛隊人気あったのよ
地本の隊長なんて「いくらでも希望者はいるので使えないのはどんどん辞めさせちゃってください（笑）」
とか講話でほざいてたくらいだし。
あさひの頃って何故かマンパワーについて楽観的なアホが多かった。
その後、景気回復と人口動態の悪化でやべーことになった。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 23:29:21.27

>>108
「あめ」型の165人ではやはり少なかったんだよ。
特に電測や機関科などはな。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 23:30:41.10

あきづき型あさひ型って月日型を狙ってる命名未来だけど普及しないね

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 23:30:55.14

>>109
今は日本全体人不足だから
省人化は必須かと

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 23:33:06.81

>>110
震災の頃ですら人員不足は問題だったぞ？
自衛隊が人気だったのは陸自やらで、バブル期以前から艦艇勤務希望者はずっと減っている。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 23:34:23.04

無人化しろ

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 23:42:20.95

行きつく先は長距離誘導弾ハリネズミだな。

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 23:50:24.68

>>114
哨戒艦とか無人化方向だろ。FFMもあの人数だしな

これからどんどん無人化省人化だせ

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 23:53:17.44

5インチ砲って操作に6名必要なんだな
これが57mmなら無人とあるけどCICで指示するだけで射撃できるのかな

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 23:54:21.05

>>111
そうなの？
財務省向けの政治的なやつかと思ってた

**名無し三等兵** · 2021/12/17(金) 23:59:26.98

まああれは省人化失敗の例というか特に省人化施策取ったわけでもなくただ定数減らしただけっていうか
FFMはガチンコの省人化

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 00:01:25.64

即応弾消費した後の弾倉への装填作業は割と単純なので最悪他の部署の誰かに、って事も
できなくないだろうけど、砲でもVLSでも日ごろから最低限メンテしとかないと数年前の
ザクセン級みたいにVLSの蓋が開かないままミサイルのブースターが燃焼し続けて大火災、
なんて事が起こりそう

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 00:03:47.49

機械室は無人化、遠隔操作でいけます→無理でした

ってのは実際に味わった。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 00:15:14.90

あきづき→あさひ
あたご→まや

これらではＣＯＤＬＡＧになって主機が半減しても全体の定員は減ってないけど
電機員が増えたのか、3分隊は少し減っても他が少し増えたのか・・・あさひでは
操縦室の操作要員が3名減ったなんて解説されてたけど・・・
まや型はＳＨ60ｋ関係の要員込みの300名ですか？

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 00:18:08.14

機関室の少人数化も遅かったけど
それももがみで他国並になったか

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 00:30:05.97

まあ、確かに哨戒韓国が無人化出来るなら洋上勤務が単艦30人とすれば360削減だから大きいな。哨戒艦で無人化出来るなら他の艦でも洋上勤務は大幅に減らせる理屈になるしな
公式に出てきてるしことだしそういう方向で進んで行くんだろうよ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 00:42:33.07

>>111
あめ型が海賊対処で長期海外派遣される時は、部隊指揮官が艦長、というケースで
175～180名、＋海保の人8名で行ってますね。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 01:06:31.92

>>121
むやみやたらと砲やVLS搭載すれば良いって物ではないんだな

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 01:40:03.30

もがみ型護衛艦の調達は解決すべき問題が多いためインドネシアと日本の交渉は現在も続いている
https://grandfleet.info/european-region/is-the-fri
gate-that-spain-is-proposing-to-poland-equipped-with-an-spy-7-and-aegis-system/

日本の護衛艦輸出について元ジェーンズ･インドネシア特派員のアルマン･ヘルヴァス氏（今年11月に発表されたインドネシアのA400導入も正式発表前に情報を掴んでいた）は「インドネシアは当初もがみ型護衛艦を6隻調達したと考えていたが国防省が最終的に提出した資金要求案では調達数が4隻に縮小されており、この資金調達が今後承認されるのか注目したい」と今年9月に明かしていたが、同氏は今月17日に「もがみ型護衛艦の調達は解決すべき問題が多いためインドネシアと日本の交渉は現在も続いており、同艦初の海外顧客になるのは容易ではない」と発言している。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 01:53:23.26

全部無金利ODAでだすから8隻買ってください。新造の巡視艇もいくつか付けます。

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 04:34:11.57

>>129
残念！
軍事関連ではODA使えない

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 06:08:42.86

>>128
ダメっぽいね…

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 07:09:09.65

そもそも日本でまだ就役してないんだから、インドネシアだって海自の様子を見たいだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 07:27:10.44

>>128
またかという印象だな
商談中とか交渉中と言う話が出た後音沙汰が無くなって
しばらくするとあの話は流れたというのが多い
もがみもそのパターンになってしまうのか

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 07:59:32.47

三菱は営業が先走って無能だね

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 08:17:12.25

装備輸出は安倍が前のめりになって推進してただけだろう

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 08:27:07.15

武装をテンコ盛りしないと売れないよ
海自は武装必要最小限にこだわり過ぎで商売にならない

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 08:34:31.76

防衛装備品輸出に道を開いたのは民主党政権じゃないか

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 09:00:17.57

中古のあさぎり型8隻
まとめて売ったれや！！
装備もそれなりにｗ

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 09:06:56.44

あぶくまもつけたれ

SAMをMICAなりSADRALなりでアップグレードすれば
そこそこ使える艦隊構成になるな

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 09:08:23.26

きりはグロテスクすぎる

あぶくまにRAMつけて改修費と輸送費程度で引き渡せば

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 09:12:23.63

古い艦はエンジンやシースバローランチャーにアスロックランチャー、センサー通信機まわり等々保守が難しい

**名無し三等兵** · 2021/12/18(土) 09:23:19.05

台湾海軍はノックス級をいまだに使ってるし、「きり」より古いキッド級が最有力艦だ

護衛艦総合スレ Part.163

護衛艦総合スレ　Part.163